※ 編輯: chungrew (140.119.157.180), 12/08/2015 18:18:32

---

※ 引述《chungrew                               看板: Gossiping》之銘言：
: 看到一則勞工被欠薪，憤而行兇的新聞，在震驚難過之餘也不禁多想，
: 大家都知道，歐洲人之所以能享受高薪、有尊嚴的生活
: 就是他們知道自己有罷工權，而且勇於罷工、敢用罷工來逼迫資方談判。
: 選前罷工會不會讓勞工更好呢？
: 大家支持罷工嗎？
罷工？那是高福利國家，罷工了可以繼續活，臺灣人罷工了吃什麼，租屋金誰來付
位子被人卡了卡不回去怎麼辦，只要想一想這些後果，就不會產生罷工這麼奇怪的
想法。

你知道美國有一個著名的作家叫艾因蘭德。她有一個理論或者說假說，也就是
精英罷工假說。大意是讓全美的精英資本家忽然一天宣布總罷工，全部搬入美國
一個世外桃源居住。那麼美國剩下的那些勞工、下層人士會怎麼樣呢？會失業，
很慘到沒有飯吃，會失去秩序，會墮入人間地獄。然後這些人再派代表去那些精英
暫避的世外桃源，跪在地上求精英們、資本家們回到美國社會，繼續領導美國人民
恩賜給美國勞工工作、薪水、食物和秩序。然後精英們，就問：你們知錯了嗎？
你們還反對我們嗎？你們還說我們是壓迫者嗎？勞工代表就誠惶誠恐的回答：
我們知錯了，是你們，偉大的精英統治者，恩賜給我們工作、薪水、食物和秩序，
今天，懇求你們趕快回來救救我們這群可憐的人吧。

我想說，臺灣的資本家有看過蘭德這本書嗎？

臺灣大概就是蘭德描述的，這樣可悲的社會吧。臺灣勞工就是蘭德描述的這樣可悲
的勞工吧。

臺灣的資本家，是不是也可以按照蘭德說的那樣，突然罷工來讓臺灣的勞工知錯呢？

所以，有資本罷工的不是你們這些可悲的臺灣勞工，而是那些恩賜給你們工作
食物、薪水和秩序的臺灣精英和資本家。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.16.96.106
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1449570646.A.E5A.html
※ huzhou:轉錄至看板 CrossStrait                                   12/08 18:34

---

因為台灣人最愛內鬥了
資方只要拉攏1/3的勞工 讓他們過的比較爽一點
他們就會有種資方嘴臉開始對付自己人了

我媽的高爾夫球場桿弟同事之間更是恐怖
因為都是某種性別的中年人
只要你提出有利勞方的意見就會被貼上愛出風頭愛表現的標籤

看到同事爽就跳出來說怎麼可以這樣不應該這樣
公司看到對自己有利當然都馬好好好
結果下次換那個拖人下水的自己沒得爽

所以他們桿弟20年沒加薪
果嶺費倒是漲了三次（這部分都是公司收）
還要身兼場務 拔草 洗球車 補沙

比賽還要當臨時工領不到基本時薪

雖然很同情可是看到他們這麼醜陋 真的只能說死好

還好我老媽再過幾年就要退了

至於怕人家說性別歧視 ， 我就不透漏我媽同事們的性別了


--
Sent from my Android

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.240.58
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1449571031.A.893.html

---

※ 引述《chungrew                               看板: Gossiping》之銘言：
: 看到一則勞工被欠薪，憤而行兇的新聞，在震驚難過之餘也不禁多想，
: 大家都知道，歐洲人之所以能享受高薪、有尊嚴的生活
: 就是他們知道自己有罷工權，而且勇於罷工、敢用罷工來逼迫資方談判。
: 罷工是完全正當的手段，也因此，歐洲工會健全，勞方很有保障。
: 平常台灣人不敢罷工  假如趁現在大選的時候  勇於站出來罷工  效果是不是會更好
: 我個人是支持勞工行使罷工權，而且希望工會的機制更完善更好
: 比方說，年關將近，運輸業特別缺勞工，假如長榮航空的員工萬眾一心同時罷工，
: 那長榮資方可能損失就大了，就會被迫妥協，答應勞方更合理的工作條件
: 其他傳統產業、科技業也是一樣，第四季常是旺季，正可以做談判籌碼，
: 更何況選舉到了，政客在這時候看在選票上，也會支持勞工，
: 選前罷工會不會讓勞工更好呢？
: 大家支持罷工嗎？

國外每個行業的勞工都有工會

而且不是都是資方代表的那種

而且都有相當規模的罷工基金

罷工期間不僅有錢可以拿

這些都有法源依據保障

而且其他人不會靠杯靠木

也不會有警察把抗議的人抬走

台灣什麼都沒有  卻在檢討勞工不罷工？？

這不就跟要手無寸鐵的人上戰場一樣

會不會太天真了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.139.133.25
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1449572544.A.F11.html
去唸一下台灣歷史好嗎？

KMT當年是有計劃的打壓台灣勞工組工會的

因為共產黨的特色就是工運

光法律就是一大堆限制了

現在都可以選總統了

還什麼流血流汗的思路

投票投假的喔
※ 編輯: winterson (101.139.133.25), 12/08/2015 19:08:13
檢討KMT  DPP都是對的  檢討勞工也太扯
※ 編輯: winterson (101.139.133.25), 12/08/2015 19:10:16
你去了解一下工會相關的法規吧

有些行業組工會還是違法的

還有參與工會的資源 與相關保障沒有政府來挹注

要靠勞工？  國外基督教文化運作模式跟東亞本來就不同

你要不要乾脆說  國外自己摸索工業革命

台灣都不要引進國外的技術也要自己摸索？
※ 編輯: winterson (101.139.133.25), 12/08/2015 19:15:07
還有你要釐清一點

今天政府不是不作為  是帶頭打壓

就好像馬英九不是不作為  而是本身就是亂源

歐美發展的進程政府扮演的角色沒有台灣政府那麼不堪
※ 編輯: winterson (101.139.133.25), 12/08/2015 19:18:00
我沒有需要你回答的部份

只能說你應該多了解一下相關的歷史
※ 編輯: winterson (101.139.133.25), 12/08/2015 19:20:39
現在每個人都有失業給付保險

今天只要立一個罷工給付保險的法案就會差很多

台灣的砂石車司機  每個月都要交一個保險

只要撞死人就保險賠

所以砂石車司機沒在怕撞死人  只怕撞不死

台灣如果罷工還有錢領  然後徹底落實勞基法

保證罷工率大幅提昇
※ 編輯: winterson (101.139.133.25), 12/08/2015 19:23:21

---

一堆人會先跳出來戰你，沒工作怎麼過生活。

反正政府給資方就看準這點，不爽不要做。

古代還能革命推翻剝削，現代只剩小確幸就滿足了。

等你一無所有時，要罷工啥的還不是手到擒來。



※ 引述《chungrew                               看板: Gossiping》之銘言：
: 看到一則勞工被欠薪，憤而行兇的新聞，在震驚難過之餘也不禁多想，
: 大家都知道，歐洲人之所以能享受高薪、有尊嚴的生活
: 就是他們知道自己有罷工權，而且勇於罷工、敢用罷工來逼迫資方談判。
: 罷工是完全正當的手段，也因此，歐洲工會健全，勞方很有保障。
: 平常台灣人不敢罷工  假如趁現在大選的時候  勇於站出來罷工  效果是不是會更好
: 我個人是支持勞工行使罷工權，而且希望工會的機制更完善更好
: 比方說，年關將近，運輸業特別缺勞工，假如長榮航空的員工萬眾一心同時罷工，
: 那長榮資方可能損失就大了，就會被迫妥協，答應勞方更合理的工作條件
: 其他傳統產業、科技業也是一樣，第四季常是旺季，正可以做談判籌碼，
: 更何況選舉到了，政客在這時候看在選票上，也會支持勞工，
: 選前罷工會不會讓勞工更好呢？
: 大家支持罷工嗎？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.14.223
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1449572572.A.CD2.html

---

因為在台灣是工作機會太少

再鳥的工作 都一堆人搶著做

你罷工的代價是 可能一輩子失業 這種期望值你要睹嗎

今天罷工喊爽爽 結果老闆隔天找了一個台清交的新人

說你可以回家打手槍不用來了 然後你面試工作

老闆問你離職原因 你說參加社運所以被開除 你還找的到第二份工作

我請波多野幫你吹 當你失業在家以後 沒人會記得你社運的英姿

大家只會說 那個xxx參加社運失業啊 傻的

你沒收入 你連在金山街的小套房打手槍的資格都沒有

你有份爛工作 你還可以安心的在小套房看著hr的fb生活照打槍槍

小確幸~~~

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.32.69
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1449572710.A.DB0.html

---

哥常很疑惑
這樣說好了，勞工廣義來說就是扣掉資方的人
全團結起來，大概有鬼島人口的起碼8成吧
應該可以組成最大黨並執政阿
但為什麼都還是少數的有錢人在執政
怪哉
洩洩

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.17.87
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1449573061.A.74D.html

---

像大家平常有事的時候，就是請公假，

然後隨便找個代理人，沒錯，就是隨便，

因為工作的取代性很高，加上每個人平常就要有

可以一人分飾多角，並且一個人做三個人以上的工作，

當然，工作的份量與一個人的責任感和能力成正比，

一個人，請一天的假，主管就把那個人的工作找其他人幹了，

想出國旅遊，請一個月，甚至是生小孩，請三個月，

都可以找人來塞工作扛起來，

那麼罷工，公司有理由記你曠職，把你的工作丟給別人做，

反正主管不會痛，做是下面的人在做，

罷工的人等著沒錢撐不下去回來被同事罵是老鼠屎，

被長輩說是不聽話的草莓，最後撐不下去還回來沒骨氣，

過了一段時間，新鮮肝畢業，公司炒魷魚換新肝，

說你惡意曠職，不用給資遣費，

撿到好幾萬，超爽的。


"我教書這麼多年,直到現在,才知道骨氣不能當飯吃"



※ 引述《chungrew                               看板: Gossiping》之銘言：
: 看到一則勞工被欠薪，憤而行兇的新聞，在震驚難過之餘也不禁多想，
: 大家都知道，歐洲人之所以能享受高薪、有尊嚴的生活
: 就是他們知道自己有罷工權，而且勇於罷工、敢用罷工來逼迫資方談判。
: 罷工是完全正當的手段，也因此，歐洲工會健全，勞方很有保障。
: 平常台灣人不敢罷工  假如趁現在大選的時候  勇於站出來罷工  效果是不是會更好
: 我個人是支持勞工行使罷工權，而且希望工會的機制更完善更好
: 比方說，年關將近，運輸業特別缺勞工，假如長榮航空的員工萬眾一心同時罷工，
: 那長榮資方可能損失就大了，就會被迫妥協，答應勞方更合理的工作條件
: 其他傳統產業、科技業也是一樣，第四季常是旺季，正可以做談判籌碼，
: 更何況選舉到了，政客在這時候看在選票上，也會支持勞工，
: 選前罷工會不會讓勞工更好呢？
: 大家支持罷工嗎？

--
 █ ◥◤ █
●  █≡◥◣  ◢                                             ◣
】 。 \ 。【   淹30年的痛苦，我花3年解決，大家都覺得不可思議。
●  //﹀\\●  ◥                                             ◤
】  ╰═╯【    ◤
  ◢◥ ◤◣

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.90.230
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1449573211.A.63F.html

---

我跟你說

罷工有分合法跟非法的

我們台灣發生過的罷工幾乎都是非法的

非法的問題最直接的就是會被雇主經濟求償--->要你賠錢!!!

要合法的話

我們勞工法規規定很多

主要都在勞資爭議處理法

有個SOP基本上如下：



勞資爭議分兩個--->權利事項、調整事項

權利事項不得罷工

調整事項非經調解不成立不得為爭議行為

而罷工只是爭議行為中的一種

而兩者的分辨基本上就是跟法規有關的算權利事項

跟勞動條件維持或變更有關的算調整事項



然後教師、國防不得罷工

重大公共利益事業要約定必要服務條款才可罷工

有興趣的話可以去看這個法

看完之後你就不會想罷工了



※ 引述《chungrew                               看板: Gossiping》之銘言：
: 看到一則勞工被欠薪，憤而行兇的新聞，在震驚難過之餘也不禁多想，
: 大家都知道，歐洲人之所以能享受高薪、有尊嚴的生活
: 就是他們知道自己有罷工權，而且勇於罷工、敢用罷工來逼迫資方談判。
: 罷工是完全正當的手段，也因此，歐洲工會健全，勞方很有保障。
: 平常台灣人不敢罷工  假如趁現在大選的時候  勇於站出來罷工  效果是不是會更好
: 我個人是支持勞工行使罷工權，而且希望工會的機制更完善更好
: 比方說，年關將近，運輸業特別缺勞工，假如長榮航空的員工萬眾一心同時罷工，
: 那長榮資方可能損失就大了，就會被迫妥協，答應勞方更合理的工作條件
: 其他傳統產業、科技業也是一樣，第四季常是旺季，正可以做談判籌碼，
: 更何況選舉到了，政客在這時候看在選票上，也會支持勞工，
: 選前罷工會不會讓勞工更好呢？
: 大家支持罷工嗎？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.196.107
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1449574110.A.0C6.html

---

現在生意不好  都要放無薪假了

嗎的你自願罷工  那不是求之不得?

有沒有問問題不會看時機問的八卦???




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.116.157
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1449575923.A.150.html

       歐洲罷工  頂多以公司為單位

       還沒有你說的  整個產業  所有的公司一起罷工

※ 編輯: cunankimo (36.228.116.157), 12/08/2015 20:11:50
                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

                                      看不懂你在寫什麼

※ 編輯: cunankimo (36.228.116.157), 12/08/2015 20:21:01
※ 編輯: cunankimo (36.228.116.157), 12/08/2015 20:21:28
※ 編輯: cunankimo (36.228.116.157), 12/08/2015 20:21:51

       所以才說要問問題要看時機啊

       現在是加班的時機  還是無薪假的時機?


       這麼厲害  貼個新聞不會?

※ 編輯: cunankimo (36.228.116.157), 12/08/2015 20:25:55
※ 編輯: cunankimo (36.228.116.157), 12/08/2015 20:26:21

       法國大罷工  抗議的對象是政府施政  根本就不是資方

       牛頭不對馬嘴
※ 編輯: cunankimo (36.228.116.157), 12/08/2015 20:44:57

---

沒錯！ 台灣人真的無法罷工

因為 整個金錢、各種權力 都在資方的手下

他們是統治集團，官商"合作" 已是常態

土地、銀行、通信、飲食、水電、甚至醫療  各種必需企業

早就天天在吸你的血 息利算一算 你每個月要多繳多少錢

這也是資本社會的常態  也並不是說 這樣是罪大惡極



最近也看了很多人的意見

我認為有股力量 自然在漫延 發展、壯大中


很多人 已經像我一樣 洞察到 關鍵的地方

廣大勞工 唯一還可以擁有力量的地方  就是在政治上！

那就是  台灣 根本 完全  沒有一個代表勞方的政黨

我相信 台灣持續 經濟 兩極化下去

絕對 會興起 真正代表廣大勞工的第三勢力

真正 永遠的問題  是在  民生經濟、是在資源分配

什麼民主、自由、均富、統獨 都是假議題

能在這個社會下 找出自己的生存之道 才是重要的

各位勞工 等待吧 也加油！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.119.2
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1449621539.A.68A.html

---

※ 引述《chungrew                               看板: Gossiping》之銘言：
: 看到一則勞工被欠薪，憤而行兇的新聞，在震驚難過之餘也不禁多想，
: 大家都知道，歐洲人之所以能享受高薪、有尊嚴的生活
: 就是他們知道自己有罷工權，而且勇於罷工、敢用罷工來逼迫資方談判。
: 罷工是完全正當的手段，也因此，歐洲工會健全，勞方很有保障。


因為歐洲是實行的是社會主義

台灣則完全沒有社會主義的觀念

社會主義講求的是「公平分配」

所以歐洲人很敢，對於富人課稅毫不手軟，甚至課到 90% 的都覺得理所當然

台灣則是資本主義的天下，中國黨政府完全不教你社會主義的思想

所以台灣人沒有「公平分配」的觀念

當然也沒有「組工會」跟資方對抗的觀念

更沒有罷工的觀念

看看西方，連NBA、MLB這些明星球員，動則年薪數百萬、數千萬美金

個個球員非富即貴

結果這些高薪球員還是組了工會，利用工會跟資方談判，甚至談不攏還給你罷工

連年收入數百萬上千萬的球員都認為自己是弱勢，要組工會才能跟資方平起平坐

反而台灣勞工，年薪領沒多少，卻不認為自己跟資方比較起來是弱勢族群

還常常幫資方說話

例如「只有不爭氣、沒有不景氣」，勞工常常檢討別的勞工，幫資本家護航


: 平常台灣人不敢罷工  假如趁現在大選的時候  勇於站出來罷工  效果是不是會更好
: 我個人是支持勞工行使罷工權，而且希望工會的機制更完善更好


先要有社會主義的觀念，再來談行動

如果根本沒有這種觀念，去跟一般人談組工會、談罷工，根本是鴨子聽雷

台灣目前只有右派，根本沒有左派


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.82.243
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1449623216.A.D69.html

中國人是受到左派思想教育長大的





一般老百姓根本沒有左派觀念，所以台灣左派政黨完全毫無生存空間



我是認為等到台灣建國獨立後，或許政黨才會從統獨對抗，全面轉變為左右對抗

只要台灣沒建國，統獨議題將會掩蓋所有其他議題

※ 編輯: frogha1 (36.228.82.243), 12/09/2015 09:19:48

---

就說一個簡單的 多元入學

多元入學對普通勞工子女比較有利
還是資方有錢人子女比較有利？

但DPP跟KMT在這部分主張有啥太大不同？

再談健保

資方有錢人根本不需要健保也能有良好醫療
普通勞工家庭呢？

結果DPP也是主張讓外國人(含中國人)納保
讓台灣勞工跟外國人一起競爭那資源少的可憐的健保
讓台灣勞工在那為台灣服役、繳稅一輩子維持這制度
然後外國人時間到走人
台灣國民的好處都享受到了
卻不用盡台灣國民的義務

我會投小英
但我真不覺得小英上來後
跟現在會有什麼太大差別

可能不急統
這就是我投小英的唯一理由

我們的選擇很少
我們沒有真正站在勞方的強勢政黨可以選擇
我覺得悲哀

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.124.146
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1449626008.A.B46.html
你本來有想投她嗎。。
只期待她別搞急統 其他不敢想
不 謝了。。
真老板不用等吧？馬上優先看 XD
醒醒
留下來 或是我跟你走。。。
沒選擇。。
唉
※ 編輯: aidao (123.204.124.146), 12/09/2015 11:12:20


--
※ 作者: terievv 時間: 2015-12-09 12:38:04