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作者 標題 標題 [閒聊] 長髮男警遭免職 女孩們怎麼看呢
時間 2015-12-18 Fri. 13:25:52
看板 WomenTalk
作者 標題 [閒聊] 長髮男警遭免職 女孩們怎麼看呢
時間 Thu Dec 17 19:27:16 2015
剛剛在電視上看到這則新聞，想問問大家的看法
他被記了60申誡 其中58隻都是因為頭髮被記的
現在準備遭到免職 要開始打官司捍衛工作權益
但是平常表現也不差
有48支嘉獎功過相抵才能讓他撐個幾年
本人在電視上的說法是長髮讓他有保護感
也沒有影響到他從事警察的績效
----------------
我是覺得髮禁是以前時代環境的產物
現在各方面都講求開放 平等
長髮沒有影響到他的態度跟績效反而幫助他工作的表現
應該沒必要因為這件事就把好警察免職了。
------------------
不曉得女孩們，對長髮男警遭免職 怎麼看呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.169.14
※ 文章代碼(AID): #1MSfmOfU (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1450351640.A.A5E.html
推 : 父權遺毒1F 12/17 19:27
推 : 不就會有危險嗎2F 12/17 19:28
論危險的話 下體絕對比頭髮更有效更痛...總不能不要...下面吧
推 : 覺得有把頭髮紮起來就OK3F 12/17 19:28
→ : 紮起來也是行4F 12/17 19:28
看畫面執勤戴帽是有綁起來了~推 : 只要不影響工作 覺得無所謂啊 台灣某方面還是很八股5F 12/17 19:29
電視上本人的說法是他沒影響工作
也有好好跟長官說明 長官就是要用頭髮盯他這樣...
推 : 符合社會的儀容6F 12/17 19:30
→ : 而且我喜歡長頭髮 ^y^7F 12/17 19:30
推 : 畢竟是規定，如果可以隨便改就不用訂規矩了，但如果要開8F 12/17 19:31
沒有隨便改阿
髮禁已經行之有年
現代社會應該不用頭髮來評斷一個人的能力跟績效吧
推 : 社會倫理 你不這樣就是異類9F 12/17 19:31
只因男警長髮就視為異類...某些胖警無法追到歹徒的比較需要免職
→ : 要管就連同女警一視同仁10F 12/17 19:31
推 : 我完全支持這長髮警察，若女警長髮也一樣影響工作嗎？11F 12/17 19:32
→ : 若是，則不應因性別限制髮長；若否，他就有權利蓄髮。
→ : 若是，則不應因性別限制髮長；若否，他就有權利蓄髮。
的確是這樣 現在就可以開始改變了
→ : 放我是贊成的13F 12/17 19:32
推 : 長髮除了女孩和搖滾樂手留之外 其他人留都是娘砲14F 12/17 19:32
金城武長髮依舊是神 他也不是搖滾樂手
→ : 完全不合理啊啊啊 反之女生短髮被奇怪理由記過一堆人一定16F 12/17 19:32
→ : 也會出來怒吼吧
→ : 也會出來怒吼吧
快怒吼!!
推 : 女生可以為啥男生不行18F 12/17 19:33
因為你是男生 該死!!
推 : 覺得太八股+1 我不認為男生留長髮會造成誰的權益受損19F 12/17 19:33
→ : 或是他的工作能力不足
→ : 或是他的工作能力不足
→ : 女警留長髮就沒有勤務上的問題？21F 12/17 19:33
沒有 還很美觀大方 這就是八股社會期待
推 : 他在新聞說留長髮能增進工作效率??其實不能為了他一個22F 12/17 19:34
→ : 人開先例 如果開此例後面會有一群人說也要開例
→ : 人開先例 如果開此例後面會有一群人說也要開例
只看到說長髮帶給他保護感
增加表現是我自己臆測的 但是沒影響到他的表現是肯定的
就全面開放就好了 不用特地為他開
推 : 既然選了警察這條路就該知道有關於頭髮的規範吧喂24F 12/17 19:34
→ : 一開始不去爭取、而是事後爆發才這樣呈現出來
→ : 一開始不去爭取、而是事後爆發才這樣呈現出來
他是說有跟長官溝通 但就是要盯他~
→ : 簡單講就是髮禁有根本上的矛盾，只是不願意承認26F 12/17 19:34
→ : 總覺得本末倒置了啊27F 12/17 19:35
推 : 紮起來就好吧 莫名耶28F 12/17 19:35
→ : 覺得沒必要如此29F 12/17 19:35
推 : 頭髮有危險的話，那女警也要剪短髮！30F 12/17 19:36
→ : 覺得太八股
→ : 覺得太八股
推 : 留長髮沒差32F 12/17 19:38
很矛盾的長髮規定阿!!
→ : 好無聊.... 那位男警有本事的話 想辦法把這條規定廢除啊33F 12/17 19:39
→ : 自己違規在先 何必怪人家把他開除
→ : 就各家公司文化不一樣而已
→ : 自己違規在先 何必怪人家把他開除
→ : 就各家公司文化不一樣而已
有了 正在上訴中
推 : 為什麼女生可以男生不行 完全不能接受36F 12/17 19:40
兩性平權 到男生就要轉彎?
→ : 有本事的話orz37F 12/17 19:40
→ : 官僚你懂嗎？ 公家體系你待過？38F 12/17 19:41
官僚下面的鄉民董!
推 : 那為什麼不能刺青，刺青也不會影響工作阿？是不是也要廢41F 12/17 19:41
→ : ㄧ廢？
→ : ㄧ廢？
確實這個也應該廢除 看看誰要去爭取一下
→ : 體制就是體制？體制不會因爲你而改43F 12/17 19:42
推 : 既然女警可以為什麼男生不可以 要管的話兩個一起 只要他44F 12/17 19:42
→ : 有熱心工作 比起有些不盡責的老鼠屎好多了吧
→ : 有熱心工作 比起有些不盡責的老鼠屎好多了吧
真的
→ : 可不可不刮鬍子？留跟關公一樣？46F 12/17 19:42
推 : 怎麼不把軍人拿出來鞭47F 12/17 19:43
軍人該鞭的超多
推 : 一定不帥（！？48F 12/17 19:43
推 : 覺得可以記申誡或不給予升遷都沒關係 ，但免職有點太過分49F 12/17 19:43
→ : ，一堆包庇賭場和酒駕員警都只有調職處分 。而他只是因
→ : 為長髮就被免職 …
→ : ，一堆包庇賭場和酒駕員警都只有調職處分 。而他只是因
→ : 為長髮就被免職 …
很慘
噓 : 不能接受一開始就不要去阿52F 12/17 19:44
也是 去了就該接受 就該被社會奴役
不要爭取就該默默接受
推 : 留長髮錯惹嗎53F 12/17 19:44
應該沒有 完全看不到 後續的發展
再過幾年洗白就當局長了吧
→ : 公家就這麼死 何況軍警 你要當異類只會被釘死56F 12/17 19:45
金城武 是你!!! 我複製到上面給他看一下
推 : 警察體系的倫理太無聊了！要管就連女警一起管，不該有58F 12/17 19:46
→ : 性別刻板印象
→ : 性別刻板印象
古板 八股
黑錢包庇的先解決比較重要
→ : 每個工作都有每個工作的規範，為什麼喜歡留長髮硬要去60F 12/17 19:47
→ : 做不能留長髮的警察，警察是執行防堵違反規定的人，現在
→ : 警察連自己訂的規定都遵守不了，你能要求他去抓違反社會
→ : 制序的人嗎
→ : 做不能留長髮的警察，警察是執行防堵違反規定的人，現在
→ : 警察連自己訂的規定都遵守不了，你能要求他去抓違反社會
→ : 制序的人嗎
肥警跑不贏歹徒 也要免職嗎??
推 : 可是女警也長髮啊64F 12/17 19:48
推 : 一直也不同情他 規定就是規定呀 硬要用自己喜好來挑65F 12/17 19:49
→ : 戰 被記頭幾支申誡就要有所覺悟了還記到60支
→ : 戰 被記頭幾支申誡就要有所覺悟了還記到60支
→ : 硬要扯留髮對工作沒影響，你知道警察的工作範圍有多廣67F 12/17 19:50
→ : 嗎，小到宣傳政令,抓逃學的學生，大到抓槍擊要犯，我很
→ : 懷疑社會上有多少人會對留長髮的男警產生信賴感
→ : 嗎，小到宣傳政令,抓逃學的學生，大到抓槍擊要犯，我很
→ : 懷疑社會上有多少人會對留長髮的男警產生信賴感
警察的信賴感不是建立在這邊吧
工作上執行上中立平等 不包庇 才會讓警察有信賴感
推 : 放心啦，如果打行政訴訟最後還申請大法官釋憲70F 12/17 19:50
→ : 這警察99%能勝訴，髮禁在平等原則完全站不住腳
→ : 這警察99%能勝訴，髮禁在平等原則完全站不住腳
他成功爭取就要留名了
噓 : 要當第一個就是要公審 革命總是會有犧牲的72F 12/17 19:52
真的
噓 : 空服員限制身高 軍人也限制髮型 怎沒人去抗議73F 12/17 19:52
你慢了 空服員已改 沒限制身高了
軍人等人去爭取吧!!
推 : 活該 爽74F 12/17 19:52
GG
推 : 如果單就 男生工作能不能留長髮 我是覺得ok // 但是警察軍75F 12/17 19:53
→ : 人這種職業講求團體紀律 在有明文規定的情況下 我認為他
→ : 應該遵守 當然他也可以去爭取 想辦法去改變這個規定 但是
→ : 新規定實施前 我覺得他還是應該按照原規定 而且這規定都幾
→ : 十年了 如果不喜歡的話他一開始就不該選擇這個職業
確實這也是一種做法→ : 人這種職業講求團體紀律 在有明文規定的情況下 我認為他
→ : 應該遵守 當然他也可以去爭取 想辦法去改變這個規定 但是
→ : 新規定實施前 我覺得他還是應該按照原規定 而且這規定都幾
→ : 十年了 如果不喜歡的話他一開始就不該選擇這個職業
推 : 覺得那些胖警察比較需要被叮80F 12/17 19:53
吃黑金賺的肥肥的警察確實才需要免職 可惜 都會查無不法 謝謝指教
推 : 為什麼不能留鬍子 刺青 有前科?81F 12/17 19:54
如果你要讓吸毒犯 殺人犯 竊盜犯 來保護你的身家財產??
鬍子跟刺青確實也可以開放了~
→ : 不爽不要當警察阿82F 12/17 19:54
推 : 行政訴訟能贏我很懷疑，因為這是內部工作規範，連工作83F 12/17 19:54
→ : 內部規範都遵守不了，真的能勝任工作嗎
→ : 內部規範都遵守不了，真的能勝任工作嗎
→ : 去非公家機關阿，留到拖地也沒人有意見85F 12/17 19:55
有道理
推 : XD 因為是內部工作規範就打不贏行政訴訟? 髮禁就已經86F 12/17 19:56
推 : 有的人在那邊講規定規定，但這規定是違法的，違法的規87F 12/17 19:56
→ : 定還要遵守好像怪怪的，更何況有沒有紀律跟留長短髮無
→ : 關吧
→ : 定還要遵守好像怪怪的，更何況有沒有紀律跟留長短髮無
→ : 關吧
傳統跟現代的對決
推 : 不懂為啥不行 要是女警能留長他憑啥不能留90F 12/17 19:56
→ : 有牴觸憲法的疑義了，只是到現在都還沒有人真正去打91F 12/17 19:57
噓 : 某些ㄈㄓ在秀下限，真是豬籠關久了不知道自己是人有92F 12/17 19:57
→ : 人權，ㄎㄎ
→ : 人權，ㄎㄎ
→ : 看新聞那個禿頭(原諒我忘了他的職位而且整個新聞都聚焦94F 12/17 19:57
→ : 在頭上所以…)說的話本來我很認同，但是一直聽他說到最
→ : 後才發現是反派Orz
→ : 前面說警察是執法者應該要遵守法律很正確啊，為什麼結
→ : 論會變成內規比法規重要啊………
→ : 在頭上所以…)說的話本來我很認同，但是一直聽他說到最
→ : 後才發現是反派Orz
→ : 前面說警察是執法者應該要遵守法律很正確啊，為什麼結
→ : 論會變成內規比法規重要啊………
推 : 樓上，性平法是行政法喔99F 12/17 19:58
推 : 呃 我們的先進制度都是學歐美的，你可以看歐美能不能容許這100F 12/17 19:58
推 : 這規定說不通啊 又不是男女都不準留長 最好你老闆的規101F 12/17 19:58
→ : 定都要照單全收....
→ : 定都要照單全收....
→ : 警察留長髮是小事，重點是衝撞體制的問題，有多少警察前103F 12/17 19:59
→ : 輩也想留長髮，為了這個工作也剪了
→ : 輩也想留長髮，為了這個工作也剪了
噓 : 種情形。再來替他爭取權益吧105F 12/17 19:59
都要抱歐美大腿的話 死刑乾脆廢掉 全台大亂算了
→ : 錯樓了，是sjan樓106F 12/17 19:59
推 : 這根本跟性平法無關好嗎...107F 12/17 19:59
推 : 有些推文是順民當慣了，內規不能改的話乾脆還有宵禁好了108F 12/17 19:59
推 : 本來就要規範 軍人也是被規定一堆 軍警算特別的工作109F 12/17 19:59
→ : = = 誤會 以為你說我 不過這真的跟性平法沒什麼太大關110F 12/17 19:59
→ : 古代都有宵禁啊男人鈄法不能解女人要裹小腳啊111F 12/17 19:59
規定是人定的 自然就能改
舊時代的 就讓它隨風去吧
→ : 今天可以留長髮 那有人要留紅色的龐克頭可以嗎112F 12/17 20:00
→ : 不如來討論小學生可不可以刺青好了!113F 12/17 20:02
可以阿 你不知道嗎??
→ : 在社會打滾過，就能知道必定有些事必須妥協…，那男警不肯114F 12/17 20:02
→ : 低頭斷髮，就算復職，仕途也不會平順吧。
→ : 低頭斷髮，就算復職，仕途也不會平順吧。
那是另外一回事
權益不爭吞下去就永遠無法改變惹
推 : 不好意思，我去看了一遍性平法，跟性別平等有關係嗎，116F 12/17 20:03
→ : 怎麼看都是單純服裝儀容問題(還是我太遲鈍了)
※ 編輯: skylow134 (114.47.169.14), 12/17/2015 20:11:22→ : 怎麼看都是單純服裝儀容問題(還是我太遲鈍了)
推 : 這很明顯不是長髮的問題...118F 12/17 20:03
推 : 我可以接受同性戀或變性人等當警察阿，但跟留長髮似乎沒119F 12/17 20:05
→ : 關係
→ : 關係
噓 : 是觀感問題吧 你去私人公司要求你服裝儀容 你會報怨嗎121F 12/17 20:10
推 : 父權遺毒+1如果要說規定，性別平等工作法位階不是明顯高於"122F 12/17 20:10
→ : 規定"嗎？刻板印象就是刻板印象，少在那找藉口了
→ : 規定"嗎？刻板印象就是刻板印象，少在那找藉口了
推 : 在去當警察前就知道有這個規範了，不能接受就不要當124F 12/17 20:10
→ : 贊成工作效率才是重點 又不是應徵接待人員125F 12/17 20:11
推 : 重點是女生可以男生有什麼好不行的 說紀律問題很莫名126F 12/17 20:13
→ : 說不爽不要做的人邏輯意思是老闆要怎樣都可以的意思嗎
→ : 說不爽不要做的人邏輯意思是老闆要怎樣都可以的意思嗎
推 : 覺得很扯 國中都沒有髮禁了128F 12/17 20:15
推 : 規定服裝儀容的公司多的是 不想遵守就不要做啊129F 12/17 20:16
推 : 其實我有個疑問，如果今天空姐要求留長髮(應該有要求吧130F 12/17 20:16
→ : ，不然怎麼梳包子頭),有個空姐堅持弄短髮，認為是她的
→ : 自由，航空公司把她免職，大家還是會怎麼看
→ : ，不然怎麼梳包子頭),有個空姐堅持弄短髮，認為是她的
→ : 自由，航空公司把她免職，大家還是會怎麼看
→ : 一些推文邏輯都怪怪的133F 12/17 20:16
推 : 就刻板印象啊 我支持他134F 12/17 20:17
推 : 外面也一堆公司要女生穿裙子化妝 不能接受就找別的工作135F 12/17 20:18
推 : 洋基隊也有規定不能留鬍子跟長髮 球星進去前 還不是136F 12/17 20:19
→ : 乖乖的剪掉
→ : 乖乖的剪掉
→ : 難道會硬要穿不一樣的跟公司抗爭說是刻板印象兩性平權138F 12/17 20:19
噓 : 能記60支申戒撐好幾年已經很好了，怎不去替無預警叫你滾139F 12/17 20:21
→ : 的私人公司可憐員工抱不平
→ : 的私人公司可憐員工抱不平
推 : 這個員警續長髮被免職的事，不會有事的啦!大家不用太141F 12/17 20:22
→ : 擔心。即使復審行政訴訟不行，也可以申請釋憲。
→ : 擔心。即使復審行政訴訟不行，也可以申請釋憲。
→ : 下次會不會有空姐抗議為什麼空少可以穿褲子，他們卻要143F 12/17 20:23
→ : 穿裙子？
→ : 穿裙子？
噓 : 國家(公司)付你薪水,你該不該尊守國家(公司)的規定(在未違145F 12/17 20:23
→ : 反公序良俗下)?
→ : 反公序良俗下)?
→ : 60支申誡根本就是得罪長官的問題不是頭髮問題吧XDD147F 12/17 20:24
推 : 明明是個人自由硬要規定 到底148F 12/17 20:25
→ : 為什麼空姐不能穿裙子？性別平權的概念不要被架空了。
→ : 為什麼空姐不能穿裙子？性別平權的概念不要被架空了。
推 : 不合理啊～哪個年代了～150F 12/17 20:28
推 : 樓上說什麼國家付錢 國家是為人民服務的好嗎 錢是人民繳151F 12/17 20:30
→ : 的 要是空姐要爭取穿褲子 也不懂有何不可以
→ : 的 要是空姐要爭取穿褲子 也不懂有何不可以
噓 : 這是個一堆公司女生制服是裙子的八股年代有啥好驚訝的153F 12/17 20:31
→ : 而且你舉肥警跑不贏匪徒的例子實在很爛，那如果匪徒是跑步154F 12/17 20:31
→ : 國手,正常警察都跑不贏是不是警察全部免職
→ : 國手,正常警察都跑不贏是不是警察全部免職
推 : 我覺得空姐如果想抗議我也會支持156F 12/17 20:32
→ : 我提出空姐的例子只是想表達男女在服裝規定有差的行業真157F 12/17 20:34
→ : 的很多，要爭取男女平等是一條很艱難的路，但我支持
→ : 的很多，要爭取男女平等是一條很艱難的路，但我支持
推 : 這是趨勢 一定會的159F 12/17 20:35
推 : 長髮有整理就好了啊。160F 12/17 20:35
噓 : 我好奇如果是警消以外的公職人員，還會有人挺嗎161F 12/17 20:35
→ : 樓上為什麼會有這個疑問 我以為大家是對警察要求特別高162F 12/17 20:36
推 : 好無聊喔，留長髮有什麼不可以啊..頭髮又不會影響工作163F 12/17 20:36
→ : 你的數據是不是怪怪的，我記得是20支申誡，2支嘉獎，功過164F 12/17 20:38
→ : 相抵之後是18支申誡。你的數字好像都大的誇張
→ : 相抵之後是18支申誡。你的數字好像都大的誇張
推 : 男警不燙髮，不留鬢毛，髮長前不覆額，兩側及後頸自髮166F 12/17 20:42
→ : 根斜上剪薄，其斜長不少於1公分。
→ : 其實真的要按照規定 合格的應該不到一半吧
→ : 根斜上剪薄，其斜長不少於1公分。
→ : 其實真的要按照規定 合格的應該不到一半吧
噓 : 我不贊成，幹嘛這麼堅持？影響整個體制169F 12/17 20:45
→ : 無法檢討規定必要性 只會說有規定遵守就對了 唉...170F 12/17 20:47
推 : 慘 看了一堆推文 平權真的是遙遙無期171F 12/17 20:48
→ : 他報考的職位是男警，結果卻把外觀弄的女性化？是真的強調172F 12/17 20:49
→ : 男權，還是其實在強調女權？！
→ : 男權，還是其實在強調女權？！
→ : 真的 每次都很好奇在女版主張父權的到底是那些人....174F 12/17 20:50
→ : feminism翻譯雖然是女性主義但實質上上是主張平權 不是
→ : 單為女生主張權利
→ : feminism翻譯雖然是女性主義但實質上上是主張平權 不是
→ : 單為女生主張權利
推 : 覺得很誇張 以為臺灣很開放說177F 12/17 20:55
→ : 我對於他的性向問題比較感興趣178F 12/17 20:56
推 : 女警可以為什麼男警不行？179F 12/17 21:03
推 : 台灣哪有開放 比大陸很多鄉下地方還保守捏180F 12/17 21:04
→ : 台灣只有嘴砲開放阿
→ : 台灣只有嘴砲開放阿
→ : 男女本來就有別 說啥平等?182F 12/17 21:06
推 : 支持他 留長髮沒關係 是需要改變的傳統183F 12/17 21:06
→ : 我覺得有些警察長的像流氓 有些長得太醜不符社會觀感184F 12/17 21:07
推 : 不影響工作綁起來沒問題吧～新聞一直報...185F 12/17 21:07
推 : 有些人的留言真的不敢恭維186F 12/17 21:08
→ : 執勤時把頭髮紮起來藏在帽子之類的？187F 12/17 21:11
噓 : 搞到大家都穿電子廠作業員工作服才滿意188F 12/17 21:11
推 : 台灣很多職場也一樣保守阿....189F 12/17 21:11
→ : 有些職業就是有服儀規定，一開始是沒看員工手冊?190F 12/17 21:12
推 : 有些人邏輯超怪 竟然怪警察不先查好規定就去當警察 那191F 12/17 21:13
→ : 有些學校髮禁 學生也可以不要去唸就好阿 幹嘛反髮禁 錯
→ : 的是制度本身欸！
→ : 奇怪欸 就是覺得規定沒必要才想打破阿 不行嗎
→ : 有些學校髮禁 學生也可以不要去唸就好阿 幹嘛反髮禁 錯
→ : 的是制度本身欸！
→ : 奇怪欸 就是覺得規定沒必要才想打破阿 不行嗎
噓 : 是今年嘉獎太少無法抵掉免職，以前剛好抵掉時怎不革命？195F 12/17 21:14
噓 : 英國貴族學校服儀不合會被退學呦196F 12/17 21:15
推 : 一堆奴性推文197F 12/17 21:16
推 : 英國有服儀規定又怎樣? 誰說英國就是對的?198F 12/17 21:17
推 : 貴族學校跟警察比wwwwwwwwww199F 12/17 21:18
噓 : 我沒說他對啊～就像你說的，可以不要唸啊～200F 12/17 21:18
推 : 奴201F 12/17 21:19
→ : 不管這警察個人是怎樣 因為長髮處分本來就不合理202F 12/17 21:19
推 : 從事這職業就是要遵守規定阿，既然決定當警察就要有這準203F 12/17 21:20
→ : 備
→ : 備
→ : 就是一堆人堅守一些沒道理的規定才一輩子奴205F 12/17 21:20
推 : 這根本沒啥 德國也訂女性議員要穿裙子206F 12/17 21:20
推 : 完全覺得長髮OK207F 12/17 21:20
→ : 那要有理由阿? 為甚麼女警可流男警不能?208F 12/17 21:21
→ : 女警可男警不可 代表長髮根本不影響安全
→ : 一直德國英國的 又不國外就對
→ : 女警可男警不可 代表長髮根本不影響安全
→ : 一直德國英國的 又不國外就對
推 : 德國在性別上也是很保守，所以生育率一直提不起來211F 12/17 21:23
→ : 所以大家都穿一樣最公平了212F 12/17 21:23
噓 : 奴？XD，外表服裝屈服公司規定的奴工多到你數不清唷XD213F 12/17 21:23
推 : 在現在這個年代居然還有這種事發生、台灣真的是一個進步214F 12/17 21:24
→ : 中的國家嗎？
→ : 中的國家嗎？
推 : 根本沒必要的規定 還有人擁護 不是奴是什麼？216F 12/17 21:24
→ : 不能續長髮的理由是什麼？ 危險？那女警不也應該不
→ : 能續長髮嗎？
→ : 不能續長髮的理由是什麼？ 危險？那女警不也應該不
→ : 能續長髮嗎？
→ : 奴不是因為服裝屈從公司規定，而是即使規定不合理被提219F 12/17 21:26
→ : 出後，還是要乖乖聽話當奴才
→ : 出後，還是要乖乖聽話當奴才
噓 : 不行我想在噓一次 到底公司規定穿制服哪邊不合理221F 12/17 21:27
推 : 因為這個規定已經行之有年了什麼什麼的，規定也是人222F 12/17 21:27
→ : 定出來的 不是什麼都得奉為圭臬吧？
→ : 定出來的 不是什麼都得奉為圭臬吧？
噓 : 你覺得不合理就是真理別人反對就是奴？世界繞著你轉？XD224F 12/17 21:27
推 : 我知道很多人是被迫屈服很無奈 但是有人出來抗議無理規225F 12/17 21:27
→ : 訂為甚麼被罵
→ : 訂為甚麼被罵
→ : 爭取同性戀平等就要國際觀，現在扯國外就說要鬼島自己227F 12/17 21:29
→ : 的玩法
→ : 的玩法
推 : 今天規定男警不能長髮女警可以 我可不可以說性別歧視229F 12/17 21:30
→ : 提出不合理就是要討論不合理之處是否應該繼續，不討論230F 12/17 21:31
→ : 就直接說上面規定如此要照規定來，不是奴才是什麼？
→ : 就直接說上面規定如此要照規定來，不是奴才是什麼？
推 : 總不能只說 規定就是這樣 end 。232F 12/17 21:32
噓 : 有人説他覺得不合理又不能離職嗎，到底是奴三什小233F 12/17 21:33
推 : cutedodo會干涉別人髮型怎樣的 才是覺得世界繞著你轉吧234F 12/17 21:34
→ : 為甚麼要妨礙他當警察的自由阿
→ : 為甚麼要妨礙他當警察的自由阿
噓 : 這跟本不是性別歧視，違反規定哭哭，如果歧視怎不去性236F 12/17 21:35
→ : 平會討拍?
→ : 平會討拍?
推 : 如果規定就是非遵守不可，挑戰體制就是白目，在這樣238F 12/17 21:35
→ : 的觀念下，一切陳規陋習都沒有修正的可能了，所以應
→ : 該思考的是規定是否合理適當，而非一味強調循規蹈矩
→ : 為義務
→ : 的觀念下，一切陳規陋習都沒有修正的可能了，所以應
→ : 該思考的是規定是否合理適當，而非一味強調循規蹈矩
→ : 為義務
→ : 阿兵哥也可以不管頭髮長度嗎？ 各國的軍隊沒有有管嗎？242F 12/17 21:36
→ : 警察也是一樣。
→ : 警察也是一樣。
推 : 什麼樣的頭髮有差嗎 只要保護人民做好事情就好啦 我支244F 12/17 21:38
→ : 持要打扮 這樣看的人民也爽啊 國外都好帥
→ : 持要打扮 這樣看的人民也爽啊 國外都好帥
推 : 所以兵哥一定要光頭一樣沒什麼道理啊246F 12/17 21:38
→ : 如果女性在軍中或警察單位也被規定留短髮，要求男生不247F 12/17 21:39
→ : 能留長就沒問題，但同樣的工作，女生可以男生不行就有
→ : 問題
→ : 能留長就沒問題，但同樣的工作，女生可以男生不行就有
→ : 問題
推 : 覺得不妥，現在是長髮以後不知道又有什麼奇怪的要求，真250F 12/17 21:48
→ : 的想留長髮可以換別的工作
→ : 的想留長髮可以換別的工作
推 : 的確很多私人公司有不平等規定，但既然都知道不平等了252F 12/17 21:49
→ : ，不從公家機關開始以身作則，破除這些不平等規定，反
→ : 倒用私人企業的作法來限制公家機關的作為，是什麼奇怪
→ : 的邏輯
→ : ，不從公家機關開始以身作則，破除這些不平等規定，反
→ : 倒用私人企業的作法來限制公家機關的作為，是什麼奇怪
→ : 的邏輯
推 : 這就是性！別！歧！視！別忘了《性別平等工作法》法律256F 12/17 21:55
→ : 位階比行政命令高 不要再說什麼規定就是規定了
→ : 位階比行政命令高 不要再說什麼規定就是規定了
噓 : 當警察還違反規定，自己頭腦有問題吧258F 12/17 21:57
推 : 就一堆人都覺得規定凌駕於憲法的平等原則之上阿259F 12/17 21:58
推 : *《性別工作平等法》260F 12/17 22:01
推 : 覺得規定比憲法重要 真是腦袋有問題261F 12/17 22:04
推 : 這件事跟性平真的無關，追根究底只能說制度是早期訂的，262F 12/17 22:07
→ : 根本沒想到現在有這麼多女生做，最正確應該是改成規定男
→ : 生跟女生都不能留長髮才對
→ : 根本沒想到現在有這麼多女生做，最正確應該是改成規定男
→ : 生跟女生都不能留長髮才對
推 : 我覺得真的是要看什麼工作軍警的確要有紀律，不能夠什麼事情265F 12/17 22:14
→ : 都混為一談
→ : 都混為一談
→ : 就一堆墨守成規也不思考規定是不是不合理的人啊 難以267F 12/17 22:15
→ : 置信都21世紀了還有這種人
→ : 置信都21世紀了還有這種人
推 : 真心覺得是上司不爽他才用頭髮一直定他269F 12/17 22:17
推 : 講規定的人都不在乎警界高層犯法違規?270F 12/17 22:18
→ : 覺得可以跟女警一樣綁起來，但過長執勤會有問題271F 12/17 22:21
噓 : 規定就是規定啊 覺得革職的好272F 12/17 22:22
推 : 覺得因為長髮就被處罰很不合理273F 12/17 22:25
→ : 如果是規定就該一視同仁 勤務要求短髮本身沒有問題274F 12/17 22:26
推 : 就已經說不影響他值勤 沒意義的規定就是要提出檢視 不275F 12/17 22:26
→ : 是說規定就等於正確 不然永遠不會進步 都用老規矩
→ : 是說規定就等於正確 不然永遠不會進步 都用老規矩
→ : 基於考量 人權大國的法國也是ban on face covering277F 12/17 22:28
→ : 當然 規定是可以因為社會價值觀的變遷而改變的!
→ : 當然 規定是可以因為社會價值觀的變遷而改變的!
推 : 紮起來可以以不要披頭散髮 畢竟都什麼時代了，不要影響279F 12/17 22:33
→ : 執勤就好
→ : 執勤就好
→ : 講規定就是規定該遵守的人就是奴，不用懷疑^^281F 12/17 22:34
推 : 我只有一個想法：為何女生可以剪短髮，男生不能留長髮282F 12/17 22:34
→ : ？
→ : ？
推 : 因為某些人說要符合社會觀感 所以男不行長髮 這跟女生284F 12/17 22:42
→ : 強制穿制服裙一樣 社會觀感是最沒意義的理由
→ : 古代還不是貴族留長髮 戰士穿裙子 觀感都是塑造出來的
→ : 強制穿制服裙一樣 社會觀感是最沒意義的理由
→ : 古代還不是貴族留長髮 戰士穿裙子 觀感都是塑造出來的
→ : 不確定 但如果全身刺青我是不行@@287F 12/17 23:13
噓 : 要當就要認份，而且這個規定考進去前就知道吧288F 12/17 23:14
推 : 老實說，公務機關的嘉獎滿好拿的，並不需要特別貢獻289F 12/17 23:17
→ : 什麼@@
→ : 什麼@@
噓 : 說社會觀感沒意義 卻去在意別人有沒把自己平等而視嗎？291F 12/17 23:17
→ : 所以表現不差只能說這本來就是職責本分該做的事292F 12/17 23:18
推 : 我是認為每個行業有他的儀容規範…如果想衝撞體制想要293F 12/17 23:28
→ : 有自己的style,我只想說你入錯行了…今天你是替老闆
→ : 打工可不是愛怎樣就怎樣的
→ : 有自己的style,我只想說你入錯行了…今天你是替老闆
→ : 打工可不是愛怎樣就怎樣的
推 : 公務員的老闆是誰?296F 12/17 23:31
→ : 大絕,規定就規定,不爽不要做,要做就遵守規定297F 12/17 23:36
推 : 性別歧視的規定298F 12/17 23:39
→ : 基層警員的老闆當然就是長官阿299F 12/17 23:42
推 : 長官的老闆是誰?300F 12/17 23:45
推 : 可是我覺得你當警察本來就知道頭髮是要剪掉的，那為何301F 12/17 23:46
→ : 還要故意呢
→ : 還要故意呢
→ : 如果一般人去一般公司上班 因為儀容不適合公司文化303F 12/17 23:50
→ : 經溝通達數十次後仍無改善 被解職很正常
→ : 他根本自作自受阿 不知檢討還一直秀下限
→ : 頭髮比你的工作重要 那你已經做出你的選擇了
→ : 經溝通達數十次後仍無改善 被解職很正常
→ : 他根本自作自受阿 不知檢討還一直秀下限
→ : 頭髮比你的工作重要 那你已經做出你的選擇了
推 : 這跟飯店業軍人一樣呀……入境隨俗不是嗎？307F 12/17 23:54
→ : 女性在某些行業的職場上也是有儀容規範的 例如有些服308F 12/17 23:55
→ : 務業規定女性穿裙裝 結果妳硬要穿褲裝 妳說不影響績
→ : 效 但就是影響形象的問題
→ : 務業規定女性穿裙裝 結果妳硬要穿褲裝 妳說不影響績
→ : 效 但就是影響形象的問題
推 : 性別歧視啊311F 12/17 23:58
噓 : 女人免服義務役才是最大性別歧視312F 12/18 00:05
推 : 過胖才有礙觀瞻313F 12/18 00:08
推 : 其實只要不影響工作我覺得長髮ok阿314F 12/18 00:11
噓 : 空姐沒有身高限制也沒有規定要長髮好嗎!! 別在那邊秀下限315F 12/18 00:13
推 : 總是要有人出來挨第一槍 長髮男警加油 讓大家都自由吧316F 12/18 00:15
噓 : 既然知道有這規定還這樣做，被開除怪誰啊...317F 12/18 00:16
→ : 很納悶為什麼有人自己受到不合理的束縛 有人出來抵抗 卻反過318F 12/18 00:27
→ : 來幫忙迫害 這種優越感真是匪夷所思 規定就是規定這種說法不
→ : 就是在放大絕 就算沒髮禁 也不會有多少男警留長髮啦 講得好像
→ : 他一個人就能讓警察制度崩解一樣
→ : 來幫忙迫害 這種優越感真是匪夷所思 規定就是規定這種說法不
→ : 就是在放大絕 就算沒髮禁 也不會有多少男警留長髮啦 講得好像
→ : 他一個人就能讓警察制度崩解一樣
推 : 我支持他衝撞體制,別忘了我們現在享有的那些認為理所322F 12/18 00:36
→ : 當然的自由,許多也是當年被認為頑劣份子不守規矩的先驅
→ : 爭取而來的
→ : 規定也是要與時俱進的,不合理的就是要有人挑戰才有改
→ : 變的可能
推 : 我覺得可以探討該規定有何利弊,而不是一句規定就是規定
→ : ,不遵守就該死做結論
→ : 當然的自由,許多也是當年被認為頑劣份子不守規矩的先驅
→ : 爭取而來的
→ : 規定也是要與時俱進的,不合理的就是要有人挑戰才有改
→ : 變的可能
推 : 我覺得可以探討該規定有何利弊,而不是一句規定就是規定
→ : ,不遵守就該死做結論
推 : 很多講啥規定就是怎樣的 你知道過去這十幾年來有多少不合329F 12/18 00:46
→ : 理的規定 是因為有人去衝撞 才得以改變的嗎? 規定怎樣就怎
→ : 樣 那我們現在大概還在帝王統治 你連在這裡發言的權力都沒
→ : 理的規定 是因為有人去衝撞 才得以改變的嗎? 規定怎樣就怎
→ : 樣 那我們現在大概還在帝王統治 你連在這裡發言的權力都沒
推 : 根據我的精密計算，有9.2%的推文不支持他留長髮332F 12/18 00:48
推 : 可以討論規定 一點討論的空間都沒有的話，根本要的只是333F 12/18 00:48
→ : 奴才
→ : 奴才
推 : 講規定的也可以只領22K就好啊335F 12/18 00:56
推 : 支持規定就是規定這種想法的 如果活在民國七○年代應該不支持336F 12/18 01:03
→ : 解除戒嚴吧
→ : 解除戒嚴吧
推 : 團體紀律＆法律 都是人定的，人可以改呀~~(指著立委)338F 12/18 01:04
→ : 個人完全支持警察 可蓄髮、蓄鬍、刺青。
→ : 個人完全支持警察 可蓄髮、蓄鬍、刺青。
推 : 不只長髮還有染髮的咧，一起解禁算了，報考警察的年齡限342F 12/18 01:15
→ : 制也順便解一解。
→ : 制也順便解一解。
→ : 還以為都是跟Ya大教授一樣腦袋的人344F 12/18 01:17
推 : 這種東西一定得等被免職，再已侵害工作權為由打行政訴345F 12/18 01:26
→ : 訟才能針對上開免職原因是否正當合理審查，或許還有釋
→ : 字可能，大概1年半後再來看吧
→ : 訟才能針對上開免職原因是否正當合理審查，或許還有釋
→ : 字可能，大概1年半後再來看吧
→ :348F 12/18 01:29
噓 : 說要遵守的奴性到底有多重349F 12/18 01:34
→ : 不是只有台灣男警察不能留長髮啊,美國也不准.350F 12/18 02:14
→ : 長髮在纏鬥時要是被歹徒抓住怎麼辦?
→ : 長髮在纏鬥時要是被歹徒抓住怎麼辦?
推 : 那就一視同仁女警也不准留啊 只要有頭髮都有機會被抓好不好352F 12/18 02:18
→ : 近身肉搏 關節 腹部 下陰 咽喉 都是更有效的弱點 抓了頭髮對
→ : 近身肉搏 關節 腹部 下陰 咽喉 都是更有效的弱點 抓了頭髮對
推 : 支持，台灣很多體制都不適合了。354F 12/18 02:21
→ : 方至少少一隻手 又不是有效的攻擊 白痴才抓 歹徒要爭取逃跑的355F 12/18 02:21
→ : 機會 這種女生式的打架 還是洗洗睡吧
→ : 機會 這種女生式的打架 還是洗洗睡吧
推 : 真的超無法歷理解 這樣被免職超衰小357F 12/18 02:47
噓 : 這篇既然是要討論，卻又已經預設立場，遇到相反意見完全358F 12/18 03:20
→ : 無法提出具體的說明讓人信服
噓 : 簡單說就是當下一股腦地自以為正義，被質疑時只會耍那三
→ : 腳貓功夫的嘴皮子
→ : 無法提出具體的說明讓人信服
噓 : 簡單說就是當下一股腦地自以為正義，被質疑時只會耍那三
→ : 腳貓功夫的嘴皮子
推 : 在北部可以 南部不行思維362F 12/18 03:24
噓 : 然後有些長髮擁護者，就開始將與自己立場不同者扣帽子，363F 12/18 03:24
→ : 你說這社會不病態嗎？
→ : 你說這社會不病態嗎？
推 : 體制有問題，還要遵守嗎？365F 12/18 03:25
推 : 該員警的性別認同是女性 女警可以留長髮也是規定366F 12/18 03:26
→ : 現在又要用規定辦人 都給你講就好了啊
→ : 現在又要用規定辦人 都給你講就好了啊
噓 : 如果你覺得體制有問題，可以不遵守路，那法律我覺得有問368F 12/18 03:27
→ : 題，也可以不遵守囉？
→ : 題，也可以不遵守囉？
→ : 提不出具體說明的好像是你耶370F 12/18 03:27
噓 : 總之這社會就是；看別人做，我也要跟風371F 12/18 03:28
推 : 所以才會有衝撞啊～(笑)372F 12/18 03:32
→ : 當年黑人可是得依法要在公車上讓作給白人的。
→ : 讓座
→ : 當年黑人可是得依法要在公車上讓作給白人的。
→ : 讓座
→ : 一個國家的警務人員連內規紀律都無法遵守，成何體統，敢375F 12/18 03:33
→ : 做敢當好嗎
→ : 少在那提黑人了，請問你，黑人可以選擇自己要黑要白？
→ : 警察這職務是他自己可以選擇的，選擇後卻又不遵守規則怪
→ : 誰？？
→ : 做敢當好嗎
→ : 少在那提黑人了，請問你，黑人可以選擇自己要黑要白？
→ : 警察這職務是他自己可以選擇的，選擇後卻又不遵守規則怪
→ : 誰？？
→ : 啊～不過"規定遵守就對了"這樣子的聲音，也是那個年代都會380F 12/18 03:35
→ : 有的就是了。
→ : 有的就是了。
→ : 那法治這觀念，你要不要也順便推翻一下382F 12/18 03:36
推 : 噓了一大串還以為多有具體說明咧 結果也是規定就是規定383F 12/18 03:36
→ : 有本事就去搞革命，別只耍嘴皮子384F 12/18 03:36
→ : 別人都是跟風就你腦袋最清楚最有具體說明了www385F 12/18 03:36
→ : 欸，當年黑人平權可是也還有一堆白人去幫忙，這問題不在黑386F 12/18 03:37
→ : 白喔。
→ : 白喔。
→ : 你完全不提出我剛才的任何問題啊388F 12/18 03:38
→ : 髮禁這種事原來得靠搞革命才能解決?389F 12/18 03:39
→ : 什麼年代了還有髮禁390F 12/18 03:39
→ : 原來警察的門面比辦案的效率還要重要
→ : 原來警察的門面比辦案的效率還要重要
→ : 我好像已經看到好多路上的學生在留了?392F 12/18 03:40
→ : 那要不要辦個警察選美阿?393F 12/18 03:40
→ : 革命不過就是請您身體力行，別玩挑語病這種小孩子把戲394F 12/18 03:41
推 : 警政署早在半年前就發文給保二 要保二尊重性別平等395F 12/18 03:41
→ : 警察署早就說不能因為頭髮記申誡了好嗎?396F 12/18 03:41
→ : 不准用留長髮為理由記他申誡 請問保二長官有做嗎397F 12/18 03:42
→ : gungbye請問誰才是不遵守法律的人?398F 12/18 03:42
→ : 說好的規定就是規定呢wwwww399F 12/18 03:42
→ : 但當年的髮禁爭取開放時，同樣的聲音也是有。400F 12/18 03:42
→ : 我覺得是身份的問題401F 12/18 03:43
→ : 好耳熟啊 當初318也是一堆人邊罵邊要人革命402F 12/18 03:43
→ : 一個紀律團體不能像盤散沙403F 12/18 03:43
→ : 這個長官本來就有問題還一直護航真是夠了404F 12/18 03:43
→ : 反動的聲音真是歷久彌新，永遠都是那樣的，真是有趣。405F 12/18 03:43
→ : 警政署發函給底下的保二 保二不遵守是不是身分問題406F 12/18 03:43
→ : 誰像散沙了?他被記那麼多嘉獎很優秀好嗎407F 12/18 03:44
→ : 沒有散啊www我看到基層超團結 長官要求其他警察去奇摩408F 12/18 03:44
→ : 別跟我扯政治，是又想把人抹藍了嗎409F 12/18 03:44
→ : 幫忙做假投票不但被爆出來還一堆人跑去投贊成wwwww410F 12/18 03:44
→ : 長官挺著啤酒肚抽菸喝花酒才是散沙好嗎?411F 12/18 03:45
→ : 你邏輯真的很不通欸
→ : 你邏輯真的很不通欸
→ : 就說有些人只是自己心裡過不去就反對別人413F 12/18 03:45
→ : 一下說規定，被人打臉了以後又說是因為散沙，有趣414F 12/18 03:46
→ : 你的立論給自己打臉了415F 12/18 03:46
推 : 女生可以留(不怕被壞人抓住) 男生就可以留416F 12/18 03:46
→ : 醒醒吧 你真的沒那麼重要到可以管別人的生活417F 12/18 03:46
→ : 真的，不知道是哪裡還沒進化的人418F 12/18 03:46
→ : 您既然說男生留短髮是刻板印象，請問喝酒抽煙給您的不是419F 12/18 03:46
→ : 刻板印象嗎
→ : 大家都應該可以喝酒抽煙挺肚皮呀，這才是大同世界，落實
→ : 消滅刻板印象
→ : 刻板印象嗎
→ : 大家都應該可以喝酒抽煙挺肚皮呀，這才是大同世界，落實
→ : 消滅刻板印象
→ : 抽菸喝花酒被歸為刻板印象的意思是你的印象警察都在423F 12/18 03:47
→ : 抽菸喝花酒wwwwwwww
→ : 抽菸喝花酒wwwwwwww
→ : 噗，我還真沒看過有人因為抽菸喝酒被革職的425F 12/18 03:48
→ : 怎麼，喝酒抽煙給你什麼感覺？426F 12/18 03:48
推 : 現在是有員警抽菸喝酒被免職嗎？427F 12/18 03:48
→ : 可是這篇警察因為留長髮被革職428F 12/18 03:48
→ : 媽啊超強的 要不要來份不自殺聲明?www429F 12/18 03:48
→ : 那是他可以避免的430F 12/18 03:49
→ : 某G真的一直在跳針431F 12/18 03:49
→ : 沒那屁股，就別吃那瀉藥432F 12/18 03:49
→ : 跳針的是你吧
→ : 跳針的是你吧
→ : 看了一個晚上還是找不到一個能說服我女性可留長髮男性不434F 12/18 03:49
→ : 從頭到尾沒正面對我的質疑回應435F 12/18 03:49
→ : 可的立論 都在那邊規定就是規定(攤手436F 12/18 03:49
→ : 你問某g啊 他超有具體說明的437F 12/18 03:50
→ : 從 頭 到 尾，他因為長髮被記申誡跟革職就是不合理ok?438F 12/18 03:50
→ : 還要爭什麼
→ : 還拿抽菸喝酒類比，哪個好哪個不好分不清楚嗎
→ : 腦袋清楚一點
→ : 還要爭什麼
→ : 還拿抽菸喝酒類比，哪個好哪個不好分不清楚嗎
→ : 腦袋清楚一點
推 : 反動者一個始終都讓我覺得很有趣的現象，就是完全沒有必要442F 12/18 03:52
→ : 用革命解決的事情，叫人用革命解決。
→ : 這也是很有趣的呢
→ : 用革命解決的事情，叫人用革命解決。
→ : 這也是很有趣的呢
推 : 而且光是提出異議就哇哇叫了竟然還要人去革命也是有趣445F 12/18 03:53
推 : 應該是斯德哥爾摩症候群吧446F 12/18 03:53
→ : 明明反動的基本立場應該跟革命天差地遠，但為什麼總是提出447F 12/18 03:54
→ : 的建議都是違心之論呢？
→ : 的建議都是違心之論呢？
→ : 被壓榨久了就覺得反而是合理的449F 12/18 03:54
→ : 還是因為他們覺得所有反抗動作看起來都像要跟革命沒兩樣？450F 12/18 03:58
推 : 阿不就是有他們這種人，合理的事情才變那麼辛苦451F 12/18 04:00
推 : 看黑人平權的歷史真的可以作不少有趣的古今對照，當年也是452F 12/18 04:02
→ : 有許多黑人站在白人的立場訓斥衝撞者。
→ : 現在來看許多很理所當然的觀念，都是經由衝撞後一點一點慢
→ : 慢轉變來的，創新跟改變都是經由這樣而來。
→ : 所以我相信警界性平這件事也是。
→ : 不合理既然已經被發現跟討論，那就會經由眾人的反對而開始
→ : 改變。
→ : 我想文中留長髮的員警就是，他當然可以選擇剪掉頭髮去屈服
→ : 這個不合理的規定，然後規定就會繼續存在。
→ : 但他選擇用自己的職業生涯來衝撞這個規定的合理性，這讓我
→ : 非常敬佩。
→ : 我承認我遇到同樣的事情不會有他這樣的勇氣。
→ : 有許多黑人站在白人的立場訓斥衝撞者。
→ : 現在來看許多很理所當然的觀念，都是經由衝撞後一點一點慢
→ : 慢轉變來的，創新跟改變都是經由這樣而來。
→ : 所以我相信警界性平這件事也是。
→ : 不合理既然已經被發現跟討論，那就會經由眾人的反對而開始
→ : 改變。
→ : 我想文中留長髮的員警就是，他當然可以選擇剪掉頭髮去屈服
→ : 這個不合理的規定，然後規定就會繼續存在。
→ : 但他選擇用自己的職業生涯來衝撞這個規定的合理性，這讓我
→ : 非常敬佩。
→ : 我承認我遇到同樣的事情不會有他這樣的勇氣。
推 : 雖然我不喜歡男生留長髮 但是我覺得必須要尊重他 為了464F 12/18 04:13
→ : 長髮革職太惡劣了吧
→ : 長髮革職太惡劣了吧
推 : 痾老實說我在國外也沒看過長髮男警欸466F 12/18 05:14
→ : 新聞說有人記警告好像是有民眾檢舉吧?那就表示台多人無法
→ : 認同，這對他自己未來在勤務上一定會有影響
→ : 新聞說有人記警告好像是有民眾檢舉吧?那就表示台多人無法
→ : 認同，這對他自己未來在勤務上一定會有影響
推 : 我覺得反對這位員警的人都需要再長點___469F 12/18 05:17
推 : 可以接受 他其實長得滿女生的@@470F 12/18 05:46
推 : 哦？那所以有人無法認同同性戀，那麼大家也要反對囉？人471F 12/18 06:42
→ : 權在哪裡？我們是中東社會嗎？留長髮礙著誰了？
→ : 權在哪裡？我們是中東社會嗎？留長髮礙著誰了？
推 : 規定就是規定，硬要挑戰，被革不意外473F 12/18 06:45
推 : 樓上 他其實沒違反規定 警察署已有發函474F 12/18 07:27
推 : 反對的都是男性居多呢，男人何苦為難男人475F 12/18 08:11
推 : 爸媽那輩都超不能接受囧476F 12/18 08:15
推 : 上面有人說到黑人無法自己選擇當黑人所以跟此事無法類比。477F 12/18 08:17
→ : 實際上，這正是問題所在。
→ : 這位員警也無法選擇自己當男性，他今天如果是女性就可以留
→ : 。
→ : 長髮這件事不影響警察勤務。
→ : 是因為他是男性所以不讓他留，那便是性別歧視。
→ : 實際上，這正是問題所在。
→ : 這位員警也無法選擇自己當男性，他今天如果是女性就可以留
→ : 。
→ : 長髮這件事不影響警察勤務。
→ : 是因為他是男性所以不讓他留，那便是性別歧視。
→ : 警察這種職業社會觀感很重要吧 不然如果有心理障礙一483F 12/18 08:24
→ : 定要留大鬍子你也支持？一般人看到都會怕啊
→ : 定要留大鬍子你也支持？一般人看到都會怕啊
噓 : 看樓主的回覆感覺樓主邏輯不太好==485F 12/18 08:38
→ : 可以調便衣刑警不受制服限制，若有性別不適可選女警穿著蓄髮486F 12/18 09:56
→ : 樓上...那要烏龍派出所才行吧 XD487F 12/18 11:43
推 : 威權遺毒488F 12/18 12:10
噓 : 活該，沒樣子，要不要叫總統也留長髮489F 12/18 12:26
噓 : 他被記60幾隻申誡…也不是好員工吧490F 12/18 12:36
推 : 小英要留長髮當然OK啊～491F 12/18 12:53
→ : 朱立倫跟宋楚瑜要留得出來的話要留應該也不會有人反對吧？
→ : 朱立倫跟宋楚瑜要留得出來的話要留應該也不會有人反對吧？
看板 WomenTalk
作者 標題 Re: [閒聊] 長髮男警遭免職 女孩們怎麼看呢
時間 Thu Dec 17 20:53:53 2015
按層次來討論
ㄧ、警察人員儀容禮節及環境內務重點要求事項
本署92年2月10日警署督字第0920028116號函發
這個行政命令頒布的理由是什麼?
保二總隊表示，警察係國家公權力的表徵，也是政府與人民第一線接觸最為密切的公務員
，穿著制服執行公權力時，無論在勤務或言行舉止均受到民眾關注
因為警察是公權力的象徵 所以希望其行為舉止服裝儀容上能夠符合"民眾期待"
而警察更是守法的象徵，所以我們希望警察成為"良好公民"的代表
我們先當普遍上沒意見 所以往下看
二、頭髮不染色（白髮染黑者除外），經常修剪梳理，保持整潔。
1、男警不燙髮，不留鬢毛，髮長前不覆額，兩側及後頸自髮根斜上剪薄，
其斜長不少於一公分。
2、女警不編辮，穿著制服時髮長不過肩，過肩時應梳髻，並採用黑色髮飾。
3、但執行特定勤（任）務人員（如刑事警察人員等），
得由各警察機關依任務需要自行規定。
平等原則是什麼?
憲法第七條所揭示之平等原則非指絕對、機械之形式上平等，而係保障人民在法律上
地位之實質平等，要求本質上相同之事物應為相同之處理，不得恣意為無正當理由之
差別待遇（本院釋字第五四七號、第五八四號、第五九六號、第六０五號、
第六一四號、第六四七號、第六四八號、第六六六號解釋參照）
"本質上相同之事物應為相同之處理"
我們逆著看
3、但執行特定勤（任）務人員（如刑事警察人員等），
得由各警察機關依任務需要自行規定。
因為特別勤務的關係 所以"例外"的不需要遵守上述規定，是否合理。
首先他已經離開了平等原則了，因為他"例外"了，
所以我們只需要討論的他目的手段及關連性是否合理。(今天不討論XD)
再來
1、男警不燙髮，不留鬢毛，髮長前不覆額，兩側及後頸自髮根斜上剪薄，
其斜長不少於一公分。
2、女警不編辮，穿著制服時髮長不過肩，過肩時應梳髻，並採用黑色髮飾。
為什麼要有這樣的規定? 保二總隊也說了：
＂其中髮式依男女性別之不同而作規範，以符合社會一般共同觀感。＂
=>為了符合社會一般共同觀感。
那這樣的觀感有沒有違反平等原則? 本質上相同之事物應為相同之處理
本質上他們都是對髮型的規定
那是否有為相同之處理?
沒有
差別待遇的原因是?
性別 (我看不出除了性別還有別的原因)
所以我認為這件事就是性別差別待遇!
而這個差別待遇是為了?
"為符合社會一般共同觀感"
所以 我們只要討論這樣的性別差別待遇是否符合一般社會共同觀感
男生=短髮 女生=可短可長
是否符合現在對於性別意識的期待?
大家覺得呢~?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.90.142
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1450356836.A.3BF.html
→ : 更別說實際上過肩梳髮髻的女警其實很少...1F 12/17 20:55
→ : 過肩正的都馬被挑走去高官那了，基層的吼2F 12/17 20:56
→ : 你看軍隊就知道了
→ : 你看軍隊就知道了
推 : 認真給推4F 12/17 21:01
推 : 萬惡的社會期待 到底為什麼要活成某一種樣子才是對的5F 12/17 21:05
推 : 不過如果軍人說想留長髮?6F 12/17 21:07
我的看法一樣，規定是否合法(+手段目的關連性)，是否有違平等原則~推 : 如果我有同事我鼓勵他留長髮這樣主管就不會釘我了7F 12/17 21:08
→ : 推推8F 12/17 21:10
推 : 推9F 12/17 21:23
推 : 只能短不能長10F 12/17 21:26
推 : 推，守法象徵11F 12/17 21:26
推 : 推 有人只會跳針說是規定12F 12/17 21:41
→ : 殊不知根本違反憲法 有哪個規定凌駕於憲法
※ 編輯: varda0821 (118.160.90.142), 12/17/2015 21:54:06→ : 殊不知根本違反憲法 有哪個規定凌駕於憲法
推 : 沒有錯14F 12/17 22:22
推 : 推 就是性別刻板印象跟歧視15F 12/17 22:27
推 : 有人一直說憲法，憲法是能吃嗎？現在工作都丟了喔....16F 12/17 22:27
推 : 樓上這種想法…無法指責但很讓人心寒呢，憲法無法保證17F 12/17 22:33
→ : 人權，怎麼能活的安心
→ : 人權，怎麼能活的安心
推 : 用同樣角度挑女警也是一堆人不合格，但沒有女警會因為這19F 12/17 23:13
→ : 樣被弄到沒頭路
→ : 樣被弄到沒頭路
推 : 推你啊！！！21F 12/17 23:27
推 : 想法跟原po一樣 整件事說穿了就是性別歧視22F 12/18 00:03
→ : 個人覺得是否適用比例原則呢?23F 12/18 00:08
推 : 國家大法被無視 公民教育大失敗24F 12/18 00:58
推 : 憲法保障人權、而 工作權 是 人權的一部分。25F 12/18 01:10
→ : 衷心期待國家不要管他髮型、並且恢復當事人原本的工作
→ : 衷心期待國家不要管他髮型、並且恢復當事人原本的工作
推 : 說憲法能吃嗎的那個 你知道27F 12/18 01:18
→ : 你能在這裡安心發言而不必擔心被政府抓走就是因為有
→ : 憲法的保障嗎？
→ : 你能在這裡安心發言而不必擔心被政府抓走就是因為有
→ : 憲法的保障嗎？
推 : 我覺得他會沒頭路是因為被計到快六十次才爆出來30F 12/18 10:42
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作者 標題 Re: [閒聊] 長髮男警遭免職 女孩們怎麼看呢
時間 Thu Dec 17 21:38:04 2015
※ 引述《skylow134 (BB是常態。)》之銘言：
先說我是男性 已經退伍
我印象中 軍警規定頭髮長度的原因 是因為近身搏鬥的時候
長頭髮很容易成為弱點 所以我的想法 反而是傾向女性軍警也該限制短髮
但是...警察我不清楚 我在軍中 所有規定 碰到女性部分問題 幾乎都會轉彎
生理假、不值夜勤、大隊女士官的"某些"特殊性 大隊長都不敢觸犯
不理短髮應該也只是"小問題"
可能會被噓吧 哈哈 這是存在已久的事實
在無法一視同仁的情況下 當一名 女性軍警 達到男性軍警成就時
會有很多掌聲
同樣 當一名男性軍警 想要女性軍警的某項權力
不被群起攻之才怪
你可以覺得是奴性 可以覺得是不公平對待 更可以覺得是父權遺毒
但是 這條在規定的當初 就是該是 無分性別 一視同仁
: 剛剛在電視上看到這則新聞，想問問大家的看法
: 他被記了60申誡 其中58隻都是因為頭髮被記的
: 現在準備遭到免職 要開始打官司捍衛工作權益
: 但是平常表現也不差
: 有48支嘉獎功過相抵才能讓他撐個幾年
: 本人在電視上的說法是長髮讓他有保護感
: 也沒有影響到他從事警察的績效
這條規定並不是 憑空冒出來的 保持自身服裝儀容 都算是工作內容之一
如果覺得這條規定嚴重影響人身尊嚴 一開始就可以選擇不進入這行業
(我猜等等有人會說 : 所以 不影響人身尊嚴就可以OOXX ? 你奴性太重 ?
當你工作內容有缺失的時候懲處 這有什麼不妥的嗎
: ----------------
: 我是覺得髮禁是以前時代環境的產物
: 現在各方面都講求開放 平等
: 長髮沒有影響到他的態度跟績效反而幫助他工作的表現
: 應該沒必要因為這件事就把好警察免職了。
我在家裡就能把公司需要的程式coding好 我為什麼還要去公司上班
以你說的 所有不妨礙工作績效 卻妨礙個人人身自由的規定都該廢除
: ------------------
: 不曉得女孩們，對長髮男警遭免職 怎麼看呢?
--
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→ : 本魯是覺得如果要拿安全條件來作為禁止長髮的理由的話1F 12/17 21:39
→ : 的確應該一視同仁的禁止女警留長髮
→ : 你前兩段也自己就點出來了，頭髮長短也是性別議題
→ : 但是你後面所說的幾段，背後的中心思想就是"你在我的地盤
→ : 上就要遵守我的規矩" 這是很不合理的
→ : 先不說私人公司管不管得著，警察是國家官僚體系的一部份
→ : 也不能完全遵照私人的意志或是單一社群的價值觀
→ : 的確應該一視同仁的禁止女警留長髮
→ : 你前兩段也自己就點出來了，頭髮長短也是性別議題
→ : 但是你後面所說的幾段，背後的中心思想就是"你在我的地盤
→ : 上就要遵守我的規矩" 這是很不合理的
→ : 先不說私人公司管不管得著，警察是國家官僚體系的一部份
→ : 也不能完全遵照私人的意志或是單一社群的價值觀
推 : 女警應該也短髮8F 12/17 21:42
→ : 舉例來說，台灣以漢人居多，但是還可以立法規定女性冠夫9F 12/17 21:42
→ : 姓嗎? 這社會文化實在沒有必要走回頭路
→ : 姓嗎? 這社會文化實在沒有必要走回頭路
我認為這並不是回頭路 以地盤觀念來說 這絕對是無法避免的 你去別人家中的時候
你是按照主人的規矩 還是 我喜歡有什麼不可以 ? 你可以理解這是公司文化
難道你去別的公司 不用適應公司文化嗎 ? 況且 這並不是違反人性的規定
這跟合不合理沒有太大關係 這是工作內容之一啊
我的想法是 如果當初能無分性別 一切照規矩走 而不是開後門讓女性軍警留長髮
除了懷孕時期的特殊對待 我真納悶為何為何 對女性是一套 對男性又是另一套
→ : 女兵連夜哨都不用站，搏什麼鬥11F 12/17 21:45
→ : 留長髮漂漂錯了膩
→ : 留長髮漂漂錯了膩
→ : 樓上聽起來滿懷嫉妒怨毒13F 12/17 21:47
※ 編輯: weliche (61.58.102.142), 12/17/2015 21:55:24推 : 如果長髮會影響安全 應該男女都規定短髮14F 12/17 21:47
→ : 可是女可長男卻不可 代表根本沒影響阿
→ : 可是女可長男卻不可 代表根本沒影響阿
推 : 該修正規定了,男女都短髮16F 12/17 21:49
推 : 男女都短髮應該比較有戰力，不過台灣基層警察真的會打架17F 12/17 21:51
→ : 嗎? 常常看到肥胖的鴿子在路上臨檢
→ : 嗎? 常常看到肥胖的鴿子在路上臨檢
→ : 已知規定影響人身尊嚴 今天有人抗議了這種規定卻要被罵?19F 12/17 21:53
→ : 所以兩性平權才是解放男性啊，不然我一個男的何必講這些20F 12/17 21:57
→ : 我說回頭路就是講你所說的公司文化
→ : 警察是政府所管轄的，但是警察不是誰的私產
→ : 我說回頭路就是講你所說的公司文化
→ : 警察是政府所管轄的，但是警察不是誰的私產
齁齁 想要解除公司文化 這是不可能的 當你是上位者 你會希望下面依照你的
規矩做事 還是 你要依照下面的規矩做事 ? 除非你把這世界上所有人統一思想
不然想解除公司文化 根本天方夜譚
再來說兩性平權 我也很希望 但這絕對是循序漸進的過程 而且平權平等
是該任何事情一視同仁呢 還是開完一個後門之後 再開另一個後門 達到所謂的平等 ?
還有你說肥胖鴿子的問題 我也是支持員警該有一定能力與體能 可是照你這說法
員警也不用隨身配槍了 出勤 95%不會用到 這只是機率多寡的問題 跟會不會搏鬥
沒關係 因為本身就是假定你 需要會搏鬥
※ 編輯: weliche (61.58.102.142), 12/17/2015 22:07:36
→ : 政府更不是。所以政府不能因為漢人重男輕女就把民法訂的23F 12/17 21:58
→ : 不公平，也不該因為某些老人認為男性留長髮不莊重，就免
→ : 直沒有錯誤的警察啊
→ : 而且從前一篇回文來說，上司要求警察短髮並不是為了安全
→ : 而是"為了符合民眾的一般期待"
→ : 不公平，也不該因為某些老人認為男性留長髮不莊重，就免
→ : 直沒有錯誤的警察啊
→ : 而且從前一篇回文來說，上司要求警察短髮並不是為了安全
→ : 而是"為了符合民眾的一般期待"
→ : 我期待男警個個像金城武 女警個個像舒淇28F 12/17 22:01
→ : 但是就算不能完全解除，難道就還要按老路子走?29F 12/17 22:08
→ : 政府不是私產
→ : 所以我是贊成女警也該剪短髮的啊，但是你覺得那些上司有
→ : 這個魄力或膽子嗎? 既然不能男女都剪成短髮，那為什麼不
→ : 開放都可以留長髮?
→ : 政府不是私產
→ : 所以我是贊成女警也該剪短髮的啊，但是你覺得那些上司有
→ : 這個魄力或膽子嗎? 既然不能男女都剪成短髮，那為什麼不
→ : 開放都可以留長髮?
→ : 可是今天這警察要爭取平等權你為甚麼要反對呢34F 12/17 22:10
因為這會開先例 下次就是檢討制服 為何需要制服 我可以天天當便衣阿 臨檢再穿就好
下下次就不知道了 當你連這一點"工作內容" 都無法遵守、執行
你認為 換一個人比較快 還是更正規定比較快
當以後每個人都來質疑某些規定到底 是不是 "不妨礙值勤" "卻妨礙人身自由"的
時候 每一項都該檢討是否該存在 那也不需要警察了 全民皆警
※ 編輯: weliche (61.58.102.142), 12/17/2015 22:13:52
→ : 可是今天這警察要爭取平等權你為甚麼要反對呢+135F 12/17 22:10
→ : 你覺得要改很難也就罷 反而反對試圖去改的人36F 12/17 22:10
→ : 喔，那在中華民國這地盤內應該遵守的權力分立原則呢？37F 12/17 22:11
→ : 用行政規則跟命令跟立法院三讀總統公布施行的法律對幹
→ : 侵害立法權這事也ok嗎？
→ : 用行政規則跟命令跟立法院三讀總統公布施行的法律對幹
→ : 侵害立法權這事也ok嗎？
→ : 而且這警察爭取的完全是符合憲法的平等權40F 12/17 22:11
→ : 況且上面一篇已經查到短髮是為了社會觀感，不是安全問題41F 12/17 22:13
→ : 我是不愛為了社會觀感當順民啦，你可以，但是你別逼別人
→ : 也要一起跟你當順民啊
→ : 制服是一種顯眼的目標，這有實用目的啊
→ : 你沒有看推文我說了，有實際目的的規矩當然可以留啊
→ : 不要再拿懶覺比雞腿了大哥
→ : 我是不愛為了社會觀感當順民啦，你可以，但是你別逼別人
→ : 也要一起跟你當順民啊
→ : 制服是一種顯眼的目標，這有實用目的啊
→ : 你沒有看推文我說了，有實際目的的規矩當然可以留啊
→ : 不要再拿懶覺比雞腿了大哥
→ : 我也說了 短頭髮是為了近身搏鬥 不至於成為弱點 這不也是47F 12/17 22:16
→ : 實質用處嗎 ?
→ : 實質用處嗎 ?
→ : 如果是為了這個理由的話，我贊同全面短髮啊，我都說幾遍49F 12/17 22:17
→ : 了= = 問題就是現在他們免職的理由是"社會觀感"啊
→ : 我推文都講很多遍了，自己要從文章中看邏輯啊= =
→ : 了= = 問題就是現在他們免職的理由是"社會觀感"啊
→ : 我推文都講很多遍了，自己要從文章中看邏輯啊= =
→ : 當然 你能想到可以留長頭髮 又不影響近身搏鬥的身手52F 12/17 22:18
→ : 言盡於此，拜託你推文認真看完吧53F 12/17 22:18
→ : 我也完全沒理由 反對你的意見 這可以成為個人自由54F 12/17 22:19
→ : 至於你說的社會觀感 這包含多少面向
→ : 至於你說的社會觀感 這包含多少面向
→ : 有練過的人來說長髮真的不是重點56F 12/17 22:19
→ : 其他員警的想法 人民信任度 這些都是社會觀感吧 ?57F 12/17 22:20
→ : 社會觀感也會多半也覺得胖警察不適任，他們有記申誡58F 12/17 22:24
→ : 嗎?純粹是自己看不爽吧
→ : 嗎?純粹是自己看不爽吧
→ : 制服是法律位階的直接規範啊，扯到制服幹嘛？囧...60F 12/17 22:30
→ : 今天警察單位要這樣搞可以，去跟勞動部提修法，不然就
→ : 自己提案一部可以壓過性平法的特別法，執法單位自己帶
→ : 頭違法真的能看嗎？=_=
→ : 今天警察單位要這樣搞可以，去跟勞動部提修法，不然就
→ : 自己提案一部可以壓過性平法的特別法，執法單位自己帶
→ : 頭違法真的能看嗎？=_=
→ : 我這麼說好了 我心裡會有一種不信任感64F 12/17 22:39
→ : 我會想 這個員警本身就不遵守警察的內部規範了
→ : 那他憑什麼來規範我 ?
→ : 我會想 這個員警本身就不遵守警察的內部規範了
→ : 那他憑什麼來規範我 ?
→ : 老是看到執法單位用命令規則去幹法律位階的事，我也會67F 12/17 22:40
→ : 有很嚴重的不信任感啊，那是戒嚴時代常有的事呢...
→ : 有很嚴重的不信任感啊，那是戒嚴時代常有的事呢...
→ : 而且我更希望看到的是一視同仁留短髮 幹練 可能比較剽悍69F 12/17 22:42
→ : 單純個人觀感 我對長頭髮 不管是男還是女警 完全沒信任感
→ : 單純個人觀感 我對長頭髮 不管是男還是女警 完全沒信任感
→ : 民主法治最根本的基礎就是政府要守法依法律治理國家，71F 12/17 22:43
→ : 結果今天行政單位自己高興就可以視法律如無物？這樣OK?
→ : 結果今天行政單位自己高興就可以視法律如無物？這樣OK?
→ : 而警察是很需要民眾信任感的職業 所以 我個人不喜歡警察73F 12/17 22:43
→ : 留長頭髮
→ : 這樣懲處的莫名其妙 當然是不好啊 可是我不會幫他說話
→ : 留長頭髮
→ : 這樣懲處的莫名其妙 當然是不好啊 可是我不會幫他說話
→ : 絕大多數的人根本不瞭解警察的內部規範，處罰單純就是76F 12/17 22:45
→ : 性別刻版印象，若規定是所有一視同仁留短髮，我也沒意
→ : 見，但現在就不是啊
→ : 性別刻版印象，若規定是所有一視同仁留短髮，我也沒意
→ : 見，但現在就不是啊
→ : 沒法律憑據 懲處當然不好 可是我個人覺得他是不適任的79F 12/17 22:45
→ : 我的社會觀感是這樣 可以不用跟我一樣
→ : 所以我文中才覺得是在搞啥阿= =" 為何當初要替女性開後門
→ : 我的社會觀感是這樣 可以不用跟我一樣
→ : 所以我文中才覺得是在搞啥阿= =" 為何當初要替女性開後門
→ : 他適不適任，和這個規定合不合理應該分開來看，先討論82F 12/17 22:53
→ : 規定合不合理，若結論應該一視同仁留短髮，他再決定該
→ : 不該繼續做；若討論的結果是男女都可以留，就是規定應
→ : 該改；而且當初根本不是替女性開後門，而是傳統性別刻
→ : 板印像認為女生留長髮理所當然
→ : 規定合不合理，若結論應該一視同仁留短髮，他再決定該
→ : 不該繼續做；若討論的結果是男女都可以留，就是規定應
→ : 該改；而且當初根本不是替女性開後門，而是傳統性別刻
→ : 板印像認為女生留長髮理所當然
推 : 很同意coding那句87F 12/17 23:25
噓 : 是不是有點擴大解釋太多 事實就是不平等然後你要個人吞88F 12/17 23:42
→ : 下去不是改變體制???
→ : 下去不是改變體制???
推 : 原來women talk,有不少男性fans....lol90F 12/18 00:11
→ : 覺得開放男警可留長髮會為其他不合理要求開先例，但今天91F 12/18 00:13
→ : 他只是要回自己的身體自主權，長髮綁整齊也不會有損警察
→ : 專業形象，除非你還有那種過時的觀念
→ : 他只是要回自己的身體自主權，長髮綁整齊也不會有損警察
→ : 專業形象，除非你還有那種過時的觀念
推 : 為什麼要一直說一開始就知道，幹嘛當警察？啊他就有志向想94F 12/18 00:58
→ : 當警察啊，有志向的人只因為留長髮輸給不知道為何當的人不
→ : 是很不合理嗎？不合時宜的條文就該改不是嗎？
→ : 當警察啊，有志向的人只因為留長髮輸給不知道為何當的人不
→ : 是很不合理嗎？不合時宜的條文就該改不是嗎？
→ : 過度解釋 那立法院可能要廢掉了 每次修法都世界末日97F 12/18 01:13
→ : 法條是主人呢?還是(委任代議士修訂法條的)人民是主人?98F 12/18 01:15
→ : 是誰在誰家呢？
→ : 是誰在誰家呢？
噓 : 留長髮不該是被開除的原因100F 12/18 01:44
噓 : 大家都你這種想法只會害民主倒退
噓 : 大家都你這種想法只會害民主倒退
推 : 沒做事就沒犯錯不應該開除 竟有100%相似的道理102F 12/18 02:39
→ : 就這個說法，短髮是業務需求，女性放寬限制是因為轉彎103F 12/18 10:43
看板 WomenTalk
作者 標題 Re: [閒聊] 長髮男警遭免職 女孩們怎麼看呢
時間 Thu Dec 17 21:44:02 2015
某些台灣人的道德標準跟社會觀感真的很有趣
一個警察記了三年申誡理由全都是頭髮太長
頭髮太長
頭髮太長
頭髮太長
而且他還可以功過相抵抵了三年才被免職
考績甚至只因為長髮被打丙等
這代表什麼？
代表這員警很優秀啊！
優秀到除了頭髮太長沒有任何可以挑剔的地方！
身為人民你不想要優秀的警察服務而是想要短髮的警察服務社會？
警政署早在半年前發函給保二表示照性平職場友善工作環境，
不能因蓄長髮而給予密集申誡，
保二不但不遵守警政署的決議，甚至做出免職處分。
高層還想動員其他基層警察企圖影響媒體投票結果
https://goo.gl/EiTlWm
而且昨天考績會還把律師等其他人擋在門外不准進入
律師甚至還被嗆：你下次就帶２００個律師來啊
阿不就好公平公正公開好守法好遵守規定？
--
→ : 借轉喵板104F 04/29 00:58
※ cumlog123:轉錄至看板 car 04/29 00:58--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1450359847.A.D36.html
推 : 很堅持頭髮剪一剪領薪水不是很好嗎!?1F 12/17 21:45
真的很有趣，
看到葉警員留長髮不合規定的人永遠看不到警察高層不合規定甚至不守法。
３２３那晚撕臂章打人有合法嗎？
遇到什麼事情就停休連續執勤合乎規定嗎？
推 : 很堅持不要當失業魯蛇領22K不是很好嗎 選我正解2F 12/17 21:46
※ 編輯: kageo101 (1.163.169.234), 12/17/2015 21:49:51
推 : 國家有綱常 軍隊有軍紀3F 12/17 21:46
→ : 那去敵人家裡打高爾夫的...? 看閱兵的? 投資的?4F 12/17 21:47
推 : 一般路人 女生剪平頭 和 男生留長髮 都是會讓人驚訝5F 12/17 21:49
→ : 看一眼的 但 在警局 女生平頭絕對沒問題 為何男生長髮
→ : 就不行？ 這完全是歧視的一種。
→ : 看一眼的 但 在警局 女生平頭絕對沒問題 為何男生長髮
→ : 就不行？ 這完全是歧視的一種。
推 : 不要破壞規定不要破壞他們腦中的和平～8F 12/17 21:49
→ : 因為有些人眼中 法律（或任何規定）是用來拘束小老百9F 12/17 21:54
→ : 姓而不是國家的...
→ : 姓而不是國家的...
所以公權力代表之一的警察反而常在違法
推 : 推11F 12/17 21:54
※ 編輯: kageo101 (1.163.169.234), 12/17/2015 21:56:35推 : 很堅持裙子穿一穿去嫁人不是很好嗎 選我正解 選我啦12F 12/17 21:55
好啦好啦 選你啦
推 : 良民是無法忍受衝撞體制的>_<13F 12/17 21:55
不好意思我是暴民>_<
※ 編輯: kageo101 (1.163.169.234), 12/17/2015 21:58:16
推 : 其實你的論點有些謬誤14F 12/17 21:58
→ : 在意的點不同...為頭髮太不值得15F 12/17 21:58
→ : 一我不曉得葉員優不優秀，而警察本來就非常容易記功嘉16F 12/17 21:58
→ : 獎(當然也容易被記過)，這點大家都一樣
→ : 二 打丁等要寫報告，要報銓敘部，要處理一堆後續的覆審
→ : 行政訴訟，跟優不優秀絕對無關
→ : 獎(當然也容易被記過)，這點大家都一樣
→ : 二 打丁等要寫報告，要報銓敘部，要處理一堆後續的覆審
→ : 行政訴訟，跟優不優秀絕對無關
既然你都說容易記功也容易記過了
不就代表葉警員真的很優秀嗎= =
他除了長髮之外挑不到錯誤耶
※ 編輯: kageo101 (1.163.169.234), 12/17/2015 22:00:38
推 : 一堆覺得髮型不是很重要幹嘛不屈就的20F 12/17 22:01
推 : 台灣人擅長的溫良恭儉讓和自我檢討呢>_<21F 12/17 22:01
→ : 基層留長髮就不行 長官在辦公室抽菸違反菸害防制法22F 12/17 22:01
警察有啤酒肚怎麼抓犯人啊？不符社會觀感啊
警察長得像流氓會嚇到民眾，不符社會觀感啊
阿長官違法就多了罄竹難書
這叫官感 董？
→ : 老實講因為"男性留長髮"就被記申誡懲處就是性別歧視23F 12/17 22:01
→ : 就沒有關係喔啾咪24F 12/17 22:01
→ : 還在那邊誰叫你不遵守規定25F 12/17 22:02
引用一段朱家安的ＦＢ文章：
有種看法——管它叫「既成規則合理論」好了——主張說，
凡是既有的規則，都是合理的：當你依照既有的規則受到懲罰或損失時，
你應該摸摸鼻子吞下去，任何抱怨或抗議都代表你是奧客，
而不管你找到什麼說法來為自己辯護，那個說法都不會合理。
「既成規則合理論者」反對所有「明知道規則這樣定，還出來哭夭」的人，例如：
- 明知道警方有男警不能留長髮的內規，還在因為蓄髮而被懲戒之後出來抗議的人。
- 明明自己簽了合約，卻又在工運人士慫恿下向老闆抗議的人。
- 明知道自己註冊時同意的條款賦予了臉書將你帳號停權的合理權力，
卻又在帳號被檢舉成功之後抱怨臉書不尊重言論自由的人。
※ 編輯: kageo101 (1.163.169.234), 12/17/2015 22:06:47
→ : 如果老闆說不噴香水不准上班，還會有人這麼順民嗎26F 12/17 22:02
→ : 這整件事不就是沒有鬧出人命版本的洪仲秋事件嗎
→ : "一定是他不識相" "一定是他惹到長官"
→ : 這整件事不就是沒有鬧出人命版本的洪仲秋事件嗎
→ : "一定是他不識相" "一定是他惹到長官"
推 : 派出所一般一年記三十支嘉獎算普通 所以要記到四十八29F 12/17 22:06
→ : "阿就把頭髮剪短很嚴重嗎" "一定是他不懂人情不當順民"30F 12/17 22:07
→ : 支被免職還蠻男的 今天葉警員是被調到保二總隊31F 12/17 22:07
→ : 去看守核四廠 核四廠當然記不到嘉獎 所以沒辦法功過
→ : 去看守核四廠 核四廠當然記不到嘉獎 所以沒辦法功過
葉警員的事件從頭到尾的確就是上頭在搞他
我記得他一開始服務的單位不是保二
只是因為沒辦法用申誡搞他才調職到保二
調到保二後又被派去看核四廠
再用核四廠員工譏笑他的長髮為由不符社會期待免職
以上有錯請指正
※ 編輯: kageo101 (1.163.169.234), 12/17/2015 22:15:50
→ : 相抵到十八以下 就被免職了33F 12/17 22:10
推 : 也就是說這是有計畫性的想讓他被免職?! 真是令人氣憤34F 12/17 22:11
→ : 有點不對 應該是功過相抵完後 有十八申誡會被免職35F 12/17 22:20
→ : 以前都能功過相抵 調到核四廠後只記了兩支嘉獎
→ : 被記了二十支申誡 所以相抵完還有十八支申誡
→ : 以前都能功過相抵 調到核四廠後只記了兩支嘉獎
→ : 被記了二十支申誡 所以相抵完還有十八支申誡
感謝解說！
另外請大家看這個影片：
https://drive.google.com/file/d/0B7uKP7hK6CDmaWQ1bDUtZE16Q2c/view
除了社會觀感，留長髮容易被襲擊也是某些人無法接受的理由
但真的是如此嗎？台灣發生過多少警察被襲擊的事件，
難道都是那些警察留了長髮？
很明顯不是，而是沒有警覺、沒有照規定（兩人一組 上銬等等）
※ 編輯: kageo101 (1.163.169.234), 12/17/2015 22:31:55
→ : 國家有肛腸 軍隊有軍計38F 12/17 22:26
推 : 一堆瀆職老人不去抓 專找這種好下手的39F 12/17 22:35
→ : 沒練體能的大肚員警 會比綁長髮的更容易被襲擊吧....
→ : 沒練體能的大肚員警 會比綁長髮的更容易被襲擊吧....
推 : 無論比好的還是比爛的，都構不成長髮該被解職的理由41F 12/17 22:38
推 : 你又犯一個謬論，沒被記過並不代表一定是好警察，其實越42F 12/17 23:36
→ : 認真越容易被記過，而且我完全不認為警察規則考試或唸
→ : 警校都很清楚，卻還要衝撞體制的人會是好警察，每個職業
→ : 都有每個職業的特性，硬要扯性平法真的可笑，性平法是要
→ : 保障男女第三性平權，服裝儀容是針對每個職業所做的規範
→ : ，可以針對這個規定不合理申訴，但性平法不是這樣濫用
→ : 認真越容易被記過，而且我完全不認為警察規則考試或唸
→ : 警校都很清楚，卻還要衝撞體制的人會是好警察，每個職業
→ : 都有每個職業的特性，硬要扯性平法真的可笑，性平法是要
→ : 保障男女第三性平權，服裝儀容是針對每個職業所做的規範
→ : ，可以針對這個規定不合理申訴，但性平法不是這樣濫用
安安 警政署都發函說保二違規囉
現在是誰衝撞體制？
※ 編輯: kageo101 (1.163.169.234), 12/17/2015 23:37:45
→ : 應該是不管這個員警優不優秀 留長髮都不該是記過的理由48F 12/17 23:37
→ : 樓上好警察的定義是什麼zzz
→ : 樓上好警察的定義是什麼zzz
推 : 不過我認同頭髮那條規定要修，長髮執勤時確有安全上疑慮50F 12/17 23:39
→ : ，應該是女生也要留短髮，只是應該會更多人抗議吧
→ : ，應該是女生也要留短髮，只是應該會更多人抗議吧
請回到22:31修文
※ 編輯: kageo101 (1.163.169.234), 12/17/2015 23:41:18
推 : 紀律部隊都敢要你去送死了 剪個頭髮他們根本不care52F 12/17 23:42
推 : http://www.thenewslens.com/post/259457/，我的想法和53F 12/17 23:54
→ : 後兩段一樣，人生有很多選擇，警察也有很多種，為什麼他
→ : 要花這麼多時候去證明他和成千上萬的行政警察不同，如果
→ : 認同這是人權能告訴我有哪個人權國家也認同男警留長髮
→ : 嗎，我太肉腳找不到相關資訊
→ : 後兩段一樣，人生有很多選擇，警察也有很多種，為什麼他
→ : 要花這麼多時候去證明他和成千上萬的行政警察不同，如果
→ : 認同這是人權能告訴我有哪個人權國家也認同男警留長髮
→ : 嗎，我太肉腳找不到相關資訊
瑞典可以啊 還可以刺青染髮蓄鬍
穆斯林還可以包頭巾
然後葉警員的性別認同是女性，說好的女警可以留長髮呢？
看了一下那篇文章最後兩段是葉毓蘭的話......嗯
→ : 飯店業覺得正常58F 12/17 23:55
→ : 做什麼工作 尊重什麼規定
→ : 做什麼工作 尊重什麼規定
推 : 因為這則新聞上網查其他國家對警察服裝的規定，第一個點60F 12/17 23:56
→ : 進去的是英國某郡的規定，非常詳細的從整體散發的氣質到
→ : 指甲油都一條一條有規範
→ : 我認同警察該有警察的樣子（威嚴感）但是頭髮長度？留長
→ : 髮只要綁好、整齊到底什麼時代了男生不能留長髮，不懂
→ : http://bit.ly/1Qv9Q9e 4.4Appearance
※ 編輯: kageo101 (1.163.169.234), 12/18/2015 00:09:55→ : 進去的是英國某郡的規定，非常詳細的從整體散發的氣質到
→ : 指甲油都一條一條有規範
→ : 我認同警察該有警察的樣子（威嚴感）但是頭髮長度？留長
→ : 髮只要綁好、整齊到底什麼時代了男生不能留長髮，不懂
→ : http://bit.ly/1Qv9Q9e 4.4Appearance
※ 編輯: kageo101 (1.163.169.234), 12/18/2015 00:12:32
推 : 你居然沒有被斯德哥爾摩患者噓 真是不簡單66F 12/18 00:50
幹突然覺ｄｅｒ有點強
※ 編輯: kageo101 (1.163.169.234), 12/18/2015 00:55:25
推 : sjanwang:越認真越容易被記過-->這不是在說當事人嗎67F 12/18 01:09
→ : 如果真的要一樣 是不是應該要求單雙眼皮 眉毛濃密度 嘴
→ : 唇薄厚度?
→ : 如果真的要一樣 是不是應該要求單雙眼皮 眉毛濃密度 嘴
→ : 唇薄厚度?
我要求男的像金城武女的像舒淇 不然我覺得觀感不好
※ 編輯: kageo101 (1.163.169.234), 12/18/2015 01:20:09
推 : 的確是沒有鬧出人命的洪仲丘事件...70F 12/18 01:24
至今尚未有人提出葉警員在工作上有任何重大過失或是違法亂紀的情況
既然有人覺得一個人的外表如此重要
重要到超越工作能力
那我也不意外為什麼馬英九能當上總統了
※ 編輯: kageo101 (1.163.169.234), 12/18/2015 01:33:41
噓 : 一堆人都好優秀，不合理的規定也是要遵守喔，不遵守的人被71F 12/18 01:33
→ : 處罰活該，誰叫你白目
→ : 處罰活該，誰叫你白目
終於有一個噓了！感動！
但你的內容還是跟我立場差不多啊ＸＤ
※ 編輯: kageo101 (1.163.169.234), 12/18/2015 01:35:16
→ : 是噓某些回文73F 12/18 01:37
我知道 只是呼應前面RLH大的推文XD
推 : 這年頭收賄不沒有罪，留長髮記申誡74F 12/18 02:21
有些人就是會在奇妙的地方心裡過不去
但他又不想承認最大的癥結只是他心裡過不去
這種人一旦當了上司就會造成各種奇妙的現象
像是說網路上批評的人都是網軍
自己卻要底下的人隱瞞身分上去幫忙反駁、投票
又或是一邊說手下留長髮違紀的時候
一邊不甩長官發函糾正不可因手下留長髮記警告
→ : 噓原po現在才懂媽宗痛的帥（但又不想真的噓75F 12/18 02:26
沒關係你噓 我...我受的住!QAQ
※ 編輯: kageo101 (1.163.169.234), 12/18/2015 03:24:33
推 : 推你!!這新聞真的太誇張了76F 12/18 03:36
推 : 而且看原篇真的不少人說「這就是規定阿」真是有趣
推 : 而且看原篇真的不少人說「這就是規定阿」真是有趣
超有趣der
※ 編輯: kageo101 (1.163.169.234), 12/18/2015 03:55:25
→ : 說實話，讓我選我會選其他都很棒但留長髮的警察服務78F 12/18 10:44
→ : 但是也不要拿那些壞警察來比爛才是，畢竟也是有好警察跟他
→ : 一樣好，也想留長髮，但礙於規定剪掉的
→ : 但是也不要拿那些壞警察來比爛才是，畢竟也是有好警察跟他
→ : 一樣好，也想留長髮，但礙於規定剪掉的
看板 WomenTalk
作者 標題 Re: [閒聊] 長髮男警遭免職 女孩們怎麼看呢
時間 Thu Dec 17 22:03:21 2015
台灣也進入多元社會國際化
那萬一今天是鍚克教徒來當警察
是不是也不允許包頭巾 留長髮 留鬍子
那回教女性萬一要包個面巾
是不是也是不允許
那萬一來個原住民 說留長髮是我的傳統
也硬要人家剪嗎?
長頭髮很OK呀
只要他儀容整齊
不影響工作
話說頭髮長度跟工作態度無相關
我自已是完全支持警察取回他的工作權
※ 引述《kageo101 (kageo)》之銘言：
: 某些台灣人的道德標準跟社會觀感真的很有趣
: 一個警察記了三年申誡理由全都是頭髮太長
: 頭髮太長
: 頭髮太長
: 頭髮太長
: 而且他還可以功過相抵抵了三年才被免職
: 考績甚至只因為長髮被打丙等
: 這代表什麼？
: 代表這員警很優秀啊！
: 優秀到除了頭髮太長沒有任何可以挑剔的地方！
: 身為人民你不想要優秀的警察服務而是想要短髮的警察服務社會？
: 警政署早在半年前發函給保二表示照性平職場友善工作環境，
: 不能因蓄長髮而給予密集申誡，
: 保二不但不遵守警政署的決議，甚至做出免職處分。
: 高層還想動員其他基層警察企圖影響媒體投票結果
: https://goo.gl/EiTlWm
: 而且昨天考績會還把律師等其他人擋在門外不准進入
: 律師甚至還被嗆：你下次就帶２００個律師來啊
: 阿不就好公平公正公開好守法好遵守規定？
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推 : 是支持阿1F 12/17 22:04
→ : 魯媽我想吃你的麵包2F 12/17 22:21
→ : 那你覺得法國多元國際化嗎？ 法國禁止面紗喔3F 12/17 23:11
→ : 請先遵守規定在想辦法修改好嗎
→ : 請先遵守規定在想辦法修改好嗎
→ : 這種單方面說法超多5F 12/17 23:56
→ : 遵守在修 很難嗎？
→ : 遵守在修 很難嗎？
→ : 拿提法國禁止面紗來舉例的朋友舉錯例子囉!7F 12/18 00:05
→ : 先守法再修法感覺像是吃麵發現裡面有隻蟑螂但是還是吃完
→ : 再跟老闆說吧
→ : 先守法再修法感覺像是吃麵發現裡面有隻蟑螂但是還是吃完
→ : 再跟老闆說吧
→ : 裡面完全沒提到法國 自己cue法國 不知道法國歧視嚴重嗎10F 12/18 01:06
→ : 乖乖吞下去，很難嗎?11F 12/18 01:12
→ : 希望12F 12/18 01:41
看板 WomenTalk
作者 標題 Re: [閒聊] 長髮男警遭免職 女孩們怎麼看呢
時間 Thu Dec 17 23:37:47 2015
跟什麼道德感社會觀感無關啦
在紀律部隊講民主人權 根本呵呵
我以前服役時常笑說
軍隊號稱捍衛台灣民主人權 但實際上本身卻是最不民主人權的地方
二十四小時住軍營
值夜班只有六十塊夜點費+補休 完全違反勞基法
看到長官要敬禮
被狗罵不能回嘴 不爽甚至不能辭職不幹
其他懶得說了
警消也一樣
今天輪你值班 警鈴響了 開消防車要進火場了
水線布了 按照準則可以進火場了
指揮官要你進去搜救
你可以說 "上次也是我 這次能不能叫休假的回來進 我有事先走"
警察也一樣
決定要攻堅了 大家在門口屏息以待
破門槌要敲了
你可以說裡面歹徒有槍 我怕被打死 家裡還有高堂老母 可愛妻小要養
可不可以叫別人上??
這種要你付出生命代價的行為都不能說不了
剪個頭髮在紀律部隊根本算不上什麼鳥
更何況保二只要站站哨就好
派出所 偵查隊的同僚只會覺得你過太爽 絕對不會出來幫你講話
其他保安總隊 航空警察的同僚 因為自己也過得很爽
也不會想跳出來當箭靶替你說話 默默繼續爽就好
至於外面人想伸援
只能說 呵呵
紀律部隊有自己的玩法 自己人都不會幫自己人講話了
哪會鳥外面的人
總歸一句話 進紀律部隊就不要講民主人權
因為捍衛民主人權的地方 要是開始有了民主人權 開始思考
就沒有紀律了 沒有紀律就叫不動 沒辦法叫他們去送死
不去送死 就沒辦法維護民眾生命財產民主人權了
※ 引述《kageo101 (kageo)》之銘言：
: 某些台灣人的道德標準跟社會觀感真的很有趣
: 一個警察記了三年申誡理由全都是頭髮太長
: 頭髮太長
: 頭髮太長
: 頭髮太長
: 而且他還可以功過相抵抵了三年才被免職
: 考績甚至只因為長髮被打丙等
: 這代表什麼？
: 代表這員警很優秀啊！
: 優秀到除了頭髮太長沒有任何可以挑剔的地方！
: 身為人民你不想要優秀的警察服務而是想要短髮的警察服務社會？
: 警政署早在半年前發函給保二表示照性平職場友善工作環境，
: 不能因蓄長髮而給予密集申誡，
: 保二不但不遵守警政署的決議，甚至做出免職處分。
: 高層還想動員其他基層警察企圖影響媒體投票結果
: https://goo.gl/EiTlWm
: 而且昨天考績會還把律師等其他人擋在門外不准進入
: 律師甚至還被嗆：你下次就帶２００個律師來啊
: 阿不就好公平公正公開好守法好遵守規定？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.47.187
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1450366670.A.666.html
推 : 支持警消組工會!1F 12/17 23:43
→ : 軍隊也應該組個工會一下2F 12/17 23:45
噓 : 無法苟同這種消極的想法 軍隊警察確實相對於外面更沒有人3F 12/18 00:00
→ : 權 但這幾年在很多人的努力下 還是有再慢慢改進 今天若留
→ : 長髮真有礙他執行任務還有可討論 但今天根本沒有 把軍隊的
→ : 沒有人權理所當然化 那是不是以後也不用管那些被操死的人?
→ : 權 但這幾年在很多人的努力下 還是有再慢慢改進 今天若留
→ : 長髮真有礙他執行任務還有可討論 但今天根本沒有 把軍隊的
→ : 沒有人權理所當然化 那是不是以後也不用管那些被操死的人?
噓 : 請大大去GOOGLE一下特別權力關係與特別法律關係7F 12/18 00:02
推 : 推、進去前就知道了吧8F 12/18 00:03
推 : 在軍警面前講人權，棒打出頭鳥，別人要搞你還呆呆的9F 12/18 00:22
推 : 我們有我們的玩法10F 12/18 01:11
→ : 要不要強制每個紀律部隊成員都去整成同一張臉?紀律嘛?11F 12/18 01:28
噓 : 你從小到大遇過任何不合理的規定你都默默忍受？12F 12/18 01:30
→ : 可以調去刑警隊任便衣，若是性別不適症也可調女警隊13F 12/18 09:21
推 : 軍中確實是霸凌跟威嚇最嚴重的地方，能活著就好14F 12/18 10:53
看板 WomenTalk
作者 標題 Re: [閒聊] 長髮男警遭免職 女孩們怎麼看呢
時間 Fri Dec 18 00:33:56 2015
關於這個問題，我比較認同今天風傳媒這篇投書的看法。
http://www.storm.mg/article/76093
我覺得在FB那邊有很多人的發言，透露出他們其實比較適合北韓，中國這種國家，要嘛威權
我覺得這些人的發言剛好被作者說中，一邊羨慕著北歐，卻不知道他們在關鍵議題的選擇造
台灣畢竟是追求人權的國家， 權利在人類的歷史上向來都是用鮮血換來的，
法治和法律的目的是，希望後人在爭取權利的時候，不要再用這麼大的代價。
尊重少數，也是民主的重要內涵，
而不是讓少數在團體中被因為他的特別而被孤立。然後再說這叫「適應／服從團體」，這
跟民主相去甚遠。
所以才有性平法保障對多元性別的權益，而不是只有父權的腐臭氣息在我們這個社會。
-----
Sent from JPTT on my Asus PadFone 2.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.179.216
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1450370039.A.A39.html
※ 編輯: willreturn (223.140.179.216), 12/18/2015 00:36:33
※ 編輯: willreturn (223.140.179.216), 12/18/2015 00:38:36
推 : 推1F 12/18 00:40
推 : 這件事無線上綱到『腐臭的父權』？ 真讓我感到啼笑皆非2F 12/18 00:48
→ : 這根本就跟性別無關，而是一個組織的要求而已。
把風傳媒這篇文章重看一遍再來。→ : 這根本就跟性別無關，而是一個組織的要求而已。
→ : 參考國外，美國、加拿大、日本、菲律賓都跟我國規定相近4F 12/18 00:50
→ : 美國海關、警察局、海岸巡防隊、國土安全局也都如此。
→ : 莫非美國社會也是『腐臭的父權社會』？
→ : 美國海關、警察局、海岸巡防隊、國土安全局也都如此。
→ : 莫非美國社會也是『腐臭的父權社會』？
→ : "父權" 其實我有看過一種解釋是"取代對方的決定權"7F 12/18 00:51
推 : 2F應該去看一下他被免職的理由8F 12/18 00:53
※ 編輯: willreturn (223.140.179.216), 12/18/2015 00:59:00推 : 你怎麼不提更自由人權的瑞典呢?11F 12/18 00:59
→ : 我看過了，我尊重他的看法，但我並不同意。12F 12/18 01:00
→ : 那麼法律位階大於警察內部規定很難懂嗎？13F 12/18 01:02
→ : 1976年的判決 2015年拿來作為支持依據? 建議2樓直接陳述14F 12/18 01:04
→ : 自己的論述，別東拉西扯有的沒的
→ : 自己的論述，別東拉西扯有的沒的
推 : 我們可以理性的來談談這個問題，怎麼做會比較好？16F 12/18 01:05
→ : 至於違憲或違法的疑慮，我引用美國最高法院的判決來解釋
→ : 最高法院審理認為，警察從事的工作與公共利益息息相關
→ : 警政部門在合理範圍內，對容貌、服飾有所規定，
→ : 使民眾易於辨識，「符合公共利益所需，並無違憲之處」。
→ : 至於違憲或違法的疑慮，我引用美國最高法院的判決來解釋
→ : 最高法院審理認為，警察從事的工作與公共利益息息相關
→ : 警政部門在合理範圍內，對容貌、服飾有所規定，
→ : 使民眾易於辨識，「符合公共利益所需，並無違憲之處」。
推 : 長頭髮你就看不出他是個警察了?21F 12/18 01:08
→ : 那長得像流氓的警察要不要也免職?有啤酒肚的?
→ : 那長得像流氓的警察要不要也免職?有啤酒肚的?
→ : 什麼都要扯父權，呵呵23F 12/18 01:09
→ : 1776年的獨立宣言，至今都還是重要的憲法依據呢！XD24F 12/18 01:09
推 : 吵這些都沒用了！那警察已經被免職了…大家早點睡吧25F 12/18 01:10
→ : 尊重少數的重點在於，今日多數可能就是未來的少數，觀26F 12/18 01:12
→ : 念風俗會隨時代改變不要什麼都硬套父權
→ : 念風俗會隨時代改變不要什麼都硬套父權
推 : 這麼多國家都有類似的規定。女生頭髮就可以比較長，男生28F 12/18 02:34
→ : 不行，大家都要一樣？男女平權本來就有考量先天生理構造
→ : 的不同。就像公共廁所女廁間數比男廁多，這樣是不是不公
→ : 平？
→ : 不行，大家都要一樣？男女平權本來就有考量先天生理構造
→ : 的不同。就像公共廁所女廁間數比男廁多，這樣是不是不公
→ : 平？
推 : 先天的生理構造 男生的頭髮就可以長到跟女生一樣長32F 12/18 02:53
→ : 樓上到底在講啥? 以前古代的男人可也都是留長髮的 你是沒
→ : 看過古裝劇嗎? 男人留短髮是近代的性別偏見造成的
→ : 若要說以安全理由 那行啊 男女都不准留長髮
→ : 到底是先天的生理構造 還是先天的性別偏見 刻板印象?
→ : 樓上到底在講啥? 以前古代的男人可也都是留長髮的 你是沒
→ : 看過古裝劇嗎? 男人留短髮是近代的性別偏見造成的
→ : 若要說以安全理由 那行啊 男女都不准留長髮
→ : 到底是先天的生理構造 還是先天的性別偏見 刻板印象?
推 : 我贊成免職37F 12/18 03:56
推 : 男女頭髮哪個比較容易留過肩？有沒有天生的差別？況且女38F 12/18 05:48
→ : 警頭髮也是有一定的規範。還扯到古裝劇？ ？？
→ : 警頭髮也是有一定的規範。還扯到古裝劇？ ？？
推 : 就頭髮的生長速度而言，男女是不存在的.....別再秀下限了40F 12/18 06:07
推 : 讚成免職，本來每樣事都有他的規定，不按規定來要做自己就41F 12/18 08:38
推 : 接受，而不是扯到一堆有的沒的！牽拖一堆！那都不要訂規則
推 : 接受，而不是扯到一堆有的沒的！牽拖一堆！那都不要訂規則
推 : 一堆把『規定』看的比太陽還要大的奴才，不愧是鬼島43F 12/18 08:47
推 : 看了某些推文我終於瞭解台灣遲遲無法進步的原因了44F 12/18 09:17
→ : 台灣就是一邊羨慕歐美的進步，一邊還是故步自封45F 12/18 09:19
推 : 好像有人以為規定比法律還大？（揉眼46F 12/18 09:34
→ : 看來無視法律的好像不只是警察，民眾也是
→ : 看來無視法律的好像不只是警察，民眾也是
→ : 規定絕對沒有比法律大，所以現在要探討的是記那些申誡有沒48F 12/18 11:01
→ : 有違反法律，有違反的話我們還用討論嗎?
→ : 警察的服儀規定，我比較偏向服務業對外表的要求，就像王品
→ : 要求員工要改善服儀，員工不從，結果被記了六十幾次後被辭
→ : 在我看來是這樣的性質，頂多就是為了企業形象，規定更嚴
→ : 我反而是把規定看得遠比法律小，所以才覺得這規定沒啥，就
→ : 像你不喜歡王品集團的制服跟儀容規定，大可不去作，我還不
→ : 會認為那種服務業的相關規定違法違憲，影響了他的基本人權
→ : 那比較像是一種契約關係，雙方合意才簽的，並不是強迫一方
→ : 從這角度出發，你已經簽了，卻又不想遵守，硬要對方改，才
→ : 是違反互信的行為吧?
→ : 有違反法律，有違反的話我們還用討論嗎?
→ : 警察的服儀規定，我比較偏向服務業對外表的要求，就像王品
→ : 要求員工要改善服儀，員工不從，結果被記了六十幾次後被辭
→ : 在我看來是這樣的性質，頂多就是為了企業形象，規定更嚴
→ : 我反而是把規定看得遠比法律小，所以才覺得這規定沒啥，就
→ : 像你不喜歡王品集團的制服跟儀容規定，大可不去作，我還不
→ : 會認為那種服務業的相關規定違法違憲，影響了他的基本人權
→ : 那比較像是一種契約關係，雙方合意才簽的，並不是強迫一方
→ : 從這角度出發，你已經簽了，卻又不想遵守，硬要對方改，才
→ : 是違反互信的行為吧?
推 : 喔 唯一有發表的論文結果男人的頭髮可是長的比女生快喔59F 12/18 11:52
推 : 但若普通的服儀規定是違背了平等原則為啥不能反抗 像有的
→ : 公司開的薪水男女同工不同酬 你也跟女生說 誰叫你自己要去
→ : 那上班嗎？ 更何況你服務業還有其它家可去 但難道志向想
→ : 當警察就要忍受男女不平等？
推 : 但若普通的服儀規定是違背了平等原則為啥不能反抗 像有的
→ : 公司開的薪水男女同工不同酬 你也跟女生說 誰叫你自己要去
→ : 那上班嗎？ 更何況你服務業還有其它家可去 但難道志向想
→ : 當警察就要忍受男女不平等？
→ : 「服儀規定違反平等原則」這個論述，先證明了，再來說吧~64F 12/18 12:02
→ : 有沒有同工不同酬很容易分析，真對不同性別的服儀規定就沒
→ : 這麼一翻兩瞪眼了，PTT代表的論點其實偏年輕，但年輕不見
→ : 得就是主流，要知道臺灣是老年化社會
→ : 有沒有同工不同酬很容易分析，真對不同性別的服儀規定就沒
→ : 這麼一翻兩瞪眼了，PTT代表的論點其實偏年輕，但年輕不見
→ : 得就是主流，要知道臺灣是老年化社會
推 : 服務業外表的要求如果全都一樣也就算了 問題是女警可以68F 12/18 12:05
→ : 而且就這件事看來，如果真有男女不平等，那也是對女生放寬69F 12/18 12:05
→ : 長髮，男警有啥不可？而且看起來這位男警「業績」超好的70F 12/18 12:05
→ : 而不是對男生太嚴格71F 12/18 12:05
→ : 事實上，一般民間服務業對兩性的服儀要求本來就不同
→ : 事實上，一般民間服務業對兩性的服儀要求本來就不同
推 : 服儀規定比薪水更好證明 少在那用自己根深蒂固的性別偏見73F 12/18 12:08
→ : 在看事情 才看不出來 以前女校不能穿褲 現在男校不能穿裙
→ : 都是一樣的問題 不過就是你把偏見理所當然不願承認罷了
→ : 在看事情 才看不出來 以前女校不能穿褲 現在男校不能穿裙
→ : 都是一樣的問題 不過就是你把偏見理所當然不願承認罷了
→ : 你說的女校不能穿褲，男校不能穿裙，我反而覺得違反基本人76F 12/18 12:09
→ : 權，理由如同前面所述，學校是強迫所有人參加，所以其規定
→ : 不管你個人狀況如何都要遵守，這時才真的上綱到基本人權
→ : 但是警察服儀要求，我覺得是僱主珍對業務需求訂的規範
→ : 權，理由如同前面所述，學校是強迫所有人參加，所以其規定
→ : 不管你個人狀況如何都要遵守，這時才真的上綱到基本人權
→ : 但是警察服儀要求，我覺得是僱主珍對業務需求訂的規範
推 : 什麼主流都是對的 那是不是以前男尊女卑的主流要一直下去80F 12/18 12:11
→ : 他覺得業務上有需求，那麼就有這個規定，我比較能接受81F 12/18 12:11
推 : 到底在說什麼東西，因性別原因不同酬勞很容易分析，因82F 12/18 12:11
→ : 性別原因規定寬鬆與否不容易分析，還在那用年齡辨別
→ : 價值觀的異同，真的服了你
→ : 性別原因規定寬鬆與否不容易分析，還在那用年齡辨別
→ : 價值觀的異同，真的服了你
→ : 提到主不主流，主要是要引導到「業務需求」這個層面85F 12/18 12:12
→ : 警察當初定這規定，不就是認為業務上需求，警察的形象必需
→ : 警察當初定這規定，不就是認為業務上需求，警察的形象必需
→ : 不要為了維護你那不堪一擊的觀點而胡言亂語好嗎87F 12/18 12:12
→ : 符合社會大眾的期待嗎?88F 12/18 12:12
→ : 你只要回答這規定寬鬆與否是否建立在性別的不同上就好89F 12/18 12:13
→ : ，這應該不難「分析」
→ : ，這應該不難「分析」
→ : 業者視自己業務需求，設立內部規定來徵才，因為影響不大，91F 12/18 12:14
→ : 所以我覺得彈性讓業者自行規定也無不可
→ : 如果要規定那麼死，以後秀場伸展台因為性別不同對模特兒有
→ : 不同要求，難道也要被你告違反性別平等 ?
→ : 家教每個都限女難道也要告家長性別歧視?例子很多，我覺得
→ : 還是要看影響輕重，還有對個人的危害程度
→ : 所以我覺得彈性讓業者自行規定也無不可
→ : 如果要規定那麼死，以後秀場伸展台因為性別不同對模特兒有
→ : 不同要求，難道也要被你告違反性別平等 ?
→ : 家教每個都限女難道也要告家長性別歧視?例子很多，我覺得
→ : 還是要看影響輕重，還有對個人的危害程度
看板 WomenTalk
作者 標題 Re: [閒聊] 長髮男警遭免職 女孩們怎麼看呢
時間 Fri Dec 18 06:36:05 2015
性平法有但書
如果是職務上有需求，那不在性平法的規定範圍內
那外表跟儀容是不是警察職務上需求的一部份？我想應該沒人反對吧
那下一個問題是
男警留長髮是否應被認定為儀容不整
這跟整體社會觀感有關
我個人完全可以接受，我自己也有段時間留過長髮
但我不認為社會已經普遍可以接受男性蓄長髮，尤其是警察這個職業
雖然很迂腐，不過現實就是這樣
等個幾十年後社會觀念進步了，再來談吧
※ 引述《willreturn ( )》之銘言：
: 關於這個問題，我比較認同今天風傳媒這篇投書的看法。
: http://www.storm.mg/article/76093
: 我覺得在FB那邊有很多人的發言，透露出他們其實比較適合北韓，中國這種國家，要嘛
威權
: 我覺得這些人的發言剛好被作者說中，一邊羨慕著北歐，卻不知道他們在關鍵議題的選
擇造
: 台灣畢竟是追求人權的國家， 權利在人類的歷史上向來都是用鮮血換來的，
: 法治和法律的目的是，希望後人在爭取權利的時候，不要再用這麼大的代價。
: 尊重少數，也是民主的重要內涵，
這跟民主相去甚遠。
: 所以才有性平法保障對多元性別的權益，而不是只有父權的腐臭氣息在我們這個社會。
: -----
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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 208.92.228.62
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1450391767.A.590.html
→ : 社會進步的前提不就是規矩要改嗎?1F 12/18 06:47
→ : 規矩帶頭陳腐 還裝腔作勢說現在風氣不適合 未免太偽善
→ : 這樣跟「等個幾十年後社會觀念進步了，再來談同婚吧」
→ : 有什麼兩樣= =
→ : 規矩帶頭陳腐 還裝腔作勢說現在風氣不適合 未免太偽善
→ : 這樣跟「等個幾十年後社會觀念進步了，再來談同婚吧」
→ : 有什麼兩樣= =
→ : 法律就是社會秩序的明文化，一定是社會先有共識了，法規才5F 12/18 07:21
→ : 跟著改的，同性戀能結婚，不是因為一紙法律，而是因為社會
→ : 已經能接受他們結婚
→ : 跟著改的，同性戀能結婚，不是因為一紙法律，而是因為社會
→ : 已經能接受他們結婚
推 : 跟最迂腐的機關談公平進步XD 有夢最美8F 12/18 08:03
推 : 之前這個新聞出來據說雅虎有辦投票，我ㄧ聽好緊張9F 12/18 08:09
→ : 在最優質的雅虎辦投票，所以我去聲請了一個雅虎帳號
→ : 那時候是支持7:反對3，後來傳出警方希望員警去投反對
→ : 我又去看了一下，那時大概是支持6:反對4
→ : 這次新聞總二隊長也說了，社會風氣普遍支持葉員
→ : 我有非常充分的理由相信，社會風氣已經不認為男生/男警
→ : 就是要短頭髮了
→ : 如果這條就是為社會觀感頒布的行政命令，那麼請修正
→ : 因為這條行政命令不僅違反性平法、憲法，而且沒有立基
→ : 在最優質的雅虎辦投票，所以我去聲請了一個雅虎帳號
→ : 那時候是支持7:反對3，後來傳出警方希望員警去投反對
→ : 我又去看了一下，那時大概是支持6:反對4
→ : 這次新聞總二隊長也說了，社會風氣普遍支持葉員
→ : 我有非常充分的理由相信，社會風氣已經不認為男生/男警
→ : 就是要短頭髮了
→ : 如果這條就是為社會觀感頒布的行政命令，那麼請修正
→ : 因為這條行政命令不僅違反性平法、憲法，而且沒有立基
噓 : 自己都說迂腐，再來說等幾十年，是有沒有這麼愛自打耳光18F 12/18 08:50
噓 : 抱著等XX年之後在談的心態 永遠都等不到19F 12/18 09:48
推 : 如果他執勤時我可以確認這是男警就可以接受20F 12/18 12:48
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作者 標題 Re: [閒聊] 長髮男警遭免職 女孩們怎麼看呢
時間 Fri Dec 18 11:57:27 2015
※ 引述《skylow134 (BB是常態。)》之銘言：
: 剛剛在電視上看到這則新聞，想問問大家的看法
: 他被記了60申誡 其中58隻都是因為頭髮被記的
: 現在準備遭到免職 要開始打官司捍衛工作權益
: 但是平常表現也不差
: 有48支嘉獎功過相抵才能讓他撐個幾年
: 本人在電視上的說法是長髮讓他有保護感
: 也沒有影響到他從事警察的績效
: ----------------
: 我是覺得髮禁是以前時代環境的產物
: 現在各方面都講求開放 平等
: 長髮沒有影響到他的態度跟績效反而幫助他工作的表現
: 應該沒必要因為這件事就把好警察免職了。
: ------------------
: 不曉得女孩們，對長髮男警遭免職 怎麼看呢?
我是大叔不是女孩
受過社會刻板規定的遺毒
所以我還是想來表達一下看法
大叔我現在是留長髮綁個馬尾
比這位葉警員長一些些
任職於傳產界的行政及業務性質的工作
時常客戶和生產線來回跑
環顧四周公司400多人
只有我一個男人是長髮馬尾
其餘比我更大叔的幹部都是越短越好
而相對的，我的形象在公司是屬於比較"不修邊幅"那類型
但是我也只是留長髮綁起來而已
而許多女性員工也認為我沒有一個男性該有的樣子
雖然對於工作上沒什麼影響
但是對目前大部人的觀念來說比較不同
我反覆思考什麼叫男性該有的樣子
我跟其他的主管討論
他們認為他們覺得長髮很麻煩
無論在打理上還是工作上
短髮可以讓他們更工作更有效率
因為工廠實在太熱了，又會有風扇
頭髮吹來吹去影響自己根本自討苦吃
但是他們認為我是屬於文書職
只要客戶沒有排斥進而影響公司
他們其實認為沒什麼問題
只是，他們心中就是認為
普遍的男性本來就是要短髮
要說為什麼，他們也說不出來
你要用能力凸顯自己是實力
但是外型上如果特異獨行，只會讓人覺得在搞怪
這就好像淺規則一樣
畢竟，大家說男人可以留長髮
可是實際在街上真正留的人比短髮還少
更尤其是對6年級生來說
短髮才是男人正常的髮型
至於客戶會不會排斥長髮
我是不知道
或許真的有客戶認為我這樣留長髮影響到觀感
覺得公司沒什麼制度然後自己腦補公司可能很差
就談不成生意也是有可能
人的觀感有時也是重大的關鍵
很幸運的我們總經理沒對我說什麼
我也就繼續留著頭髮了
如果我們總經理不喜歡
他大可向保二的長官一樣常常搞我
我或許也就會剪掉了
畢竟我還是需要飯碗
這位警員真的很厲害
被記那麼多次申誡都無動於衷
革命就是要這樣的人才
而我這種大叔老百姓
為了活口，鄉民說我是奴才也好
現實就是現實，鍵盤始終只是鍵盤
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1450411050.A.FC1.html
推 : 突然間想到Ben Jai也是長髮馬尾1F 12/18 12:01
推 : 五樓發１０００Ｐ2F 12/18 12:04
推 : 長官有沒有反對就差很多了3F 12/18 12:05
推 : 拍拍4F 12/18 12:47
推 : 五樓發1000P給自己5F 12/18 12:55
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作者 標題 Re: [閒聊] 長髮男警遭免職 女孩們怎麼看呢
時間 Fri Dec 18 12:03:39 2015
提供幾個層次思考，
第一層次
如果葉男自我性別認同是女性，可否主張女警規定？
如果是這樣，誰來認定誰是哪個性別，是自己，還是國家？
在這個已經被證實多元性向社會上，國家可以這樣二元區分性別嗎？
這是難道不是另一個性別平等問題嗎？
而所謂性別認同，更可上綱到人性尊嚴，為人權之根本
第二層次(就算大家說本案不是性別，還是有問題)
可否用行政規則來限制員警之人權？
請問錯誤舉例民間企業的工作服儀規則，民間企業本來就是私人間契約
所以限制根本不涉及人權保障，一般而言國家對人民，諸如此段，才有人權討論
所以，本案當然是國家對於人民，就可以討論一下。
舊見解(特別權力關係)：
傳統的行政法觀點認為，公法上的法律關係，除「一般法律關係」外，即是「特別法律關
係（或俗稱為：特別權力關係）」，這是十九世紀德國國家法學家Paul Laband所提出之
「官吏與國家之關係」，後再經由Otto Mayer發揚光大，而擴張為所謂「為達成國家的特
殊任務，使特殊的人無法享有一般人之人權之關係」即屬「特別權力關係」。而原本在「
特別權力關係」下，其特徵可說有：相對於行政主體之特定人民並沒有真正的權利，反需
負特別義務﹔其次，行政主體（或特定行政主體）與特定人民之間未必需要採「法律保留
」之見解，就可由行政主體限制特定人民之權利，如僅以內部規則即可為之﹔同時，行政
主體（或特定行政主體）對特定人民尚有特別規則的訂定權及特別的懲戒權限（如我們現
在講的懲處、懲戒等）﹔抑且，特定人民之權利如果受到行政主體損害，是很難向所謂的
法院請求行政爭訟的。
所以如果在舊時代，員警當然不可以這樣去反抗。
但是時代進步，連保守的法學界都變了，各位鄉民請換上新腦袋
新見解(特別法律關係)：
「特別權力關係」已經轉型為「特別法律關係」了，其新的特徵則為：（一）行政主體與
特地人民之地位仍然不平等；（二）惟相對於行政主體之特定人民義務，也幾乎必須確定
，且仍應受法律保留原則與比例原則之保障；抑且，（三）特並人民對於行政主體或上級
長官之命令所課予之不確定義務，認為有違法或不當之虞時，亦可採「相對服從說（或稱
相對不服從說）」或「意見陳述說」以對。值得注意的是，新的公務人員保障法就是確定
採「意見陳述說」了；（四）行政主體對於特定人民固然仍有特別規則之制定權，然特別
規則僅能適用於管理關係之事項，並非全然得及於基本關係之核心事項；（五）儘管行政
主體對特定人民仍享有特別懲戒權或懲處權。但重要的是，特定人民之權利如受行政主體
之違法或不當之侵害，幾乎無論為任何事項，皆有提起行政爭訟之可能，如公務員之申訴
、復審制度即屬之。
首先，對於限制必須回到法律保留，就是要用法律規定
那本案是法律嗎?? 只是個規則，那有上位法律授權的法規命令嗎？
也不是，那為什麼能限制員警頭髮長度呢???
看來，連形式限制要求可能就有問題了....
第三層次
就算上開規則形式上合法，那限制必要性在哪邊？
所謂限制必要性就是比例原則思考，不可以大砲打小鳥，過度的禁止
那，頭髮限制目的在哪？限制人權的四個基本前提有符合嗎?
憲法第 23 條 (基本人權之限制)
以上各條列舉之自由權利，除為防止妨礙他人自由、避免緊急危難、維持
社會秩序，或增進公共利益所必要者外，不得以法律限制之。
那有所謂妨礙他人自有、避免緊急危難，，維持社會秩序，增進公共利益嗎?
社會觀感是哪個????
如果說涉及真假警察問題，難道不是增加員警文件辨識，
反而更是侵害人權最小手段嗎？
員警證上防偽，且製造難度高，類似鈔票之類，且執勤必須秀出
這樣不是侵害更小？
另外，就限制員警頭髮長度真的能達到上述目的嗎??
就法律實效上觀察，似乎也沒有任何效果....
而且，將男女員警不同差別待遇理由何在？差別待遇真的是合理嗎？
性別認同不同的人如何處理，國家不應保障多元嗎？
那是否也要多增列多種性別？
似乎整個以法律邏輯檢驗下來
完全似乎沒有站得住腳的地方
最後，再說紀律服從之類的鬼話，己經在特別法律關係內不能再說了
如果要的話請經過立法機關授權，
而且也沒有真實研究腦殘規定就會增加紀律服從....
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1450411422.A.DE3.html
※ 編輯: godtone5566 (111.184.183.167), 12/18/2015 12:05:32
→ : 他也沒留多長也能讓你搞這麼一篇出來1F 12/18 12:07
推 : 還有人提到勞動契約還真好笑 公務人員身分是法律保留2F 12/18 12:28
→ : 從來沒有勞動契約這東西...那些人到底懂法嗎
→ : 從來沒有勞動契約這東西...那些人到底懂法嗎
→ : 限制人權之前我覺得可以先從本法的男女歧視修改4F 12/18 12:47
→ : 之後男女髮型標準一致/完全廢除髮型限制
→ : 但我先站在平權的角度看，我認為這個地方沒有男女標準
→ : 不同的立基，至於警察要遵守服裝儀容規定以符合民眾
→ : 觀感，我認為這可以再討論
→ : 之後男女髮型標準一致/完全廢除髮型限制
→ : 但我先站在平權的角度看，我認為這個地方沒有男女標準
→ : 不同的立基，至於警察要遵守服裝儀容規定以符合民眾
→ : 觀感，我認為這可以再討論
--
※ 作者: terievv 時間: 2015-12-18 13:25:52
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