看板 terievv
作者 標題 標題 [問題] eva這種東西到底是怎麼操作的?
時間 2015-12-14 Mon. 10:48:53
看板 C_Chat
作者 標題 [問題] eva這種東西到底是怎麼操作的?
時間 Mon Dec 14 00:08:28 2015
我看駕駛座有2個推桿
動畫裡面都是2個推桿嚕下去就動作了
但是那個推桿沒辦法包含這麼多動作指令吧?
光是走路跟跳我就想像不出來
雖然我知道駕駛跟eva有神經連結
靠意念操作那2個推桿的功用是甚麼?
神經連結做成像鋼彈g駕駛方式不是更好嗎?
這種問題我還真不知道怎麼爬
所以來問看看
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→ : 用啊賴椰識操控1F 12/14 00:10
推 : 蘑菇頭的概念2F 12/14 00:10
推 : 可以先問雷神王3F 12/14 00:11
→ : 腳那邊會有踏板吧!?4F 12/14 00:11
推 : 用氣勢和螺旋力5F 12/14 00:11
推 : 推桿只是輔助，你要握小JJ也是可以的6F 12/14 00:12
推 : 可以先問無敵鐵金剛7F 12/14 00:12
推 : 主要靠神經連結 操作系統只是輔助用8F 12/14 00:12
推 : 可能是EVA肉體以外的部分靠電控?9F 12/14 00:12
推 : 推桿就是個確定鍵 不然真嗣開到一半突然想起色色的事10F 12/14 00:13
推 : 跟房中術同理11F 12/14 00:13
→ : 難道初號機就要在二號機床旁打手槍嗎 這樣一定不行的嘛12F 12/14 00:13
→ : \不能逃/\不能逃/\不能逃/\不能逃/\不能逃/-->暴走13F 12/14 00:14
→ : 所以是二號機幫初號機打手槍?14F 12/14 00:15
推 : 然後射在零號機身上15F 12/14 00:16
→ : 而使徒在旁邊待命16F 12/14 00:17
推 : 靠媽17F 12/14 00:18
推 : 摩耶吐了18F 12/14 00:19
推 : 捲筒衛生紙使徒:記得擦乾淨19F 12/14 00:19
推 : EVA兩台機體的動作 讓使徒們都驚呆了(X)20F 12/14 00:19
推 : 感覺羞恥21F 12/14 00:20
推 : 事實上會設計手把單純是因為讓主角坐上去比較好看22F 12/14 00:21
→ : 這點我忘了以前在甚麼雜誌訪談還是啥小看到過
→ : 這點我忘了以前在甚麼雜誌訪談還是啥小看到過
→ : 不過後來還是有讓儀表板發揮作用過啦 畢竟還是需要電控24F 12/14 00:22
→ : 來開啟身上的裝甲開關之類的
→ : 來開啟身上的裝甲開關之類的
→ : 連剛彈的駕駛艙內部設計也是26F 12/14 00:22
→ : 這點貳號機最明顯27F 12/14 00:22
這動畫我有看到 手把下方還有按鈕 開來拿武器※ 編輯: zz199227 (175.96.214.244), 12/14/2015 00:29:28
→ : 為什麼eva在跟自己說話?28F 12/14 00:24
推 : 這是他分割出來的意識 不這樣的話無法維持平衡29F 12/14 00:25
推 : 太玄了30F 12/14 00:27
→ : 因為他的A型面會照理性思考 但是B型面卻總是自由奔放31F 12/14 00:30
→ : 為了讓這個混沌狀態平衡 只好各自分割開來 只不過達到
→ : 共識需要時間 所以反應會變遲鈍
→ : 為了讓這個混沌狀態平衡 只好各自分割開來 只不過達到
→ : 共識需要時間 所以反應會變遲鈍
推 : 我也看不懂藍光人系列的小學生怎麼靠兩支手把操控機器人34F 12/14 00:34
推 : 等等我問問看床上的明日香怎麼說35F 12/14 00:36
→ : 我覺得"駕駛艙"和操作模式看起來最玄的還是魔動王和龍王36F 12/14 00:39
→ : 號 XD
→ : 號 XD
推 : 魔動王那個根本沒考慮駕駛安全(?38F 12/14 00:42
推 : 魔動王和龍王號都是魔法系,用魔法反而最好忽弄過去39F 12/14 00:42
→ : 魔動王的駕駛方式到是真的蠻北爛的,你踩空還真的會摔下去
→ : 印象中有差點摔下去過,但是不知道摔下去會怎樣
→ : 魔動王的駕駛方式到是真的蠻北爛的,你踩空還真的會摔下去
→ : 印象中有差點摔下去過,但是不知道摔下去會怎樣
→ : 印象中有一集好像打到懸崖邊要摔下去42F 12/14 00:44
→ : r駕駛艙內好像也變成主角要抓住那塊板子XD(?
→ : r駕駛艙內好像也變成主角要抓住那塊板子XD(?
推 : 忘記是魔神英雄傳還是魔東王了 有集真的有人摔下去 結果是44F 12/14 00:57
→ : 從駕駛艙的門口滾出來
→ : 龍王好好歹還有兩根龍角可以抓 魔動王是要考驗平衡感嗎?
→ : 從駕駛艙的門口滾出來
→ : 龍王好好歹還有兩根龍角可以抓 魔動王是要考驗平衡感嗎?
推 : 魯路修居然能靠鍵盤操縱機體我覺得比較厲害XD47F 12/14 00:59
→ : 駕駛的不是CC嗎48F 12/14 00:59
推 : 玩過機甲爭霸戰就知道怎麼用鍵盤開了49F 12/14 01:01
推 : 魔動王的那個是模擬機體在平地的動作啦 每次快摔下去事實上50F 12/14 01:02
→ : 都是機體掉到懸涯下一手抓著的狀況啦
→ : 都是機體掉到懸涯下一手抓著的狀況啦
→ : 請問初號機上了二號機的話會生小EVA嗎？52F 12/14 01:04
→ : NERV：以後不用花錢開發了 就讓他們生
→ : NERV：以後不用花錢開發了 就讓他們生
→ : 魯路修好像是操作盾和炮的樣子 簡單來說就是操作飛來飛去54F 12/14 01:04
→ : 那一台高文應該是前座的CC在操作動作55F 12/14 01:05
→ : 的附屬單位 不是機體本身而且我記得魯路修那台幾乎不太會動56F 12/14 01:05
→ : 但是我看後座的魯魯修要弄的東西也極度複雜57F 12/14 01:06
→ : 初號機上了二號機可能會引發第三次衝擊吧58F 12/14 01:06
→ : 比拼用鍵盤操作機體我看他應該是名列前茅地強59F 12/14 01:08
→ : 除非按鍵很簡單 按鍵能操控的自由度很少 那他就變得
→ : 沒有優勢
→ : 除非按鍵很簡單 按鍵能操控的自由度很少 那他就變得
→ : 沒有優勢
推 : 樓上討論EVA的似乎都忘了EVA預設都是女性啊62F 12/14 01:14
推 : 哈利波特 用原力 讓你與EVA在卡拉中合而為一63F 12/14 01:55
推 : 真嗣開初號機簡單說就是進入了媽媽裡面不是嗎？64F 12/14 02:12
→ : 連神經感應都沒有的鋼彈系列才扯吧？65F 12/14 04:13
推 : 就只是由畫師的手在操作eva阿,那些駕駛座方向桿都只是假的66F 12/14 04:23
→ : 擼桿不就是強化跟EVA的連動嗎？67F 12/14 05:55
→ : 媽媽幫兒子操作的68F 12/14 08:07
→ : 用心操作69F 12/14 09:37
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [問題] eva這種東西到底是怎麼操作的?
時間 Mon Dec 14 00:46:14 2015
※ 引述《zz199227 (嗚嗚)》之銘言：
: 我看駕駛座有2個推桿
: 動畫裡面都是2個推桿嚕下去就動作了
: 但是那個推桿沒辦法包含這麼多動作指令吧?
用過電腦打過電動就知道
即使你可以用語音操控或輸入文字
還是有一部分比較複雜的動作得要靠按鈕執行
甚至複雜一點的得先寫指令巨集 用指定的熱鍵來執行
又或者像AVGN試用老任FC的語音操作頭盔
一直FIRE!FIRE!FIRE!FIRE!的喊
這樣喊破喉嚨 真的不如用手按鈕來得輕鬆嗎?
https://www.youtube.com/watch?v=9kBMscW_dVg
腦波操控戰鬥的話 可以參考港漫《龍虎五世V》的
天尊的五維力量－思想即可攻擊
當時有討論說這個思想到底是怎麼運作
是"我要打你的右眼 兩百下" 然後右眼就感覺到兩百下痛
那打對手的腦後背後等弱點會不會更快一些?
或是類似JOJO替身的做法 腦子想 替身就出拳?
不過當然這是虛構的設定 也就沒有具體答案了
: 光是走路跟跳我就想像不出來
: 雖然我知道駕駛跟eva有神經連結
真嗣第一次上陣 踏出第一步就滑一跤
那就是神經連結的缺陷
如果是按個↑鍵走路 應該就沒什麼問題
要走快一點就↑↑變成衝 壓住多久衝多久 不是也很好用嗎?
: 靠意念操作那2個推桿的功用是甚麼?
: 神經連結做成像鋼彈g駕駛方式不是更好嗎?
不會
別把神經連結式操作想得太美好了
在EVA同廠產品之前的鋼巴斯達 也是神經連結
法子做出什麼動作 鋼巴斯達就照做
至於法子跟多蒙 身為這種用機械的武術家 都在做些什麼訓練?
我猜想應該是"抗癢"訓練
畢竟駕駛艙內不是真空
難免會有些粉塵或頭髮 或空氣流動 擦過皮膚造成"癢"的反應
況且多蒙身為男性 透過電路乳膠包覆全身以連結
他的要害難免會因為乳膠的熱與駕駛艙的冷
產生一點點自然的熱脹冷縮反應
如果是在戰鬥的緊要關頭
突然這麼一縮
可就是險象環生了
所以法子跟多蒙平日的訓練 除了強健自己體能
應該還是在於"抵抗皮膚的癢"為重點
當然 也可能是由副駕駛 天野和美 或者司令部來監控"癢"反應
不然一大堆動畫裡都要養一群內勤員看電腦來幹嘛?
就是監控並排除駕駛員的不良反應啊
一但癢了 就暫時切斷連結 讓駕駛員排除狀況(抓癢)
然後再切回來吧XD
: 這種問題我還真不知道怎麼爬
: 所以來問看看
想到以前的神經連結式操控的另一個例子－
機動警察的曉昭(好啦 正式名是泉野明)
有一次在圍堵壞人的逃脫地點前
"讓一號機用右手拿警棍拍打左手掌 作好整以暇狀"
(我不記得是第幾話了 當時小學生)
有鑑於機動警察的神經連結操控
是要另外花時間把雙手套進連結手套內 以進行精密的手臂動作
平常的操控還是得用搖桿的
可見曉昭真的是閒到發慌
還不怕警棍把手掌打凹打壞呀XD
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女的： 人萌腿就短 奶大加十斤 聲嗲臉必圓 目小靠眼鏡 生得嬌滴滴 常常公主病
熱舞浪蝶多 愛書都腐女 援交沒真心 炮友忘記你 若是好正妹 越洋哈屌去
男的： 兄貴專攪基 錢多不送妳 剽悍耍暴戾 溫柔有宅氣 軍警沙豬幫 娘砲視覺系
短髮汗臭薰 長毛耍自閉 健談全放屁 學歷沒腰力 型男幹鴨子 其餘ＯＧＣ
這年頭…看開點吧…沒有絕對滿分的伴侶…只有勉強滿意的自己！
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推 : 癢1F 12/14 00:48
推 : 神經連結跟motion capture應該還是不一樣2F 12/14 00:49
舉例而已啦推 : XD3F 12/14 00:50
推 : 我記得機動警察好像有強調手部特別精細4F 12/14 00:50
→ : 對了剛好之前我有提到外骨骼裝甲手臂外露的問題
→ : 對了剛好之前我有提到外骨骼裝甲手臂外露的問題
推 : 要輕易按個W鍵就前進 這機器人的地表感測系統要很好吧XD6F 12/14 00:51
推 : 當年機動警察中文配音有人還有嘛XD7F 12/14 00:53
推 : 都能雙足走動了這部會是問題8F 12/14 00:53
https://www.youtube.com/watch?v=kDMOadhHme8走動的問題可以看這個美軍開發的救難用機獸
重點不是在於判定地面形狀 而是踏下去之後"盡快保持平衡"
同理可證 如果走路這種動作都要透過神經連結
其實是增加駕駛員"思考"的負擔呢
按個W往前走不是很好嗎XD
※ 編輯: seraphmm (111.249.198.121), 12/14/2015 00:58:20
推 : 其實就是不能動腳的走路 所以會跌倒9F 12/14 00:56
→ : 運動神經聯結到了 感覺神經或許聯結到了 中間協調.....?10F 12/14 00:58
※ 編輯: seraphmm (111.249.198.121), 12/14/2015 01:06:17→ : 癢文11F 12/14 01:02
推 : 無畏機兵XD12F 12/14 01:30
推 : well 問題是EVA沒有這些sensor阿.....13F 12/14 01:35
推 : G鋼是有可能故意讓操作複雜化的 因為本質上開鋼彈是競技14F 12/14 01:56
→ : EVA有吧 頭上帶那兩個
→ : EVA有吧 頭上帶那兩個
推 : 影片之前有看過 目前不知道開發的如何了16F 12/14 02:00
推 : 其實所有大型兩足機器人應該都要設計成像環太平洋那樣17F 12/14 02:03
→ : 才比較合理 要有全方位避震還有神經連結只是做輔助 真
→ : 要移動還是要自己來踏步模擬
→ : 才比較合理 要有全方位避震還有神經連結只是做輔助 真
→ : 要移動還是要自己來踏步模擬
推 : 那隻Big Dog走路的樣子害我一直笑20F 12/14 02:16
推 : 按鍵操作的太粗糙了 光是跑步速度可能就要有200個按鈕21F 12/14 09:16
推 : 癢癢der22F 12/14 09:53
推 : 多蒙會不會臭臭der23F 12/14 10:35
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [問題] eva這種東西到底是怎麼操作的?
時間 Mon Dec 14 09:44:35 2015
※ 引述《zz199227 (嗚嗚)》之銘言：
: 我看駕駛座有2個推桿
: 動畫裡面都是2個推桿嚕下去就動作了
: 但是那個推桿沒辦法包含這麼多動作指令吧?
: 光是走路跟跳我就想像不出來
: 雖然我知道駕駛跟eva有神經連結
: 靠意念操作那2個推桿的功用是甚麼?
: 神經連結做成像鋼彈g駕駛方式不是更好嗎?
: 這種問題我還真不知道怎麼爬
: 所以來問看看
基本上
EVA是不算體感
EVA是把人溶進去當OS
eva00-量產綾波零
eva01-真嗣他老母，備用綾波零一枚
eva02-明日香他老母
eva動不動一是看“OS”合不合得來
二是看“OS”願不願意幫忙駕駛員
綾波是碇唯的複製人
所以跟eva-01同步率極差
甚至有排斥反應
而母子母女的組合就賭她們…
保護孩子與否
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Sent from JPTT on my Sony E5823.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.99.249
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1450057478.A.A71.html
推 : 地表最強人妻(物理1F 12/14 09:47
→ : 為啥會排斥複製人阿.. 不是照理來說基因之類的都相同嗎2F 12/14 09:53
推 : 看你會不會因為碰到一個跟你完全一模一樣的人而感到噁3F 12/14 09:56
→ : 心
→ : 心
推 : ...我會想研究唉5F 12/14 09:58
推 : 綾波跟唯狀況比較特殊 但複製人因為靈魂擺放位置不一6F 12/14 10:04
→ : 樣 所以可能是這個關係排斥的吧 也可能有被替代的心理
→ : 空境的橙子也說過 在造出跟自己完全一模一樣的人偶後
→ : 她也有想過是不是就不再需要"自己"了 不再是唯一性
→ : 當然 魔術師(or準魔法使)的思想異於常人就是了
→ : 我記得原作裡 綾波的同步率一直都沒很高
→ : 我自己下的註腳是 自身沒有自己唯一性的靈魂 如果同步
→ : 率太高就會整個消失(物理) 可能有人為操作的結果
→ : 她即便在沒靈魂的零號機 同步率也不是駕駛員最高的
→ : 不過新舊設定有變動 原本有人是說靈魂是莉莉絲
→ : 現在渚只是說靈魂擺放位置不同 無法跟他操控十三號機
→ : 啊不對 好像是沒辦法拔出朗基雙槍才對
→ : 樣 所以可能是這個關係排斥的吧 也可能有被替代的心理
→ : 空境的橙子也說過 在造出跟自己完全一模一樣的人偶後
→ : 她也有想過是不是就不再需要"自己"了 不再是唯一性
→ : 當然 魔術師(or準魔法使)的思想異於常人就是了
→ : 我記得原作裡 綾波的同步率一直都沒很高
→ : 我自己下的註腳是 自身沒有自己唯一性的靈魂 如果同步
→ : 率太高就會整個消失(物理) 可能有人為操作的結果
→ : 她即便在沒靈魂的零號機 同步率也不是駕駛員最高的
→ : 不過新舊設定有變動 原本有人是說靈魂是莉莉絲
→ : 現在渚只是說靈魂擺放位置不同 無法跟他操控十三號機
→ : 啊不對 好像是沒辦法拔出朗基雙槍才對
→ : 她們都不爽碇源堂倒是真的18F 12/14 10:11
→ : 舊劇場版就媽媽終於生氣了這樣19F 12/14 10:16
→ : "啊不是說好慢慢來就好遲早會見到面 你為了急就章一直
→ : "啊不是說好慢慢來就好遲早會見到面 你為了急就章一直
→ : 那...eva02(冬二機)呢21F 12/14 10:17
→ : 欺負我們的兒子幹什麼啦你這個尼特老公" 然後把頭咬掉22F 12/14 10:17
→ : eva0323F 12/14 10:17
→ : 03吧 鈴原冬二 所以機體內放靈魂只是觀眾延伸設定24F 12/14 10:17
→ : 原有設定沒提過
→ : 公式設定沒有提到機體不放靈魂會怎樣 放了會怎樣
→ : 舊版只有提示你唯在初號機體內 以及新版是冬月跟真嗣
→ : 說你老母是自己甘願成為初號機核心
→ : 但都沒有提到貳號機的狀況
→ : 漫畫版有沒有說貳號機我不太記得了 但也沒講機體不放
→ : 靈魂會怎麼樣 0_0感覺放靈魂只是想說明初號機是特殊的
→ : 原有設定沒提過
→ : 公式設定沒有提到機體不放靈魂會怎樣 放了會怎樣
→ : 舊版只有提示你唯在初號機體內 以及新版是冬月跟真嗣
→ : 說你老母是自己甘願成為初號機核心
→ : 但都沒有提到貳號機的狀況
→ : 漫畫版有沒有說貳號機我不太記得了 但也沒講機體不放
→ : 靈魂會怎麼樣 0_0感覺放靈魂只是想說明初號機是特殊的
推 : 因為預到自己的複製人 會對自我認同與存在產生懷疑32F 12/14 10:41
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※ 作者: terievv 時間: 2015-12-14 10:48:53
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