※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-11-27 14:41:49
看板 C_Chat
作者 標題 [問題] 我要怎麼說服同好初音不是軟體?
時間 Sun Nov 27 10:50:49 2016
昨晚，原本我們只是在聊哪首歌動聽、哪首歌電子音重而已。後來聊到diva的初音
從原本唱唱跳跳的樣子變成像mv的樣子我不是很喜歡。
接著，在我說了＂不覺得應該就是要讓miku唱唱跳跳才像個偶像嗎＂
他就回了那句禁句：他是軟體
於是我們展開了一場近三十分鐘的論戰
他說他早已經放下看清現實了，我說那只是自我放棄
明明他比我在這坑沉的時間比我長，深度也比我深．．．．．．
我到底要怎麼讓他對初音重拾希望啊？
--
羽毛未豐的片片翅翼，零落四散在各個時間的夢想
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.255.202
※ 文章代碼(AID): #1OEaeDsC (C_Chat)
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→ : 月工1F 11/27 10:51
推 : 車欠2F 11/27 10:51
推 : 骨豊3F 11/27 10:52
→ : 三杯4F 11/27 10:52
![[圖]](http://i.imgur.com/nH9O8tm.jpg)
推 : 臭軟體6F 11/27 10:52
→ : 雪初音萌萌的<37F 11/27 10:52
超可愛＜３推 : 下一篇：[問題] 我要怎麼說服同好初音只是軟體?8F 11/27 10:53
他有在逛西洽，但是是潛水鄉民推 : 別爭 是硬體9F 11/27 10:53
※ 編輯: fragmentwing (223.139.255.202), 11/27/2016 10:54:31→ : 七海10F 11/27 10:54
推 : 他真的就是軟體啊…你要把感情投射到上面是無所謂，但11F 11/27 10:54
→ : 洗腦別人就不必吧
我知道要尊重別人認為初音是軟體的想法，但是，既然他是同好就希望他能夠回來，在對→ : 洗腦別人就不必吧
話之中，我得知了他以前不是這個樣子的，我想將他喚回
推 : 跟他決鬥13F 11/27 10:54
是有說笑地抽了幾張牌了啦推 : 軟14F 11/27 10:54
※ 編輯: fragmentwing (223.139.255.202), 11/27/2016 10:56:55推 : 抽牌吧15F 11/27 10:55
推 : 八雲藍也不是軟體16F 11/27 10:55
推 : 初音本來就軟體，不然你告訴我初音是什麼17F 11/27 10:55
投射了眾人的希望的化身推 : 真要說的話 初音連軟體都不是 是軟體裡的元件之一18F 11/27 10:56
推 : 日本群體創作次文化的綜合體現19F 11/27 10:56
→ : 抽牌吧20F 11/27 10:57
推 : 車欠21F 11/27 10:57
※ 編輯: fragmentwing (223.139.255.202), 11/27/2016 10:57:32→ : 是說我認為初音不只是軟體，是個平台22F 11/27 10:57
推 : 車欠23F 11/27 10:58
→ : 藤田咲表示：Zzz24F 11/27 10:58
→ : 是要回來哪裡= =?25F 11/27 10:58
回來初音不是軟體這一派，沒有放棄這一點的姿態推 : 投射了眾人的希望的化身...不就七(ㄖㄨㄢˇ)海(ㄊㄧˇ)26F 11/27 10:58
※ 編輯: fragmentwing (223.139.255.202), 11/27/2016 10:59:50推 : 只是0跟127F 11/27 10:59
我們在論戰的時候，他至少刷了兩次０１０１０１０１０１０１０１０１害我很崩潰
※ 編輯: fragmentwing (223.139.255.202), 11/27/2016 11:00:32
推 : 決鬥贏了在使用心靈破壞洗腦啊28F 11/27 11:00
推 : 酉星酉星29F 11/27 11:01
醒醒，初音不是軟體推 : 初音是軟體阿 但是它背後的音樂家們不是阿30F 11/27 11:01
推 : 認真說 你要說初音"不只是"軟體還可以 說他"不是"就很31F 11/27 11:01
→ : 奇怪了
→ : 奇怪了
推 : 車骨欠豊33F 11/27 11:01
※ 編輯: fragmentwing (223.139.255.202), 11/27/2016 11:01:43推 : 他也在等你走到他那步的那天 看來時機還太早了34F 11/27 11:02
B大說得像過來人，但也回來吧！※ 編輯: fragmentwing (223.139.255.202), 11/27/2016 11:03:30
推 : 邀請他參加你們兩的婚禮，他來你就贏了(？35F 11/27 11:04
初音是不會結婚的，她是大家的偶像※ 編輯: fragmentwing (223.139.255.202), 11/27/2016 11:05:43
推 : 看久了才更實際不是w36F 11/27 11:05
→ : 「其實初音是我女朋友，但是你們都看不到」戴上vr裝置
→ : 「其實初音是我女朋友，但是你們都看不到」戴上vr裝置
→ : 我正在想要怎麼說服你 初音只是車欠骨豊38F 11/27 11:06
推 : 我問你 初音是不是軟體?39F 11/27 11:08
怎麼可能噓 : 車欠骨豊京尤是是車欠骨豊40F 11/27 11:08
推 : 軟體內的1種voice bank而已，不管你承認與否41F 11/27 11:08
推 : 別說服來說服去了 賭上決鬥者的尊嚴用牌組說話吧42F 11/27 11:08
噓 : 只是個軟體43F 11/27 11:08
不是！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！※ 編輯: fragmentwing (223.139.255.202), 11/27/2016 11:09:10
推 : 車欠骨豊44F 11/27 11:09
推 : 就是軟體啊45F 11/27 11:09
→ : 為什麼要說服?46F 11/27 11:10
推 : 我問你，七海是不是軟體47F 11/27 11:10
噓 : 就是48F 11/27 11:11
推 : 軟軟49F 11/27 11:11
推 : vocaloid是個軟體，初音只不過是個聲音資料庫(ry50F 11/27 11:12
推 : 你要把初音當硬體是你家的事 可是事實上初音就是軟體51F 11/27 11:12
推 : 雷姆只是色塊52F 11/27 11:12
噓 : 初音就是軟體，我說你該醒了吧53F 11/27 11:12
噓 : 哈哈 軟體 哈哈54F 11/27 11:13
推 : 初音是我老婆 當然是真實的55F 11/27 11:13
推 : 車欠骨豊56F 11/27 11:13
噓 : 就是軟體啊哈哈57F 11/27 11:13
推 : 嚴格來講 你說的沒錯 初音是軟體跟硬體58F 11/27 11:14
我唯一能接受初音未來是X體的說法是她是我們夢想的載體
→ : 承認初音是軟體很困難嗎?59F 11/27 11:14
就不是啊啊啊※ 編輯: fragmentwing (223.139.255.202), 11/27/2016 11:14:51
※ 編輯: fragmentwing (223.139.255.202), 11/27/2016 11:15:03
推 : 等你做出初音的全息投影+AI 你就可以說服他惹60F 11/27 11:17
![[圖]](http://i.imgur.com/vYVJsCy.jpg)
推 : 你就方向錯誤，就算是夢想的載體也不是你一個人創造的w62F 11/27 11:17
我什麼時候說是我一人創造的了= =…
噓 : 宅宅的錢真好賺，隨便搞個投影+放音樂都能賣一人300063F 11/27 11:18
推 : 就算做出投影和AI還是車欠骨豊啊64F 11/27 11:18
→ : 做個機器人比較實在，至少變石更骨豊
→ : 做個機器人比較實在，至少變石更骨豊
噓 : 夢想的載體也可以是軟體 醒醒66F 11/27 11:18
→ : 就只是因為宅宅認為它不是軟體67F 11/27 11:18
※ 編輯: fragmentwing (223.139.255.202), 11/27/2016 11:18:48![[圖]](http://i.imgur.com/TLukzCe.png)
→ : 現在初音用多媒體來稱呼可能比較好=3=?69F 11/27 11:19
→ : 對創作者而言就是個載體，對觀眾來說不是很正常70F 11/27 11:19
→ : 你恐軟體喔?不如說軟體才好,不會(ry71F 11/27 11:19
推 : 要說夢想或女兒也可以 不過他老爸是工程師跟電腦結婚搞72F 11/27 11:19
→ : 出來的
→ : 出來的
推 : 車欠 骨豊74F 11/27 11:20
→ : ＂不覺得應該就是要讓miku唱唱跳跳才像個偶像嗎＂75F 11/27 11:21
對啊，怎？※ 編輯: fragmentwing (223.139.255.202), 11/27/2016 11:22:05
→ : 要讓她怎樣是創作者說的算呀w76F 11/27 11:22
→ : 所以初音就是個軟體
你這結論和前述對不上啊，完全→ : 所以初音就是個軟體
→ : 所以你的意思是只承認MMD的p 不承認單作歌曲的p們嗎78F 11/27 11:24
※ 編輯: fragmentwing (223.139.255.202), 11/27/2016 11:24:39噓 : 你的邏輯很奇怪，妳可以說初音是夢想載體，但初音是79F 11/27 11:24
→ : 軟體這事實並不會改變
→ : 軟體這事實並不會改變
推 : 你都沒看使用契約齁81F 11/27 11:24
推 : 簡單來說就只是會發出人聲的樂器吧82F 11/27 11:25
→ : 況且初音是軟體也不代表她不可以成為夢想的載體啊？83F 11/27 11:25
推 : 就是創作者的工具，僅此而已w84F 11/27 11:26
→ : 海棉85F 11/27 11:26
推 : 說軟體比你說些浮誇又不具體的好多了86F 11/27 11:26
→ : 把車欠骨豊派的不再視為同好 加入偶像說學派 easy87F 11/27 11:27
推 : 說得很好聽什麼投射眾人希望 你投射了什麼希望在初音身上呢?88F 11/27 11:27
→ : 我承認初音不"只"是軟體，但初音是軟體89F 11/27 11:27
→ : 夢想的載體 你有啥夢想跟初音有關?90F 11/27 11:27
→ : 把初音拘限在唱唱跳跳的框架裡說真的也太小看這工具了w91F 11/27 11:28
噓 : 初音本來就是音樂製作軟體 不然原本是什麼?92F 11/27 11:29
推 : 全面啟動 把概念植入到潛意識93F 11/27 11:31
推 : 我愛軟體94F 11/27 11:33
推 : 初音是由公司以軟體型態發行，並且由使用者與粉絲們95F 11/27 11:34
→ : 的熱愛推崇成偶像，所以應該是軟體>偶像。不應該是"
→ : 回來"，你的行為就跟宣導教義一樣，拉他入初音是偶像
→ : 的行為。可是實質上公司是視它為軟體
→ : 的熱愛推崇成偶像，所以應該是軟體>偶像。不應該是"
→ : 回來"，你的行為就跟宣導教義一樣，拉他入初音是偶像
→ : 的行為。可是實質上公司是視它為軟體
推 : v家曲我有在聽，也有玩diva，不過初音就只是個軟體w99F 11/27 11:35
→ : 公司還看著你們再那邊把初音捧為偶像，邊恥笑邊覺得100F 11/27 11:37
→ : 賺到
→ : 賺到
推 : 你這樣只會讓不熟初音的人更反感而已102F 11/27 11:37
噓 : 就是軟體啦 還在幻想103F 11/27 11:39
推 : 就是軟體啊，有問題嗎？104F 11/27 11:41
推 : 我再強調一次 初音只是車欠骨豊105F 11/27 11:41
→ : 本質是軟體的偶像106F 11/27 11:42
推 : 你已經忘了他的本質107F 11/27 11:46
推 : 索尼子連軟體都不是..108F 11/27 11:46
推 : 有什麼好辯論的 事實就是軟體啊109F 11/27 11:48
推 : 就軟體啊 承認這點你就是無敵了 沒人能酸到你110F 11/27 11:50
推 : 推七九樓111F 11/27 11:50
推 : 好啦你乖，初音在他們的次元不是軟體112F 11/27 11:52
→ : 但在我們的次元是哈哈哈
→ : 但在我們的次元是哈哈哈
推 : 這就是雅量啊 他覺得是就是 你覺得不是就不是114F 11/27 11:52
噓 : 本來就是車欠骨豊(software)115F 11/27 11:54
Google Chrome: 初音ミク(Google Chrome影片中文) - YouTube
初音ミク的youtube頻道 - 「每個人都是創作家」 日本Google委託CRYPTON FUTURE MEDIA Inc和SEGA以及來自世界各地許多作者與粉絲合力製作的影片。 原連結:
初音ミク的youtube頻道 - 「每個人都是創作家」 日本Google委託CRYPTON FUTURE MEDIA Inc和SEGA以及來自世界各地許多作者與粉絲合力製作的影片。 原連結:
推 : 過氣囉117F 11/27 11:55
→ : 看完這影片就會了解初音是什麼了118F 11/27 11:56
→ : 美版畫風比較好看119F 11/27 11:57
推 : 只是0和1排列而成的120F 11/27 11:57
推 : 拍拍 它就是車欠骨豐121F 11/27 11:59
推 : just a software122F 11/27 11:59
噓 : 就是因為軟體才好啊 幹123F 11/27 12:00
推 : 初音是工具人124F 11/27 12:01
推 : 目前就是軟體阿125F 11/27 12:05
→ : 以後會變怎樣再說
→ : 以後會變怎樣再說
推 : 本來就是軟體，要怎麼說服不是？127F 11/27 12:09
→ : 這跟講『他不是狗，是我家人』的大媽有何差別129F 11/27 12:10
→ : 娘家跟你說:"初音是唱歌軟體" XDDDD130F 11/27 12:10
噓 : 是要說服三小 軟體就是軟體131F 11/27 12:13
推 : 初音不只是軟體，還是商標132F 11/27 12:16
推 : 口昌哥欠車欠骨豊133F 11/27 12:17
噓 : 軟體就軟體 承認事實不難134F 11/27 12:34
噓 : 說軟體會怎樣嗎？135F 11/27 12:36
推 : 你聽過離堅白嗎？初音是軟體和是眾人的夢想並不衝突啊136F 11/27 12:37
→ : 我堅信他是軟體137F 11/27 12:41
推 : 抽牌吧！138F 11/27 12:41
推 : 軟體139F 11/27 12:45
噓 : 醒醒吧 就是個軟體140F 11/27 12:51
推 : 讓你變硬體141F 11/27 12:58
噓 : 宅男的夢想而已吧ㄏ142F 11/27 12:58
噓 : 回來給軟體派的取笑嗎？143F 11/27 12:58
噓 : 啊就是軟體啊144F 11/27 12:58
噓 : 軟體動物145F 11/27 13:00
→ : 拍拍146F 11/27 13:00
推 : 車欠骨豊 是也147F 11/27 13:01
推 : 嚴格來說 是我老婆148F 11/27 13:05
推 : 軟體啊 還越來越商業化的那種 一堆創作者都出走了QQ149F 11/27 13:09
→ : 大家都記住初音了，但有多少人記住那些音樂家了 幫QQ150F 11/27 13:09
噓 : 哈哈哈 你看看你151F 11/27 13:11
推 : 創作者出名了就把軟體丟惹 哭哭152F 11/27 13:12
推 : 為什麼一定要說服對方啊？看法不一樣就不要聊這個153F 11/27 13:13
→ : 但說實話，初音就是個軟體而已
→ : 但說實話，初音就是個軟體而已
噓 : 奇怪 阿不就軟體155F 11/27 13:15
→ : 這年頭有多少大學畢業的人還會回國小看老師的? 原來這156F 11/27 13:15
→ : 叫拋棄啊
→ : 叫拋棄啊
推 : 他愛上我老婆巡音惹吧158F 11/27 13:16
推 : 你連版友都說服不了 要怎麼說服同好啦159F 11/27 13:17
推 : 會一直強調初音是軟體的反而是崩潰的那一方吧。試想未來160F 11/27 13:26
噓 : 好啦不是軟體 是硬體161F 11/27 13:26
→ : 某一天你喜歡的女性的真實型態是電腦模擬人格裝在人形162F 11/27 13:26
→ : 機器人上面，會選擇繼續跟她在一起還是到處說他是電腦人
→ : 格
→ : 哪種人才是崩潰的那一方自己想想吧
→ : 機器人上面，會選擇繼續跟她在一起還是到處說他是電腦人
→ : 格
→ : 哪種人才是崩潰的那一方自己想想吧
推 : 原本是軟體 投影出來就算硬體 這樣可以嗎166F 11/27 13:31
推 : 是車欠骨豊啊，但喜歡車欠骨豊又怎麼了，除非你認為喜歡167F 11/27 13:41
→ : 車欠骨豊是低等的表現。是害怕被說宅還是認為偶像被「降
→ : 格」？若真是這樣你自己潛意識就已經在歧視了吧。本質就
→ : 是用來實現大眾夢想的車欠骨豊不行嗎？
→ : 車欠骨豊是低等的表現。是害怕被說宅還是認為偶像被「降
→ : 格」？若真是這樣你自己潛意識就已經在歧視了吧。本質就
→ : 是用來實現大眾夢想的車欠骨豊不行嗎？
推 : 「你們這些心中無愛的傢伙，我才懶得鳥你們」171F 11/27 13:42
推 : 首先，要說服自己172F 11/27 13:44
推 : 驅動程式要算哪種？173F 11/27 13:45
噓 : 為什麼不是軟體？174F 11/27 13:52
→ : 的確不是軟體，只是軟體裡的虛擬角色175F 11/27 13:58
噓 : 好可憐 宅到神智不清176F 11/27 14:03
推 : 幫QQ 希望你早日走出來（？177F 11/27 14:09
推 : 跟七海一樣只是軟體ww178F 11/27 14:13
![[圖]](http://i.imgur.com/Guphse1.jpg)
噓 : 反串喔？180F 11/27 14:26
→ : 我還初音是可能性之獸勒181F 11/27 14:31
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