看板 terievv
作者 標題 標題 [討論] 博愛座是否該廢除?
時間 2016-01-07 Thu. 16:43:47
看板 WomenTalk
作者 標題 [討論] 博愛座是否該廢除?
時間 Wed Jan 6 23:10:14 2016
今天看到一篇報導，
八仙受害者包著衣服坐博愛座要去復建，
但卻被一位年約60的老人罵好手好腳坐什麼博愛座，
看到這篇報導時，
常常看到滿車子都是人但就是沒人要坐博愛座怕被白眼，
博愛座其實是個美意，
但卻變成是個造成很多麻煩的設計，
我想當初會規劃博愛座的人，
可能也沒想到會變成吵架討論的起火點吧…
也時常看到老人身體很強壯，
但卻覺得讓座位給他是很理所當然的事，
任何人有不適的人或者無人座位時都可以座，
我自己偶爾也會坐博愛座，
沒有人規定我不能坐，
雖然會被人一直看，
覺得坐個位子還要被人看真的很可悲…
但我會戴著口罩裝做沒看到…
大家覺得博愛座該廢除嗎？
--
Sent from my Android
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.30.81.80
※ 文章代碼(AID): #1MZIvPV1 (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1452093017.A.7C1.html
推 : 不該1F 01/06 23:11
→ : 就算廢除，你說的那群老人還不是照罵？所以你認為呢？2F 01/06 23:12
但我覺得罵的聲浪會很少，因為沒有區分，位子都一樣，他們也無法只挑某一區罵推 : 該，只要有心，任何座位都可以是博愛座。3F 01/06 23:12
推 : 該，同樓上4F 01/06 23:15
推 : 該被廢的是那些倚老賣老的老人跟自以為是的正義魔人5F 01/06 23:15
※ 編輯: ella6232 (110.30.81.80), 01/06/2016 23:17:04推 : 同樓上6F 01/06 23:16
推 : 送回去在教育好了7F 01/06 23:16
推 : 該，看到車廂像擠沙丁魚但博愛座空下來就一肚子火，會讓8F 01/06 23:17
→ : 就會讓，不讓的在位子上睡死也不會起來，有人發起廢除博
→ : 愛座運動嗎？
→ : 就會讓，不讓的在位子上睡死也不會起來，有人發起廢除博
→ : 愛座運動嗎？
推 : 該11F 01/06 23:17
推 : 正義魔人都速女生居多12F 01/06 23:18
推 : 有沒有都一樣13F 01/06 23:21
推 : 該！讓座應該要發自內心而不是因為社會輿論壓力而讓座14F 01/06 23:21
→ : 我好像還沒有在博愛座上面被罵 罵我就暈倒給他看!!!XD15F 01/06 23:23
推 : 廢除博愛座=全車都變博愛座 誰敢坐16F 01/06 23:23
推 : 該，雖然現在坐捷運連非博愛座都不敢坐Q__Q17F 01/06 23:25
→ : 這其實要看社會文化跟公民素質的程度，廢除能解決問題？18F 01/06 23:25
推 : 會讓座是因為那是「博愛座」。不是因為有愛心19F 01/06 23:25
推 : 該，每個位子都是博愛坐20F 01/06 23:27
推 : 不需要 廢除就變全部都是博愛座了+121F 01/06 23:27
推 : 就廢除啊 不然綠色座位的就覺得藍色要先讓22F 01/06 23:28
推 : 該，捷運上聽過一個大媽（看起來不老）抱怨說之前有個年輕人23F 01/06 23:28
→ : 坐博愛座沒主動讓座給她，劈哩啪啦跟她朋友抱怨，其實我們
→ : 有需要時要坐下去已經需要勇氣了還會有被罵的風險...Orz
→ : 坐博愛座沒主動讓座給她，劈哩啪啦跟她朋友抱怨，其實我們
→ : 有需要時要坐下去已經需要勇氣了還會有被罵的風險...Orz
→ : 不懂在旁邊的正義魔人為何都是先靠北坐博愛座的人26F 01/06 23:29
推 : 該27F 01/06 23:29
→ : 該啊！要讓就讓不要讓就不要讓誰敢嘴？28F 01/06 23:29
→ : 那是給有需要的人坐 又不是用來展現高貴情操的29F 01/06 23:29
推 : 覺得是人民素養的問題 博愛座本身用意是好的30F 01/06 23:29
→ : 如果真有人需要 而沒人肯讓座的話 ？31F 01/06 23:29
推 : 該 只要有心 每個位置都是博愛座（曾經擠到被公車門夾32F 01/06 23:30
→ : 到 卻發現有空的博愛座 幸好當時穿羽絨衣TAT）
→ : 到 卻發現有空的博愛座 幸好當時穿羽絨衣TAT）
→ : 讓座是美德不是義務34F 01/06 23:30
推 : 就是有需要才坐啊 為何要限定是哪類人才可坐35F 01/06 23:31
推 : 還是有保留的必要，因為有些人的需要是看不出來的 也會36F 01/06 23:31
→ : 不好意思請人讓位
→ : 不好意思請人讓位
→ : 不該廢除，有博愛座的話至少會有平常空出來的座位38F 01/06 23:32
推 : 該 因為博愛座的觀念把讓坐的思想限制住，我之前不舒服39F 01/06 23:34
→ : 也不敢坐博愛坐....
→ : 也不敢坐博愛坐....
推 : 應該廢除掉41F 01/06 23:34
推 : 某次上班途中身體不舒服坐在一般位置休息，有老人上42F 01/06 23:35
→ : 車，有個高中生很大聲請我讓座。自以為是的正義魔人無
→ : 所不在，該廢的是心態，無關椅子顏色
→ : 車，有個高中生很大聲請我讓座。自以為是的正義魔人無
→ : 所不在，該廢的是心態，無關椅子顏色
→ : 設這博愛座根本是狡情政策45F 01/06 23:35
推 : 我希望不要廢除 當小肚子孕婦時看到空的博愛座真的感46F 01/06 23:35
→ : 激到想哭
→ : 激到想哭
推 : 公車捷運都看過 雙方戰的超激烈48F 01/06 23:37
推 : 不然設計個牌子標示嘛 看你是純坐 還是有需求49F 01/06 23:37
→ : 樓上 妳就好好戴好運徽章吧！我相信妳戴了就算不是博愛50F 01/06 23:38
→ : 座 大家也會讓 不要不戴又在念
→ : 座 大家也會讓 不要不戴又在念
推 : 其實不舒服的人應該可以坐博愛座，比方說嚴重生理痛的人52F 01/06 23:38
推 : 還是希望有博愛座，廢止了等於全車都是博愛座，不敢53F 01/06 23:38
→ : 坐！
→ : 坐！
→ : 主要是大家觀念要改過來，讓有需要的人可以優先使用座位55F 01/06 23:38
→ : 有些長輩可能有誤解，這部分政府及客運公司應該加強宣導
→ : 有些長輩可能有誤解，這部分政府及客運公司應該加強宣導
推 : 廢除之後覺得有可能會變成都沒人要讓座57F 01/06 23:40
推 : 該58F 01/06 23:41
→ : 現階段應該不是討論廢不廢除，而是教育問題。59F 01/06 23:44
推 : 當然該 否則一堆有隱性需求的年輕人要被貼標籤 還怕60F 01/06 23:45
→ : 被po網公審
→ : 被po網公審
推 : 那如果推類似徽章的標示，有需要的去索取呢？62F 01/06 23:46
噓 : 因噎廢食63F 01/06 23:46
推 : 不用吧 主要還是教育問題 還有不要隨便質疑別人 但我覺得64F 01/06 23:46
→ : 座位就算空著 也不是啥壞事
→ : 座位就算空著 也不是啥壞事
推 : 廢除，每個座位都是博愛座+1，每次車上滿滿的人但博愛座都沒66F 01/06 23:50
→ : 人敢坐...
→ : 人敢坐...
→ : 推cc大68F 01/06 23:51
推 : 不該 有些人就是需要位置也不會和別人求69F 01/06 23:51
→ : 錯的不是博愛座70F 01/06 23:51
推 : 每個座位都是博愛座根本不可能 現在還是很多孕婦遇到沒人71F 01/06 23:52
→ : 全車優先座還挺好的 只要你願意 每個位置都是優先座72F 01/06 23:52
推 : 該73F 01/06 23:52
→ : 讓位 也把世界想得太美好 若這麼美好就沒這些假正義魔人74F 01/06 23:52
推 : 有時候正要讓座只是東西多起身慢也要被罵75F 01/06 23:53
推 : 讓座不是規定 不讓又不會被罰錢76F 01/06 23:53
→ : 今天遇到被正義魔人質疑感覺固然很差 但若沒博愛座這措施77F 01/06 23:53
→ : 有人願意空著位置 被質疑這些人根本上車就沒位置坐 還是
→ : 有人願意空著位置 被質疑這些人根本上車就沒位置坐 還是
推 : 我就會坐博愛座 不過只要看到人多沒位子就會起身79F 01/06 23:54
→ : 覺得應該要教育大家相信坐在博愛座就是有需要的人 少在那80F 01/06 23:54
→ : 亂懷疑別人啥的
→ : 亂懷疑別人啥的
→ : 抱歉斷到Nan大Q_Q82F 01/06 23:55
→ : 哈 推文就是這樣 你太客氣了^^83F 01/06 23:56
推 : 原本我以前也覺得該廢除 但 至從我懷孕後覺得還是留著比84F 01/06 23:56
→ : 較好
→ : 較好
推 : 不該 應該全車都博愛座 比廢掉後宣導讓座 好推廣該坐就坐86F 01/06 23:56
推 : 早該87F 01/06 23:56
推 : 該耶，讓座感覺已經是臺灣人美好的天性了實在不需用這88F 01/06 23:59
→ : 種表象的道德規制來綁手綁
→ : 種表象的道德規制來綁手綁
推 : 不需要廢吧90F 01/07 00:00
推 : 該！任何座位都是博愛座91F 01/07 00:00
噓 : 該改的是正義魔人的心態92F 01/07 00:07
推 : 有問題的不是博愛座 是自以為是的正義魔人93F 01/07 00:07
推 : 該廢除 博愛座在人心94F 01/07 00:07
推 : 常常有人認為博愛座就是老人專用，孕婦還要肚子夠大，95F 01/07 00:09
→ : 不然會被罵
→ : 不然會被罵
推 : 因噎廢食+197F 01/07 00:10
推 : 這似乎不是博愛座的錯，博愛座是希望讓給需要的人，只98F 01/07 00:12
→ : 是有些人的不舒服不是寫在臉上的，所以要求讓座前問清
→ : 楚應該會比較好。至於霸佔的人，是不是博愛座他們都不
→ : 會讓吧？我也是就算身體不舒服也不敢座的人
→ : 是有些人的不舒服不是寫在臉上的，所以要求讓座前問清
→ : 楚應該會比較好。至於霸佔的人，是不是博愛座他們都不
→ : 會讓吧？我也是就算身體不舒服也不敢座的人
推 : 該 看到車上很擠還沒人敢去坐博愛座就很無言102F 01/07 00:12
推 : 該改的是人～有次閃到腰坐博愛座 前面站著一個孕婦 一直把103F 01/07 00:13
→ : 肚子往前挺給我看 我沒讓 結果那孕婦拿手機一直對我拍照
→ : （拍照聲沒關）結果旁邊坐的老先生一直怒罵要我站起來讓位
→ : 我拿出醫院的證明單 還被認為造假咧
→ : 肚子往前挺給我看 我沒讓 結果那孕婦拿手機一直對我拍照
→ : （拍照聲沒關）結果旁邊坐的老先生一直怒罵要我站起來讓位
→ : 我拿出醫院的證明單 還被認為造假咧
推 : 特別厭惡那些倚老賣老的人 很多人要看到明顯殘缺或外107F 01/07 00:15
→ : 傷的人才不會說話 所以我就算經痛到死也要站著
→ : 傷的人才不會說話 所以我就算經痛到死也要站著
推 : 該109F 01/07 00:18
→ : 廢掉吧 太假道學了 難道沒有博愛座就不用讓嗎 ??110F 01/07 00:20
→ : 可是事實就是有博愛座找到位置的機率真的比較高。111F 01/07 00:21
→ : 有博愛座，10%遇到到正義魔人，70%找到座位。
→ : 沒博愛座，0%遇到正義魔人，10%找到座位，10%主動讓座
→ : 。
→ : (數據純粹猜測，但我覺得以大部分人的心態，不會差太多
→ : )
→ : 有博愛座，10%遇到到正義魔人，70%找到座位。
→ : 沒博愛座，0%遇到正義魔人，10%找到座位，10%主動讓座
→ : 。
→ : (數據純粹猜測，但我覺得以大部分人的心態，不會差太多
→ : )
推 : 回樓上y大，我覺得現在的人遇到事情不溝通都是直接拿出手117F 01/07 00:22
→ : 機拍很莫名其妙，那位孕婦有需要上前請人讓位就好，那如果
→ : 坐著的人其實也不舒服就可以溝通。只會偷拍po網求公審最xx
→ : 機拍很莫名其妙，那位孕婦有需要上前請人讓位就好，那如果
→ : 坐著的人其實也不舒服就可以溝通。只會偷拍po網求公審最xx
推 : 廢掉 博愛座文化很假道學120F 01/07 00:24
→ : 假道學的是那些誤會博愛座用途的人吧121F 01/07 00:28
推 : 廢除122F 01/07 00:29
推 : 不該廢啊，現在大多數人一上車就低頭睡覺或滑手機，誰會注意123F 01/07 00:29
→ : ！而且不是每個人都敢開口要別人讓座的。上車看到有空的博愛
→ : 座才敢坐，不該廢！
→ : ！而且不是每個人都敢開口要別人讓座的。上車看到有空的博愛
→ : 座才敢坐，不該廢！
推 : 手扶梯靠右 也概廢除126F 01/07 00:29
推 : 不應該，隱性需求的人沒空位怎麼坐，空著就是留給有需127F 01/07 00:29
→ : 要的人
→ : 要的人
推 : 孕婦有時候也不一定不舒服到要坐位子，看到有空位才坐。129F 01/07 00:30
→ : 博愛座空位時我會坐，有人需要再讓啊，沒被罵過130F 01/07 00:34
→ : 手扶梯靠右，之前遇到一個阿姨沒有靠右，後面的跟他說借過
→ : ，阿姨說早就沒有規定要靠右了
→ : 手扶梯靠右，之前遇到一個阿姨沒有靠右，後面的跟他說借過
→ : ，阿姨說早就沒有規定要靠右了
→ : 決定不可以廢除阿133F 01/07 00:36
→ : 然後後面那位就硬從2人間的空位過去，有沒有這麼趕-.-134F 01/07 00:36
推 : 該 只要有心每個位子都是博愛座135F 01/07 00:38
推 : 該，而且博愛座又不是叫老人座136F 01/07 00:38
推 : 超級！廢掉才是對的137F 01/07 00:40
推 : 拜託廢除138F 01/07 00:44
推 : 博愛座已經變質成老人座了，認同讓座是美德不是義務。139F 01/07 00:49
→ : 該140F 01/07 00:50
推 : 不該！每天坐捷運才知道其實根本很少人會主動讓出一般座141F 01/07 00:51
→ : 位給需要的人！
→ : 位給需要的人！
推 : 該+1 有時候下班腿都要斷了卻只有博愛座，雖然坐了卻143F 01/07 00:53
→ : 時時注意旁邊是否有人盯著><
→ : 時時注意旁邊是否有人盯著><
推 : 希望廢除 真的變老人座 整天罷凌身體不適的年輕人145F 01/07 00:53
推 : 有請人讓座過，一兩次而已，當時情況是那位老先生站在我146F 01/07 00:54
→ : 旁邊腳軟站不住好幾次倒在我身上，真的需要座位，他不敢
→ : 開口我幫他詢問
→ : 旁邊腳軟站不住好幾次倒在我身上，真的需要座位，他不敢
→ : 開口我幫他詢問
推 : 廢吧149F 01/07 00:54
推 : 贊成廢除！出發點很好，但就是一堆倚老賣老的人壞了這150F 01/07 00:55
→ : 美意。
→ : 美意。
推 : 當然應該152F 01/07 00:55
推 : 該153F 01/07 00:57
→ : 同意擠到不行的車上看到博愛座一直空著很火，還有人寧願154F 01/07 00:57
→ : 堵在博愛座前圖站著方便，他不坐別人也沒辦法坐。博愛座
→ : 空著就會去坐，目前沒有遇過飆罵三寶或倚老賣老的人@@同
→ : 意廢除，推行全車都可讓座
→ : 堵在博愛座前圖站著方便，他不坐別人也沒辦法坐。博愛座
→ : 空著就會去坐，目前沒有遇過飆罵三寶或倚老賣老的人@@同
→ : 意廢除，推行全車都可讓座
推 : 扶梯靠右早就沒有囉 但現在站左邊還要被白眼 很趕不會爬樓158F 01/07 00:57
→ : 梯嗎
→ : 梯嗎
噓 : 座位沒有錯，錯的是人，推因噎廢食160F 01/07 00:58
推 : 早該廢了，難道只剩一般座就沒人要讓座了？161F 01/07 01:04
→ : 不該 全車博愛座+1162F 01/07 01:05
推 : 乾脆不要有椅子算了163F 01/07 01:08
→ : 廢164F 01/07 01:13
推 : 不該廢除~! 廢除之後,你說的那位更找不到座位吧165F 01/07 01:14
推 : 廢除+1，會讓的就是會讓，不會讓的就是不會讓~166F 01/07 01:15
→ : 但特殊人士應該要有別的保障座位方式，像之前的貼紙?
→ : 但特殊人士應該要有別的保障座位方式，像之前的貼紙?
推 : 該廢掉，會讓座的人就算坐普通座、看到行動不便的人一168F 01/07 01:18
→ : 樣會讓，反之亦然。覺得博愛座只是平白增加一堆爭議
→ : 樣會讓，反之亦然。覺得博愛座只是平白增加一堆爭議
→ : 該170F 01/07 01:28
推 : 博愛座不適合台灣171F 01/07 01:39
推 : 廢啊！ 全部都嘛是博愛座172F 01/07 01:42
推 : 太多人的心態是「沒有規範，就沒有義務」，沒有博愛座就173F 01/07 01:48
→ : 沒有讓座的義務..博愛座還是有存在的必要
→ : 沒有讓座的義務..博愛座還是有存在的必要
推 : 本來讓座就不是義務，只是種體貼175F 01/07 01:57
推 : 該，這根本是本末倒置 明明只要遇到有需要的人就該讓座176F 01/07 01:58
→ : ，捷運上卻有很多坐一般座的人對身旁的環境視而不見，覺得
→ : 自己沒坐博愛座就沒必要禮讓
→ : ，捷運上卻有很多坐一般座的人對身旁的環境視而不見，覺得
→ : 自己沒坐博愛座就沒必要禮讓
推 : 該廢，讓位原本只是美德，結果現在變成義務!179F 01/07 01:58
→ : 我就算沒身體不適也不想站阿，不坐在博愛座上比較安心180F 01/07 01:58
推 : 當然不該廢除 立意良好的制度 為什麼要因為某些人181F 01/07 01:58
→ : 的濫用而廢除？ 有很多守規矩的老弱婦孺 現在空著他
→ : 們還可以坐 廢掉以後他們要自己去求別人讓座嗎
→ : 的濫用而廢除？ 有很多守規矩的老弱婦孺 現在空著他
→ : 們還可以坐 廢掉以後他們要自己去求別人讓座嗎
推 : 該改的是人吧184F 01/07 01:59
→ : 我們在問的時候要理性平和並不要自己解讀
→ : 我們在問的時候要理性平和並不要自己解讀
→ : 對陌生人視而不見也沒錯阿，同樣的車錢，沒道理一般人就186F 01/07 01:59
→ : 更不要說貼紙 現在的人滑手機都來不及了 誰管你身上187F 01/07 01:59
→ : 有沒有貼紙啊
→ : 有沒有貼紙啊
推 : 廢除+1 今天坐博愛座被盯著看好不舒服189F 01/07 01:59
→ : 一定要讓吧? 我還是覺得有博愛座制度比較好190F 01/07 01:59
推 : 推讓座是美德不是義務。覺得該191F 01/07 02:01
推 : 最好廢掉192F 01/07 02:01
→ : 覺得不要廢除，不然一般座也不敢坐了，同樣的錢只能站193F 01/07 02:02
推 : 該 有需要的去拿徽章別撐著腰要人讓座194F 01/07 02:09
推 : 該，只要有心什麼座位都可以是博愛座，不需要這樣強迫別195F 01/07 02:10
→ : 人
→ : 人
推 : 該廢+1，每次看到一堆人站著然後博愛座沒人敢坐就覺得很197F 01/07 02:13
→ : 智障，只要有心，就算是一般座位也能讓好嗎?
→ : 更何況還常看到一堆有隱性需求坐博愛座還被PO上網公審的
→ : 智障，只要有心，就算是一般座位也能讓好嗎?
→ : 更何況還常看到一堆有隱性需求坐博愛座還被PO上網公審的
推 : 看一堆人站著不坐 你不會自己去坐嗎? 今天廢除只會讓有顯200F 01/07 02:16
→ : 性隱性的人都坐不到而已
→ : 性隱性的人都坐不到而已
推 : 君不見有隱性需求的人都不太敢坐了，更何況是正常人，坐了202F 01/07 02:22
→ : 好一點是受異樣眼光看待，壞一點不是當場被罵就是被PO上
→ : 網公審
推 : 而且有顯性需求的人就算沒有博愛座，一般座位也會被要求
→ : 讓位吧? 這串還有坐在一般座位被高中生要求讓位的人
→ : 好一點是受異樣眼光看待，壞一點不是當場被罵就是被PO上
→ : 網公審
推 : 而且有顯性需求的人就算沒有博愛座，一般座位也會被要求
→ : 讓位吧? 這串還有坐在一般座位被高中生要求讓位的人
推 : 該207F 01/07 02:30
→ : 該改的是民眾的觀念,不是椅子的顏色或表示..208F 01/07 02:32
→ : 標示
→ : 標示
推 : 是210F 01/07 02:34
推 : 該，超肚爛倚老賣老的人211F 01/07 02:36
推 : 該廢212F 01/07 02:39
推 : 早該廢了 有一次沒人坐下去被罵 原本想開口回罵 心裡想213F 01/07 02:44
→ : 想一定弄的會心情不好 就默默開
→ : 想一定弄的會心情不好 就默默開
推 : 我也認同該改的是人的觀念，只是每次看到博愛座因為怕被215F 01/07 02:45
→ : 公審沒人敢坐或是連博愛座都坐滿，但遇到有需求的人上車，
→ : 坐在一般座位的人卻因為不是博愛座所以覺得不需要讓位，
→ : 還是覺得廢掉比較好一點，雖然我覺得不可能廢掉就是
→ : 公審沒人敢坐或是連博愛座都坐滿，但遇到有需求的人上車，
→ : 坐在一般座位的人卻因為不是博愛座所以覺得不需要讓位，
→ : 還是覺得廢掉比較好一點，雖然我覺得不可能廢掉就是
→ : 廢除博愛座要花不少錢吧?219F 01/07 02:49
推 : 是說我覺得每次搭公車都看到6X 的阿罵讓座位給7X歲的阿220F 01/07 03:02
→ : 罵然後兩個人還在那邊你坐啦給你坐啦www
→ : 罵然後兩個人還在那邊你坐啦給你坐啦www
推 : 座位有錯嗎? 問題唯一在人~ 柯p也說了,社會水準還不夠高222F 01/07 03:05
推 : 人的素質需要時間 廢博愛座至少可少些自以為正義的人出來罵223F 01/07 03:28
→ : 人...
→ : 人...
推 : 少了自以為正義的人出來罵 但會不會犧牲了 真正需要的人225F 01/07 04:10
→ : 的權益? 現在博愛座就是種形式的道德 但很不幸 台灣就還
→ : 是缺少這種形式的道德
→ : 說真的很擠你一個人去坐 也不會變啥比較不擠 或許就是真
→ : 的沒人那麼需要 那大家站著 那個位置空著會怎樣嗎?
→ : 不懂有啥好批評這種狀況的
→ : 的權益? 現在博愛座就是種形式的道德 但很不幸 台灣就還
→ : 是缺少這種形式的道德
→ : 說真的很擠你一個人去坐 也不會變啥比較不擠 或許就是真
→ : 的沒人那麼需要 那大家站著 那個位置空著會怎樣嗎?
→ : 不懂有啥好批評這種狀況的
推 : 我覺得是大眾觀念要改 明明人擠到不行連一般座位都不坐的也231F 01/07 04:47
→ : 很多 到底是什麼心態==也不是一下子就下車的人 已經擠到就
→ : 算有老人家要坐也坐不到啊
→ : 很多 到底是什麼心態==也不是一下子就下車的人 已經擠到就
→ : 算有老人家要坐也坐不到啊
推 : 早該廢掉了234F 01/07 05:34
推 : 我會坐博愛座 但也會讓座~235F 01/07 06:25
推 : 我以前也會不敢坐，後來突然就覺得沒差了ˊˋ236F 01/07 06:30
→ : 我就不舒服啊
→ : 我坐普通位的時候也是乖乖讓位啊
→ : 我就不舒服啊
→ : 我坐普通位的時候也是乖乖讓位啊
推 : 拜託廢掉，垃圾制度239F 01/07 06:54
推 : 只敢偷拍求公審真的很蠢，上次臺鐵孕婦事件就是經典了，240F 01/07 07:08
→ : 話說回來我贊成有心座位都是博愛座，博愛座本來就是很假
→ : 掰的設計
→ : 話說回來我贊成有心座位都是博愛座，博愛座本來就是很假
→ : 掰的設計
推 : 不該 有些人的需要是看不出來的也不好意思說出來243F 01/07 07:11
推 : 正義魔人跟老人好多，想知道博愛座廢掉會變怎樣244F 01/07 07:22
推 : 不該廢 我可不要每個位子都要讓座245F 01/07 07:34
→ : 乾 早該廢了 每個位置都是博愛座246F 01/07 07:36
推 : 早該廢掉了247F 01/07 08:00
推 : 該廢 臺灣過10年就會呈現超高齡社會 那些位子哪坐得下248F 01/07 08:02
→ : 這麼多老年人!!
→ : BTW希望大家不要依照外表就說老年人好手好腳，你怎麼
→ : 知道?老年人骨質疏鬆，肌肉組織流失快速，那些都是外
→ : 表看不出來的，一旦他們跌倒後果會非常嚴重，雖然他們
→ : 有的有些頑固，但是這社會需要多一點體諒，別忘了我們
→ : 以後都會老。
→ : 這麼多老年人!!
→ : BTW希望大家不要依照外表就說老年人好手好腳，你怎麼
→ : 知道?老年人骨質疏鬆，肌肉組織流失快速，那些都是外
→ : 表看不出來的，一旦他們跌倒後果會非常嚴重，雖然他們
→ : 有的有些頑固，但是這社會需要多一點體諒，別忘了我們
→ : 以後都會老。
推 : 該255F 01/07 08:30
→ : 最愛坐博愛座了256F 01/07 08:34
推 : 廢掉啦257F 01/07 08:56
推 : 廢！ 台灣人假掰假道學 不適合258F 01/07 09:07
推 : 全車博愛座的話 會變成所有人都不敢坐的現象...= =259F 01/07 09:20
→ : 坐了就會被狂瞪.........
→ : 坐了就會被狂瞪.........
推 : 身為孕婦，前幾天被後面上來的老人撞開，只為了我前面的博261F 01/07 09:30
→ : 愛座，非博愛座的路人也完全沒有打算讓一個位子給我，我不
→ : 覺得廢掉對有需要的人會比較好
→ : 愛座，非博愛座的路人也完全沒有打算讓一個位子給我，我不
→ : 覺得廢掉對有需要的人會比較好
推 : 老人特權座264F 01/07 09:40
→ : 把椅子全拆大家坐地上265F 01/07 09:52
推 : 該，明明沒人為什麼不能坐266F 01/07 10:09
→ : 不想每個位子都讓座，有沒有專門給年輕人的位子?267F 01/07 10:32
→ : 我都一直等到來一班很空的才上車...
→ : 我都一直等到來一班很空的才上車...
推 : 覺得沒必要，而且其實我都會坐欸XDDDD也沒感覺到奇怪269F 01/07 10:38
→ : 的目光
→ : 的目光
→ : 有些老人比牛還壯上車都用擠的勒271F 01/07 10:41
噓 : 不用以偏概全吧272F 01/07 10:52
推 : 火車上的博愛座都沒問題就捷運有問題273F 01/07 10:58
推 : 廢了真的會變整車都博愛座嗎=_=274F 01/07 11:07
推 : 推五樓，這種人真的有病275F 01/07 11:15
→ : 不該廢，大家真的把人性想得太美好了，廢了大家就更低頭276F 01/07 11:22
→ : 滑手機或是睡覺了，而且上下班時間博愛座很難空著
→ : 非博愛座的都覺得坐博愛座的應該要先讓位，不關自己事
→ : 滑手機或是睡覺了，而且上下班時間博愛座很難空著
→ : 非博愛座的都覺得坐博愛座的應該要先讓位，不關自己事
推 : 該廢 不覺得會極端到整車不讓或整車不敢坐279F 01/07 11:40
→ : 會讓得還是會讓 但是有博愛座只是讓一堆老人孕婦
→ : 借題發揮增加衝突而已 說真的 讓坐不是應該
→ : 會讓得還是會讓 但是有博愛座只是讓一堆老人孕婦
→ : 借題發揮增加衝突而已 說真的 讓坐不是應該
→ : 不需廢 是台灣人心態要改282F 01/07 12:02
推 : 廢了的話隱性需求的人就更沒有位子坐了，是人民還需要教育283F 01/07 12:05
推 : 不該廢，廢了就更沒人讓位了284F 01/07 12:09
推 : 博愛座就狗屎爛蛋啊285F 01/07 12:18
→ : 讓座不讓座都會被罵的,樓下幫QQ286F 01/07 12:22
推 : 隱性需求的人坐博愛座還不是被瞪假的287F 01/07 12:38
→ : 想坐我還是坐 ，等看到要需要的人再讓 ，如果一劈頭就288F 01/07 12:44
→ : 罵我的我會告他
→ : 罵我的我會告他
推 : 我懷孕6個月的時候站在博愛座前面,坐在上面的中年婦290F 01/07 12:49
→ : 女盯著我的肚子看,跟隔壁朋友交頭接耳,卻不肯讓坐..
→ : 女盯著我的肚子看,跟隔壁朋友交頭接耳,卻不肯讓坐..
→ : 會讓的人即使不是博愛座也會讓292F 01/07 13:11
推 : 不該廢，而是每個位子都寫博愛座，才不會有三寶坐著293F 01/07 13:38
→ : 還在那邊唧唧歪歪
→ : 還在那邊唧唧歪歪
→ : 廢除+1，我從未坐過博愛座，平常也會讓位295F 01/07 13:39
→ : 讓位只是覺得讓有需要的人站著良心不安而已
→ : 不過偶爾看到博愛座被年輕情侶坐著打情罵俏
→ : 我就一陣無言，設博愛座根本沒用，
→ : 反而讓一些有需要的年輕人被罵
→ : 臉皮厚的還不是坐的很爽
→ : 讓位只是覺得讓有需要的人站著良心不安而已
→ : 不過偶爾看到博愛座被年輕情侶坐著打情罵俏
→ : 我就一陣無言，設博愛座根本沒用，
→ : 反而讓一些有需要的年輕人被罵
→ : 臉皮厚的還不是坐的很爽
推 : 廢除+1 會讓位的不管是哪裡都會讓 不會讓的依然繼續301F 01/07 14:32
→ : 坐著 位子平等 至少減少一些人擠得要死 沒人坐博愛座
→ : 讓位子空著
→ : 坐著 位子平等 至少減少一些人擠得要死 沒人坐博愛座
→ : 讓位子空著
推 : 該304F 01/07 14:51
看板 WomenTalk
作者 標題 Re: [討論] 博愛座是否該廢除?
時間 Thu Jan 7 00:43:42 2016
我是位急性白血病女性患者，
目前正在進行化療，
每次的化療週間會有返家調養期，
此時期需要回醫院做門診血液追蹤。
1/5這天我從桃園搭火車北上回診，
因有博愛座就先坐著，至鶯歌站時，
上來一位行動不便的先生，
一上車即用拐杖對著博愛座大力敲地板，
（當時我正低頭未來得及反應）
隔壁太太起來給他坐位，
先生口氣極差喊著：
怎麼會是妳起來，是她要起來（拿拐杖指我）
當時感覺好生氣，於是回他：
我是癌症病人還有腳傷，
並不是你看到的才是你以為的樣子，
口氣更沒必要那麼差！
（那先生一聲不吭，正眼始終不瞧一眼）
其實很多次搭車都是不舒適的站著，
化療後的體虛從外表是看不出來的，
只能儘量試著平心面對種種不如意！
當時超想拿掉假髮嚇唬他，只是顧及形象XDD
當晚回想還是很難過（起床後好多了）
畢竟尚且年輕的我，發病前沒受過這種羞辱。
朋友們建議拿捷運讓座貼紙，
拿了兩張，也不知貼哪好？！
（捷運貼紙坐台鐵也怪怪的）
廢不廢除博愛座我想是其次，
如何讓處在"看不見的辛苦"狀態的人們，
被有尊嚴的對待才是重點。
女版首Po，這則新聞打到我了～
Ps：腳傷是化療感染引起，清創植皮剛滿一個月。
引述《ella6232 (小藍)》之銘言：
: 今天看到一篇報導，
: 八仙受害者包著衣服坐博愛座要去復建，
: 但卻被一位年約60的老人罵好手好腳坐什麼博愛座，
: 看到這篇報導時，
: 常常看到滿車子都是人但就是沒人要坐博愛座怕被白眼，
: 博愛座其實是個美意，
: 但卻變成是個造成很多麻煩的設計，
: 我想當初會規劃博愛座的人，
: 可能也沒想到會變成吵架討論的起火點吧…
: 也時常看到老人身體很強壯，
: 但卻覺得讓座位給他是很理所當然的事，
: 任何人有不適的人或者無人座位時都可以座，
: 我自己偶爾也會坐博愛座，
: 沒有人規定我不能坐，
: 雖然會被人一直看，
: 覺得坐個位子還要被人看真的很可悲…
: 但我會戴著口罩裝做沒看到…
: 大家覺得博愛座該廢除嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.76.179
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1452098625.A.1C6.html
→ : 加油!!1F 01/07 00:45
謝謝！其實病友們都超努力的，加油聽得好膩XDD→ : 貼紙就是要在這個時候貼他臉上啊!!!2F 01/07 00:47
哈哈，我是回程才拿貼紙的，也不敢貼XDDD推 : 拍拍 辛苦了!3F 01/07 00:48
推 : 這社會自以為是的垃圾老人很多，很多人都碰過，妳不用在4F 01/07 00:51
→ : 意。我贊成廢博愛座
要有些配套措施，類似道高一尺魔高一丈的概念XD→ : 意。我贊成廢博愛座
※ 編輯: missroad (1.169.59.234), 01/07/2016 00:57:08
推 : 辛苦你了!!6F 01/07 01:06
推 : 我能做的只有幫你打氣了！加油！7F 01/07 01:18
推 : 祝你早日康復8F 01/07 01:22
推 : 祝早日康復9F 01/07 01:25
→ : 遇到就當他媽沒把他教好的半獸人，野狗亂叫10F 01/07 01:43
→ : 倚老賣老又沒常識，你就可憐他活了一輩子不過是垃圾
→ : 勇敢點，不要被半獸人嚇到，早日康復！
→ : 倚老賣老又沒常識，你就可憐他活了一輩子不過是垃圾
→ : 勇敢點，不要被半獸人嚇到，早日康復！
推 : 但是廢博愛座的話，像原po這種隱形需求的人不就更坐不到了13F 01/07 04:18
推 : 祝你早日康復 超討厭一堆倚老賣老的人 自以為老人了14F 01/07 04:46
→ : 不起 講難聽點讓座還是我施捨給你的 不是理所當然
→ : 不起 講難聽點讓座還是我施捨給你的 不是理所當然
推 : 原po加油 很多老人嗓門超大健康的很16F 01/07 09:53
推 : 我覺得不是關愛座 是人的問題…那非得要讓給你不然就欠17F 01/07 11:47
→ : 了你是什麼爛態度阿 原po拍拍 受委屈了 你沒妥協很棒！
→ : 了你是什麼爛態度阿 原po拍拍 受委屈了 你沒妥協很棒！
推 : 推 真正需要的人 外表是看不出來的19F 01/07 12:56
→ : 而且也會不好意思開口
→ : 而且也會不好意思開口
看板 WomenTalk
作者 標題 Re: [討論] 博愛座是否該廢除?
時間 Thu Jan 7 00:50:46 2016
※ 引述《ella6232 (小藍)》之銘言：
: 今天看到一篇報導，
: 八仙受害者包著衣服坐博愛座要去復建，
: 但卻被一位年約60的老人罵好手好腳坐什麼博愛座，
: 看到這篇報導時，
: 常常看到滿車子都是人但就是沒人要坐博愛座怕被白眼，
: 博愛座其實是個美意，
: 但卻變成是個造成很多麻煩的設計，
: 我想當初會規劃博愛座的人，
: 可能也沒想到會變成吵架討論的起火點吧…
: 也時常看到老人身體很強壯，
: 但卻覺得讓座位給他是很理所當然的事，
: 任何人有不適的人或者無人座位時都可以座，
: 我自己偶爾也會坐博愛座，
: 沒有人規定我不能坐，
: 雖然會被人一直看，
: 覺得坐個位子還要被人看真的很可悲…
: 但我會戴著口罩裝做沒看到…
: 大家覺得博愛座該廢除嗎？
我本來之前想法是
當初不該提倡"禮讓博愛座"
而是應該"禮讓座位"才對。
禮讓博愛座的觀念導致於後來都會有很多
坐博愛座的年輕人都很自私的眼光出現
要阻止這種現象當然就是廢除博愛座
但我又仔細的思考了一下
如果今天車子滿了
我們並不曉得誰是真正不方便需要坐下的人
那怎麼辦
這時空空的博愛座就會是他的救命稻草
每個人的觀點不同
還是要多多告訴身邊的人
我們必須相信多數人都是善良的
或者用詢問的方式 來解決問題
人本來就是互相學習的
討論博愛座的話題多了
相信這樣子不經思考就開罵的狀況就會減少
相信老伯伯也是無意的 畢竟他是無知的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.9.105
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1452099049.A.838.html
推 : 真正不方便的人就開口問啊1F 01/07 01:13
推 : 相信我在台灣這種觀念不能廢 需要的人也會不好意思開口2F 01/07 04:50
推 : 但是抓救命稻草的只要不是"外觀"看起來有需要，就有機會3F 01/07 06:55
→ : 被魔人到飛起來呀！
→ : 被魔人到飛起來呀！
看板 WomenTalk
作者 標題 Re: [討論] 博愛座是否該廢除?
時間 Thu Jan 7 00:51:32 2016
博愛座本來就是假掰又充滿bug的設計
想一下幾個問題就知道了
1.車廂塞滿人 博愛座沒人坐
2.如果老人全跑去坐一般座 那剩下的博愛座大部份的一般人也不會去坐
3.需要坐博愛座的人外表跟本分辨不出來
要怎麼分辨一個年輕人身體不舒服???
經痛 懷孕 流產 脊椎炎 腳扭傷 血糖低
心臟病 動完手術復健中的..etc
肉眼又看不出來
1,2使用效率的問題就算了
3跟本無解
支持博愛座廢除
發自內心的讓座才叫美德
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.141.9
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1452099095.A.596.html
推 : 正常人也能坐博愛座1F 01/07 00:53
→ : 糟糕的是那些要求別人要美德到他們身上的人啊2F 01/07 00:59
→ : 大方坐 看到有需要的人才讓3F 01/07 00:59
推 : 認同你最後一句話，不過很明顯的臺灣人素質還不到那裡4F 01/07 09:34
推 : 看到脊椎炎我一陣痛5F 01/07 11:15
推 : 超bug6F 01/07 11:49
推 : 每次車上超擠 位置還空著就很無言 不坐可以讓開讓我坐7F 01/07 14:00
看板 WomenTalk
作者 標題 Re: [討論] 博愛座是否該廢除?
時間 Thu Jan 7 01:07:25 2016
這是看到這篇有感而發的延伸文。
我對外國人不熟所以不知道國外的狀況是什麼，
但就台灣來說，覺得台灣人真的很多被寵壞的刁民，
我開始覺得台灣人就是一個容易被寵壞的然後無限上綱的民族，不知好歹不知感恩。
設了一個博愛座，動機是鼓勵人們發揮愛心，多讓座給有需要的人，
最後就會變成只有那個族群的人可以坐，甚至無限擴張該族群的權利，好像其他人坐都是
十惡不赦都該死，
還有一堆老人或是中年人明明身強體壯卻自以為是覺得別人都要讓他。
給予對方一次方便讓他插隊，從此以後都覺得插隊是理所當然的事。
給予對方一次方便達到客人不合理的要求，就算跟他說只能這樣做一次，
他不會覺得感恩，反而會在未來的每一次都覺得你應該要這麼做。
像有些女生，你順著她的意一次兩次，久了她就覺得你順著她的意是應該的，
你一不順從她反而還要發脾氣(所謂的寵公主)。
像有些男生，你幫他整理衣服收拾屋子，久了他就覺得你幫他整理這些東西是應該的(所
謂的寵王子)。
最常發生的狀況就是在服務業，商品給予折扣不會覺得是額外的而且覺得自己好幸運，
反而會得寸進尺的繼續拗為什麼沒有贈品。
例如最著名的就是王品系列餐廳的故事，小朋友把湯打翻了服務人員又給了一碗，
那是人家給予額外的服務，
但人們日後只會在自己打翻湯的時候對著服務人員大呼小叫說怎麼沒有再給我一碗。
給予這些人額外的好處他們不但不會感恩，還會要求更多，不停得寸進尺，
有時候真覺得，既然給你好處你不懂得珍惜，那乾脆什麼都不要給你。
那些講話很大聲認為別人應該要讓座給他的人們，別人根本沒必要讓你，
不如乾脆都不要有博愛座，沒有人欠你，看看你還能拿什麼來自以為是。
※ 引述《ella6232 (小藍)》之銘言：
: 今天看到一篇報導，
: 八仙受害者包著衣服坐博愛座要去復建，
: 但卻被一位年約60的老人罵好手好腳坐什麼博愛座，
: 看到這篇報導時，
: 常常看到滿車子都是人但就是沒人要坐博愛座怕被白眼，
: 博愛座其實是個美意，
: 但卻變成是個造成很多麻煩的設計，
: 我想當初會規劃博愛座的人，
: 可能也沒想到會變成吵架討論的起火點吧…
: 也時常看到老人身體很強壯，
: 但卻覺得讓座位給他是很理所當然的事，
: 任何人有不適的人或者無人座位時都可以座，
: 我自己偶爾也會坐博愛座，
: 沒有人規定我不能坐，
: 雖然會被人一直看，
: 覺得坐個位子還要被人看真的很可悲…
: 但我會戴著口罩裝做沒看到…
: 大家覺得博愛座該廢除嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.77.160.57
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1452100050.A.75D.html
推 : 以"利"為中心思想啊 是以會耍小聰明 佔些小便宜1F 01/07 01:13
貪小便宜、愛鑽漏洞是我現在對多數台灣人的形容詞...→ : 只是不要說中老年人啦 年輕人被父母教育 也可以看得出荼毒2F 01/07 01:14
→ : 喔 我看到妳有舉例了
→ : 喔 我看到妳有舉例了
推 : 方便都被當成隨便了4F 01/07 01:19
沒錯就是這句話。推 : 台灣人: 貪小便宜 貪生怕死 內鬥內行 外鬥外行5F 01/07 01:22
→ : 嗯..也沒那麼糟啦 這些形容放在大陸人身上也差不了多少6F 01/07 01:24
你不知道很多台灣人現在素質低落到沒比26好到哪裡去嗎...※ 編輯: queenrabbits (119.77.160.57), 01/07/2016 01:45:13
推 : 1898後藤新平:台灣人民族性-愛錢、怕死、愛面子7F 01/07 01:45
→ : 適合被殖民的島嶼
→ : 適合被殖民的島嶼
噓 : 怎麼樓上會有台灣素質贏中國的錯覺 ？9F 01/07 01:48
推 : 推10F 01/07 09:22
推 : 說台灣素質輸中國的是太過自卑還是沒看過中國人啊?11F 01/07 10:25
→ : S大做做看服務業就會懂了，ㄏㄏ12F 01/07 11:06
我知道多數人都很討厭26，也認為26=沒水準，
但我真的看過不少非常沒水準的台灣人，也看過不少有禮貌素質好的26，
樹大必有枯枝，人多必有白癡，不是所有26都像某些人以為的那樣，
很多台灣人也沒你們以為的那麼有水準，
如果常看新聞或是做服務業，就會對台灣人的素質感到灰心了，唉。
※ 編輯: queenrabbits (119.77.160.57), 01/07/2016 11:58:32
噓 : 所以你覺得也不該有女性或身障保障名額嗎？13F 01/07 12:11
推 : 照S大的邏輯，我遇到的可能都是操著流利台灣腔的中國14F 01/07 12:14
→ : 人吧？我真心覺得外勞都比台灣人有禮貌的多，而且來
→ : 台灣的教育程度都偏高，進店裡要求起碼還會我能不能
→ : ／可不可以／謝謝／不好意思，台灣人就當老大，要說
→ : 台灣人怎樣可能我黑特都發不完，S大自己慢慢幻想吧
→ : ㄏㄏ
推 : 那種自視甚高的尊嚴還是早點丟一丟，難怪台灣素質一
→ : 直後退，最佳典範
→ : 人吧？我真心覺得外勞都比台灣人有禮貌的多，而且來
→ : 台灣的教育程度都偏高，進店裡要求起碼還會我能不能
→ : ／可不可以／謝謝／不好意思，台灣人就當老大，要說
→ : 台灣人怎樣可能我黑特都發不完，S大自己慢慢幻想吧
→ : ㄏㄏ
推 : 那種自視甚高的尊嚴還是早點丟一丟，難怪台灣素質一
→ : 直後退，最佳典範
看板 WomenTalk
作者 標題 Re: [討論] 博愛座是否該廢除?
時間 Thu Jan 7 01:38:48 2016
讓我想到我有次坐博愛座聽音樂時
沒注意到有個行動不便的先生走進來
結果我旁邊也博愛座的尼姑就撞我的手
要我讓座給那位先生
當我沒反應過來的時候
別的座位就已經讓座給他了
結果後來那尼姑下車離開前還瞧了我幾眼
原來這就是出家人素質
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.70.198
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1452101930.A.06C.html
噓 : 的確沒讓，這是你的素質？1F 01/07 01:53
推 : 我一直覺得一定要讓嗎？ 博愛座是有明文規定什麼情況2F 01/07 04:48
→ : 才能坐？
→ : 才能坐？
推 : 一樓有事嗎？讓座是選擇不是義務。4F 01/07 05:41
推 : 出家人素質有的就很差啊！5F 01/07 08:24
→ : 遇過帶阿公帶錯路我跟男友好心提醒在那裡兇
→ : 遇過帶阿公帶錯路我跟男友好心提醒在那裡兇
推 : 推出家人素質有些很差，看到都連他們宗教一起討厭了7F 01/07 09:32
噓 : 噓一樓，你也好不到哪去！8F 01/07 10:22
看板 WomenTalk
作者 標題 Re: [討論] 博愛座是否該廢除?
時間 Thu Jan 7 01:44:55 2016
前文樹山
基本上
我不覺得從制度面著手可以解決「問題」
或者說
只可以解決表面問題
但實質問題可能無法處理
還會延伸出其他問題
日本，
號稱最懂禮貌、最重視長幼秩序的國度
現在也設立的博愛座
要說他們以前很不懂得在電車上敬老扶弱
這倒也未必
而是他們或許很了解自己的能力所在
目前也設立博愛座的原因
或許是因為風氣有變
但另外一種情況是
提醒「心有餘且力亦足」的乘客可以讓座給有需要的人
我不敢確定自己看到的情境是否和其他人看到的相同
畢竟取樣的時間、地點、環境皆會影響取樣
至少我見到的情況是小孩都有座位可以坐
當人滿為患，也會有非博愛座的乘客讓位給小朋友
以前我們設置博愛座的時候
有時會笑日本人不太讓座給老人
笑著他們其實各種功利現實
但現在看來
他們以往的不讓座
也許真的是於衡量一天的疲憊後
實在無力給予幫助
或是在他們心中尚未意識到這一點
設置博愛座
始終是提醒大眾
在自身有能力之刻
能夠對有需求者伸出援手
並非自己已然搖搖欲墜
還泥菩薩過江地想普渡眾生
讓博愛座發揮最大的功效
並非形式上地設置特殊顏色的座位
而是要大眾心中的存有一個幫助需要者的心
並且讓大家體諒坐在座位上的人可能有的苦衷
縱使她「表面上」不願意讓座
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.188.63
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1452102297.A.2A4.html
→ : 我看過台灣人分享自己在日本想讓座給老人卻被拒絕耶,1F 01/07 01:48
→ : 因為他們的觀念就是"不要麻煩別人",接受讓座對他們而
→ : 言就是麻煩到別人了,所以到底是不想/無力伸出援手,還
→ : 是沒人想接受援手,好像也說不清的
妳說的這部分要做更嚴謹的研究 所以我也只能依照觀察的表象做解讀→ : 因為他們的觀念就是"不要麻煩別人",接受讓座對他們而
→ : 言就是麻煩到別人了,所以到底是不想/無力伸出援手,還
→ : 是沒人想接受援手,好像也說不清的
推 : 推你~5F 01/07 01:51
※ 編輯: success0409 (118.169.188.63), 01/07/2016 01:54:21→ : 日本人不想接受援手,某方面來說過得很辛苦很有壓力吧6F 01/07 01:53
看板 WomenTalk
作者 標題 Re: [討論] 博愛座是否該廢除?
時間 Thu Jan 7 07:30:17 2016
博愛座不能廢，千萬不能，因為那就是最好的戰場區隔。
檯面上當然不能照實寫，要寫成博愛座才體面，
但實質的主要目的，便是畫給腦袋裝滿僵化權威思想的刁民，一個一級戰區，
相對少數的思想正常需求者，只是偶爾坐上去，受到可能出現的戰火波及。
更進一步的做法，大概就是把淺藍色的座位寫上『新時代分享座』，
並加註12字箴言：『"僅"分享給尊重讓座意願的人』。
(事實上博愛座本來就是這樣，但部分國民理盲又文盲你也不好說啥)
看起來又潮又禮貌又美觀，但實質上就是在嗆那些不懂讓座真意的人。
===================================================
這有很多好處也富有教育意義
首先的好處是，更明顯的戰場分隔
舊時代博愛座以後就定位在給不溝通的人用，比的是誰外顯條件看起來更需要，
如果不是挺著肚子或滿頭白髮氣若游絲，請不要輕易上座。
新時代的座位完全可以藉由溝通取得，哪怕你只是累想坐一下。
在願意溝通的前提下完全相容舊版博愛座，行動不便者、孕婦、老人亦可充分利用，
但前提就是讓位者最大的規則，這麼簡單而已。
第二就是藉由一般座建立讓位的正確風氣，也讓拒絕讓位無壓力
孕婦、身體不適者、行動不便者，
如果你肚子夠明顯，石膏夠大顆，直接坐上博愛座，ok的，大多沒人敢戰你。
若否，只要肯開口，一般座位的人"全體都不通情理不讓座"的機率根本微乎其微。
對於座位需求者，明文告訴你，其實一般座也是可以請求讓位的。(本來就很合理)
對於讓位者，也賦予兩個大絕招：
恐嚇無用，我可讓可不讓不用理由，你不認同，就去競爭博愛座。
你不是非我不可，如果你夠急迫，那你去博愛座。
其實就算給讓座者極高的權利，也很難有大家都不讓你的狀況出現，
別說你問遍全部人，通常你被拒絕一次，旁邊覺得可以讓你的就自動讓你了，
這就是舊時代的人難以理解的真正博愛座。
第三就是你很容易教育下一代
從小就可以教育小孩一點就是：
新時代的觀念：你有需求，你只要尊重人，人家自然禮貌相待。
就算我的小孩不幸最後又是悲劇的理盲又文盲，
至少從小教他的觀念讓他不會去迫害別人。
===================================================
如果社會免不了腦殘或理盲正義魔人，
那最好的做法，就把他們放置play即可，正常人就玩正常人的規則。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.173.230
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1452123021.A.748.html
推 : 這...算認真文嗎？1F 01/07 07:34
PTT是一個培養批判思考的好地方，一篇廢文不一定通篇廢，一篇好文也可能在細節上偷渡不正確的觀念。
這文章哪些部分是嘴砲，哪些部分是認真的，我想也就由閱讀的人自己判斷吧。
→ : 認真廢文2F 01/07 07:35
推 : 台灣社會的風氣 有需要會開口的人很少 害羞 不知道怎麼開3F 01/07 07:45
→ : 口 怕被拒絕等等
你說的對，台灣風氣一直以來走向一個錯誤的極端，→ : 口 怕被拒絕等等
要嘛該開口不開口，要嘛一開口就口氣極差而且未達目的至死方休。
需求者時常不會直接開口，心中會憋滿所有合理化的理由才開口，
所以自然會造成一開口就要一擊必殺的錯誤觀念。
所以說風氣是要帶起來的，宣傳跟說明很重要。
如果真有這看起來根本不可能出現的，新時代分享座，
那廣告就不要拍理想狀態，多拍一些小事被讓座，或者大事被拒絕的case，
說明因為小事請求，跟請求被拒絕都毫不可恥，對於改善風氣是多少有幫助的。
推 : 而且說真的今天隱性需求坐博愛座會被趕 他開口要求會被質5F 01/07 07:49
→ : 疑的機會 我覺得也不是沒有
※ 編輯: xtxml (123.193.173.230), 01/07/2016 08:12:57→ : 疑的機會 我覺得也不是沒有
→ : 其實利用社會壓力來產生空位給願意承擔壓力的人坐7F 01/07 08:20
→ : 沒甚麼不好，取消了那總是會少一點點機會
→ : 如果都沒有的話，被要求讓座的人會有一種為甚麼我的
→ : 感覺，就算態度很好多半也會覺得不高興
→ : 沒甚麼不好，取消了那總是會少一點點機會
→ : 如果都沒有的話，被要求讓座的人會有一種為甚麼我的
→ : 感覺，就算態度很好多半也會覺得不高興
推 : 同意樓上 被拒絕很難有不難堪的感覺吧 而且真的覺得會有這11F 01/07 08:30
→ : 種 比如問了一個人 那個人拒絕 結果隔壁的人雖然讓位了 卻
→ : 還要當正義魔人 把拒絕的人罵一頓的情形 我個人認為因社會
→ : 壓力保留的一些空位並沒啥不好 反而是要帶起相信跟尊重別
→ : 人的風氣 少當正義魔人動不動就管別人到底為啥坐博愛座
→ : 種 比如問了一個人 那個人拒絕 結果隔壁的人雖然讓位了 卻
→ : 還要當正義魔人 把拒絕的人罵一頓的情形 我個人認為因社會
→ : 壓力保留的一些空位並沒啥不好 反而是要帶起相信跟尊重別
→ : 人的風氣 少當正義魔人動不動就管別人到底為啥坐博愛座
→ : 中間還行 但頭尾段其實可以刪掉16F 01/07 08:41
※ 編輯: xtxml (39.9.197.65), 01/07/2016 08:54:09推 : 可以把博愛座上的標示改成，優先禮讓有需求的人座17F 01/07 09:17
→ : 我還蠻好奇實行之後的狀況XD18F 01/07 10:22
看板 WomenTalk
作者 標題 Re: [討論] 博愛座是否該廢除?
時間 Thu Jan 7 08:25:06 2016
※ 引述《ella6232 (小藍)》之銘言：
: 今天看到一篇報導，
: 八仙受害者包著衣服坐博愛座要去復建，
: 但卻被一位年約60的老人罵好手好腳坐什麼博愛座，
: 看到這篇報導時，
: 常常看到滿車子都是人但就是沒人要坐博愛座怕被白眼，
: 博愛座其實是個美意，
: 但卻變成是個造成很多麻煩的設計，
: 我想當初會規劃博愛座的人，
: 可能也沒想到會變成吵架討論的起火點吧…
: 也時常看到老人身體很強壯，
: 但卻覺得讓座位給他是很理所當然的事，
: 任何人有不適的人或者無人座位時都可以座，
: 我自己偶爾也會坐博愛座，
: 沒有人規定我不能坐，
: 雖然會被人一直看，
: 覺得坐個位子還要被人看真的很可悲…
: 但我會戴著口罩裝做沒看到…
: 大家覺得博愛座該廢除嗎？
博愛座就是一個美德變權利的故事...
權利就會有分配，分配就會有公平的問題，嚴重就衝突。
博愛座制度儼然變成只有外觀老弱婦孺可以坐，看似健壯的老人還可以把隱性需求的孕婦
傷患一頓，這不太對吧！
我認為應該廢掉回歸美德，全部座位看到該讓就自己起來，我坐一般座看到媽媽牽小孩就
會讓了，會讓什麼座都會讓，不讓的你大肚子他也不會理你的啦！
隱性需求的可以從制度面考慮是不是用貼紙來處理並加以宣導，不只孕婦，受傷的也適用
，不然現在隱性需求的坐博愛座也是被K。
廢掉，改有需要的自己拿貼紙(包括公車)，坐的看到有貼紙或明顯不方便的(可能不好意
思拿)，就主動讓或問一下，然後車上也也貼廣告宣導。我覺得會比隨便設兩個博愛座就
好像社會充滿愛心來的好！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.68.66
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1452126308.A.9B5.html
→ : 遇到那種以為是孕婦結果只是胖的也很麻煩 讓她還被她1F 01/07 08:33
→ : 醮
→ : 醮
推 : 如你所說的不讓的看到你大肚也不會理你 貼紙也是一樣的 想3F 01/07 08:37
→ : 像社會充滿愛心其實也很假 博愛座確實是某種社會壓力 但個
→ : 人認為保留一些座位沒啥不好的 要求社會該去相信坐在那是
→ : 真的有需求的人 隱性的也不需要上車還擔心 別人看不看得到
→ : 貼紙呢 就有位置坐 感覺比要大家有愛心都會主動讓坐更容易
→ : 像社會充滿愛心其實也很假 博愛座確實是某種社會壓力 但個
→ : 人認為保留一些座位沒啥不好的 要求社會該去相信坐在那是
→ : 真的有需求的人 隱性的也不需要上車還擔心 別人看不看得到
→ : 貼紙呢 就有位置坐 感覺比要大家有愛心都會主動讓坐更容易
推 : 整台車都改成深藍色博愛座 就解決拉 柯p對不起新北8F 01/07 08:41
→ : 我對取消博愛座有多少人主動讓位並沒有多大信心 最後還是9F 01/07 08:44
→ : 會有有人教訓隔壁的為啥不讓坐 結果隔壁其實在經痛那類的
→ : 情形
→ : 會有有人教訓隔壁的為啥不讓坐 結果隔壁其實在經痛那類的
→ : 情形
推 : 博愛座變特權 應該宣導美德讓座給需要的人而不是只有老弱12F 01/07 10:24
→ : 婦孺 支持廢除博愛座
→ : 婦孺 支持廢除博愛座
推 : 不讓座的人就是不會讓 什麼座都一樣 且也不是義務 自己保護14F 01/07 12:45
→ : 自己找位比較快
→ : 自己找位比較快
看板 WomenTalk
作者 標題 Re: [討論] 博愛座是否該廢除?
時間 Thu Jan 7 11:27:37 2016
之前這個議題在本板有討論很多次。我個人是支持廢除，並把全部的座位當博愛座。
不過新的問題集中在隱性需求的配套上，大部份人覺得好孕貼紙是個好的選擇。
但我個人的想法則是設置一個「需求鈴」，有需求的人在車上按個鈴讓可讓座的人選擇。
為什麼「需求鈴」更好呢？因為會按需求鈴的人，本身就應該會有隱性需求，
沒有隱性需求的人通常不需要冒著被人質疑的風險去按鈴（除非臉皮夠厚）。
另外，在按壓「需求鈴」後，每位一般座的乘客就可以分擔讓座機會，
讓座的乘客不會覺得是只有自己假掰，因為機會就來了，你不讓別人也會讓；
不讓座的乘客也不會感到壓力，因為這機會我也有拿到，只是別人先讓了。
就算最後沒有人讓座，也至少可能會有一位被環境壓力推派出來讓座，
要座位的就會有座位了。若還是沒有人讓座，就當座位塞不夠需求者坐就好了。
這與現行的博愛座或好孕貼紙的差別在於讓座的人個人心態上的不同。
讓座者其實會有個害怕「假掰」的心態，如果我讓了，就是在「假掰」，
好名聲讓我做走了。但真的是這樣嗎？其實旁邊的人只覺得你比較近，
你真的很大方。
※ 引述《ella6232 (小藍)》之銘言：
: 今天看到一篇報導，
: 八仙受害者包著衣服坐博愛座要去復建，
: 但卻被一位年約60的老人罵好手好腳坐什麼博愛座，
: 看到這篇報導時，
: 常常看到滿車子都是人但就是沒人要坐博愛座怕被白眼，
: 博愛座其實是個美意，
: 但卻變成是個造成很多麻煩的設計，
: 我想當初會規劃博愛座的人，
: 可能也沒想到會變成吵架討論的起火點吧…
: 也時常看到老人身體很強壯，
: 但卻覺得讓座位給他是很理所當然的事，
: 任何人有不適的人或者無人座位時都可以座，
: 我自己偶爾也會坐博愛座，
: 沒有人規定我不能坐，
: 雖然會被人一直看，
: 覺得坐個位子還要被人看真的很可悲…
: 但我會戴著口罩裝做沒看到…
: 大家覺得博愛座該廢除嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.91.41
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1452137261.A.83C.html
推 : 覺得需求鈴也不要了……就回歸一般的座位吧！1F 01/07 11:30
→ : 會讓的人就是會讓阿。但是可以不會被趕的安心坐著，強
→ : 調先來後到守規矩比較好吧。
→ : 會讓的人就是會讓阿。但是可以不會被趕的安心坐著，強
→ : 調先來後到守規矩比較好吧。
→ : 有壓力推派就不是好事4F 01/07 11:32
→ : 如果現場只有你一個沒有隱性需求，壓力當然就來了。5F 01/07 11:34
→ : 推派不是強迫別人讓，而是指都沒人讓只剩下自己而已。
→ : 推派不是強迫別人讓，而是指都沒人讓只剩下自己而已。
→ : 有隱性需求的人到底為什麼不開口。 一直不懂7F 01/07 11:37
推 : 結果最後不又回到環境壓力嗎？被壓力的還會更覺得憑什麼8F 01/07 11:37
推 : 不該，現在冷漠自私的人越來越多了9F 01/07 11:38
→ : 乾脆推每天幾班車不開放站位好了，想坐的去搭那幾班10F 01/07 11:40
→ : 原本也有環境壓力呀，我們可以思考如何分散環境壓力。11F 01/07 11:54
推 : 可是有隱性需求的人開口到底要跟誰開也很尷尬，被12F 01/07 12:07
→ : 問到那個人要是剛好很累拒絕讓，那需求者會每個都
→ : 有那個膽再問第二個第三個人嗎。
→ : 問到那個人要是剛好很累拒絕讓，那需求者會每個都
→ : 有那個膽再問第二個第三個人嗎。
推 : 我覺得這點子不好，對於需求者跟被需求者都NG15F 01/07 12:32
→ : 樓上但說無妨，想知道這個方案的盲點。16F 01/07 12:35
推 : 通通廢除，會讓就會讓，不會就不會，特別設計是多餘的17F 01/07 12:36
→ : 沒博愛座就不用讓一般座期待誰會讓？博愛座至少臨時坐一下的18F 01/07 12:44
→ : 會讓，一般座萬一剛好全車都沒人想讓呢？真正需要的該怎辦？
→ : 會讓，一般座萬一剛好全車都沒人想讓呢？真正需要的該怎辦？
推 : 真正需要就開口啊 不開口還要別人讀心喔?20F 01/07 12:53
推 : 我不知道為啥要一直逼別人開口 然後開口了還是沒人讓呢？21F 01/07 13:14
→ : 整個台灣的社會風氣本就沒有開口的文化 已經不舒服的人
→ : 還要一直逼別人脫離自己的舒適圈開口問？ 為什麼不能先多
→ : 給他們一點體諒？
→ : 而且開口到底車上這麼多人要挑哪個 會不會又引起其他爭端
→ : 推來推去沒人要讓？
→ : 整個台灣的社會風氣本就沒有開口的文化 已經不舒服的人
→ : 還要一直逼別人脫離自己的舒適圈開口問？ 為什麼不能先多
→ : 給他們一點體諒？
→ : 而且開口到底車上這麼多人要挑哪個 會不會又引起其他爭端
→ : 推來推去沒人要讓？
→ : 不贊成廢除，有空著的博愛座可以讓有需要的人立刻找到位27F 01/07 14:34
→ : 子坐，不用等別人施捨，我認為應該是要教育那些正義魔人
→ : 或骨子明明還很勇健的老人，不要搶別人正在坐的博愛座
→ : 子坐，不用等別人施捨，我認為應該是要教育那些正義魔人
→ : 或骨子明明還很勇健的老人，不要搶別人正在坐的博愛座
推 : 變相逞罰特別有愛心的人耶30F 01/07 16:35
--
※ 作者: terievv 時間: 2016-01-07 16:43:47
※ 看板: terievv 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 485
回列表(←)
分享