看板 terievv
作者 標題 標題 [問卦] 中國一直以來是同一個國家？
時間 2016-01-19 Tue. 05:05:27
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 中國一直以來是同一個國家？
時間 Mon Jan 18 22:35:04 2016
歷史課本告訴我們
漢、唐、宋、元、明、清等朝代
都叫做「中國」
但是小魯我左看右看始終覺得詭異
明明是不同國號、不同掌權者、不同制度
為什麼不是漢國、唐國、元國、明國、清國，而是中國呢？
如果所有朝代都屬於中國，那這樣的話，
現在的中國是不是其實應該叫「中華人民共和朝」？
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→ : 叫華朝1F 01/18 22:35
→ : 中華人民共高潮2F 01/18 22:35
→ : 叫高朝3F 01/18 22:36
→ : 不要考驗中國人民的邏輯 你會很痛苦4F 01/18 22:36
噓 : 叫「陸」朝，因為一堆人大陸大陸的在叫，大陸人民共和國5F 01/18 22:36
→ : d朝6F 01/18 22:36
推 : 自慰你當真看7F 01/18 22:36
→ : 屬於一個國家的歷史8F 01/18 22:36
因為在同個地方，就能算作同個國家？那台灣自決建國之後，應該繼續叫中華民國，而不是台灣國囉？
推 : 秦國有百貨公司?9F 01/18 22:37
→ : 比較好奇中國五毛跟9.2誰的邏輯學更厲害10F 01/18 22:37
※ 編輯: drift1943 (36.231.28.206), 01/18/2016 22:38:27推 : 蒙古人、女真人：誰跟你中國人11F 01/18 22:37
→ : 從來就沒有同一個國家過13F 01/18 22:37
推 : 羅馬帝國 = 義大利?14F 01/18 22:37
推 : 從來沒有同一個國家過+115F 01/18 22:37
→ : 不敢承認亡國好幾次，只好自慰都是中國16F 01/18 22:37
我也這麼覺得，在那自以為中國有「幾千年歷史」實在蠻幽默XD推 : 其實只有中國概念 但多數時間不是統一國家17F 01/18 22:37
→ : 就好像歐洲一樣
→ : 就好像歐洲一樣
→ Linnsen …
→ : 大多數時間統而不治20F 01/18 22:38
※ 編輯: drift1943 (36.231.28.206), 01/18/2016 22:40:12→ : 就開玩笑說過 日本人當年真占領中國成功也會被說是中國人21F 01/18 22:39
→ : 大和族 XDDDDDDDDDDD
→ : 大和族 XDDDDDDDDDDD
推 : 早就改口說 清國、明國了23F 01/18 22:39
→ : 變成誰的型狀 誰就是中國人 華夏民族 大概是這樣的概念24F 01/18 22:39
→ : 和朝啊 然後日本本土就成為神聖不可分割的一部分25F 01/18 22:40
→ : 去看看清末革命的國家認同就知道了...26F 01/18 22:40
→ : 都同一個國家的話~順治要叫崇禎一聲先皇嘛27F 01/18 22:40
推 : 五代十國：28F 01/18 22:40
→ : 日本天皇當成吉思汗來看待 都是中國人29F 01/18 22:40
→ : 這種觀念害死中國 永遠在不重要的意識型態上努力30F 01/18 22:41
推 : 一直被殖民久了就只能精神同化別人。31F 01/18 22:41
→ : 那包龍星拿尚方寶劍砍人也沒什麼嘛32F 01/18 22:41
→ : 而不是追求自身的權利和科學進步33F 01/18 22:41
推 : PRC和ROC在聯合國爭的也是 CHINA席位34F 01/18 22:41
推 : 歷史課本都騙人的35F 01/18 22:42
→ : 你去看美國 還是法國這些先進國家老早就混雜各人種了36F 01/18 22:42
推 : 應該不是,到是土地是同一塊37F 01/18 22:42
→ : 清帝國 明帝國啦 如果都是一個中國延續 那孫文咬自己祖先38F 01/18 22:43
→ : 相當於篡位耶
→ : 相當於篡位耶
推 : 北洋政府和廣州政府不知可否視為兩個國家的概念呢40F 01/18 22:44
推 : 清國是個獨立的國家，不過被中華民國吞了41F 01/18 22:44
→ : 現代中國概念是民族國家興起之後的產物 古代根本沒有42F 01/18 22:44
→ : 廣州就政變阿43F 01/18 22:44
→ : 根本沒有所謂中國這一共同體的概念 國家屬於王朝44F 01/18 22:45
→ Linnsen …
推 : 可是都改正朔 帝王都變其他姓氏了 這樣還不算國家?46F 01/18 22:45
推 : 不知道被滅了幾次 元朝 清朝 都是47F 01/18 22:47
→ : 中國人的歷史包袱太重 意識型態太重48F 01/18 22:48
→ : 即便又完成大一統 也不會對人類政治歷史有新的貢獻
→ : 就是一直沉痾的循環而已
→ : 即便又完成大一統 也不會對人類政治歷史有新的貢獻
→ : 就是一直沉痾的循環而已
推 : 秦國有百貨公司?51F 01/18 22:49
推 : 所以英國各王朝也都是不同國家52F 01/18 22:51
推 : 幻想的53F 01/18 22:52
推 : 就算ㄧ朝滅ㄧ朝 大家還是中國人54F 01/18 22:52
推 : 毛澤東都說新中國成立了 什麼自古早XX就沒用了55F 01/18 22:54
推 : 那應該找後贏政後人 重新立帝 回歸帝制56F 01/18 22:55
推 : 英國有金雀花 約克 蘭開司特 都鐸 王朝57F 01/18 22:56
→ : 現在是來自漢諾威的偉廷家族 一戰改名成溫莎
→ : 現在是來自漢諾威的偉廷家族 一戰改名成溫莎
推 : 因文字及孔教，把中國人牢牢綁在一起59F 01/18 23:00
推 : 孫文說過中國曾被外族滅亡了兩次60F 01/18 23:07
→ : 問洋人他們幾百年前是跟china還是XX empire交流61F 01/18 23:07
推 : 已經是蒙古人的形狀了62F 01/18 23:09
推 : 台灣一個大問題就是不鼓勵人去思考這個問題63F 01/18 23:16
推 : 那來一個國家=_= 三國志沒讀過歐，南北朝沒讀過歐64F 01/18 23:19
→ : 修教綱啦65F 01/18 23:20
推 : 端看你怎麼去定義一個國家 廣義的或狹義的66F 01/18 23:22
噓 : 爭什麼，都是山頂洞人。67F 01/18 23:24
推 : 當了快300年清國奴 不這樣打手槍會崩潰68F 01/18 23:25
推 : 蒙古現在都獨立了，元朝明明就是被殖民69F 01/18 23:36
→ : 元朝最扯...70F 01/18 23:42
→ : 元朝跟漢人沒太大關係吧
→ : 硬要扯世界最王朝=中國
→ : 元朝跟漢人沒太大關係吧
→ : 硬要扯世界最王朝=中國
推 : 一直用上帝視角 看台灣~ 也沒想到 自己祖先來自非洲73F 01/18 23:54
推 : 清還算有些漢化，元代最好笑，人家根本不屌你漢文化74F 01/19 00:06
推 : 懶人包：中國人無恥，不用理他們任何事75F 01/19 00:11
推 : 100000000000000000000000000000000000000000年以來都是76F 01/19 01:44
推 : 外國也有朝代 但是他們的朝代是同個國家換不同家族77F 01/19 03:22
→ : 但是中國歷史上 換家族基本就會換國號 所以應該不能稱為
→ : 朝代才是
→ : 但是中國歷史上 換家族基本就會換國號 所以應該不能稱為
→ : 朝代才是
→ : 這種史觀是唬人的 記得有一個中國歷代領土的連續圖檔80F 01/19 03:36
→ : 先從頭到尾把它看完就知道往哪個方向想了
→ : 有一些"所謂的"朝代 週邊都還有其它異族建立的國家環繞
→ : 先從頭到尾把它看完就知道往哪個方向想了
→ : 有一些"所謂的"朝代 週邊都還有其它異族建立的國家環繞
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作者 標題 Re: [問卦] 中國幾千年以來一直是同一個國家？
時間 Mon Jan 18 23:03:27 2016
應該始於漢代
因為以前國家機器都是貴族的
莫名出現一位平民皇帝劉邦
該怎麼解釋天子換自己做這件事？
統治的合理性才能說服各國遺民
大家別跟我搶了
自己是天命選擇的新天子
承認之前的歷史有助統治權合理性
開始編史把過去跟自己接起來
五德終始說冒出來
似乎很有效
後來大家學著學著
國號明明是abcde
文化上都自稱中華華夏
當時一個方便門
影響到2000年以後的今天
讀中國史的都精神錯亂
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推 : 每個朝代修前朝史都有這意義1F 01/18 23:06
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 中國幾千年以來一直是同一個國家？
時間 Tue Jan 19 03:11:07 2016
※ 引述《drift1943 (MT)》之銘言：
: 歷史課本告訴我們
: 漢、唐、宋、元、明、清等朝代
: 都叫做「中國」
: 但是小魯我左看右看始終覺得詭異
: 明明是不同國號、不同掌權者、不同制度
: 為什麼不是漢國、唐國、元國、明國、清國，而是中國呢？
: 如果所有朝代都屬於中國，那這樣的話，
: 現在的中國是不是其實應該叫「中華人民共和朝」？
從來就沒人說不同朝代是同一個國家
就像前秦跟東晉 絕對不會說我們是同一個國家
北魏跟劉宋 也不會說我們是一個中國
南宋跟金國 誰跟你一中各表
元順帝看守政府跟朱元璋大明時代力量 只想互相消滅對方
大明兩百年老店翻船 大清入主中原 餘黨在南方自立稱為南明
大清跟南明 也絕對不會承認是一個國家各自表述
且後者內部還內鬥分裂 弘光復興黨部,隆武黨團,永曆青年團...都在爭正統
最後只能被大清一一各自殲滅
以現在意義的"國"來說的話
本來就是秦國,漢國,晉國,隋國,唐國....沒錯
但為什麼歷史上不這樣說?
因為中國古代還沒有現在意義的nation(國家)
所謂"國"這個字 最早是周朝時諸侯的封建領土 如齊國,魯國,楚國,趙國...等
而整個周朝的範圍 那不是國 叫作天下
秦始皇統一行郡縣制 沒有國
漢朝採郡縣,封建並行 有封王國(等同一郡),侯國(等同一縣) 國只等於郡或縣而已
之後歷朝代的制度也差不多 因此怎會把整個天下的範圍叫作"國"呢? 不會嘛
至於你說的"都叫做中國"
這個"中國"不是國家的意思 而是一個區域,一個範圍,或是一個文化圈
統一時指華夏民族的政權疆域(如唐,明) 分裂時指該區域內的各國(如魏蜀吳)
被外族統治時則指華夏民族百姓居住範圍(但有時會擴及到整個該外族政權,如元,清)
用英文的角度來看 China就只是一個地理概念而已 就像England, America...一樣
拿掉"國"這個字反而更好理解
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→ : 台灣是一個國家1F 01/19 03:11
→ : china我以為是瓷器2F 01/19 03:12
推 : 從小就被洗台灣是祖國的一部分 維持領土完整是民族共同責任3F 01/19 03:18
推 : ^^^^^ ^^^^ 包包頭師姐的那個? 其實差不多(?4F 01/19 03:18
→ : 歐陸共同體 Europa Universalis5F 01/19 03:18
→ : 宅宅從小被爸媽洗 隔壁小正妹以後是你的喔 沒什麼兩樣6F 01/19 03:19
→ : 並不能這麼說，所謂奉天承運指的就是前朝氣數已盡，7F 01/19 03:19
→ : 後朝再續的運數，可以見得是有繼承的概念在裡面的
→ : 縱然古今稱呼不同，卻應該是同一個概念。
→ : 後朝再續的運數，可以見得是有繼承的概念在裡面的
→ : 縱然古今稱呼不同，卻應該是同一個概念。
推 : 多久前可以稱朝呢? 5000年? 10000年?10F 01/19 03:24
→ : 就是華夏民族範圍的概念啦 古時叫天下 現在改叫中國11F 01/19 03:25
→ : 像是河洛話就是商代官語的後續12F 01/19 03:26
推 : 推......不過跟26講這些只會得到跳針13F 01/19 03:26
推 : X朝改成ROC 中國改成台灣 整個就很清楚了14F 01/19 03:32
都沒人聊開頭煞費苦心用的梗=3=※ 編輯: PrinceBamboo (114.25.183.43), 01/19/2016 03:36:20
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※ 作者: terievv 時間: 2016-01-19 05:05:27
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