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看板 terievv
作者 terievv (terievv)
標題  標題  [討論] 原住民加分制度真的公平嗎?
時間 2016-02-23 Tue. 20:55:53

看板 WomenTalk
作者 b5023556 (b5023556)
標題 [討論] 原住民加分制度真的公平嗎?
時間 Sun Feb 21 22:20:09 2016

從小妹是還是小學學生的時候，就聽說我們的原住民品捧油在國家考試可以享有加分的優
待，而且幅度還不小，不管是基測統測學測，具備原住民身分的考生，只要還算認真，不
要太混，加分後往往都會有不錯的成績、不錯的校系，最著名的例子應該就是2000年初台
大醫學系事件了，有20多位特種身分考生(都是原民朋友)是靠加分才得以進入的。

因為體育競賽或是技藝競賽成績傑出而獲得保送的同學相信各位都沒話說，這是他們應得
的，他們用汗水幫他們自己爭取到更好的學校，但我們的原住民朋友好像不用做啥事就可
受惠於加分制度，也許有人會說他們以前在這裡住得好好的，是我們把他們的土地財產
都搶走，加個分錯了嗎?但靠著此加分制度把原本一般考生擠掉，進到頂尖大學校系的原
民朋友有
幾位是真的弱勢原民家庭?有幾個人又會以其母語進行日常生活基本對話?多少一般身份考
生又因為此制度而被刷掉?這個制度是不是還有再繼續修改的空間?將資格訂得更嚴格呢?

不說了不說了，要去幫忙做備審資料了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.23.106
※ 文章代碼(AID): #1MoSUTlx (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1456064413.A.BFB.html
→ eva19452002: 高山原住民就算了，跟一般人沒兩樣的平地原住民也在1F 02/21 22:21
→ eva19452002: 加分，根本超爽，難怪有人擠破頭也要申請原住民資格
推 MyDeerRose: 我個人覺得不公平，原因太長不解釋3F 02/21 22:22
推 hoij79627: 我姐夫（原住民）表示賺到了4F 02/21 22:23
推 older: KMT就這樣阿，台灣漢人也殺了不少，卻只幫原住民加分。5F 02/21 22:24
推 shou0823: 這一篇我通篇看成了新住民...6F 02/21 22:24
→ kerkershout: 平地原住民加分完全氣死人7F 02/21 22:24
→ older: 有些新住民才要加分吧，老公是魯蛇才會娶外配，小孩沒什教8F 02/21 22:25
→ older: 育資源，反觀原住民
→ vikutoria: 改成外省人扣10分10F 02/21 22:28
推 my5555724: 山地平地原住民都一樣不該有加分 根本不公平，出社會又11F 02/21 22:29
→ my5555724: 不能用母語溝通，應該是要學好國語才對啊
推 amanda0416: 我有個朋友娶了原住民不小心生了二男二女，女孩都改姓13F 02/21 22:30
→ amanda0416: 母姓，可以得到補助，男孩們則是卡在父親的尊嚴就沒
→ amanda0416: 改，爸爸薪水算蠻高的
→ taejoong: 我有同學國二才知道自己是原住民（平地），分數爽加16F 02/21 22:35
推 xantheholic: 身邊認識的原住民家裡都超級有錢的17F 02/21 22:36
推 loverey: 覺得很不公平...18F 02/21 22:37
推 maousama: 真的原住民我覺得必須，但我知道的我都覺得很浪費？19F 02/21 22:39
推 s150114: 不公平...很多平地原住民環境超好20F 02/21 22:39
→ run2: 時代至今 已經不必要加分了說21F 02/21 22:41
噓 bigwolf0120: 對有些原住民來說很侮辱好嗎？你要評論的應該是這個22F 02/21 22:43
→ bigwolf0120: 制度是否要修改 而不是只是覺得不公平然後認為每個
→ bigwolf0120: 原住民都加爽爽好嗎？這麼想吵加分話題 僑生也有加
→ bigwolf0120: 分啊！退學標準還是32欸！莫名其妙的話題= =
→ onelove: 出社會後會發現這都是小事，社會上原民身份無法加分，就26F 02/21 22:44
→ onelove: 算不公平，心胸放寬，世界更寬廣
→ fairycakes: 以血統分很怪 不如以教育資源區分28F 02/21 22:45
推 curlcat: 我是覺得還好，就自己多讀一點書吧29F 02/21 22:52
推 TradePau: 不然你來當原住民啊？30F 02/21 22:55
噓 sawmah: 妳討論這個不恰當，加分進去也得畢得了業阿，不是所有原31F 02/21 22:57
→ sawmah: 住民都是覺得這樣很爽的吧，被擠掉為什麼不說自己不夠努力
→ sawmah: ?別人家有錢也是上一輩的努力吧！
→ older: 連家三代公務員最努力，大家別再怨了！34F 02/21 22:59
噓 mascherina: 噓某些歧視心態35F 02/21 22:59
→ eva19452002: 如果原住民覺得加分很侮辱，他們就會放棄加分了36F 02/21 23:00
推 cyls62266228: 雖然是加分但名額好像有限（？37F 02/21 23:00
→ mascherina: 名額是外加的，有錢也是他們掙來的38F 02/21 23:00
→ mascherina: 八卦看到這種文就算了，連這裡都有
推 pam921004: 不公平40F 02/21 23:05
推 tony20095: 人家原住民耶！加分錯了嗎？41F 02/21 23:07
推 v450045: 這些都是原住民立委幫原住民爭取的福利 漢人的立委議員只42F 02/21 23:10
→ v450045: 會……
推 bubu0812: 覺得要審核 有些家境不錯的加就覺得不太公平44F 02/21 23:10
推 qwer7015: 高山原住民完全ok但身邊有那種平地原住民...45F 02/21 23:14
推 Bellossom: 難怪高中老師老是說趕快跟班上原住民結婚46F 02/21 23:15
推 asas40123: 平地真的不公平47F 02/21 23:18
推 Xceberus: 僑生才不公平48F 02/21 23:24
推 wildcat5566: 以前學校也是平地原住民家裡超有錢49F 02/21 23:26
→ wildcat5566: 成績墊底完全沒在怕！考高中考大學一路爽爽加分
→ happyennovy: 僑生才不公平, 原住民人數才多少? 乾脆低收入戶也不51F 02/21 23:28
→ happyennovy: 用補助算了
→ happyennovy: 再說現在民哦都是外加的吧? 有擠壓到其他人嗎? 自己
→ happyennovy: 考不上別牽拖了
→ happyennovy: 名額
→ mixcc: 我身邊原住民都滿窮的欸 包括我家...56F 02/21 23:33
→ mixcc: 而且加分滿沒用的(對我而言)加分去讀程度比較好的學校自己
→ mixcc: 也會很痛苦啊
→ mixcc: 制度是應該要修改沒錯 但是山地的資源較少競爭力較低也是真
→ mixcc: 的
→ YUCHG: 朋友靠加分上好學校結果讀不下去就……61F 02/21 23:34
→ cayalst: 同學幾個原住民我問會不會說母語 沒半個會0.0 這樣還能加62F 02/21 23:37
→ cayalst: 分..
推 yichen9160: 看地區。許多已居住於平地的原住民....64F 02/21 23:38
→ yichen9160: 永遠記得升學考試時，同學因為母親是原住民
噓 mapxu664: 推文八成不知道平地跟高山怎麼分出來的66F 02/21 23:39
→ yichen9160: ㄧ加分，分數衝破當時的滿分，直接女中報到67F 02/21 23:39
推 Kakia: 平地原住民加分真的很不公平，念一樣的學68F 02/21 23:40
→ Kakia: 校受一樣的教育，經濟水準也沒比較差，為
→ Kakia: 什麼要加分
→ yichen9160: 加分原意是好的，但覺得仙子有點過頭了71F 02/21 23:40
→ yichen9160: 更正錯字：「現在」
噓 sheldon: 有沒有轉型正義達人來解惑？73F 02/21 23:41
→ mapxu664: 應該也不知道原住民跟原住民比，有名額限制。現在的加分74F 02/21 23:41
→ mapxu664: 比例也降低到10%，通過族語認證是35%，然後依舊是原住民
→ mapxu664: 跟原住民比。
推 lynnchen25: 全部都加分就沒問題了，送出去的福利想改，難喔77F 02/21 23:43
推 connie1029: 就是教育資源分配不均，政府所想出的補償原則啊！78F 02/21 23:43
推 impiglet23: 推樓上79F 02/21 23:44
→ mapxu664: 考不上就考不上，不用幻想人家擠掉你的名額80F 02/21 23:45
推 ts1688: 去政大民族系看就知道有多少"有關係"人士子女81F 02/21 23:47
→ ts1688: 尤其是有蒙藏生背景的
→ ts1688: 蒙藏委員會第一個就該裁撤 或是併入外交部
→ pacos: 不公平84F 02/21 23:52
噓 andyab: 先搞清楚是不是外加名額吧85F 02/21 23:53
推 yeahShen: 一個同學跟我同分，但因為是原住民最後他國立前段我私86F 02/21 23:54
→ yeahShen: 立前段……
→ yeahShen: 他也是不會講母語，不說也沒人知道他是
噓 browniefish: 你就算加分能進台大也要能畢業啊！我個人可以接受，89F 02/22 00:01
→ browniefish: 漢人ㄧ直以來都在壓迫原住民毀壞他們的文化還略奪他
→ browniefish: 們的資源，我們可以想想自己從他們那搶走多少再來看
→ browniefish: 他們現在「撿到」多少
推 sungirl41: 覺得真的不太公平 有許多原住民同學的家庭環境明明很好93F 02/22 00:03
→ sungirl41:  爸媽是老師校長 卻也靠加分考上很好的學校 之後也因
→ sungirl41: 為名額保障而考上特考 當上老師
噓 supericer: 外加名額是要怎麼擠掉啊==96F 02/22 00:04
→ cuteeQiao: 我有個同學為了原住民身分改跟媽媽姓...97F 02/22 00:05
推 sungirl41: 資源應該要用在真正需要的人身上才對 制度也應該隨著98F 02/22 00:06
→ sungirl41: 時空的變幻而作調整才是
推 ajo865: 真的，身邊就有濫用的例子100F 02/22 00:11
推 b004020018: 本身花蓮人 原住民真的需要啊...他們的生活真的...101F 02/22 00:12
→ b004020018: 有幾個特例 但如果連這點都沒有 很多原住民真的很慘
→ WFSGT: 清寒 低收也一起加分好了103F 02/22 00:14
→ sibrocho: 醫學系進入比考照難多了好嗎 拿僑生當擋箭牌是想比爛喔?104F 02/22 00:17
噓 noovertime: 考 不 上 不 要 牽 拖 厝 邊105F 02/22 00:19
→ sibrocho: 外加名額也是變相剝奪漢人權利啊 難道漢人能用?106F 02/22 00:19
→ WFSGT: 樓上意思是去除外加名額 能夠變相釋放資源給其他學生？107F 02/22 00:20
推 TAVARAI: 原住民名額是外加的，不會擠掉一般生名額。至於加分也要108F 02/22 00:21
→ TAVARAI: 看原始分數多少，如果本身成績不好加分也加不到公立。再
→ TAVARAI: 來上面很多推文根本假設原住民貧窮落後所以平地的原住民
→ TAVARAI: 不應該有補助(好像對於平原山原也沒概念)，正確來說是「
→ TAVARAI: 補償」政策，用金錢補償流失的土地所有權還有強制漢文化
→ TAVARAI: 灌輸等等。我們除了要積極復振自己的傳統外也無可避免跟
→ TAVARAI: 你們一樣被迫學習你們的文化。
推 abean: 推樓上115F 02/22 00:27
推 sheldon: 推tavarai116F 02/22 00:29
推 WFSGT: 所以117F 02/22 00:34
噓 nuances: 安安原住民學生的名額是外加哦 就算他們沒加分那些名額118F 02/22 00:34
→ nuances: 還是輪不到你的zzz
推 bluerain0716: 其實一開始原住民就是住在台灣的啊 我們都算是後來120F 02/22 00:35
→ bluerain0716: 的 還影響到他們的生活空間 補償他們本來就應該的
→ bluerain0716:  而且原住民有些現在也不太會講他們母語了不是我們
→ bluerain0716: 害的嗎 文化都要流失了
噓 Anguswort: 搞不清現在制度還來戰 原民名額是外加 原民內部去比 不124F 02/22 00:38
→ Anguswort: 會排擠到你^^
→ ssyykkbb: 水電費減免爽爽的126F 02/22 00:39
→ Anguswort: 還拿2000年的東西來比 你知道現在連指考都取消倒扣了嗎127F 02/22 00:40
推 XXSu: 以前鄰居家有四分之一原住民血統在基測前去申請原住民身分然128F 02/22 00:41
→ XXSu: 後過了==
推 AmyAdams: 超想當原住民～130F 02/22 00:42
→ AmyAdams: 有些明明家裡還不錯 學費幾乎不用錢
推 s98091028: 很多原住民進去之後反而讀的很辛苦132F 02/22 00:48
推 astonwu: 我覺得必須耶，不然母語的傳承會消失，種族也會容易滅絕133F 02/22 00:50
→ bigturtle: 因為他們是真x灣人，你覺得他們現在過得很好憑什麼134F 02/22 00:50
→ bigturtle: 加分，就憑他們被掠奪的土地與文化
推 flyingfei77: 這些推文......136F 02/22 00:53
→ flyingfei77: 就是因為漢人來 剝奪原住民的一切 強迫照著漢人的生
→ flyingfei77: 活方式
推 flyingfei77: 這些推文就看得出很多人覺得自己是漢人...漢人思維
→ bigturtle: 有點生氣，我們現在的生活幾乎都是犧牲了原住民的權利140F 02/22 00:56
→ bigturtle: 而來，然後現在連這樣小小的補償都要問憑什麼
→ flyingfei77: 原住民從不被當自己人  只有在國際場合會被覺得自己142F 02/22 00:57
→ flyingfei77: 是漢人的台灣人拿來說 我們有原住民文化！
推 bubu918816: 加分也是有條件的，而且原住民人真的很少，不要計較了144F 02/22 00:58
→ bubu918816: 吧
推 kairou: 噓某些歧視心態 令人作嘔的漢人本位 由此看出臺灣的轉型146F 02/22 00:59
→ kairou: 正義根本失敗
→ flyingfei77: 問題是平常看待原住民就像看待一個亂入台灣的族群一148F 02/22 00:59
→ flyingfei77: 樣
→ kairou: 補噓150F 02/22 01:00
噓 bigturtle: 他們被強迫學習漢人的文字，文化，“台灣”歷史，中國151F 02/22 01:03
→ bigturtle: 歷史，不學還沒學校念，你學了哪些原住民的東西呢?
→ flyingfei77: 首先 先了解自己是台灣人 不要一直用奇怪的漢人思維153F 02/22 01:04
→ flyingfei77: 來看待事情
推 piglulu: 有朋友為了加分，考試前突然改身分跟媽媽155F 02/22 01:04
→ smallwind: 不公平，給的太少了156F 02/22 01:04
→ flyingfei77: 我也希望有一天 不再分什麼漢人原住民 而都是台灣人157F 02/22 01:05
→ flyingfei77:   也因此沒有加分的問題了
→ flyingfei77: 只是看看這些言論  就知道大概要走很長的一段路
噓 maplain: 考漢人的考試，選漢人的領導人公平嗎？160F 02/22 01:06
噓 SuperPenguin: 不公平，加分是最廉價最不負責任的補償。161F 02/22 01:07
推 yamiyo666: 不管公不公平 全世界都在保障原住民福利 而且福利給的162F 02/22 01:07
→ yamiyo666: 更誇張 總之你這樣像戰公務員一樣
噓 SuperPenguin: 跟公務員福利有甚麼關係，樓上你的邏輯呢？164F 02/22 01:10
→ flyingfei77: 你這篇真的是在檢討被害者......如果可以 沒人想要家165F 02/22 01:14
→ flyingfei77: 家園全部被奪走、生活森林平原被破壞、被屠殺、被強
→ flyingfei77: 迫過漢人的生活、不被當自己人、變成弱勢族群，沒人
→ flyingfei77: 想這樣，你以為是誰造成的？
→ flyingfei77: *生活的  更正
噓 u83xu4: 所謂的不會生牽拖厝邊。別人能加分進去，也得靠自己的努力170F 02/22 01:15
→ u83xu4: 才能畢得了業
→ flyingfei77: 而這些漢人 以為加了分 就是補償  還認為補償太過了172F 02/22 01:18
→ flyingfei77:  ，台灣人，不要再以漢人本位的觀念去思考了...拜託
推 yakura: 蠻公平的啊 但加權後念得下去才是實力的區分吧174F 02/22 01:21
推 leis13: 原住民學生名額是外加的好嗎...175F 02/22 01:23
噓 volts1549:176F 02/22 01:29
噓 hsulunlee: 搞清楚再來戰好嗎177F 02/22 01:37
推 brad850402: 原住民真的算是弱勢 一定有要保障權178F 02/22 01:37
→ brad850402: 只是有些原住民 像我高中同學家裡有錢有勢什麼都不缺
→ brad850402:  母語完全不會講 照樣指考從國立尾加到台大
推 brad850402: 我是覺得像學測的原住民保障民額跟選舉的保障民額是一
→ brad850402: 定要 因為在漢人為主的社會原住民必定比漢人還辛苦
→ brad850402: 保障民額是為了不讓他們成為被忽略的一群
→ brad850402: 但是考試加分是最廉價也最不負責任的方法
推 eeeeec: 從小就覺得不公平啊 加分制度是給山上語言比較不通又學習185F 02/22 01:40
→ bigturtle: 所以我說，原住民不會講母語到底是為什麼造成的呢?186F 02/22 01:40
→ eeeeec: 資源少的原住民用的 一堆住在都市的靠祖蔭（？就加分很不187F 02/22 01:40
→ eeeeec: 公平
噓 bigturtle: 家庭富裕生活過得很爽又怎樣，加分「補償」的是他們根189F 02/22 01:55
→ bigturtle: 本不應該被強迫來學校學習如何當個漢人，連名字都失去
→ bigturtle: 。如果你覺得你的原住民朋友根本不像個原住民，那就是
→ bigturtle: 他們為什麼需要補償的原因。加分的確是非常沒用的補償
→ bigturtle: ，但是在漢人主導的社會，很難期待有更好的政策，就算
→ bigturtle: 有，看推文也知道會被怎樣反對
噓 Ellerler: 原住民的加分申請是申請外加的名額，競爭195F 02/22 01:56
→ Ellerler: 對象非一般生，搞清楚好嗎
推 linda17a3: 不公平  況且除了原住民加分制度之外 現在連公家機關197F 02/22 01:59
→ linda17a3: 的聘請也出現不少for原住民資格的特定考試 甚至包含在
→ linda17a3: 教職專業上  很多學校被認定為原住民學校之後(原住民達
→ linda17a3: 三分之一以上，但有何其多的學生是閩南、客家家庭)
→ linda17a3:   縣府教育局 依法規定 只招考原住民老師的缺  這是真
→ linda17a3: 正公平嗎？ 我不認為 現今流浪教師 及 失業人數這麼龐
→ linda17a3: 大 真的針對「特定」族群(鄉鎮縣市針對外配 招募為短
→ linda17a3: 期就業 等等)的政策確實是不合理的
→ Mez: 無所謂,不公平事情太多了205F 02/22 01:59
推 partyzoo: 我認識的很多都過的很苦206F 02/22 02:03
→ partyzoo: 而且他們並不會計較很多事情
噓 ann75131: 加分名額是外加的...208F 02/22 02:10
推 mintC: 純粹討厭那些加分之後有優越感，還不准人反駁不然就是歧視209F 02/22 02:11
→ mintC: 的原住民
推 YM1988: 不公平211F 02/22 02:12
推 yzkeroro: 不公平 不過人生本來就很多不公平啦～212F 02/22 02:15
推 raja1003: 我是台灣人為何我沒辦法加分?213F 02/22 02:29
噓 wz02022:  我本來事覺得不公平 不過分數不適一切214F 02/22 02:46
推 mytoychiu: 樓上有幾樓站在原住民立場也太過偏激了吧 早期漢人的確215F 02/22 02:56
→ mytoychiu: 是消滅很多原住民文化沒錯 但這是歷史共業 並不是現在
→ mytoychiu: 的政府或非原住民的民眾去傷害原住民文化的 如果直到現
→ mytoychiu: 在還一昧把原住民定位成受害者而認為政府怎麼補償都不
→ mytoychiu: 為過的話 只會讓人覺得原住民得寸進尺 也許推文者自己
→ mytoychiu: 沒意識到 但我的確隱約感覺到這種違和感
推 plusonezero: 不公平，尤其是加平地原住民的，當初替原住民加分的221F 02/22 02:57
→ plusonezero: 用意應該是幫助偏鄉學童吧，但在都市的原住民很多資
→ plusonezero: 源都比偏鄉漢人還多，這樣的加分有意義？
推 ogerea: 覺得沒差 這社會本來就不公平 你認真一點也能跟他們加分224F 02/22 03:17
→ ogerea: 後成績一樣 那些學問以後也是你自己的 而且他們進學校後也
→ ogerea: 是要努力才能畢業
推 mytoychiu: 如果原住民真的覺得不該額外學習漢人文化 我倒是很想227F 02/22 03:35
→ mytoychiu: 知道為何從來不曾聽聞原住民立委提出如下法律議案：原
→ mytoychiu: 住民學童應一律免除學習漢人文化的負擔 只需專心學習
→ mytoychiu: 原住民文化？事實就是 原住民基於融入現代社會生活的
→ mytoychiu: 需求 也認為漢人文化有學習的必要 所以這種法律議案不
→ mytoychiu: 會被提出 那麼對於加分是額外學習漢人文化的補償這論述
→ mytoychiu:  是否成立 其實有很大討論空間 我的想法是加分是政府
→ mytoychiu: 給原住民的優惠 所以當政府認為不需要靠加分改善原住
→ mytoychiu: 民生活時就可以收回 並不是政府欠原住民而理所當然應
→ mytoychiu: 永久補償給原住民的
推 mytoychiu: 故此 如果一個原住民的生活型態和經濟地位等同漢人 那
→ mytoychiu: 麼他就不應該享有加分優惠 反之則應該享有 現在的加分
→ mytoychiu: 政策就是因為在不同經濟地位的原住民間也充滿不公平 才
→ mytoychiu: 會被三不五十拿出來討論 不過說實在話 吵這個沒有意義
→ mytoychiu: 啦 加分能上好學校又不見得畢得了業 畢不了業加再多分
→ mytoychiu: 也沒用 就算畢業了 看看社會上有多少有名望的原住民？
→ mytoychiu: 又有多少是因為加分而改變他的社經地位的 ？所以這加
→ mytoychiu: 分政策根本成效不彰 還含有造成社會對立的苗頭
→ YdNic1412: 這快變月經文了245F 02/22 04:01
推 chungrew: 大推mytoychiu246F 02/22 04:12
推 NanFish: 沒有一般考生因此被刷掉的 原住民加分的名額是跟一般考生247F 02/22 04:47
→ NanFish: 分開算的吧
→ NanFish: 當然加分不能治本 偏鄉教育資源的補強才是重點 可是沒必
→ NanFish: 要一直覺得他們霸佔了你什麼東西吧
推 yc287524: 這政策是需要修改 但我覺得你可以從原住民文化251F 02/22 04:57
→ yc287524: 被漢人入侵之後的種種破壞 多做一些了解
→ yc287524: 加分對弱勢的原住民並沒有太大的作用
推 mimi3200: 非常不公平！！個人建議要有財產跟地域限254F 02/22 05:10
→ mimi3200: 制不然住雙北的原住民跟真的貧困的原住民
→ mimi3200: 加一樣的分完全不合理，尤其是花蓮台東還
→ mimi3200: 有高山的原住民本來教育資源就比雙北少了
→ mimi3200: 卻是加一樣的分根本就不合理！！雙北的朋
→ mimi3200: 友拍謝只是舉例：）
→ ShiningRuby: 你程度在水準之上就不會想跟原住民計較這些了啦.美國260F 02/22 06:08
→ ShiningRuby: 在抱怨外國人搶工作的大多也都是做低收入工作的人,有
→ ShiningRuby: 本事找到好工作的人根本不會在乎這個...
推 kramoon1859: 推 mytoychiu263F 02/22 07:12
推 s50156: 我也是原住民，我大考的時候也有加分的機會，加分之後就是264F 02/22 07:44
→ s50156: 用原住民的身份申請大學名額，但同時也被歸類為「原住民
→ s50156: 生」，原住民生在每一個學校的名額都很少，所以我還寧願
→ s50156: 用未加分一般生的身份進去
推 sungirl41: 認為加分或申請補助之類的應該要排除那些握有很多資源268F 02/22 07:54
→ sungirl41: 的原住民 不然如果像阿妹和徐若萱之類的小孩靠加分上了
→ sungirl41: 很好的大學 大家覺得公平嗎
推 azdc: 認識一個加分進醫學院然後留級的，我是覺得沒那個屁股就別271F 02/22 08:00
→ azdc: 拉那個屎，但對方後來也是努力畢業成功考取證照就是了
推 Jin63916: 我以為原住民加分的都跟原住民比耶273F 02/22 08:03
推 aa257: 高中就有個同學是原住民後來可能唸不下去休學轉高職274F 02/22 08:04
噓 ErrethAkbe: 和公平本來就沒有關係了275F 02/22 08:10
推 meowde: 覺得要改+1276F 02/22 08:31
噓 yamiyo666: 台灣人就是見不得別人好，我覺得這篇很噁心..自己得不277F 02/22 08:40
→ yamiyo666: 到就檢討別人為什麼可以有，制度不公平.. 原po怎不去
→ yamiyo666: 想如果今天是妳去參加全原住民語考試  妳也可以徵求加
→ yamiyo666: 分
噓 yamiyo666: 社會沒欠你什麼 為什麼給了他人福利 就是剝奪了妳的權
→ yamiyo666: 利.. 全世界都在想辦法保護原住民 澳洲原著民甚至不用
→ yamiyo666: 工作每'週'都有錢領 豈不要被戰到翻過來
噓 voletta: 加分制度並不會排擠到一般生的名額 連這個都搞不清楚請284F 02/22 08:59
→ voletta: 問你是要討論什麼?
噓 nananana325: 什麼挑動族群仇恨的廢文，水準真差286F 02/22 09:05
噓 girl5627: 推樓樓上yamiyo講出我心聲287F 02/22 09:40
推 lolan015: 我同學家境超好 他哥加分上台大電機他上台科電機...288F 02/22 09:47
推 md2004: 高山原住民很合理 平地不知道加什麼意思的289F 02/22 10:11
→ md2004: 現在很多平地原住民根本連自己的歷史和語言都不知道
推 NanFish: 真要改 就除了族語測驗以外 再加排富條款吧291F 02/22 10:15
推 youaretree: 有很大部分比例的原住民經濟比較弱勢，而這個弱勢是漢292F 02/22 10:26
→ youaretree: 人奪走他們的生活方式而來的。我認識的平地原住民裡
→ youaretree: 面，有人到了國三才知道基測這件事，因為他的家庭、同
→ youaretree: 儕，這不是怪他自己不努力就可以的問題
噓 youaretree: 他們就真的是經濟弱勢，而且說那些山地平地要分的人，
→ youaretree: 到底憑什麼？今天政府搶奪你家，導致你們沒有生計只好
→ youaretree: 下山，然後就被周圍的漢人說：「喔你跟我們應該是一
→ youaretree: 樣的」公平嗎？
噓 kobe874741: .....300F 02/22 10:41
噓 fongigo7073: 我雖然蠻嫉妒這種制度的 但我覺得它確實有存在的必要301F 02/22 10:49
噓 Vivianpccb: 真的很討厭這種言論 多少人因為你們一聽到原住民就酸302F 02/22 10:51
→ Vivianpccb: 是加分而不敢承認自己是原住民 我就覺得自己因為原住
→ Vivianpccb: 民的血統而感到丟臉！ 但我簽放棄加分用普通生的身分
→ Vivianpccb: 考試 不是所有原住民就是低一等
噓 eeeeeden: 不噓一下對不起祖靈306F 02/22 10:54
噓 Gloyia: 不公平                                        加太少了307F 02/22 10:56
噓 a199160815: 真的很可憐  歧視仍不自知308F 02/22 10:59
噓 nanase0720: 考不上就考不上 關加分什麼事309F 02/22 11:00
推 sharkimage: 我認識的原住民 經濟狀況都沒很好@ @310F 02/22 11:02
推 larin1223: 推yamiyo 有些人歧視卻不自知311F 02/22 11:04
→ yj31105: 原住民生是外加名額 根本不會擠到一般生名額好嗎312F 02/22 11:05
→ SGBA: 原住民加分原本就不公平...得了便宜又賣乖313F 02/22 11:06
噓 sunnyanya: 連是不是外加名額都沒搞清楚就亂砲一通，被噓剛好314F 02/22 11:09
推 jellyhorse: 誰管你外不外加，都市原住民哪裡弱勢?315F 02/22 11:25
→ jellyhorse: 看過更多是考試前改老媽只為了加分，根本呵呵
→ kuromu: 別挑戰政治正確317F 02/22 11:26
→ jellyhorse: 一堆族語 文化都不知道，有沒有回老家參加祭典啊????318F 02/22 11:26
→ jellyhorse: 本來就要對文化背景和地點做區分，結果只要有血就好
→ jellyhorse: 這才是對原住民族的歧視吧?
噓 oitecard: 請專注在課業上！！！321F 02/22 11:28
→ kuromu: 這類制度不外乎要照顧弱勢或保留文化 但現有制度不能好好322F 02/22 11:29
→ kuromu: 實現目標
→ kuromu: 而讓少數人鑽漏洞
推 lineve: 覺得原住民加分合理，但是很多人鑽漏洞325F 02/22 11:34
→ lineve: 覺得不公平的，自己多讀點書比較實在
噓 dearmoon: 考不上愛牽拖327F 02/22 11:56
噓 xx013652: 人沒辦法一輩子靠加分，自己多努力好嗎328F 02/22 11:57
推 maple0memory: 我覺得加分沒不對但篩選應該更嚴格329F 02/22 12:01
噓 lesnai910: 拎北原住民，基測學測是用一般生身份啦330F 02/22 12:15
推 brian0055343: 啊你就考不上啊 而且明明就是原民跟原民比少在那裡331F 02/22 12:15
→ brian0055343: 牽拖
噓 Harionago: 世界上唯一公平的事情只有「死」 糾結這個沒意義333F 02/22 12:36
推 twgamerave: 不會說母語的原住民跟人家加什麼分？334F 02/22 12:37
推 k4120: 應該要審查+1很多原住民根本從小住都市家境也不錯 而且高335F 02/22 12:38
→ k4120: 中時的加分生及格門檻也比一般學生低，根本沒有前面推文說
→ k4120: 的畢業問題
噓 tonyhsie: 無聊的問題338F 02/22 12:40
推 pitpull0326: 番339F 02/22 13:17
噓 flowerchuan: 原住民加分考進去是外加名額  是要怎樣把一般生擠出340F 02/22 13:19
→ flowerchuan: 去啦
→ w76530: 資源是有限的，如果沒所謂的外加名額，一開始設定的名額就342F 02/22 14:15
→ w76530: 能更多
推 kayoubi: 平地原住民加分超不公平344F 02/22 14:22
推 ivine: 看過的原住民同學因為有加分，沒只有一個認真讀書的。。。345F 02/22 14:48
→ ivine: 平地原住民加分很不公平
噓 jason5678tw: 本省人應該也要加分才對347F 02/22 14:53
推 yingrain: 我覺得很公平，其實很多時候制度對原住民都是很不友善的348F 02/22 14:54
→ yingrain: 如果你被他們刷掉，其實反而是你不夠用功，怪不了別人
推 huashih: 現在加分制度也在改進，沒考過族語認證只能加10趴，但考350F 02/22 15:03
→ huashih: 過族語認證可加35趴。我相信光這點，山地原住民在取得族
→ huashih: 語認證比平地原住民還好的多。況且原住民都採取外加名額
→ huashih: （一名），根本不排擠一般生。原po要戰種族前，好好把你
→ huashih: 的lerning issue做好、做足！
推 Nyanja: 某原住民同學考超爛加分後說全是靠自己努力加分只有一點點355F 02/22 15:20
→ Nyanja: zz
推 winnyyu1119: 覺得橋生比較沒道理，台大醫很多橋生= =357F 02/22 15:23
推 antiaris: 不公平358F 02/22 15:41
噓 leo1108: 灑花版水準359F 02/22 16:12
噓 greensh: 感謝這篇照妖鏡 釣出一堆連制度都搞不清楚的歧視者360F 02/22 16:13
噓 yousong: 讀教育的我來告訴你 還真的有差 差得可多了 城鄉差距之大361F 02/22 16:30
→ yousong: ...
噓 lwz0108: 不過就是忌妒別人可以加分，可以有點同理心嗎363F 02/22 16:52
推 summeruse: 謹慎當然不公平，但是這個社會上就是從小到大都充滿不364F 02/22 16:55
→ summeruse: 公平的事情
→ summeruse: 許多原住民從小與我們生長在一樣的地方，甚至他們有土
→ summeruse: 地，比真正沒資源的人可多了
→ summeruse: 也對在偏鄉或是低收入戶家庭的非原住民學生不公平
→ summeruse: 幫他們無條件加分，還不如幫助些真正因家境環境問題而
→ summeruse: 缺乏資源的孩子
噓 s50156: 我是原住民，以前一提到考試就有人會酸我原住民都有加分這371F 02/22 17:48
→ s50156: 件事，但我並沒有選擇加分啊！還是跟大家一樣用一般生的進
→ s50156: 去。每次被酸都會覺得很煩，我是原住民又不是我能選擇的…
→ s50156: …有本事考到好分數就不會計較這些是真的
→ wendychenyy: 這個世界本來就不公平啊！但我是覺得這個制度需要改375F 02/22 18:24
→ wendychenyy: 進啦，像我朋友原住民住信義區，寒暑假出國玩，餐餐
→ wendychenyy: 一千起跳，還能加分，真的讓我有點羨慕
推 immoral: 覺得誇張378F 02/22 19:36
噓 isorange: 見不得人好 文化弱勢也是弱勢379F 02/22 19:44
噓 ueyfn: 當讓原住民說出"又不是我想當原住民的"還沒察覺文化霸凌?380F 02/22 19:58
推 goo1227: 推mytoychiu381F 02/22 20:18
→ goo1227: 我覺得為了保存原民文化 會族語的當然要加分
→ goo1227: 但是不會族語 又是社會上經濟強勢者 就算不擠壓到一般生
→ goo1227: 還有加分的必要嗎?
推 ch1013t: 覺得不公平，以前我早起晚睡唸書拚統測，朋友則是睡飽差385F 02/22 21:39
→ ch1013t: 點遲到有空讀讀母語書(因為要考證明身分之類的)，最後原
→ ch1013t: 始分數我比她高3x，但加分後她比我高3x以上…
推 sulprise: 應該是外加名額吧？僑生也是外加名額388F 02/22 22:29
→ ym41612: 羨慕，但這制度要存在才能保障他們389F 02/22 22:49
→ TAVARAI: 不會說族語的原住民加什麼分！？？？是誰讓我們不能講自390F 02/22 23:18
→ TAVARAI: 己的話啊？還要我們改成漢名學當個漢人。文化弱勢也是弱
→ TAVARAI: 勢，只是政府是用"金錢"補償而已，跟你們說的經濟弱勢不
→ TAVARAI: 完全相關，但文化弱勢的確會影響經濟。
噓 ph288230: 先把你原有的文化全部奪走，要你學非母語的文字，背跟你394F 02/23 00:37
→ ph288230: 無關的歷史地理，然後再來加分，這根本不是公不公平的
→ ph288230: 問題，就像砍斷你的腳再賜你輪椅一樣
噓 chiachia520: 連制度搞不清楚吧? 自動放棄加分的也是大397F 02/23 01:40
→ chiachia520: 有人在
推 ART2010916: 僑生才不公平吧～399F 02/23 01:45
噓 chien79: 這種話都說得出來，佩服佩服。400F 02/23 02:16
→ chien79: 再說名額問題你到底懂不懂啊？
噓 chukchi: 你應該搞不清楚制度...402F 02/23 13:49
看板 WomenTalk
作者 WFSGT (金星&土星)
標題 Re: [討論] 原住民加分制度真的公平嗎?
時間 Mon Feb 22 01:40:13 2016

文長 不喜勿入








個人覺得不太合理

從事實上來看漢人確實是把許多原民
趕入高山

但我不相信原民能和善的對待漢人

有些漢人逐漸往台灣這邊冒險
你說他們會是閒來無事，生活太安逸
大家的探險魂熊熊燃燒
於是相約一起往台灣這邊搬遷？
這顯然不太可能
八成是生活過不下去

那部分漢人為尋求生活空間
必然會與原民爭搶土地
我想大部分的人都不會平白的讓土地給其它不熟悉的民族
尤其是語言不通的情況下


而若漢人失利大概就是被屠殺的一乾二淨

且記住漢人臉孔
往後看到就直接認定為敵人
如此一來 我們現在還能悠閒在這裡看ptt？
大概還要晚個幾年才有可能

然而若是在滿足基本生存條件之後
卻近一步欺壓原民 我想大部分的都是不贊同的


而我開頭有說 漢人確實把原民往高山趕
因該是要給予實質上的平等

以原原po所提到的
因該是從教育資源的方面下手
而不是直接給予加分，外加名額
最簡單的舉例就是增加多的資源在山區學校

也許以前沒有足夠的人力物力
但以現在的科技絕對可以
只是看立委們有沒有心

也許外加名額看似沒有影響
但資源不會是憑空出現

即使當初去除外加名額
也輪不到我上
但我總該能決定我繳的稅
該如何有更加合理的運用







排版傷眼請見諒


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.82.18
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1456076415.A.3B0.html
噓 andyab: 你乾脆說殖民也是弱肉強食 被殖民的不要哭好了1F 02/22 01:49

漢人是國力強大 所以才往台灣探索
準備占領 殖民島上原民?

→ SuperPenguin: 同意你教育那段的論述，加分是最廉價最不負責任的2F 02/22 01:50
→ air33456: 228也是弱肉強食 被殺暴剛好3F 02/22 01:50
→ SuperPenguin: 做法。 不過你大概不懂什麼是轉型正義也不懂甚麼是4F 02/22 01:50
→ SuperPenguin: 民主。
→ WFSGT: 尋找出路 跟 武力強盛尋找殖民地 二者是根本性的差別6F 02/22 01:58
→ WFSGT: S大 也許我不太清楚 你可以直接糾正
噓 andyab: 國民政府也是在中國混不下去所以來台灣找出路 白色恐怖 弱8F 02/22 02:02
→ andyab: 肉強食 正當的很
噓 viral77321: 高山族 平埔族你知道差在哪裡嗎？ 弱到爆10F 02/22 02:04
噓 andyab: 因為我很窮快餓死 所以我就能搶你的東西 為了生存嘛11F 02/22 02:11

假若你搶的如果是其它人根本用不太到的
我想很多人都願意給你

→ vivian0884: 如果教育資源這麼容易就深入偏鄉 那還會有城鄉差距?12F 02/22 02:14
→ WFSGT: 文章沒打清楚 並不贊同漢人在有足夠生活空間，卻欺壓原民13F 02/22 02:26
→ WFSGT: 的行為
→ ghghfftjack: 你對原住民一點都不了解15F 02/22 02:28
→ ghghfftjack: 原住民雖然有些族群有出草的習慣
→ WFSGT: 像是私自擅動土牛溝17F 02/22 02:29
→ ghghfftjack: 但不會直接攻擊其他族群18F 02/22 02:29
推 starscat: 覺得「應該要加教育資源而不是隨便用外加名額制度了事」19F 02/22 02:33
→ starscat: 的論點很好阿
→ SuperPenguin: 也只能請你多讀點書了，太多了。民主只是當代主流憲21F 02/22 02:34
→ SuperPenguin: 政思想下某一部分的價值而已，還有很多其他的權利並
※ 編輯: WFSGT (1.169.2.44), 02/22/2016 02:38:57
→ SuperPenguin: 非單靠民主可以正當化對他的限制的，如果你把民主想23F 02/22 02:36
→ SuperPenguin: 像成數數人頭，那未免也太簡化了。此外稅金要如何韻
→ SuperPenguin: 用，其實也不一定與民意那麼關聯，公投法第二條第三
→ SuperPenguin: 項：「預算、租稅、投資、薪俸及人事事項不得作為
※ 編輯: WFSGT (1.169.2.44), 02/22/2016 02:39:46
→ SuperPenguin: 公民投票之提案。」可以參考，當然政策執行要求民主27F 02/22 02:39
→ andyab: 就算是沒生存空間也不代表能欺壓 這是兩回事28F 02/22 02:40
→ SuperPenguin: 正當性沒錯，但所謂民主正當性其實有很複雜的內涵，29F 02/22 02:40
※ 編輯: WFSGT (1.169.2.44), 02/22/2016 02:46:14
→ SuperPenguin: 基本上你關於民主的敘述完全是多餘且沒有意義的……30F 02/22 02:43
→ SuperPenguin: 重點還是這個制度是否合理（從您的內文看不太出來有
→ SuperPenguin: 什麼具體的討論，你陳述了一些觀察，但所以呢？那代
→ SuperPenguin: 表什麼意義，為什麼這串觀察可以得出要給予實質上的
→ SuperPenguin: 平等這個感覺跟你前文沒啥相關的論點，結論又說有繳
噓 viva955566: 認真問樓主去過偏鄉嗎？城鄉差距是非常可怕的一件事35F 02/22 02:46
→ viva955566: 情，不是丟預算就能解決的
→ SuperPenguin: 稅有權提出如何影響稅金的意見（但沒有人反對這一點37F 02/22 02:46
→ SuperPenguin: 阿，不知道這段到底想表達什麼？）

因為這次討論的不是直接決定稅金用途 可以迴避這個問題
但我沒注意到這個問題,睡醒在去找

→ SuperPenguin: viva：蛤 你看的懂中文嗎？39F 02/22 02:47
推 SuperPenguin: 抱歉我眼花把viva的樓主看成樓上＠＠ 不過樓主好像
→ SuperPenguin: 也沒有主張丟預算就能解決城鄉差距吧....
推 viva955566: 沒關係你可以把我當成主上（？）42F 02/22 02:52
→ viva955566: 教育的城鄉差距吵很多年了，加上少子化跟人口外移，又
→ viva955566: 超出了教育資源不足的問題
→ ann75131: 山裡的小學一個班就是一到六年級的學生了45F 02/22 02:56
→ viva955566: 除了教育資源，偏鄉也有其他問題都是連帶影響很大的，46F 02/22 02:57
→ viva955566: 說政府要多給資源很簡單，可是每個偏鄉又是非常獨特
→ viva955566: 的存在，才被我批講給資源誰都會
※ 編輯: WFSGT (1.169.2.44), 02/22/2016 03:04:59
※ 編輯: WFSGT (1.169.2.44), 02/22/2016 03:18:57
推 sunnny: 那大家也不用反抗kmt啦，畢竟本土派當年就是被打壓的失敗49F 02/22 10:08
→ sunnny: 者啊。還有，是應該不是因該
→ lineve: 偏鄉很少老師會過去教...山上資源真的沒有平地好，也是事51F 02/22 11:31
→ lineve: 實
推 SuperPenguin: 再次為昨晚的語氣向V大表達歉意Orz53F 02/22 14:07
推 uppowergo: 其實原住民只是資源少，尤其是高山的、偏遠的，資質其54F 02/22 14:25
→ uppowergo: 實也不錯。不過我有點疑問，低收入戶為什麼沒有加分
→ chien79: 罰你去做田野調查56F 02/23 02:20
看板 WomenTalk
作者 dswen (微笑忘)
標題 Re: [討論] 原住民加分制度真的公平嗎?
時間 Mon Feb 22 02:29:20 2016

※ 引述《b5023556 (b5023556)》之銘言：
: 從小妹是還是小學學生的時候，就聽說我們的原住民品捧油在國家考試可以享有加分的優
: 待，而且幅度還不小，不管是基測統測學測，具備原住民身分的考生，只要還算認真，不
: 要太混，加分後往往都會有不錯的成績、不錯的校系，最著名的例子應該就是2000年初台
: 大醫學系事件了，有20多位特種身分考生(都是原民朋友)是靠加分才得以進入的。
: 因為體育競賽或是技藝競賽成績傑出而獲得保送的同學相信各位都沒話說，這是他們應得
: 的，他們用汗水幫他們自己爭取到更好的學校，但我們的原住民朋友好像不用做啥事就可
: 受惠於加分制度，也許有人會說他們以前在這裡住得好好的，是我們把他們的土地財產
: 都搶走，加個分錯了嗎?但靠著此加分制度把原本一般考生擠掉，進到頂尖大學校系的
原民朋友有
: 幾位是真的弱勢原民家庭?有幾個人又會以其母語進行日常生活基本對話?多少一般身份考
: 生又因為此制度而被刷掉?這個制度是不是還有再繼續修改的空間?將資格訂得更嚴格呢?
: 不說了不說了，要去幫忙做備審資料了。

小妹妹

這叫作 "優惠性差別待遇"

米國因為黑白問題，有著豐富的論述


原住民朋友們 "普遍上" 有的資源

比一般漢人 少得太多了

之所以會這樣

早期漢人移民巧取豪奪、日本人、乃至於kmt

長達一兩百年的直接、間接壓迫所致



加分制度本來就是為了弭補這個"人為"落差所設置


不過我也可以理解你的心態啦

當初我已覺得"繁星"制度不公平

但年紀漸長、書看得越多

就會發現你覺得的"不公平"；跟他們受到的"不公平" 根本不算什麼

--
我現在跟你說想吃草莓蛋糕，於是你把一切都放下跑出去買，並且氣喘吁吁的回來說
midori，是草莓蛋糕噢!於是我說我已經不想吃了，然後將蛋糕往窗外一扔
我希望對方說：我瞭解了，midori，我真是像驢子大便一樣粗心。
我在去買別的向你賠不是吧。想要什麼？巧克力幕斯，還是起司蛋糕？
如果對方這樣作，然後，我就會愛上他

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.26.179
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1456079367.A.CB2.html
推 andyab: 我個人認為積極平權措施會聽起來更到位1F 02/22 02:38
推 viva955566: 沒去過偏鄉的講的好像城鄉差距很好解決一樣2F 02/22 02:44
→ NanFish: 其實不要說偏鄉了 台北跟雲林的教育資源就差很多了3F 02/22 04:52
推 sunnny: 推4F 02/22 09:57
→ sheldon: 推5F 02/22 09:58
→ lineve: 很多偏鄉根本招不到老師！6F 02/22 11:37
推 rofea: 讓我想起國中班上女同學，也是加分上了北一女，實話，她7F 02/22 11:55
→ rofea: 國中班上成績都有前三，但學測考差了，是因為有加分所以才
→ rofea: 能當小綠綠。但據我所知，她高中留級兩年…
→ yousong: 推10F 02/22 16:30
推 stao: 推11F 02/23 16:51
看板 WomenTalk
作者 success0409 (貢糖新衣)
標題 Re: [討論] 原住民加分制度真的公平嗎?
時間 Mon Feb 22 03:42:48 2016

※ 引述《b5023556 (b5023556)》之銘言：
: 從小妹是還是小學學生的時候，就聽說我們的原住民品捧油在國家考試可以享有加分的優
: 待，而且幅度還不小，不管是基測統測學測，具備原住民身分的考生，只要還算認真，不
: 要太混，加分後往往都會有不錯的成績、不錯的校系，最著名的例子應該就是2000年初台
: 大醫學系事件了，有20多位特種身分考生(都是原民朋友)是靠加分才得以進入的。
: 因為體育競賽或是技藝競賽成績傑出而獲得保送的同學相信各位都沒話說，這是他們應得
: 的，他們用汗水幫他們自己爭取到更好的學校，但我們的原住民朋友好像不用做啥事就可
: 受惠於加分制度，也許有人會說他們以前在這裡住得好好的，是我們把他們的土地財產
: 都搶走，加個分錯了嗎?但靠著此加分制度把原本一般考生擠掉，進到頂尖大學校系的
原民朋友有
: 幾位是真的弱勢原民家庭?有幾個人又會以其母語進行日常生活基本對話?多少一般身份考
: 生又因為此制度而被刷掉?這個制度是不是還有再繼續修改的空間?將資格訂得更嚴格呢?
: 不說了不說了，要去幫忙做備審資料了。


有這種不平的感受很正常

因為申請得到這種優惠的人

很多其實手上已然握有相當資源

或

至少知道有什麼管道去申請者

然而這種人通常都不是真正的弱勢




試想

一個住在山上沒有電腦的原住民家庭

他們會知道或在意要怎樣去申請這些優惠嗎

除非台灣的社工機制完善到即使是偏鄉也無微不至

通知原住民小朋友可以申請加分外

還能督促他們完成手續

就算這些機制都達成

原本受教資源少而使得他們學習和城市小孩有落差

這段落差是否於就學之後有補足

或者把他們加了分，塞進他們想要的學校就算了事

反正路是他們自己選的，

無法適應該校的教學方式也是活該




台灣最好玩的地方在於：很多政策都是「齊頭式」的平等

而非想著如何從一開始的部分實施「實質平等」



原住民感覺弱勢

好

那就幫他們加分或給予大量的補助吧


然而，

加分入學的小孩無法適應比實力高上一階的學校

在所不問


給予的補助是否真正讓資源被漢人剝奪的原住民朋友得到幫忙

還是被一些有心人士巧取豪奪

沒在關心




我遇過幾個有趣的例子


一位是純正的卑南族高中同學

會講母語，甚至還會回原本的部落參加祭典

完完全全地繼承了原住民文化的人

當初有人好奇問他：「你是否加分進校的？」

(不是我問的問題，

 記得當時好像是有另一個原住民同學有加分，

 大家聊到這個話題才順帶問

 雖然這樣也是很不尊重人.....)

那個同學倒也不生氣地回答：

「我沒有，因為我覺得自己實力到哪裡就去哪裡念書，

  我甚至不想要被別人認為是靠特殊待遇才有今天的成果。」

他的考試成績常常是班上前十名



另外一位同學，就是前述提到的另一個原住民同學，

他即是純粹靠加分，

原本的分數和實際錄取分數差距不小

那位同學入校後，想著反正有加分

以後也還會有優待，各種玩樂

每學期被當掉至少一半左右的科目



最後一位同學就更有趣了

考高中的時候

不符合申請標準或忘記去申請

沒加到分

大學考試前夕，政策有放寬

剛好他在高中成績念得零零落落

趕緊跑去申請原住民身分，改了姓氏從母姓

他不會任何一點原住民的語言

就「血緣」而言，好像是二分之一或四分之一

不過照樣是加了分，

最終跑進一類組前段校系就讀



不過話說到底

該被討厭的人並非那些使用加分機制者

畢竟自己哪天也獲得了優惠資格

有幾個人可以像我提到的第一位同學這樣有志氣



真正出問題的地方

是這套可笑至極的法令

還有創造出該機制的天才代議士們





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推 erspicu: 很多議題其實都還需要再討論 但原住民議題有氣氛上禁忌1F 02/22 03:51
→ erspicu: 常常會很容易被冠上漢族沙文之類的
推 mimi3200: 推！！台灣真的太多齊頭式的平等！3F 02/22 05:16
※ 編輯: success0409 (118.169.186.230), 02/22/2016 06:08:12
→ mapxu664: 嗯，加分是不用經過特別申請的4F 02/22 06:45
推 KUDUKI: 也遇過考前為了加分才去改母姓的人,但她的成長環境真的一5F 02/22 08:38
→ KUDUKI: 點也不原住民
噓 kidd0: 加分要通過族語認證，沒你說的隨便申請就可以加分。7F 02/22 09:40
噓 eeeeeden: 推明明要通過族語認證。也不會擠到一般生的名額。個科系8F 02/22 10:48
→ eeeeeden: 原民生加分入學名額也有照一般生比例限制。
推 xx013652: 加分入學後玩樂的比例跟靠實力入學後玩樂的比例未必差10F 02/22 12:06
→ xx013652: 很多吧，也認識加分上台大後說輕鬆畢業的；靠實力上的然
→ xx013652: 後21也不是沒有
推 brad850402: 推13F 02/22 12:14
推 stu950223: 推 中肯14F 02/22 12:41
→ mapxu664: 沒考過也是有加分啦，10%，然後會輸給考過族語認證加35%15F 02/22 12:46
→ mapxu664: 的人。加分上台大如果是學測上的話，那成績也不會跟台大
→ mapxu664: 生差太多，第二關教授就直接踢掉分數差太多的了。
推 soga0309: 我認識的高中原住民同學，考前背了幾個禮拜的族語然後就18F 02/22 13:03
→ soga0309: 過了，所以我對所謂的族語認證其實也很有疑慮
→ mapxu664: 近幾年的嗎 我有聽說近幾年變難20F 02/22 13:08
→ paulinameat: 可以背幾個禮拜就考過族語考試也是因為有一些基礎阿21F 02/22 16:54
→ paulinameat: 不然你去背背看，多好背？
推 rainyday203: 推這篇23F 02/23 16:57
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作者 erspicu (.)
標題 Re: [討論] 原住民加分制度真的公平嗎?
時間 Mon Feb 22 03:45:44 2016

※ 引述《dswen (微笑忘)》之銘言：
: ※ 引述《b5023556 (b5023556)》之銘言：
: 早期漢人移民巧取豪奪、日本人、乃至於kmt

https://zh.wikipedia.org/wiki/集體回憶

有一種滿巧妙的社會現象,查詢起來有專業描述詞彙.
社會歷史的集體回憶影響滿深遠的,即使人事全非與物境遷移,
整個狀況和環境整個已經變化,
不過很久以前發生的事情和當時後的政治氣氛仍然會傳遞很久,
特別是如果政局因素介入(像對岸煽動民族意識,仇日.仇美),
那一些氣氛的傳遞會更久,有時候甚至會有常常搞不清楚歷史上到底發生了啥事,
又或是現在已經跟以前都不同了,但還是抱持著過去的意識看待現在和自身,
就有一些歇斯底里的味道,就好比說日本二戰時的確大舉入侵中國,殘殺百姓,
欺負中國人,到了現在的年輕人這輩,還是會有那種二戰時被害者的不平憤恨感,
覺得日本人都欺負中國人...甚至更早滿清末年西方列強入侵,
那時候覺得被西方侵犯和欺負的憤恨還是流傳到現在,歷史上是事實,
但時空都已經不同了,有時候會有一種不符合當下時空的錯亂感,
沒有辦法看清楚當下,調整出適當的氣氛和觀看的角度.

原住民相關政策的確可能有不少問題,但別說原住民了,
政府可怕的錯誤政策不會因為你是或是不是平地人或是漢人比較少,
大埔事件一個例子...現在原住民新一代很多混血,恐怕所謂的純漢人還比較難找,
然後生活方式新的一輩可能也離開家鄉,拿著智慧手機.上著ptt或是fb,
各種民族和文化幾乎已經混雜,但因為集體回憶的關係,
歷史上深層的記憶常會跑出來(但可能也不太清楚確切到底怎樣),
自認受害者甚至被迫害者的認同又跑出來,但那段歷史到底怎樣,
只知道受害,細節常常是空白,要討啥帳.跟誰討也不知道,
這段恩怨歷史的開端可能又比二戰甚至一戰還久,政策不適當就討論政策,
權力覺得有受損就爭取,沒啥問題,但我比較不認同的是,有時候討論著討論著,
突然就像是時空切換一樣,開始說起被漢族人欺負怎樣.受到欺壓有的沒的,
真的會有種對岸論壇氣氛的既視感.....實際上現在還有多少人是真正所為漢人呢?
你我的身上可能都混雜著各族血統在,不信查關鍵字 台灣血統,
混得可雜了.



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推 mytoychiu: 推1F 02/22 04:05
→ sonora: 原po也不是原住民，講得好像是原住民出來說被欺壓2F 02/22 05:50
→ sonora: 離開自己住的地方多看看，就知道被趕到山上，到現在還有沒
→ sonora: 有環境上的差別。
推 simdavid: 排富就得啦。不過排富也是澳洲原住民就業率不高的原因5F 02/22 06:06
→ simdavid: 賺了錢反而政府給我的優惠就沒了，那我幹嘛上班？
→ flyingfei77: 問題不是血統  是漢人「思維」7F 02/22 06:23
→ sheldon: 推樓上8F 02/22 09:57
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作者 ueyfn (又)
標題 Re: [討論] 原住民加分制度真的公平嗎?
時間 Mon Feb 22 13:55:57 2016


我高中前都覺得很不公平，

以前覺得不公平主要是我當時想要上板中，

最低錄取分數252，同分落榜，但有一個原住民200出頭就上了

說直白些就是嫉妒人家羨慕人家憑什麼他可以

但高中打辯論有次遇到這個議題，才有不一樣的看法


當時說服我的點在於「文化弱勢」以及「保存文化」

為什麼說他們文化弱勢?一種是資源的不足

(反對者會覺得只是山區才有的問題或是網路普及沒這問題)

一種是文化的差異，像是國文很愛考的外來語、台語音譯

ex強強滾、霧煞煞 恩...諸如此類(我脫離考試很久了實在想不起題目)

卻從來不會考一個  我們去採"斗不" 這種原住民語的題目

但只是這樣好像也沒什麼，客語好像也沒考過啊


主要說服我在於保存文化這點

我以前對於只要有血緣就可以加分覺得超莫名的

還跟社團學姊吵說難道只要有原住民血液不管他有沒有弱勢就可以加分喔

學姊當時說「對，我就是原住民都可以。」

現在仔細想想，長期以來原住民都被稱為番仔，甚至罵人會罵青番

我自己很黑，從小很容易被誤認原住民，不知為何總是會急忙撇清

在這樣有意無意的文化霸凌下(我覺得這部分原住民更相對客家人弱勢)

似乎沒有聽過多少原住民會說「我原住民，我驕傲。」

因此用這樣補助的方式先讓他們去認同自己的血緣、族群，

就算只是很表面也好，畢竟更深層的文化太長遠了沒那麼容易

接下來才漸漸加入族語認證，將血緣加分降低，有族語認證才加分高

族語認證這部分我覺得就是比較明顯的保存文化了

真的不是很容易，要會聽單字、對話，簡直就像考英聽

我是覺得要做到保存、認同文化很難，因此才從學生下手，

最好掌控，也最看的到成效


至於你上高中以後是否跟得上人家，這就自己的事情了

我最近是聽說我們附近很多因為加分上國立後段高中的學生

紛紛因為壓力太大、沒辦法承受課業而轉回山下私立高中


而且與其去指控別人不公平，

說原住民弱勢就要扯說我身旁原住民很有錢哪有弱勢

不如先顧好自己，提升自己的能力吧，反正原住民缺也不占一般缺，

你羨慕別人沒用，人家也礙不著你

也別想著有補助真好，看多了只能說長期而言，補助不見得真的好

補助可能只是解決短期的問題，而有更長遠的影響。


--------------------------------------------------


題外話

我求學階段身旁不乏不會講原住民語的原住民，

結果工作後來到山上，發現從老到小都會講原住民語

比較有趣的是之前班上三歲的小孩罵人台語國罵五字經

被老師念了很久不要亂說不好聽的話

不久後發現6歲的小孩罵人從原本的白痴、笨蛋變成了

"馬ㄋ一ㄚˋ古季"
(我們這裡的泰雅語馬ㄋ一ㄚˋ是吃 古季是大便的意思)

我就轉過去說「xxx...不要亂罵人...我聽得懂」

小孩就笑得很尷尬，目前他們暫時找不到我聽不懂的原住民髒話

所以暫時沒辦法罵人了....

只能說學一個語言最容易就是髒話啊....


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→ airlow: 名額獨立的話，我也覺得沒有公不公平的問題1F 02/22 14:19
推 sanachen: 指考就是用加分的啊 覺得應該要獨立名額 比較好2F 02/22 14:22
→ airlow: 不過比較弔詭的是，提供教育機會，其實是一種文化渲染，因3F 02/22 14:28
→ airlow: 為所提供的教育不但沒有幫忙保存文化，反而是用另一種文化
→ airlow: 去強勢蓋過原有的文化，所以他可能靠加分上了很好的大學，
→ airlow: 但是所學的卻反而離原來文化越來越遠
推 bubu918816: 推你！7F 02/22 15:01
→ ueyfn: 因為我考大學時已經不在意，所以沒注意指考是什麼模式，聽8F 02/22 15:12
→ ueyfn: 說推甄是分開？
→ ueyfn: a大你所說的其實也是我現在的困惑,以上是我高中時接受這加
→ ueyfn: 分的想法。但現在是山區原住民學校老師，許多小學生其實已
→ ueyfn: 經有種「我沒必要認識自己文化，以後又不考」的想法了
推 paulinameat: 本來就是外加名額喔大家不要再擔心這題了。13F 02/22 16:43
推 YdNic1412: 推14F 02/23 11:10
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作者 eaquson (崩崩崩)
標題 Re: [討論] 原住民加分制度真的公平嗎?
時間 Mon Feb 22 14:20:16 2016


有人說原住民也有過得很好的  我想這是對的

chomsky和paul farmer都指出問題在貧窮跟社經階級的弱勢  不在種族

針對種族的一些做法其實掩蓋了目前遊戲規則下  社經階級低的人難以流動的問題

規避了政府不願面對的貧窮問題

中興大學目前有對中低收入戶學生加分入學的做法  我想這是很值得支持的

題外話

之前問人類學老師，他說美國的affirmative action因為過去幾年主流意識形態的關係

很多都取消或削弱了

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推 xien721: 也有過的很好是多的，但我看過跟接觸過的，不好的比好的1F 02/22 14:27
→ xien721: 多QQ
推 kiwatami: 其實現在政策有問題的地方太多了 很多人以為好康的事3F 02/22 15:02
→ kiwatami: 其實都沒這麼容易申請 多的是具有身分卻拿不到資格的人
→ kiwatami: 有經歷過需要政府補助的人就知道我在說什麼
→ kiwatami: 而且也不是說靠著補助就可以衣食無憂
→ kiwatami: 只是勉強可以過生活而已 防了小人卻苦了君子
→ kiwatami: 只能說不需要靠補助生活的人是幸運的
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作者 yuxiang (yuxiang)
標題 Re: [討論] 原住民加分制度真的公平嗎?
時間 Mon Feb 22 15:00:04 2016

※ 引述《b5023556 (b5023556)》之銘言：
: 從小妹是還是小學學生的時候，就聽說我們的原住民品捧油在國家考試可以享有加分的
優
: 待，而且幅度還不小，

幅度是不小啦
前題是你已經在你還蠻努力的情況下獲得不錯的成績
你沒有不錯的成績爛還是很爛啊加分有個屁用


不管是基測統測學測，具備原住民身分的考生，只要還算認真，不
: 要太混，加分後往往都會有不錯的成績、不錯的校系，最著名的例子應該就是2000年初
台
: 大醫學系事件了，有20多位特種身分考生(都是原民朋友)是靠加分才得以進入的。
如我剛剛說的啊
你原本成績就很好了
再加個分當然可以再往上提升
可能他原本只有成大的實力但是加了分就可以上臺大了
: 因為體育競賽或是技藝競賽成績傑出而獲得保送的同學相信各位都沒話說，這是他們應
得
: 的，他們用汗水幫他們自己爭取到更好的學校，但我們的原住民朋友好像不用做啥事就
可
: 受惠於加分制度，也許有人會說他們以前在這裡住得好好的，是我們把他們的土地財產
: 都搶走，加個分錯了嗎?但靠著此加分制度把原本一般考生擠掉，進到頂尖大學校系的
原?
: 幾位是真的弱勢原民家庭?

這個跟弱勢不弱勢好像沒有直接的關係
應該說你平常所獲得的資源豐富或是弱勢
跟我說你一個都市有錢人家的原住民小孩已經很有錢，資源獲得充分，平常都在補習上家
教
但是硬要靠這種關係加分上更好的大學
這個相對於在比較資源匱乏的山地原住民是非常的不公平
因為資源分配不均但是享有的權利卻是一樣的
在一開始的起跑點已經不一樣了
有幾個人又會以其母語進行日常生活基本對話?多少一般身份考
: 生又因為此制度而被刷掉?

刷你個屁，看到你這句採逼八的話就知道你菜逼八
底下一堆推文搞不好都已經出社會了還是知道這種名額是額外給的
連你的申請資料那一本厚厚的文件都沒看清楚你還來抱怨不公平
在戰之前先想想你有沒有讀熟這個政策吧

這個制度是不是還有再繼續修改的空間?將資格訂得更嚴格呢?

有啊，但是你連大學都還沒讀就在想這個...

: 不說了不說了，要去幫忙做備審資料了。

你還是先準備備審好了

--
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※ 編輯: yuxiang (61.216.77.163), 02/22/2016 15:00:52
噓 Windwarker: 假設 一般名額10 原住民額外2   如果額外併入一般1F 02/22 15:35
→ Windwarker: 一般名額不就有12了?  這樣不算變相減少一般名額?
噓 BestManager: 樓上就打臉了3F 02/22 16:15
打臉什麼...？邏輯需要加強吧
推 vesia: 額外就叫額外，沒有額外的就只剩下原本的4F 02/22 16:25
→ vesia: 既然叫額外，本來就不屬於也不可能併入一般，還如果？
推 paulinameat: 額外就是額外，就算沒有原民生也不會算到一般名額去6F 02/22 16:41
※ 編輯: yuxiang (114.36.205.157), 02/22/2016 16:46:32
→ YMSH205: 現在連"額外"都有人可以理解成這樣.......7F 02/22 16:46
→ w76530: 資源是有限的，實質上哪有什麼額外8F 02/22 17:30
推 RLH: 噓文完美地示範了為什麼要保障的原因9F 02/23 12:25
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作者 forefinger (鏡子)
標題 Re: [討論] 原住民加分制度真的公平嗎?
時間 Mon Feb 22 15:55:59 2016

※ 引述《b5023556 (b5023556)》之銘言：
: 從小妹是還是小學學生的時候，就聽說我們的原住民品捧油在國家考試可以享有加分的優
: 待，而且幅度還不小，不管是基測統測學測，具備原住民身分的考生，只要還算認真，不
: 要太混，加分後往往都會有不錯的成績、不錯的校系，最著名的例子應該就是2000年初台
: 大醫學系事件了，有20多位特種身分考生(都是原民朋友)是靠加分才得以進入的。
: 因為體育競賽或是技藝競賽成績傑出而獲得保送的同學相信各位都沒話說，這是他們應得
: 的，他們用汗水幫他們自己爭取到更好的學校，但我們的原住民朋友好像不用做啥事就可
: 受惠於加分制度，也許有人會說他們以前在這裡住得好好的，是我們把他們的土地財產
: 都搶走，加個分錯了嗎?但靠著此加分制度把原本一般考生擠掉，進到頂尖大學校系的
原民朋友有
: 幾位是真的弱勢原民家庭?有幾個人又會以其母語進行日常生活基本對話?多少一般身份考
: 生又因為此制度而被刷掉?這個制度是不是還有再繼續修改的空間?將資格訂得更嚴格呢?
: 不說了不說了，要去幫忙做備審資料了。

　　要理解這個問題
　　可以先從學測的題目「歪腰的郵筒」來看
　　這是一個之前很夯的話題
　　拿來當考題好像很生活化很有趣

　　但
　　如果考題給一個根本不知道這件事的學生來寫
　　即使考卷上有幾十幾百字多加說明
　　他能體會歪腰郵筒當時到底在台灣帶出怎樣的風潮嗎？？　　
    你住在彎腰郵筒旁邊 天天看到彎腰郵筒旁邊的排隊拍照人潮
    寫這篇作文信手捻來都是梗
    連聽都沒聽過的人
    絞盡腦汁都寫不出什麼東西

    回頭來看你的問題
    原住民的問題其實蠻盤根錯節的

    但簡單來講
    就是漢族人
    用漢族的語言.漢族的文化.漢族的典章儀式來進行全面性社會的篩選
　　你的考試　用漢字寫的　你的社會運行模式是漢人文化
　　所以
　　在這樣的文化氛圍中
　　你本來就已經擁有比較多的優勢
　　你在生活的時時刻刻都已經在幫你隱性加分
　　只是沒有被量化算出來　你不自覺而已

    當你覺得原住民同學家境明明跟你一樣 也住在平地 用一樣的語言
    甚至生活更優渥
    你不會想到 他的上一輩要比你的上一輩要花多少力氣才能達到相對等的程度
　　
　　在漢族的社會裡　
    升遷.工作.受教育機會 無一沒有偏頗漢族
    所以...
    原住民在政治選舉上有保障名額
    社會上有各種委員會的設立與補助
    教育上就會靠加分

    當你還在憤恨不平
    為什麼原住民同學明明條件跟我差不多 卻還有加分時
    你卻不知道 從小到大 你已經默默地受過多少偏袒
    而這樣的偏袒
    已經維持了百年之久 數個世代
    如果你懂得話
    加個一點分數 用外加名額上好學校 又算的了什麼呢??

--
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→ erspicu: 現在太多已經是母語忘了如何說 生活在繁華都市新一代1F 02/22 16:01
→ erspicu: 有爭議的應該是這部分

    這就是漢文化的傾軋啊

    一個社會上不在意 考試不用 工作上也不會用的語言
    你要他們的母語如何保存??

    難不成他面試用母語說 你可以接受嗎???
    (相反的例子出現在英語)

    很多人也認為  不會用母語是文化霸權的結果
    不該是他們現在的原罪

推 ux06: 推3F 02/22 16:10
→ erspicu: 這說法前跟後其實是有點兜不起來的4F 02/22 16:12
推 xien721: 真的不是原罪啊QQ，住都市誰跟你講母語，母語斷在我爸那5F 02/22 16:14
→ xien721: 那輩啦
→ ueyfn: 我們山上是有說母語的環境，但小孩漸漸不去學，就是覺得學7F 02/22 16:17
→ ueyfn: 了沒用。而且一個禮拜才上一次母語課，國語不知道多少。這
→ ueyfn: 樣不是傾軋？

     這很尷尬
     如果母語課開多了就壓縮到國語
     漢文化又用國語考試升遷 那怎麼辦

     所以說好聽點叫做同化
     難聽點叫做侵略

     當平地工作條件好 待遇優
     當跟著主流文化可以吃香喝辣
     又怎麼會有傻子想努力保留傳統文化呢??
※ 編輯: forefinger (163.22.79.32), 02/22/2016 16:21:40
推 xien721: 我台語都還比較溜。我爸跟我叔伯那輩講母語 整句聽的懂10F 02/22 16:18
→ xien721: 片斷單字就不錯了= =
→ ueyfn: 說真的我也不知道有什麼理由去跟小孩說學母語的重要性，離12F 02/22 16:18
→ ueyfn: 開山了誰都聽不懂。但我還是覺得這是一種價值觀
推 yamiyo666: 人家會不會說母語又怎樣 一直要取消別人福利的人到底在14F 02/22 16:18
→ yamiyo666: 不公平什麼 真心不懂這心態 少他原住民加分你就會考上
→ yamiyo666: 嗎 不會嘛
→ xien721: 我是不會那麼悲憤的啦，又不是我們的問題XD17F 02/22 16:19
→ xien721: 有問題是代議士跟政府要修法吧
推 Vicky163099: 那種為了考試，大考前特別改跟媽媽姓的，沒有違法，19F 02/22 16:25
→ Vicky163099: 但觀感很差
推 abean: 我是原住民也是在為部落文化工作的人，語言這部份的確是一21F 02/22 16:26
→ abean: 個非常需要致力的一部份，我非常會聽母語，但講現在有慢慢
→ abean: 持續在進步，另外我是山地原住民，我們的長輩們在那個年代
→ abean: 真的很辛苦，謝謝f大這篇文章
推 xien721: 什麼類別下本來就是都有老鼠屎，難道因為有錢人去鑽漏洞25F 02/22 16:28
→ xien721: 去申請低收入福利，就會因為有這種老鼠屎把福利取消嗎？
→ xien721: 也不會吧。當然我否認也是有過的不錯的原住民，但是我看
→ xien721: 過更多因為資源不對等生活不好，跟一路走偏的更多
→ xien721: 如果覺得是因為加分才要改姓的，就修法，改姓要多久後才
→ xien721: 能名分或是什麼，但是制度那是政府的問題，不是原住民的
→ xien721: 還有以台灣原住民比別國外的真的沒有比較好XDDD
→ xien721: 不要再覺得原住民拿很多福利了= =
推 eeeeeden: 我是城市原住民，從小爸爸就告訴我努力念書，加分只是33F 02/22 16:31
→ eeeeeden: 為了以後在漢人的社會裡如魚得水像個漢人時，幫助族人
→ eeeeeden: 說話才有漢人願意聽。
→ xien721: <不>否認 漏字了36F 02/22 16:32
→ ueyfn: 像個漢人說話才願意聽...這也太難過了37F 02/22 16:36
→ forefinger: e大三行推文說出我想說的38F 02/22 16:41
→ YMSH205: 說真的 你講這個出社會的都不一定會懂何況是沒出社會的XD39F 02/22 16:47
→ YMSH205: 活在主流文化的人,極少願意關心其他文化,比較多的是
→ YMSH205: 阿 和我們一樣就好了, 怎麼這麼麻煩等等...
推 marskam723: 不知道美國印地安人有沒有加分42F 02/22 16:59
推 bestfly: 中肯推43F 02/22 17:05
噓 GalLe5566: 這年頭還在扯漢人 你還在拜皇帝嗎?44F 02/22 17:09
推 expiate: 不錯喔！你的觀點打了很多政治正確的臉45F 02/22 17:10
推 cute1018707: 就我知道現在原住民在外求職還是會被拒絕啊，就算求46F 02/22 17:10
→ cute1018707: 職身份有納入原住民，但雇主就只是避免違反勞基法啊.
→ cute1018707: ...仍然不錄取原住民啊。唉....
噓 GalLe5566: 我祖先講台語的 根本不是現在主流文化 為什麼我沒加分49F 02/22 17:11
推 vesia: 臺語哪裡不主流了50F 02/22 17:14
噓 w76530: 不然用原住民文字出考卷?51F 02/22 17:29
→ forefinger: 別說考卷 用原住民母語出一題 考生就瘋了吧52F 02/22 17:57
推 yuenblack: 你台語轉到民視都還有晚上兩個小時娘家可以看，台灣連53F 02/22 18:26
→ yuenblack: 客家人跟原住民都多少會點台語，對啦我們台語跟國語比
→ yuenblack: 可能弱勢，但是在原住民面前說自己弱勢會不會太好笑
→ yuenblack: 靠太久沒回台灣了現在應該在播嫁妝
→ ueyfn: 我們小孩先會用台語國罵才會用母語罵人,這算種文化衝擊嗎57F 02/22 19:50
推 TAVARAI: 我是都市原住民，但我父母致在生活上跟我們小孩用母語溝58F 02/22 23:12
→ TAVARAI: 通，這就是一種文化價值。從小我也常代表班級甚至學校參
→ TAVARAI: 加"國語"朗讀比賽，就是像E大說的，就是要像個漢人他們才
→ TAVARAI: 會覺得你說話有份量。
推 greensh:62F 02/22 23:33
→ chiachia520: 推T大...心酸63F 02/23 01:42
推 ux06: 推64F 02/23 03:46
推 uwmtsa: 推65F 02/23 06:28
推 loversdating: 推66F 02/23 11:21
噓 RLH: 受的義務教育都一樣 也補助學雜費彌補社經差距了 還要加分 到67F 02/23 12:15
→ RLH: 底是多瞧不起原住民
看板 WomenTalk
作者 JayFans0610 (讓星落飛會兒)
標題 Re: [討論] 原住民加分制度真的公平嗎?
時間 Mon Feb 22 17:09:54 2016

※ 引述《yuxiang (yuxiang)》之銘言：
: ※ 引述《b5023556 (b5023556)》之銘言：
: 幅度是不小啦
: 前題是你已經在你還蠻努力的情況下獲得不錯的成績
: 你沒有不錯的成績爛還是很爛啊加分有個屁用

就以我經歷過的來講，當初基測412分
我考300分，只能進縣內商科的綜高
我一個會母語（*1.35）的原住民同學，跟我考的差不多，加分上縣內最好的高中
另一個不會母語（*1.25）的原住民同學，考230，跑來當我同學....

25％或35％的加分，對成績很好或成績很差的人身上或許沒差多少
但對於成績在中間的學生來說差很多，並不是


: 如我剛剛說的啊
: 你原本成績就很好了
: 再加個分當然可以再往上提升
: 可能他原本只有成大的實力但是加了分就可以上臺大了

同上，我覺得舉極端的例子不太妥當，舉中間段的例子會比較妥當
再者只能上成大但因為加分上了台大
對於那些想上台大卻名落孫山的考生公平嗎？

: 這個跟弱勢不弱勢好像沒有直接的關係
: 應該說你平常所獲得的資源豐富或是弱勢
: 跟我說你一個都市有錢人家的原住民小孩已經很有錢，資源獲得充分，平常都在補習上家
: 教
: 但是硬要靠這種關係加分上更好的大學
: 這個相對於在比較資源匱乏的山地原住民是非常的不公平
: 因為資源分配不均但是享有的權利卻是一樣的
: 在一開始的起跑點已經不一樣了

偏遠地區的原住民學童加分我是可以接受，但其他人呢
國三或高三時你會發現原本你耳熟能詳的名字（風雲人物或成績全校前幾）
突然之間改了姓，為什麼？要加分阿，這些人通常家裡都算小康
這些人加分對於一般考生公平嗎？


: 刷你個屁，看到你這句採逼八的話就知道你菜逼八
: 底下一堆推文搞不好都已經出社會了還是知道這種名額是額外給的
: 連你的申請資料那一本厚厚的文件都沒看清楚你還來抱怨不公平
: 在戰之前先想想你有沒有讀熟這個政策吧
: 這個制度是不是還有再繼續修改的空間?將資格訂得更嚴格呢?
: 有啊，但是你連大學都還沒讀就在想這個...

http://goo.gl/cHCmxj　剛查了一下的確是額外

但你門檻就比別人低了，額不額外其實也沒多大的意義




最在意的我不認為是加分，而是"補助"

學費補助，國中千元以內，午餐也減免       （沒記錯應該是10500-總學費+先繳的錢）
高中補助兩萬一，先繳部分的錢在分兩次退錢，一次退10500，一次退比較少
加分上國立大學，學費兩萬五以上，原住民只要繳三千多（印象是這樣

還有一些大大小小的補助，考到丙級補助5000，乙級補助20000（都只補助一次的樣子）



這些對偏遠地區或家境貧困的學生很重要沒錯，但不是每個原住民都是這麼貧困
我高中有個原住民同學，當我們只能吃學校的40元便當，他每餐都破百
這真的公平嗎？






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.77.139.148
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1456132199.A.0CF.html
→ s314159: 不過詳細調查居住地情況在實務層面很難做到1F 02/22 17:11
→ s314159: 如果只看戶籍地址的話，也只會造成都市原住民的遷戶籍潮
→ s314159: 這有點兩難
加分這點就算了，補助這點需要稍微篩選一下，至少看一下所得申報吧
※ 編輯: JayFans0610 (119.77.139.148), 02/22/2016 17:14:29
→ forefinger: 不是只從經濟面看這問題4F 02/22 17:13
推 GalLe5566: 很多人都搞錯了 如果山區有缺少資源的弱勢 那應該是給5F 02/22 17:15
→ GalLe5566: 那些缺少資源的弱勢補助 而不是說因為山上很多原住民
→ GalLe5566: 所以就給原住民補助 因為山上不全是原住民 需要補助的
→ GalLe5566: 也不全是原住民 原住民也不是全都需要補助的!!!

我同意這個說法，我比較贊同補助"弱勢"大於補助"原住民"
偏遠地區的原住民通常也是"弱勢"，所以這既能幫助到需要幫助的原住民
也能幫助到"非原住民"

推 forefinger: 原住民加分的議題和補助經濟資源弱勢是兩種概念9F 02/22 17:17
→ s314159: 我曾去山地鄉巡診過，山上的漢人看病是沒有免掛號費的10F 02/22 17:18
※ 編輯: JayFans0610 (119.77.139.148), 02/22/2016 17:23:08
→ vikutoria: 改姓要花多少錢啊？11F 02/22 17:32
→ JayFans0610: 不知道XD12F 02/22 17:34
推 SPZ: 加分要過母語認證啦…不是隨便都可以加13F 02/22 17:43
就我那個年代，過母語是35％，沒過是25％，25％雖然比較低但也頗多了
※ 編輯: JayFans0610 (119.77.139.148), 02/22/2016 17:44:37
推 cching1021: 如果原住民能全面自治，不用念漢人的語言、歷史，按照14F 02/22 17:52
→ cching1021: 自己部族的生產方式與文化生活，那我就認為不需要加分
→ cching1021: 也不需要補助。在這之前，我都認為二者是理所當然的
推 s314159: 樓上的想法很好，可是政府可能放手嘛XD17F 02/22 18:07
→ vikutoria: 好奇 考大學不算讀漢人語言歷史嗎18F 02/22 18:13
推 yuenblack: 原住民的名額是外加的啊，不給他們加分那些名額又不會19F 02/22 18:21
→ yuenblack: 冒出來給漢人
推 dotgirl: 國中升高中考的母語認證好像沒有時效性?會利用此制度的通21F 02/22 19:06
→ dotgirl: 常還是"較積極"~也有很多不在意升學,只在意眼前的補助$
推 mimi3200: 推！！看到那些說原住民加分又不回排擠到23F 02/22 20:05
→ mimi3200: 漢人真的很噁心…明明就不是漢人不漢人的
→ mimi3200: 問題而是齊頭式平等問題!
推 s314159: 不過如果單就山地原住民部分，我覺得加分才是實質平等26F 02/22 20:30
推 mimi3200: 推樓上我個人認為應該把排富.地區之類的27F 02/22 20:37
→ mimi3200: 分好砍掉的那塊加強補助山區的原住民！！
推 keenness: 男友是成績頂尖的原住民 家裡也都請得起29F 02/22 21:35
→ keenness: 家教 心裡還是有稍稍不平衡啦覺得他運氣
→ keenness: 好
推 TAVARAI: 不是補助，是補償政策，只是是用加分跟減免學雜費非常粗32F 02/22 22:05
→ TAVARAI: 糙的齊頭式平等來補償我們「文化」上的絕對弱勢。所以只
→ TAVARAI: 要身份上是原住民就可以減免(以致於有漏洞鑽)。
→ TAVARAI: 有很多人有提到以前遇到的同學為了減免加分改姓，然後呢
→ TAVARAI: ？是誰要他改？就是有好處想挖啊！！跟原住民有什麼關係
→ TAVARAI: 。
→ ueyfn: 說到鑽漏洞啊，很多人都會的，我朋友家有三棟房子卻是低收38F 02/22 23:19
推 yuxiang: 推G大講的39F 02/22 23:33
推 sarah7681tw: 我記得要過母語考試 但過不了的人還是加不到分的 母40F 02/23 00:52
→ sarah7681tw: 語如果不是認真讀的人還是過不了的（除非平常有使用
→ sarah7681tw: 有認識沒過母語考試原住民的人路過
看板 WomenTalk
作者 jjyn (JJ林俊傑)
標題 Re: [討論] 原住民加分制度真的公平嗎?
時間 Tue Feb 23 08:21:44 2016

看到底下留言覺得奇特

當初某黨強制規定只能講國語--中文
這樣一堆人也是被迫害不能講既有語言
導致現在一堆人不會講自己母語
一堆人不講也不知道他是哪種族人
是不是客家人會講客語可以加分
閩南人會講台語也可以加分

我同學學測考比我低十幾級分
英文連均標都沒有
他高中為了加分努力背母語
然後推甄上跟我同校的應外系
加分不是不行，要看情況

照留言的一堆邏輯來說
我覺得低收入戶也可以加分
沒有錢補習、回家要幫忙而沒有時間複習
上課因為回家幫忙太累而打盹
這樣完全可以加分不是嗎？

對了，我爸爸說他以前就被規定不能講
講了會罰站還要掛個牌子還有罰錢
以前那種農業社會一堆刻苦的人
學校還要罰學生錢，我也是醉了
我爸爸又說他還是爽講台語
爸爸偶像就是這樣來的，打倒惡勢力
不知道我現在要是不會講台語能不能加分

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1456186907.A.FE8.html
→ vesia: 照第一段的邏輯，閩南人當年搶原住民的土地，你說呢1F 02/23 08:23
照你的邏輯某黨進來臺灣、以前日本人來臺灣，荷蘭人來臺灣、西班牙人來臺灣都強過土
地，你說呢？
※ 編輯: jjyn (1.173.252.136), 02/23/2016 08:26:00
→ vesia: 對啊，所以原住民加分礙到你了嗎？你在不爽什麼2F 02/23 08:28
→ vesia: 你覺得你被迫害你但不能加分嘛
ㄜ.....我同意弱勢加分而不是明明不是弱勢加分，但是你好生氣喔，請問你在生氣什麼
？我發文礙到你了？好像可以不看欸，不要生氣喔～而且我是針對某些留言講又不是針對
原住民
※ 編輯: jjyn (1.173.252.136), 02/23/2016 08:31:08
推 maggie65: 發文，有人推文，再叫人不要看。原PO開大絕啊？！4F 02/23 08:37
我是覺得沒差啊，但是他好生氣好像我礙到他一樣，所以為了不讓他生氣只能叫他別看了
→ airlow: 你自己解答自己的問題了，原住民為了加分，所以他要努力背5F 02/23 08:40
→ airlow: 母語，這樣就有動力保存他們原有的語言了
→ airlow: 與其說公不公平，不如說這樣對保存原民文化似乎是有用的
對，努力背很好，我也覺得想加分需要有點努力，但是因為有加分而其他放掉，這樣好像
有點奇怪，我曾經也覺得他很厲害會說，他也很努力去學習自己的母語，我有請他教我說
幾句，但是好像考完就忘了。

其實我覺得這個政策不是不好，而是要去改善，對於弱勢團體而不是對於種族來分，有很
多人無法像一般人容易獲取那麼多非知識上或者知識上的東西，可能因為環境而損失很多
，我覺得這是可以去加分的，而非留言裡某些人就是某一特定族群管他們像不像就是該被
加分，就算他們現在不像也是被迫害成不像，那我覺得現在年輕人很多也被國語文化迫害
成不會說母語好像也該加分一樣的邏輯
※ 編輯: jjyn (1.173.252.136), 02/23/2016 08:51:08
→ w76530: 真要推廣就應該一致啊，通過各族語言認證的都能加分，不再8F 02/23 08:44
→ w76530: 限制於血統。偏遠弱勢有額外加分
我是覺得語言不用加分啦哈哈哈
但是弱勢覺得很需要
他們所獲得的資源真的少太多了
我文章只是想照某些邏輯講而已啦
不是真的想討加分
→ viviberry: 很難抓到誰是真的需要加分誰是裝的 所以政府寧願多給10F 02/23 08:50
所以我覺得不應該以種族來分
而是需要用別的改善方法
※ 編輯: jjyn (1.173.252.136), 02/23/2016 08:54:00
→ Sioli: 不應該為了保存語言 而造成其它的不平等。客語也沒這樣搞11F 02/23 08:52
→ Sioli: 台語也可以這樣搞嗎?
當然不行啊
所以我才覺得應該是要針對弱勢而非某族群
針對族群的話
就有每個族群都有被迫害過
每個人都加分好了的感覺
推 EveHathaway: 看到這就想到 之前統測有個原住民 加分加到超過總分713F 02/23 09:02
→ EveHathaway: 00 傻眼
他只是自己不管在學業還是母語上都有努力啊
總比只為了加分短暫記住一下的人好
推 yuenblack: 好啦原住民在學率是漢人的一半，這樣講給你聽不知道有15F 02/23 09:03
→ yuenblack: 沒有比較爽。加分的問題不是什麼公不公平，而是你就算
→ yuenblack: 讓原民加分，實際上對他們族群的幫助仍然很有限，重建
→ yuenblack: 原民文化教育經濟體系才是重點。原民進入高等教育能幫
→ yuenblack: 助校園多樣化，但是原民目前在校園社會的處境還是「要
→ yuenblack: 更像漢人不然沒人聽我們說話」，學校跟社會本身如果沒
→ yuenblack: 辦法有包容多元的環境，加再多分送再多原住民進大學也
→ yuenblack: 只是讓他們變得更接近漢人而已。（何況他們超過一半可
→ yuenblack: 能都還沒辦法在學校待到最後）
我覺得你有很嚴重的種族劃分
我最主要的是想對弱勢照顧
而非什麼種族因為怎樣所以怎樣
這樣你有沒有比較開心我不是針對原住民而是針對這個政策而開心呢？
※ 編輯: jjyn (1.173.252.136), 02/23/2016 09:13:40
推 yamiyo666: 眼紅就說嘛 扯低收入戶 講台語的這麼多 大家全部都加24F 02/23 09:09
→ yamiyo666: 分 依你的實力也是上不了吧
我上不上得了連我也不知道
你怎麼那麼肯定我上不了呢？
我只是覺得他們有很多人所獲取的資源相對少很多
與其針對種族加分倒不如針對弱勢
→ w76530: 漢人化還是現代化？漢人改變的有比較少？26F 02/23 09:09
推 yamiyo666: 這系列回文要開始秀眼紅的下限了嗎 低收入戶有低收入27F 02/23 09:11
→ yamiyo666: 戶的補助 原民有原民自己的福利 為什麼這麼愛混為一談
補助跟加分一樣嗎？
他們可能獲取的資源一樣少
你自己一直覺得我眼紅也是秀下限吧
明明就說針對某些留言了
※ 編輯: jjyn (1.173.252.136), 02/23/2016 09:19:05
→ YMSH205: 大概是不太了解 這些事情的邏輯Orz29F 02/23 09:18
推 yuenblack: 啊所以你的意思是低收入戶全部加分就好嗎？:D30F 02/23 09:18
不不不
我覺得要改善
但是我實在沒那麼厲害可以講出非常好的辦法
我主要是覺得要針對弱勢這個想法而已
而且我知道有些低收非真的低收
※ 編輯: jjyn (1.173.252.136), 02/23/2016 09:21:25
→ lpbrother: 我愛樓下31F 02/23 09:24
我就是樓下
我也愛你
推 yottaloser: ?32F 02/23 09:27
我贏了
推 yuenblack: 你的弱勢是什麼？有的人是文化弱勢有的人是經濟弱勢，33F 02/23 09:29
→ yuenblack: 補助弱勢本來就不是推人出來審條件看戶頭給錢給糖給分
→ yuenblack: 數就好的，如果不去討論造成弱勢的脈絡是什麼，這些弱
→ yuenblack: 勢又用什麼方式呈現，結果就會像原民加分一樣，方法簡
→ yuenblack: 單粗暴起爭議又不一定有效。
我覺得你講得好有道理哦！
這些我真的沒想到
所以我真的覺得這件事情應該有很大的改善空間
我也不能跟你討論哪種最好
因為我覺得我不厲害
感覺要改善需要很多人出來討論以後找到一個相對而言比較好的辦法
※ 編輯: jjyn (1.173.252.136), 02/23/2016 09:34:43
推 coffeeee: 低收入戶學生進去之後還是沒時間唸書，這樣結果還不是一38F 02/23 09:43
→ coffeeee: 樣成績很爛???
推 kent21413: 支持這政策 但是每年或每幾年要複檢 不然取消不得在申40F 02/23 09:49
→ kent21413: 請
推 cx3373: 非常公平42F 02/23 09:56
噓 nyyfederer: 你說弱勢，但是部分族群的弱勢如果成為普遍現象，那就43F 02/23 10:02
→ nyyfederer: 是該族群真的相較其他人真的是弱勢啊…?
→ WhiteNot: 或許應外系的學校都學店吧，難怪會有這種文化素養低落的45F 02/23 10:19
推 yamiyo666: 我直說 加分妳也上不了 這種滿滿嫉妒的回文 有辦法跟廣46F 02/23 10:36
→ yamiyo666: 大的台語人口競爭嗎
我覺得你好奇怪喔
明明就是你自己用你的思想想我
還要硬扣上我帽子
我直說
你這種用本身思想想別人的人只會覺得大家都是壞人
推 EveHathaway: WN大地圖砲開太大囉48F 02/23 10:45
→ ueyfn: 考完母語就忘記基本上很難，母語認證不像你以為的那麼簡單49F 02/23 11:01
那我遇到的那個應該是特例
可能只有他把母語當考試在讀
→ ueyfn: 除了會聽還要會羅馬拼音跟說50F 02/23 11:01
抱歉我不小心刪到時間
有誤再跟我說一下
→ s9209122222: 加分難道就會幫助保留文化嗎？51F 02/23 11:03
→ s9209122222: 被加分的人該不會只享受加分而不承擔文化傳承的責任
→ s9209122222: 吧？
→ s9209122222: 文化弱勢的應該要經由基礎教育教導他們靠自己努力爭
→ s9209122222: 取想要的結果吧，而不是靠個莫名其妙的加分特權
噓 WhiteNot: 樓上就是『把你們當人看』的標準示範56F 02/23 11:11
推 yamiyo666: 身為台語人口之一 我真的覺得台語人口佔絕大多數的台灣57F 02/23 11:15
→ yamiyo666: 好像什麼都不能包容 我以前只覺得打外省人就算了 現在
→ yamiyo666: 連原民都不能容忍。。。我們到底怎麼了
推 s9209122222: 樓樓上就是『無法反駁就戴你帽子』的標準示範60F 02/23 12:42
推 Sioli: 同意S9  保存語言是一回事，加分是一回事。61F 02/23 12:43
→ s9209122222: 然後這和包不包容有什麼關係呢？62F 02/23 12:43
→ ueyfn: 我覺得加分只是給年輕輩學母語的誘因，之後怎樣就再說，畢63F 02/23 12:47
→ ueyfn: 竟政府能操作大概也只到這種程度
對啊
所以覺得應該是要改善這個方案而不是刪除這個方案
噓 pitpull0326: 番就是愛加分，為了加分還改姓65F 02/23 13:46
你是打香港麻將算番的嗎？
※ 編輯: jjyn (1.173.252.136), 02/23/2016 15:54:34
看板 WomenTalk
作者 yuenblack (NIKO)
標題 Re: [討論] 原住民加分制度真的公平嗎?
時間 Tue Feb 23 10:36:55 2016

小故事時間：
以前有人搶了別了的田，
然後給對方20塊叫對方去買麥當勞吃，
鄰居看到說欸不對啊為什麼他有20塊。
但是事實上拿到20塊的人去了麥當勞連大麥克都買不起，
還要被鄰居一直說你憑什麼拿20塊啊。

討論原民加分一直繞著公不公平、要不要排富根本就是搞錯重點。
更重要的是加分政策根本就沒有解決任何原住民族的困境啊。

如果加分之後世界和平，為什麼原住民族的在學率還是比非原民低？

弱不弱勢本來就不是大家站出來審條件看戶頭，
符合條件的發錢發糖發分數（？）
發完解散大家各自回家睡覺，
弱勢也有許多形式，
有人是文化弱勢有人是經濟弱勢......等等。
也不是抓兩個人比一比就能有高低真假之分。
如果不去了解弱勢產生的原因和以什麼形勢出現，
我們永遠就是在那裡領20塊然後鄰居覺得不公平。

要說我們鶴佬人弱勢嗎？
對啊鶴佬人跟鶴佬話有時候挺弱勢的啊，
常常被誤解很粗俗或是沒有辦法對應新的詞。
「好吧你弱勢，那鶴佬人學測指考加分。」
啊這是有解決問題喔？
你多多推廣鶴佬話的學習理論才是正解吧。

如果原住民的需求是需要了解傳統文化的人才進入高等教育以協助其民族發展自足，
那是否解決方法應該是在升學的時候，
考量該生對部落活動的參與或是文化的理解，
評估該生未來是否有其意願為其族群貢獻所學。
且於該生入學後確保校園多樣性，
讓教育環境減少一些讓原民不得不像漢人的因素
（像是辦手續機掰人家族名太長什麼的......），
部落的經濟體系什麼的也要確立（啊不然大家畢業之後都去台GG還不是白搭）
這樣政策性的優待才有意義。

在辦公室臨時打的有點亂，
總之這問題如果一直在公不公平加不加分上打轉是沒結果的，
後續還有很多要改善的部分。



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→ lpbrother: 我想吃麥克雞塊1F 02/23 10:39
推 kaoru1992: 推2F 02/23 10:43
推 connie0129: 但其實原民很多已經平地化，過著跟大家一樣的生活一3F 02/23 10:44
→ connie0129: 樣的教育下成長，其實我覺得原民政策沒有不好，但齊頭
→ connie0129: 大家都一樣，而沒有特別針對不同需求就很奇怪
→ zx888877: 智能較弱勢 所以加分嗎6F 02/23 10:45
推 YdNic1412: 推7F 02/23 11:15
推 TAVARAI: 你抓到重點！所以近期我們在推行沈浸式母語教學，讓孩子8F 02/23 11:25
→ TAVARAI: 從小在母語>國語的環境下唸書，目前看來成效不錯，但比較
→ TAVARAI: 麻煩的是上了國中因為學業會開始出現斷層因為母語無法承
→ TAVARAI: 載學術性用詞。
推 ueyfn: T大是在屏東嗎？沈浸式母語真的很難，尤其學校老師多數不是12F 02/23 12:30
→ ueyfn: 原民，也不見得願意學族語
看板 WomenTalk
作者 a65134 (壞人的小笨蛋)
標題 Re: [討論] 原住民加分制度真的公平嗎?
時間 Tue Feb 23 13:14:42 2016

我很好奇  有多少人去看過相關的法規跟資料

還是只用"我覺得"來看待這個加分制度？

抑或認為這個成績比我差的人為什麼可以透過加分跟我念一樣的學校/科系？


首先先來討論法規部分

根據「原住民學生升學保障及原住民公費留學辦法」第三條(節錄部分條文)

原住民學生參加高級中等以上學校新生入學，除博士班、碩士班、學士後
各學系招生不予優待外，依下列規定辦理；其入學各校之名額採外加方式
辦理，不占各級主管教育行政機關原核定各校（系、科）招生名額：

一、高級中等學校、專科學校五年制：
（一）參加免試入學者，其超額比序總積分加百分之十計算。但取得原住
      民文化及語言能力證明者，超額比序總積分加百分之三十五計算。
（二）參加特色招生學科考試分發入學者，依其採計成績，以加總分百分
      之十計算。但取得原住民文化及語言能力證明者，以加總分百分之
      三十五計算。
（三）參加特色招生術科甄選入學者，依其採計成績，以加總分百分之十
      計算。

二、技術校院四年制、二年制或專科學校二年制：
（一）參加登記分發入學者，以加總分百分之十計算。但取得原住民文化
      及語言能力證明者，以加總分百分之三十五計算。
（二）參加登記分發入學以外之其他各類方式入學者，由各校酌予考量優
      待。

三、大學：
（一）參加考試分發入學者，依其採計考試科目成績，以加原始總分百分
      之十計算。但取得原住民文化及語言能力證明者，以加原始總分百
      分之三十五計算。
（二）參加考試分發入學以外之其他方式入學者，由各校酌予考量優待。

第一項所定外加名額，以原核定招生名額外加百分之二計算，其計算遇小
數點時，採無條件進位法，取整數計算。


根據上列條文可得知

1.原住民學生透過加分的方式進入該校/科系就讀是不佔核定名額的，屬外加名額

  所以就算沒有原住民學生就讀，這個名額也不會到一般生的名額中。

  不會核定一般生10人，外加2人，沒人就讀後就變成可招收一般生12人。


2.加分方式的差別：

  如果只是單純有原住民身分 則加10%

  取得「原住民文化及語言能力證明者」加35％


不知各位是否有去看過原住民族語能力認證的題目，

是連初級都需要具備聽、說、讀的能力，

想透過加分也先必須付出相當的心力才行


且並非每個學校/系所都會有原住民外加名額，想以加分進入就讀也是競爭激烈

更別提，就算加分進入該科系就讀後，後面接踵而至的問題了。



制度類的問題，請回歸法條來討論，

不然諸多的「感覺」，對任何人來說都是不公平。

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※ 作者: terievv 時間: 2016-02-23 20:55:53
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