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看板 terievv
作者 terievv (terievv)
標題  標題  [討論] 日漫在台較美漫易被接受,除地緣還有其他?
時間 2016-03-02 Wed. 10:17:29

看板 C_Chat
作者 Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)
標題 [討論] 日漫在台較美漫易被接受,除地緣還有其他?
時間 Sun Feb 28 21:54:40 2016

雖然標題是comic,想廣泛擴展到ACGN好像也沒什麼,希洽嘛~

...但要從漫畫延伸出去


日漫因為日本較台灣近,輸入方便

亞洲文化觀念相近

代理問題

etc等等


大致上好像是地緣關係,日漫較美漫容易被台灣讀者接受

可是地緣更近的港漫,在作品比例上還是差很多 作品數 讀者數 銷售 等等

地緣又不是很明顯的原因了

為什麼呢?

--
十大謊言
 1.同學:我沒唸啊，不知道為何考這麼高。   2.來賓:大家好，我只簡單講兩句。
 3.老闆:我不會忘記你的貢獻。             4.職員:明天我就不幹了。
 5.商人:虧本大拍賣，只到今天。           6.明星:我們只是朋友。
 7.政客:我決定退出政壇！                 8.女孩:這是我的第一次。
 9.父母:我幫你把紅包存起來了。          10.歐巴桑:帥哥~~~~~~~

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推 Sakamaki: 畫風吧1F 02/28 21:55
→ web946719: 那要怎麼解釋好萊塢電影在台灣的接受度2F 02/28 21:56
所以我標題只有comic
推 jazzinfuture: 因為線條複雜  中學生不會太容易畫出來 女角不吸引3F 02/28 21:56
推 agreerga: 畫風4F 02/28 21:56
推 darkbrigher: 美漫太貴 沒人想代理 有在看的大概都是買原文看吧5F 02/28 21:56
推 d200190: 迪士尼表示:6F 02/28 21:56
推 arrenwu: 痾 我覺得 分鏡 因素比畫風更重大7F 02/28 21:56
→ Sakamaki: 女角的吸引度也是，日漫的比較萌的起來8F 02/28 21:57
→ l6321899: 光日漫跟港漫的產出數量及速度，這沒得比吧9F 02/28 21:57
推 laisyamuo201: 西洋電影在台灣較日本動畫更易被接受,其原因是?10F 02/28 21:57
※ 編輯: Emerson158 (118.165.16.76), 02/28/2016 21:57:47
→ a60525025: 畫風 劇情風格多樣化 崇日心態多少有11F 02/28 21:57
→ arrenwu: 對岸漫畫作品畫風就是日系，但讀起來跟美漫有很像的感覺12F 02/28 21:57
推 mozt: 分鏡 每次翻美漫 受不了那分鏡13F 02/28 21:57
推 oskarsson: 美漫系統太大 美漫迷說有愛就會去找去收集去理解 可我14F 02/28 21:57
→ oskarsson: 就是不知道到底要如何去找去收集一個我還不認識的作品
推 jeff0811: 角色設定16F 02/28 21:57
推 sillymon: 港漫畫風也是日漫分支出來的17F 02/28 21:58
→ a60525025: 像我喜歡看棒球漫畫 港漫有? 雖然天子傳奇1到6都有看18F 02/28 21:58
推 tonyxfg: 日漫的色色場景表現較好，女角普遍柔弱(外表)較易接受，19F 02/28 21:58
→ tonyxfg: 而美漫幾乎都走狂野路線，很難萌啊
→ arrenwu: 日漫跟美漫畫風不同，但是日漫一樣打進歐美了21F 02/28 21:58
→ a60525025: 忘記是哪個港漫畫家畫風學習池上遼一的22F 02/28 21:59
→ pikachu2421: 好萊塢電影根本不在ACGN範圍內...23F 02/28 21:59
→ arrenwu: 雖然我不太願意這樣說 彈日漫的分鏡似乎是"比較先進"的24F 02/28 21:59
→ sillymon: 港漫沒動畫 沒玩具玩 更多層次進攻的日本不同啊25F 02/28 21:59
→ l6321899: 簡單來說就是平時沒機會接觸到，日漫就是這麼大眾化26F 02/28 21:59
→ arrenwu: 只是要論畫風的話，對岸有一缸子漫畫看起來都像日本漫畫27F 02/28 21:59
推 lcomicer: 美漫要看畫師是誰，要萌一樣很萌28F 02/28 21:59
推 juncat: 分鏡不習慣29F 02/28 21:59
→ arrenwu: 萌妹子也絕對不少，但讀起來就是他媽的不舒服30F 02/28 22:00
→ a60525025: 美漫 老實說對新手不親民 支線太多 又好幾個不同世界..31F 02/28 22:00
→ feanor0709: 現在主因是電視放送的動畫以日系為主32F 02/28 22:00
推 laisyamuo201: 為何真人影劇,在台灣比動漫畫更容易被接受?33F 02/28 22:01
→ feanor0709: 從小看當然日系比較順眼 我小學就看美漫就覺得ok34F 02/28 22:01
→ pikachu2421: 真人影劇不在ACGN範圍內35F 02/28 22:01
→ arrenwu: 因為很多人心理上認為「真人演的就是比較屌」啊36F 02/28 22:01
→ arrenwu: 美漫有不少劇情還滿精彩的漫畫 但分鏡真的是硬傷
推 Zenonia: 二樓自以為一語道破wwww38F 02/28 22:02
推 iamsocool: 入手管道阿 以前可沒網路 美漫要進來沒那麼方便..39F 02/28 22:03
推 Sakamaki: 電影、真人影劇跟ACGN類型完全不同，拿來類比的是??40F 02/28 22:03
→ pusufu: 2樓是做球給人一語道破41F 02/28 22:03
推 bluejark: 代理問題啊 接觸少當然不習慣42F 02/28 22:04
推 a60525025: 美漫現在管道多了 不過看到一堆世界觀就飽了.....43F 02/28 22:05
推 arrenwu: 接觸多我一樣不習慣啊XD44F 02/28 22:05
推 tonyxfg: 不太對啊，以前日漫都進得來了，沒道理美漫反而進不來45F 02/28 22:05
→ a60525025: 港漫 以前拳皇有出時 在班上挺紅的46F 02/28 22:06
→ a7v333: 習慣了47F 02/28 22:06
推 Fate1095: 分鏡畫風劇情都有關聯,人往往會喜歡比較優秀的東西48F 02/28 22:06
→ Fate1095: 所以追日漫,看好萊屋電影,去韓國整型(?)
推 arrenwu: 美漫的劇情沒有比較差吧  畫風這個跟優秀與否更無關50F 02/28 22:07
→ arrenwu: 美漫畫工好的一大堆 超級細緻
→ iamsocool: 不是進不來 而是進來成本會比港漫 日漫 高..很多52F 02/28 22:08
→ a60525025: 美漫劇情不錯 不過當你想深度挖以前的 資源沒這幾年多53F 02/28 22:08
推 syldsk: 美漫有時候感覺比較像繪本……54F 02/28 22:08
推 laisyamuo201: 比較優秀(X)  比較紅的(O)55F 02/28 22:08
推 dodoorca:                「好看好看好看」56F 02/28 22:09
推 xxxzxcvb: 美漫都彩色的 價錢對台灣人來說太貴57F 02/28 22:10
推 bluejark: 這和商業行銷有關啊 就像大眾作品一定比較知名58F 02/28 22:10
→ xxxzxcvb: 還有可能同一個故事中間會換很多畫家來畫  感覺會整個59F 02/28 22:11
→ xxxzxcvb: 不同
推 x851221: 美漫閱讀方式也很不習慣61F 02/28 22:13
→ bluejark: 像電視韓劇一堆引進看的人多就習慣了也產生很多韓劇迷62F 02/28 22:13
→ xxxzxcvb: 還有角色太久遠要從頭追很困難 建議是先選一段篇章慢慢63F 02/28 22:14
推 buke: 好奇為什麼美漫的字母全部大寫，看的超痛苦…64F 02/28 22:18
推 arrenwu: @buke 同感+1 我也不懂為啥要全部大寫65F 02/28 22:19
推 ringtweety: 美漫比較像先有圖再寫對話 日漫則是對白想好才構圖66F 02/28 22:19
→ idunhav1: 問美漫還會被質疑ACG點67F 02/28 22:19
→ ringtweety: 當然這不代表實際上的作畫方式 但給我感覺大概就這樣68F 02/28 22:21
推 hiBaymax: 我個人是因為在畫風那關就過不去了69F 02/28 22:25
推 hinajian: 【文化】70F 02/28 22:26
推 graydream: 我自己是看不慣美漫的劇情鋪陳模式，但也只看過陰屍路71F 02/28 22:27
→ graydream: 和一點超級英雄而已
→ nonoise: 看那些動畫劇場版(七龍珠 小叮噹西遊篇)製成的彩色漫畫73F 02/28 22:29
→ nonoise: 感覺似乎就有點像
推 YeSerD: 我覺得更大的原因是美漫的成本比較高，而且又容易斷章，很75F 02/28 22:42
→ YeSerD: 難跟上連載，簡單說就是CP值很低啦
推 griffinj9: 歷史因素,台灣的大盜版時代正好是日本漫畫黃金時期77F 02/28 22:51
推 egg781: 看低調美漫的人跟以前比起來多很多了78F 02/28 22:54
→ egg781: 我個人是覺得~美漫在角色個性上不夠出色,除了幾個角色外
→ egg781: (浩克~懲罰者~東尼那些),有很多角色在演出上根本沒個性
→ egg781: 當然這或許有些是作者的問題,但真的很多英雄讓我覺得只是
→ egg781: 對白放置機
→ egg781: 不推陰屍路漫畫原作,除了演不完以外,那一格塞的字數海放
→ egg781: 死亡筆記本,之前有在追陰屍路漫畫時就覺得那瑣碎的對白
→ egg781: 有夠多的,根本是把需要兩三格來分攤的台詞全擠在一格
推 tv1239: comic跟漫畫(manga)其實不太一樣86F 02/28 23:06
→ abyss5566: 美漫的分鏡很糟 佩服看得下的人87F 02/29 00:02
推 Archi821: 就醜啊，大陸人不也追日漫的比較多。古早的美漫頑皮豹88F 02/29 00:23
→ Archi821: 湯姆與傑利畫的還好些
推 Archi821: 太空超人也還可接受
→ Archi821: 然後霹靂貓是日美合作的產品
推 f59952: 我想問  為什麼美漫或是翻譯成英文的漫畫的對白 都是大寫?92F 02/29 00:30
→ f59952: 對於英文很破的我之類的 頗難閱讀  （加強英文啊 ！
→ sunny1991225: comic跟manga確實不一樣94F 02/29 00:32
→ sunny1991225: 很多人初次看歐美作品會對分鏡不習慣也是因為這個
→ sunny1991225: 我不想把話說太死，但用「很難看」去一以蓋之歐美
→ sunny1991225: 漫畫的分鏡是很粗糙的理解方式
→ sunny1991225: 歐美漫畫對於分鏡有自己的一套理解方式，而且發展到
→ sunny1991225: 現在已經專業化了
→ sunny1991225: Will Eisner跟McCloud之後歐美就有自己的一套分鏡
→ sunny1991225: 理論
推 sunny1991225: 直接將之稱為破爛忽略了很多歐美的分鏡使用獨有的
→ sunny1991225: 閱讀價值
推 sheep0121: 主要是在臺灣接觸日漫比美漫容易太多吧104F 02/29 01:14
推 abc55322: 角色黃種人105F 02/29 01:21
→ abc55322: 光看到白人主角就覺得無法代入
推 zeumax: 美漫劇情比較短，一本容量太少，又因為彩色成本高，而且連107F 02/29 03:02
→ zeumax: 載時間很長內容少就會覺得買起來不便宜
推 heidi61818: 美漫光世界觀架構就很龐大，通常不會只以一個故事為主109F 02/29 09:25
→ heidi61818: 軸，像想單看超人的漫畫卻無法只隨便挑一本合訂本或連
→ heidi61818: 載起來就瞭解上手，所有背景人物地理科技設定都是沿用
→ heidi61818: 以往的世界架構，除非先去看資料、對超人與其人際關係
→ heidi61818: 有一定的瞭解才可能有辦法看懂
→ heidi61818: 但時常讀者看完設定就飽了，或只想簡單瞭解某個人物、
→ heidi61818: 甚至只對其中幾個故事有興趣而已，光科普知識的高牆就
→ heidi61818: 讓許多人打退堂股了，何況DC與Marvel兩個出版社各自龐
→ heidi61818: 大的世界觀，以及不斷的重啟世界改設定
→ heidi61818: 另外同主題不同故事的劇本與畫家不一定一樣，會隨著時
→ heidi61818: 間替換，相較日漫的單一作者這是差異最大的地方
推 heidi61818: 而內文字量的話，美漫的分類是屬於Graphic Novel圖像
→ heidi61818: 小說，字很多也是摸機濃的事
推 Kazenoshima: 畫風（秒答）122F 02/29 09:58
推 ioylye: 畫風123F 02/29 11:05
→ Lovetech: 市場先佔先贏啊 講白人無法代入的 日漫也不缺歐美人主角124F 02/29 11:53
→ Lovetech: 或長得完全不像亞洲人的 怎麼代入蠻順的 說穿就已經日式
→ Lovetech: 風格
→ Lovetech: 少字 已經習慣日式風格
推 DarkHolbach: 畫風不習慣128F 02/29 13:23
推 gm79227922: 日漫在歐美接受度也高 大概真的很泛用吧129F 02/29 16:30
推 Encoreh: 身邊一堆美漫愛好者表示無法接受日本畫風130F 02/29 18:07
→ Encoreh: 純粹個人喜好問題吧
推 iwinlottery: 法國也吃日漫132F 03/01 14:59
→ goenitzx: 不是台灣接受日漫 現在全球接受度最高的就是日漫133F 03/01 22:34
推 JamesChen: 並不是畫風那麼簡單  運鏡也完全不一樣134F 03/02 05:54
→ JamesChen: 還你你沒發現美漫字多很多嗎
推 egg781: 字其實要看是誰畫的,有些人畫漫畫就是她媽把對話框塞爆136F 03/02 09:08
→ egg781: 但是也有像不義聯盟這種字少又一堆大格畫面的作品
→ egg781: 跟死神有九成像
看板 C_Chat
作者 orinoco (orinoco)
標題 Re: [討論] 日漫在台較美漫易被接受,除地緣還有其他?
時間 Sun Feb 28 23:25:32 2016

推 buke: 好奇為什麼美漫的字母全部大寫，看的超痛苦…139F 02/28 22:18
推 arrenwu: @buke 同感+1 我也不懂為啥要全部大寫140F 02/28 22:19

插個題外話
美漫對話字母都是大寫
是為了在對話框裡能放比較多的字進去

如果依一般寫法的話
一句話中有g q y 這些字母下半部會佔去空間
使下一行話要放得更下面

......不過就算這樣依然看得很不習慣XD

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※ 編輯: orinoco (59.115.60.114), 02/28/2016 23:27:02
推 arrenwu: 原來如此 長知識了1F 02/28 23:30
推 buke: 原來如此 每次看沒幾行 大腦都會當機一下XD2F 02/28 23:31
推 clavi: 才發現真的都大寫3F 02/28 23:38
推 Bewho: 我以為跟討論區一樣，是為了強調語氣..4F 02/29 00:11
推 s4340392: 是有強調的意思啦!全部都大寫有表示大叫或是驚訝的意思5F 02/29 00:15
→ hinajian: 要強調會用粗體6F 02/29 00:18
推 LittleJade: 長知識！7F 02/29 00:42
推 chi12345678: 原來如此…0.0!!8F 02/29 01:01
推 ron761230: 推9F 02/29 01:08
推 doranobi0125: 原來如此10F 02/29 11:30
推 Lovetech: 多看就習慣了 不習慣表示還是看得不夠多（毆）11F 02/29 11:52
看板 C_Chat
作者 tetsu327 (四情歸一)
標題 Re: [討論] 日漫在台較美漫易被接受,除地緣還有其他?
時間 Mon Feb 29 12:41:10 2016

很基本啊
日漫一大堆在台灣都有翻成中文版
你有看到多少本美漫翻中文版?
古早時期可能有，現在根本就沒有
代理版權等的相關事情，大概一狗票台灣出版社看到就不想做了吧
而且還不知道美漫在台市場狀況如何，要做的話還要先市調
能輕鬆做日漫賺錢，台灣出版社根本不可能去開拓美漫市場

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推 hanesubaru: 我覺得相反 因為美漫沒人氣→才沒有翻譯 英文小說就一1F 02/29 12:49
→ hanesubaru: 大堆翻譯阿，主要是美漫沒那麼吸引人吧
→ hanesubaru: 不合東方人胃口
→ rockmanx52: 加菲貓 史努比 呆伯特4F 02/29 12:53
→ rockmanx52: 與其說是不吸引人 不如說是代理商擺爛還有弄錯客群
→ rockmanx52: 不過超級英雄漫我看不下去的原因是分鏡不習慣...
推 lcomicer: 英雄漫畫受不了的是畫師一直變XD7F 02/29 12:56
推 rockmanx52: 也不只DC Marvel這樣 Archie公司的分鏡也很讓人頭痛8F 02/29 12:59
→ dephille: 日本也有畫師一直變的啊...像那個魔勇w9F 02/29 12:59
→ rockmanx52: 小時候明明可以看得很愉快 但高中後就適應不良10F 02/29 12:59
推 youtien: 美漫的版型、分鏡較密，習慣了日漫節奏會看不慣。11F 02/29 13:10
推 Pep5iC05893: 魔勇是?12F 02/29 13:11
→ khwz: 在這邊問這個問題... 答案是哪種居多可想而知XD13F 02/29 13:30
→ khwz: 前因後果搞混了，主要是美漫系統的很難談整套代理($&推廣)
→ khwz: 久了美漫消失了  日漫長期曝光，才會有後面甚麼適應不量的
→ khwz: 狀況啊、原因啊...講風格問題..大家好萊屋還不是看爽爽 ._.?
→ darkbrigher: 好萊塢風格跟漫畫那套根本兩樣....17F 02/29 13:41
推 xxxzxcvb: 有時候不同主筆風格也差很大 同個主角看起來像不同人18F 02/29 16:12
→ khwz: 因為你習慣啦，就像我身邊還找得到人不喜歡看迪士尼跟夢工廠19F 02/29 17:59
→ khwz: 原因：風格吃不下去、不習慣
→ JamesChen: 就算翻成中文  你還是吃不下21F 03/02 05:55
看板 C_Chat
作者 sunny1991225 (麵包超羊)
標題 Re: [討論] 日漫在台較美漫易被接受,除地緣還有其他?
時間 Mon Feb 29 15:53:11 2016

這篇不能算完全的闢謠文，只是覺得有些推文說的狀況跟實際情況落差有些大了。


歐美漫畫的分鏡問題─>

很多人有提到歐美漫畫分鏡不好看、版型太密的問題，那是因為歐美漫畫理解分鏡的

方式跟日本漫畫不太一樣。一般來說，日本漫畫注重的是事件的動作感和臨場感，歐美漫

畫注重的卻是事件與事件間的關係；它們對於哪些元素該作為故事基本單元是有根本上

的理解差異的；這也是為什麼你會看到日本漫畫習慣把一個動作拆解成好幾個不同的分鏡

來表現，而歐美漫畫卻習慣在一個分鏡中弄出很複雜的構圖。兩種理解方式各有各的好處

，一句歐美分鏡太爛帶過去相當不負責任。


(要講好處的話，歐美漫畫很容易用分鏡作到類似電影蒙太奇的效果，很多你在電影中看

到的鏡頭技法幾乎都可以平移到漫畫上來用；所以也才會有人想到可以把300、Sin City

的分鏡當成電影的storyboard來用，你拿書去對照，電影跟漫畫的分鏡長得完全一模一樣

。)



題材太少─>

絕對不正確。IMAGE跟Dark Horse還有其他獨立公司一直以來都很積極開發各種主題的

市場，而且從Will Eisner以降，歐美的圖文藝術在深度和廣度上都已經獲得了長足的進步

；近年來還有作家靠歐美漫畫拿下衛報文學獎、年度最佳文學作品。Superhero genre是

歐美市場底下最好賣的子類，但作家們可從來沒把自己關在舒適圈裡面。


而且真的有在關心歐美漫畫的人都知道，像是Eisner Award這種歐美漫畫年度金像獎，

重點獎項通常都不是給超級英雄漫畫拿走的......(當然也是會有例外，像是號稱得獎機器

的Daredevil，但普遍來說超級英雄題材在Eisner Award或雨果獎一直都沒有比較吃香)


而且歐美漫畫由於分工精細，很多知名的文學創作者和影視編劇也有都機會來漫畫編劇圈

耕耘，包含史蒂芬金、尼爾蓋曼、Brad Meltzer、Brian K Vaughn、Joss Whedon都是跨

產業工作的例子。



超級英雄故事太龐大不好入手？─>

部分來說是事實，但這裡也有個很少人提到的盲點，就是真正閱讀的時候也沒有真的要你

把全部老東西都看過；只以Wonder Woman的連載來說，新讀者是可以完全不用管過去的

故事，直接從新52第一期開始看也可以完全接軌的。至於年度大事件、老作品、整個英雄

漫畫宇宙的架構這種東西要不要了解，讀者大可自行斟酌想要深入到什麼程度，但如果只

是要看一個角色的單線故事，這些預設知識的影響程度常常是被誇大的；講白一點

，超級英雄漫畫已經有接近八十年的歷史了，就算再愛英雄漫畫的人也不見得有那個美國

時間把全部的書從頭翻起。



語言問題─>

這個無解。如果你真的很痛恨英文那歐美漫畫確實就是有門檻在那邊。有人提到日漫外銷

歐美的收入一直不錯，但這說穿了也有語言因素在裡頭，因為歐美書商的日漫實際上就跟

台灣進口的日本漫畫一樣都是翻譯品(日翻英)。但反過來就很有趣了，日本大概也是到

近年來開始才比較積極的想要翻譯歐美作品去日本(至於台灣的情況，你可以問問自己

上次看一本全英文書而且不是課本的東西是什麼時候)。

--

艾德華：我知道很多人都會覺得一個上百歲的吸血鬼愛上16歲的女孩有多荒唐。他們肯
        定會想：一個有一世紀歷練的文藝青年會和愛看醜女貝蒂的女孩聊些什麼呢？
刀鋒：上帝阿！打從預告片上映時我就覺得你們這對狗男女噁心死了！
每晚我都做同一個惡夢，追著同一個小白臉，手中緊握著要捅進他胸口的木樁。
但每一個晚上......我總在釘死那個混蛋前就醒了！                   By 刀鋒戰士

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推 LABOYS: 其實就是日本漫畫我們從小看很習慣啊1F 02/29 15:54
→ LABOYS: 不管是分鏡、內容、還是文化
→ sunny1991225: 那是事實3F 02/29 15:55
推 spider8320: 真的就像一樓說的那樣4F 02/29 16:01
※ 編輯: sunny1991225 (61.228.3.66), 02/29/2016 16:01:31
→ moriofan: 講白點 小文具店 便利商店 買不到的東西 是要比什麼?5F 02/29 16:06
→ sunny1991225: 我不知道該怎麼說，但撇除實體書之外，要看歐美漫畫6F 02/29 16:08
→ sunny1991225: 跟看日本漫畫的方式是完全一樣的
→ moriofan: 話說前面幾篇 一堆人在好來屋好來屋的8F 02/29 16:08
→ moriofan: 我都最少8年沒看好來屋的電影了~~~~ = =
→ sunny1991225: 而原文書的話，實體書的入手方式基本上歐美跟日本無10F 02/29 16:10
→ sunny1991225: 差異
→ moriofan: 上次到電影院看的外國電影叫空中監獄不知道是不是好來屋12F 02/29 16:10
→ moriofan: (不對 上次看的外國電影是 EVA) XD
推 yogira: IMAGE 題材算很敢嘗試，同時數位漫畫均為 DRM-Free14F 02/29 16:20
→ kemono: 看到原本那篇說畫風差實在讓我有點傻眼耶…15F 02/29 16:23
推 chean1020: 講畫風差不太好，每個人審美又不同，我也很能接受美漫16F 02/29 16:27
推 chean1020: 但這應該也真的和文化侵襲力有關，有玩文明就知道，明
→ chean1020: 顯我們被歐美日影響很重，像看電影就會會聯想到好萊屋
→ chean1020: 一推特效，說到漫畫會想到的則是日漫
→ arrakis: 黑馬社(Dark Horse)、大牛社(Top Cow)都是好選擇。20F 02/29 16:33
推 lcomicer: 價格跟入手難易度是硬傷，不過漫畫圖書館有進可以去看21F 02/29 16:37
推 Archi821: 美漫喜歡把背景弄的黑黑，人臉弄得很方正。很受不了啊22F 02/29 16:39
推 defendant: 是啊 日本美國歐洲漫畫有各自美學 松本大羊說過23F 02/29 16:41
→ darkbrigher: 確實不用看過去劇情 因為玩爛了就reset24F 02/29 17:20
→ sunny1991225: 某些過去劇情對了解一個角色還是很重要的25F 02/29 17:40
→ sunny1991225: 因為裡頭有些元素常常是往後形成讀者群印象的關鍵
→ sunny1991225: ，舉例來說80年末剛重開的超人就和現在比較受歡迎的
→ sunny1991225: 超人形象有很大的不同
→ hareluyac: 我覺得一直Reset跟平行宇宙反而是美漫的爛點29F 02/29 18:37
→ hareluyac: 感覺像開不了新線玩不出梗或怕新玩意不賣一直冷飯熱炒
→ hareluyac: 港漫也有同樣的狀況 除了和仔可以把該收的好好收之外
→ hareluyac: 其他故事類型的幾乎都是精華那一兩部剩下就爛到尾
推 Nfox: 日漫分鏡算是作者的風格了 不擅長動作和臨場感分鏡的漫畫家33F 02/29 20:38
→ Nfox: 也不少 但還是有自己的風格 像富堅就有一套自己的分鏡筆記
→ Nfox:  還被同行的叫成虎之卷
推 rockmanx52: 我從來沒說分鏡爛 是吃不下....36F 03/01 00:03
推 Pietro: chew37F 03/01 07:29
→ JamesChen: 那分鏡適合電影不適合漫畫  之前有看過專業分析過38F 03/02 05:57
→ JamesChen: 但我真的忘了哪看到的了
看板 C_Chat
作者 arrakis (DukeLeto)
標題 Re: [討論] 日漫在台較美漫易被接受,除地緣還有其他?
時間 Mon Feb 29 16:31:50 2016

※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言：
: 雖然標題是comic,想廣泛擴展到ACGN好像也沒什麼,希洽嘛~
: ...但要從漫畫延伸出去
: 日漫因為日本較台灣近,輸入方便
: 亞洲文化觀念相近
: 代理問題
: etc等等
: 大致上好像是地緣關係,日漫較美漫容易被台灣讀者接受
: 可是地緣更近的港漫,在作品比例上還是差很多 作品數 讀者數 銷售 等等
: 地緣又不是很明顯的原因了
: 為什麼呢?
中國也是看日漫幾十年依然分出看美漫的一群啊...
現在四十代以降的中國人，有一批從九零年代就千方百計要從台灣弄到日漫。
台灣瘋美戰的時候他們也是在看啊。

時效上可能差一點，但中國ACG以前吃日本口水的量不亞於台灣。

但至今在做美漫______化的一堆人 (集中在DC/M記，冷一點的美漫就沒人弄了)

台灣也不是沒有人想過這類事，但代理這關似乎很難過。
單獨各部買斷，有過，但都是TV番。


閱讀上的門檻其實也高，或者說不符合惰性，M記跟DC純追一個角色很難做到
"從頭看到尾"

但說真的要入門其實很簡單：找一部看得順眼的，追下去，有興趣追別的再開新坑。
不知道前面在幹嘛說真的不重要 XD 反正永遠找得到別人寫的前情概要。

我自己就是從專看Ms.Marvel累積到現在，當時是看了介紹文跑去買內戰合訂本，
被Carol電到，然後就一路看到現在。



回正題。

除了日漫之外的東西推不開的主因很簡單：對民70以後出生，民80以後才開始看漫畫
的人，比較少經歷美日並立的媒體攻勢。

簡單說就是：隨便找一個有點宅味的叔叔輩問他雷鳥神機隊，有可能當場宅力引爆。

說到底就是習慣問題。


以前想搞美漫進口的人也不是沒有，除了沒有繁中化之外，還存在另一個決定性問題：

價格。

有些一本完的，薄薄一本就算博客來折扣也要兩三百，方便的合訂本更不用說，六百
起跳，所以曾經有過兩三間平行輸入的專門店面，全部收掉，不是沒做了就是改線上
訂購，已經是專做熟客的狀態。


而如果可以單獨拆開代理的話，也許有搞頭。
像Spawn The Dark Age就是少少28本的獨立故事，阿蘭摩爾寫的另一部Blood Feud更
只有四本。我自己很愛的御姐Madame Mirage則是只有六本。

順帶一提，像這種半原創或原創的故事，比較大機率從頭到尾Pencil(畫風)都同一個人
(雖然DC跟M記也不常換各線連載的畫風就是了，只是通常有複數連載，所以感覺
畫風常變)

像Madame Mirage

http://goo.gl/Na21FK <--封面這樣
http://goo.gl/RzzTgx <--內頁也是這樣


M記最近因為秘密戰爭，幾乎等同打掉重練，相關各線目前都只有十回左右，
其實是不錯的起點。

像A-Force(阿卡迪亞戰隊)這種主打全女戰隊之類的就不錯，從0歲到破百歲通通有
(精神年齡來說啦...)

全新連載的Angela The Witch Hunter除了畫風有點特別，讀起來也是很輕鬆。

看美漫只要萌御姐就什麼都可以解決了，美漫特產就是御姐。

--
昨日夜、全失酸雨濡。
今日、命的夢買追。
明日朝、信義良心、瓦礫街金蒔。

明後日、先事。
                                            －『甲騎兵』

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※ 編輯: arrakis (61.93.230.145), 02/29/2016 16:33:50
→ kemono: 最近在看的是Tooth&Claw，我覺得獨立的美漫也很棒1F 02/29 16:36
→ arrakis: 歐漫的獨立品牌也不錯，以前追過Scud跟Tank Girl，獨立系2F 02/29 16:39
→ arrakis: 好處之一就是很難得才會換Pencil
推 hanesubaru: 可是 只愛看可愛治癒的萌系漫畫或是含蓄糾結的戀愛漫4F 02/29 17:30
→ hanesubaru: 畫 只能看日本的吧 美式幽默文化不同比較無感阿
推 sunny1991225: 沒有這回事6F 02/29 17:31
推 lcomicer: 可愛治癒含蓄糾結可能都還找得到，萌系就還沒看過7F 02/29 17:33
→ sunny1991225: Blankets、 Scott Pilgrim、Seconds都是要萌有萌要8F 02/29 17:33
→ sunny1991225: 溫馨有溫馨要含蓄有含蓄要糾結有糾結的類型
→ sunny1991225: 除非這裡說的萌系有非得綁定某類美術風格，不然小
→ sunny1991225: 清新或者青春洋溢的戀愛漫畫歐美沒少過....
→ sunny1991225: 你仔細想一下歐美漫畫一年的讀者群有多少人口就會
→ sunny1991225: 覺得「沒有」反而是個可能性非常低的選項
→ sunny1991225: 歐美的這類型作品某些元素對於亞洲讀者來說會有些
→ sunny1991225: 陌生是自然的(文化問題)，但把歐美人都想成大老粗和
→ sunny1991225: 嗑藥嬉皮的妖魔化沒比較不嚴重阿.....
推 khwz: 這篇才是正解17F 02/29 17:57
推 hanesubaru: 專業推薦感謝 的確個人喜歡那種女生大眼睛男生尖下巴18F 02/29 17:58
→ hanesubaru: 的女性向萌系畫風(不是少女漫 當然也有看過歐美青少年
→ hanesubaru: 的清新戀愛小說 但真的沒看過漫畫有 也有可能是看到畫
→ hanesubaru: 風就先判定了吧～
→ CostDown: 小時小叮噹10元 美漫連影都沒 錢花在日漫能和人討論聊天22F 02/29 20:08
推 Pietro: Stjepan 神人畫師23F 03/01 07:33
→ arrakis: 要找萌系那就MegaTokyo啊......24F 03/01 11:57
看板 C_Chat
作者 MiharuHubby (點兔騎士團參謀)
標題 Re: [討論] 日漫在台較美漫易被接受,除地緣還有其他?
時間 Tue Mar  1 10:04:31 2016

※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言：
: 大致上好像是地緣關係,日漫較美漫容易被台灣讀者接受
: 為什麼呢?
: 推 Sakamaki: 畫風吧                                                02/28 21:55
: 推 agreerga: 畫風                                                  02/28 21:56



是不是這樣的感覺

http://i.imgur.com/vglyeuh.jpg


好吧其實我只是想塞個點兔在裡面


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推 king786945: 蘿莉的蘿寫錯了 罰你回去重寫100遍1F 03/01 10:06
推 ringtweety: 其實你泡泡旁邊應該放日版泡泡(?)2F 03/01 10:17
推 s1310306: 點兔騎士來囉~3F 03/01 10:18
推 EricOu0218: 老闆~我要一籮蘿莉...4F 03/01 10:30
推 e446582284: 可是明明左邊的都是西方人的臉孔5F 03/01 13:59
看板 C_Chat
作者 qn123456 (Q.N.)
標題 Re: [討論] 日漫在台較美漫易被接受,除地緣還有其他?
時間 Tue Mar  1 21:23:30 2016

※ 引述《MiharuHubby (點兔騎士團參謀)》之銘言：
: ※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言：
: : 大致上好像是地緣關係,日漫較美漫容易被台灣讀者接受
: : 為什麼呢?
: : 推 Sakamaki: 畫風吧                                                02/28 2
1:55
: : 推 agreerga: 畫風                                                  02/28 2
1:56
: 是不是這樣的感覺
: http://i.imgur.com/vglyeuh.jpg
: 好吧其實我只是想塞個點兔在裡面

隨便選了幾張美漫圖進來，這樣如何？

http://i.imgur.com/90msQxa.jpg


審美觀這種東西當然因人而異。

不可否認，就畫風這點美日漫也的確有各自的偏好與主流類型，

但像上一張那樣刻意凸顯對比的選圖方式，反過來其實也做得到吧？


整串看下來，總覺得有不少發言都是用片面的了解與既定印象去描述美漫，

創作者這麼多，每年也有一大堆漫畫在出版，

不管畫風也好、分鏡也好、劇情也好，

隨便斷言某個國家的漫畫「都是那個樣子」其實有失公允，

如果大多數人都是抱持著這種態度，也難怪美漫在台灣始終是小眾娛樂了。


--
「該讓你嘗嘗男人的滋味了！（It's time you learn what it means to be a man!）」

  http://i.imgur.com/itpNQec.jpg

                                摘自《超譯正義曙光》第六章－高譚王子的愛恨情仇

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推 arrenwu: 我覺得他只是開玩笑的啦1F 03/01 21:25
推 Emerson158: 我釣到qn了   目的達成 可以刪原文惹_(:3」∠)_2F 03/01 21:27
推 dog552266: 美漫畫風比較寫實3F 03/01 21:34
推 shivent: 不是先訂好結論再找資料佐證嗎4F 03/01 21:35
→ arrakis: 秘密戰爭我最討厭就是DOOM+SUSAN母女這一條線...5F 03/01 21:38
推 sunny1991225: Secret Wars結尾有把那條線收清楚6F 03/01 21:39
推 to405011: 美式畫風蘿莉都布羅利了7F 03/01 21:39
→ sunny1991225: (阿，上面那個s拿掉一下，少一個s差很多Orz8F 03/01 21:40
→ arrakis: 我只是單純討厭那一線的劇情，廢話多又高來高去。9F 03/01 21:40
→ sunny1991225: 其實Hickman的秘密戰爭最好搭他之前主筆的FF一起看10F 03/01 21:40
→ sunny1991225: ，Hickman會這麼愛寫Doom跟李德一家的恩怨情仇
→ sunny1991225: 也跟他之前寫了很長一段時間的FF有關
→ sunny1991225: 這也是為什麼有些FF讀者傾向於把秘密戰爭的結尾也當
→ sunny1991225: 成Marvel一段時間以來的FF的一個終點
→ sunny1991225: 往另一個角度想，以後FF要想要有秘密戰爭這麼完整的
→ sunny1991225: 收尾也不容易了...
推 bestteam: 我覺得美漫畫風很棒 但是不知該從哪本切入劇情17F 03/01 21:46
→ qn123456: 沒記錯的話，多元宇宙崩潰最早的伏筆也是他在FF連載裡埋18F 03/01 21:46
→ qn123456: 下的
推 sunny1991225: 回到這篇原文，說真的美漫閱讀人口是比很多台灣讀者20F 03/01 21:46
→ sunny1991225: 想像中還要大很多的，其歷史也非常悠久
→ qn123456: 想入門的話，建議先找一個自己喜歡的角色，去看看維基或22F 03/01 21:47
→ sunny1991225: 隨隨便便在不了解的情況下批判這麼廣大的社群幾乎23F 03/01 21:47
→ sunny1991225: 很難不下犯下以偏概全的錯誤
→ qn123456: 網路上的介紹文，然後挑特定一輯連載或某個單篇故事開始25F 03/01 21:47
→ sunny1991225: 之前有人問歐美難道沒有小清新或文藝類型的愛情作品26F 03/01 21:48
→ qn123456: ，再慢慢擴張，大部分故事5、6回左右都能構成一個篇章，27F 03/01 21:48
→ qn123456: 要獨立閱讀是沒問題的
→ sunny1991225: ，答案是真的有，像是Oni-Press就是專門出這類型獨29F 03/01 21:48
→ sunny1991225: 立作品的公司
→ sunny1991225: 應該也沒有日系讀者喜歡在有人隨便看過幾部動畫以後
→ sunny1991225: 就一言以蔽之的斷言日系ACG除了廢萌一無可取吧?
→ sola78965321: 美漫太難支持了 還是有其他可以支持的辦法?33F 03/01 21:55
→ sola78965321: 個人偏愛少年泰坦跟正義聯盟
→ sunny1991225: 以現在網路發達的程度，坦白說美漫跟台灣讀者之間35F 03/01 21:56
→ sunny1991225: 唯一的距離幾乎只剩下語言而已
→ sunny1991225: 實體書雖然不是人人可買，但換回日本ACG的情況，也
→ sunny1991225: 不是每個人要看日系作品都得入手實體物阿
→ qn123456: 雖然中譯本這塊幾乎沒希望了，但原文實體書也沒有那麼難39F 03/01 21:58
→ qn123456: 買到，博客來搜一下就很多了
推 xxx60709: 其實一直都有便宜入手美漫的管道，要不要去找而已41F 03/01 21:58
→ xxx60709: 當然還有全彩漫價格的心理門檻
看板 C_Chat
作者 kid725 (凱道基德)
標題 Re: [討論] 日漫在台較美漫易被接受,除地緣還有其他?
時間 Tue Mar  1 22:09:15 2016

※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言：
: 大致上好像是地緣關係,日漫較美漫容易被台灣讀者接受
: 可是地緣更近的港漫,在作品比例上還是差很多 作品數 讀者數 銷售 等等
: 地緣又不是很明顯的原因了
: 為什麼呢?

我覺得是美漫風格跟市場要素本來就不利推廣

日本漫畫風行全球 但是美國漫畫除了美國以外 少有其他國家能有美國那麼瘋美漫

換言之這不是我們的問題 全世界各國都有類似問題 只是越往亞洲國家越明顯而已


另外成本跟版權也是一個很重要的考量

一來美國那些萬惡出版商絕對不肯賤賣他們那些當紅炸子雞

我們市場那麼小 人家招牌那麼大 版權金怎麼算? 賠了算誰的?


全彩印刷也讓書籍的成本壓不過黑白稿居多的日本漫畫

然後市場還比日漫小 賺得也不見得比較多

殺頭生意有人作 賠錢生意沒人作 當然沒人代


而且我覺得最重要的是 美國漫畫根本沒在屌能不能賣到其他國家

如果他們有心要把漫畫賣到全世界 手段多得是


像是日本之前有官員為了瞭解文化外銷的狀況 還特地跑來台灣考察

還買了幾本台灣人畫的漫畫回去 (當中有冥戰錄 囧)

那美國出版社或官員 有沒有派人到亞洲各國家考察

看能不能文化侵略......推廣美漫到世界各國?

有沒有表示過這種企圖心 有沒有過具體行動? 有沒有尋求過跟其他國家合作?

我們辦書展時 有沒有過來設個攤位推廣美漫?

聽都沒聽過啊

人家賺美國的錢就賺得飽飽的了 大概不屑賺外國人的錢吧

--
黃安 民國偏安時期歌伶 詩作多屬剽竊 言行不德 多所得咎 遂棄其母 獨渡海西投之
安至西岸 不改其性 每遇民國伶人 必逼其西投 不從 乃舉而害之 有舊識者 亦不免其害
然安反覆 終不為西岸所納 膺久七年末 安欲返國探其母 遺書曰:身鬼見愁 不畏死!
鄉民一時譁然 眾怒沸之 竹聯俠士聞其風 曰:此國賊黃禍也 當翦除之! 安聞之驚懼
乃私會民國俠士 號白狼者 白狼聞之 遣幫眾護安及其母 曰:國之一統 義不容辭!
人以為狽足前短 狼足後短 故狼負狽而行之 時人曰:白黃二獸傍地走 安能辨我是狼狽?

--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1456841358.A.D31.html
推 sunny1991225: 歐美漫畫在以英語為第一或第二語言的國家一直都很1F 03/01 22:11
→ sunny1991225: 多讀者，何來只有美國人瘋美國漫畫之說?
→ sunny1991225: 事實上美國漫畫產業很多最好的工作者甚至不是美國
→ sunny1991225: 本土的創作者，更多是來自英國地區

我說的是"少有" 不是"沒有"

依照日本漫畫滲透歐美的狀況來看 美國漫畫滲透亞洲的程度根本不能比

→ sunny1991225: 歐美漫畫在亞洲地區沒有明顯讀者更多是來自於語言問5F 03/01 22:14

歐美人士也沒辦法生吃日本漫畫啊 日本漫畫還不是在歐美賣得嚇嚇叫

像我們要生吃原文美漫這種狀況才是異常

推 melzard: 現在用拍電影的方式攻下全世界 效果比直接推漫畫更好6F 03/01 22:14
→ sunny1991225: 題。因為少有當地的書商願意翻譯作品作引入工作7F 03/01 22:14
推 xxx60709: 國際書展國際攤有外國漫阿，你沒去逛吧...8F 03/01 22:14

啊 抱歉 我忘了書展已經跟漫博分家了 (炸)

→ melzard: 日漫翻拍的作品反而一蹋糊塗 看看那個驚美的七龍珠...9F 03/01 22:15
推 laisyamuo201: 所以是拉丁語區限定？ 可是好萊塢卻又紅到全球10F 03/01 22:15
→ sunny1991225: 而且打不進亞洲地區的問題並不是美國漫畫獨有，而是11F 03/01 22:15
→ sunny1991225: 歐美地區各國的產業都在語言問題上兜不攏
推 xxx60709: 話說探險活寶和陰屍路也有繁中代理13F 03/01 22:16
→ sunny1991225: 不然其實歐洲漫畫百花齊放的程度並不輸給美日兩地14F 03/01 22:17
推 arrenwu: 把電影拉進來就失焦了 電影跟漫畫是全然不同的媒介15F 03/01 22:17
→ sunny1991225: 電影跟漫畫在表現手法上有個關鍵的差異在於閱讀需要16F 03/01 22:18
→ sunny1991225: 語言
推 e04su3no: 美漫有電影優勢日漫有動畫優勢18F 03/01 22:18
→ sunny1991225: 兩者對語言的依賴程度完全不可類比19F 03/01 22:18
→ sunny1991225: 你既然也知道歐美人不可能生吃日本漫畫那也該知道
→ sunny1991225: 語言問題有多嚴重阿...
→ sunny1991225: 歐美的日本漫畫幾乎全部都是翻譯品，有沒有翻譯是
推 laisyamuo201: 小說怎麼就沒有語言問題？望向哈利波特23F 03/01 22:20
→ sunny1991225: 文化產業能不能進入到他國的關鍵24F 03/01 22:20
→ sunny1991225: 小說當然有語言問題，但是小說的發展歷史又比漫畫
→ laisyamuo201: 你乾脆說因為漫畫同時要看圖,又要看字,容易累26F 03/01 22:21
→ sunny1991225: 更早，歐美漫畫產業大概從開始到興盛也是一世紀以內27F 03/01 22:22
→ laisyamuo201: 小說只有字,專注看字就好,電影看畫面,聽聲音就好28F 03/01 22:22
→ sunny1991225: 的事情29F 03/01 22:22
推 bluejark: 這論點有盲點 就算在台灣日本漫畫也很多沒代理的30F 03/01 22:27

這是沒錯 日本會代理進來的通常也只有熱門的

但是美漫則是連熱門的都進不來
※ 編輯: kid725 (112.104.24.166), 03/01/2016 22:31:12
→ Lovetech: 中譯的美漫、歐漫價格有點貴 在台灣非常不利推廣31F 03/01 22:50
→ Lovetech: 而且大部份人比較常接觸的是日漫 取得也容易非常多 台灣
→ Lovetech: 人早就是日漫的形狀
推 bluejark: 和行銷有關系 但和風格並不一定相關34F 03/01 23:02
→ bluejark: 舉例日本主機遊戲怎中文化這麼少是因為遊戲風格不合嗎
→ moondark: 真得看過日本式的東西賣到歐美銷量36F 03/02 01:47
→ moondark: 你很快就會知道這篇前提假設錯很大
看板 C_Chat
作者 arrenwu (鍵盤流戰鬼)
標題 Re: [討論] 日漫在台較美漫易被接受,除地緣還有其他?
時間 Tue Mar  1 22:42:10 2016

※ 引述《sunny1991225 (麵包超羊)》之銘言：
: 這篇不能算完全的闢謠文，只是覺得有些推文說的狀況跟實際情況落差有些大了。
: 歐美漫畫的分鏡問題─>
: 很多人有提到歐美漫畫分鏡不好看、版型太密的問題，那是因為歐美漫畫理解分鏡的
: 方式跟日本漫畫不太一樣。一般來說，日本漫畫注重的是事件的動作感和臨場感，歐美漫
: 畫注重的卻是事件與事件間的關係；它們對於哪些元素該作為故事基本單元是有根本上
: 的理解差異的；這也是為什麼你會看到日本漫畫習慣把一個動作拆解成好幾個不同的分鏡
: 來表現，而歐美漫畫卻習慣在一個分鏡中弄出很複雜的構圖。兩種理解方式各有各的好處
: ，一句歐美分鏡太爛帶過去相當不負責任。
: (要講好處的話，歐美漫畫很容易用分鏡作到類似電影蒙太奇的效果，很多你在電影中看
: 到的鏡頭技法幾乎都可以平移到漫畫上來用；所以也才會有人想到可以把300、Sin City
: 的分鏡當成電影的storyboard來用，你拿書去對照，電影跟漫畫的分鏡長得完全一模一樣
我們不要用「分鏡太爛」這種容易起爭議的詞彙好了
而歐美漫畫裡分鏡的方式跟日本漫畫不一樣，這點應該也沒有爭議。

我其實本來也覺得應該是因為畫風因素所以美漫不好推。
但自從我接觸些中漫之後，我覺得現在分鏡才是一個關鍵因素。

以畫風來說，中漫絕大部分是日系畫風，如果單看圖片有些甚至會讓人以為就是日漫。
但是真的讀下去，就會覺得跟日漫差距非常大，
至少多數希洽板友應該會覺得中漫大多不是啥很推的漫畫。

接著就是我的個人觀感，那就是中漫給我的感覺就像日式畫風的美漫。
這沒有太科學的根據，就只是我覺得讀起來很像而已。
但這也是為啥我覺得分鏡才是美漫不好推廣的原因。

sunny1991225提到美漫的分鏡特色，那些特色對於漫畫而言算是優點嗎？

也許有人說這是文化習慣因素，但日本漫畫老早打進美國圈子了，
況且日本對美國還是文化弱勢國。
我覺得這暗示著日漫絕對有某些廣泛性的優點，而非單單只是文化因素。

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「本來已經像個死人一樣的我，是雪給了我未來。」
                                                ～我妻由乃

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推 lcomicer: 以動作類漫畫來說,美漫看起來不夠嗨XD1F 03/01 22:44
→ sillymon: ...為啥不是優點?2F 03/01 22:46
電影跟漫畫的分鏡一樣為什麼是優點？
推 Diaw01: 槓 不萌阿 H漫看了也不會硬3F 03/01 22:48
推 sunny1991225: 我不太確定你想問的優點是指什麼4F 03/01 22:49
對於漫畫的優點 =  這個特色讓漫畫更好看
→ sunny1991225: 如果是指藝術上的表現豐富與否，實際上這不需要太多5F 03/01 22:50
推 lcomicer: 美漫的萌法不太一樣6F 03/01 22:50
→ sunny1991225: 證明，Will Eisner、Dave Mckean、Marco Rudy、7F 03/01 22:51
→ sunny1991225: Chris Ware都已經用實際作品證明了他們的分鏡理解
→ sunny1991225: 對作品來說非常重要
我是不太懂"藝術上的表現豐富與否"是什麼意思。
這邊講的就只有 漫畫好不好看而已。

另外，我覺得這裡討論的前提應該沒有把漫畫當藝術品鑑賞。
→ sunny1991225: 很多編劇自己也提過，很多他們想要達成的故事效果10F 03/01 22:52
→ sunny1991225: 不透過那種獨特的分鏡方式是做不到的
→ sunny1991225: 像是From Hell、Watchmen、Maus都是靠分鏡把作品本
→ sunny1991225: 身的獨特系拉出來
→ sunny1991225: 所以我不懂你的好看到底是指什麼意思
ok 用個比較沒爭議的說法：會不會更多人覺得「這漫畫真好看」
→ sunny1991225: 這講起來隱晦了，讀起來有暢快感、訊息夠不夠豐富、15F 03/01 22:55
→ sunny1991225: 畫面是否吸引人通通都可以用好看一語帶過
我覺得你把他想得複雜了，我相信很多板友，
看漫畫最後很容易得出： 推 or 不推 這麼單純的結果
→ sunny1991225: 如果這些都算在裏頭，實際上就是歐美漫畫的分鏡都有17F 03/01 22:56
→ sunny1991225: 作過啊...
→ sunny1991225: (其實說真的我原文章那個區分方式也是最粗略的了
→ worldark: 以我一個門外漢的想法就是覺得美漫很花很亂20F 03/01 22:57
→ sunny1991225: ，很多作品也不是沒使用過將動作拆解成串的分鏡21F 03/01 22:57
BTW 美漫我其實也只有比較喜歡跟Joker有關的幾個系列
→ qn123456: 全都用「好不好看」帶過才是想得太單純吧.....22F 03/01 22:59
這邊用 好不好看 ，並不是要給漫畫分優劣，
只是因為這主題是在討論市場推廣，好不好看 是很直接地討論
推 sunny1991225: 如果你想問的是這樣的問題，老實說這不是我不想回答23F 03/01 23:04
→ sunny1991225: 而是這樣的問題本身沒什麼意義
→ qn123456: 問題就在於這沒辦法一概而論啊，漫畫是多種元素相輔相成25F 03/01 23:04
→ sunny1991225: 就算我回答是真的好看，你能保證不是因為我已經習慣26F 03/01 23:04
ㄟ～ 別想得這麼嚴肅啊 你覺得好看 這並沒有問題啊
我也覺得有些美漫很精采啊
→ qn123456: 的創作形式，說某種分鏡方式一定優於另一種、一定讓漫畫27F 03/01 23:05
→ sunny1991225: 某類漫畫元素而這樣說的?28F 03/01 23:05
→ qn123456: 比較好看真的是很奇怪的一件事29F 03/01 23:05
你用「一定讓漫畫比較好看」當然會覺得很奇怪啊，
因為比較能討論的是「市場反應」
→ sunny1991225: 這不是嚴不嚴肅的問題，而是這問題其實問不出什麼東30F 03/01 23:06
→ sunny1991225: 西來，只是把事情回歸到某種直覺大亂鬥而已
→ sillymon: 所以你的好不好看具體而言到底是什麼...32F 03/01 23:13
→ sillymon: 更多人覺得好看 更多人是哪些人? 你怎麼斷定多不多人?..
hmmm 確實太模糊，不如用 市場反應 怎麼樣？
※ 編輯: arrenwu (67.194.226.28), 03/01/2016 23:18:06
推 tw15: 我是覺得因為這代人(10~50)從小偏向容易取得的就是日漫34F 03/02 00:04
→ tw15: 感覺可以做個提供同類型題材的日美作品給沒接觸過得長者看
→ tw15: 得實驗
→ moondark: 如果是要問好不好賣 路人我可以告訴你37F 03/02 01:43
→ moondark: 以銷售量來看 日式分鏡在歐美很難賣 反之亦然
→ moondark: 比產值的話因為電影工業化程度的差異
→ moondark: 是不公平的比賽 美式就算大贏也沒意義
→ zeohealer: 這篇底下討論讓人正視到台灣人對藝術缺乏鑑賞力的問題41F 03/02 05:17
→ zeohealer: 不管是動畫、漫畫、電影等媒介，只能用好看、精彩、有
→ zeohealer: 後勁等模糊的形容詞，卻無法分析作品優異的點。其次，
→ zeohealer: 市場的成功有其因素，但絕對無法與作品好壞掛勾，否則
→ zeohealer: 變形金剛就是全世界最好的系列電影了。日漫的成功很大
→ zeohealer: 部分是建立在作品的通俗性（對白少、線性敘事、題材通
→ zeohealer: 俗），分鏡反倒是閱讀習慣的問題。
看板 C_Chat
作者 dodoorca (科里)
標題 Re: [討論] 日漫在台較美漫易被接受,除地緣還有其他?
時間 Wed Mar  2 03:32:27 2016

※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言：
: 可是地緣更近的港漫,在作品比例上還是差很多 作品數 讀者數 銷售 等等
: 地緣又不是很明顯的原因了
: 為什麼呢?



不如說，連就連本身諷刺藝術漫畫大宗的"歐洲"

日本漫畫佔"非本地漫畫"的比例已超過美漫的位置。

在一些歐洲國家如法國，日漫也佔"全體"漫畫出版量的三分之一以上，甚至仍再成長。



拿日漫和走諷刺或藝術化的歐洲漫畫比(全彩、大小A4、也非追求商業化)或許不太OK。

但拿來和在歐洲銷售的，娛樂商業取向的美式漫畫相比下，結果是日漫不時佔多。



早期"非本地漫畫"美漫勝出的歐洲國家尚且如此。

在亞洲內，美漫日漫情況可想而知 XD




至於港漫......16開、全彩、約32頁、釘裝......不覺得形式上根本美漫嗎!?




日漫在台灣或亞洲如此熱銷遠於美漫與港漫，

產業、銷售方式、文化影響都是原因，台灣早期盜版引進日漫也是原因，

日漫......黑白、膠裝、單行本多達百頁以上(內容、資訊量多寡?)......同樣是原因。

但個人覺得，"根本原因"在於:

1. 日漫的題材"什麼都畫"

2. 日漫出版社編輯群的高學歷篩選或"詮釋型"(不同於直接感想或創作，而是分析與視野)

所以有時候很像廢話「啊就好看啊!」

乾，就是因為題材內容真的好看！

還經過編輯篩選，或是市場淘汰才來台。



以後書面電子化，或許銷售方式更易、成本降低，或許該時比較的更是如此。




並不是說港漫沒有以上的優點或是沒有亮眼的作品，

而是以各自整體看來，歐漫、美漫、港漫、日漫，各自的產業鏈和"環境"來看，

日漫的以上優點和其整體的結果致不斷生有不同題材類型的作品，

更易為人們所挑選與喜愛，久之亦為習慣。



(其實產業外，還有FAN本身去推動、普及的過程。這點美漫、日漫比較容易看到。

這也是原因之一。

想想我只是側重覺得是題材內容多樣性。應該還有很多"可能"是主要的。當我私心吧！)





註: 觀念多出自於陳仲偉教授 - 職人文化 講座。

但內容若有錯一定是我錯，因為一年多前聽的已忘光！！XD

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※ 編輯: dodoorca (114.33.66.63), 03/02/2016 03:47:22
推 owenkuo: 港漫這幾年越來越爛了1F 03/02 04:19
推 newgunden: 除了和仔沒一個能打的2F 03/02 06:02
→ egg781: 美漫也有其他題材,只是真的全比的話,日漫的確啥小都有3F 03/02 09:11
→ egg781: 港漫則是喜歡搞作者自爆,看看鐵將縱橫,從一開始每回被推爆
→ egg781: 現在地位跟老黃一樣每回被噓爆


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※ 作者: terievv 時間: 2016-03-02 10:17:29
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