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作者 標題 標題 [問卦] 台灣資工人開始專攻人工智慧有未來嗎?
時間 2016-03-11 Fri. 06:55:02
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作者 標題 [問卦] 台灣資工人開始專攻人工智慧有未來嗎?
時間 Fri Mar 11 00:24:48 2016
各位八卦的資工肥宅們 還有一二三四五六七八九段棋士們
大家好 打給厚 胎嘎後 good night 米娜桑控八哇 阿妮哈say喲 灑哇低卡 蹦就
古疼阿本 歐拉 伯啊諾一趣 斯巴勾一逆諾氣
黃士傑大大 是來自台師大的資工博士
他主導研發的阿發狗 現在成為全世界矚目的焦點
我不會想講說這又是一個台灣之光之類的往臉貼金的屁話
只是想想 台師大的資工博士都可以寫出阿發狗了
證明台灣資工人的程度一定有辦法可以往人工智慧發展
如果現在四大四中的資工人都開始專攻人工智慧
未來台灣是不是能夠藉由人工智慧再創奇蹟ㄋ
台灣資工人是不是就可以都不用去GG輪班也可以救台灣ㄋ
台灣會不會成為人工智慧大國ㄋ
有沒有這方面的八卦阿?
--
標題 Re: [問卦] 為什麼美國人這麼有自信？
→ : 我之前在健身房看到一個白人超胖 懶叫都被肥油包住惹03/09 01:18
→ : 從此之後我面對白人就很有自信惹
→ : 從此之後我面對白人就很有自信惹
推 : ...你為什麼要看他懶覺？03/09 01:19
→ : 生態觀察03/09 01:19
→ : 好03/09 01:19
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推 : 台灣沒有企業願意投資硬體吧1F 03/11 00:25
→ : 好2F 03/11 00:25
推 : 生態觀察3F 03/11 00:25
推 : 有研究象棋的系統 不過還是有點爛4F 03/11 00:25
推 : 電影AI人工智慧都十幾年了 早就發展 但是科科5F 03/11 00:26
→ : 未來是我的 >///////< 我要創造屬於自己的未來6F 03/11 00:27
→ : 我之前在健身房看到一個白人超胖 懶叫都被肥油包住惹7F 03/11 00:27
4教主欸 教主福安
推 : 政客們可能又要開始沾光了 然後對產業發展仍無所作為8F 03/11 00:27
推 : 台灣是人才輸出國 結案9F 03/11 00:27
→ : 台灣只喜歡開發可以24小時代工的機器人吧 會玩圍棋的人10F 03/11 00:28
→ : 工智慧 領22K足矣
→ : 工智慧 領22K足矣
→ : 主要是軟體吧！硬體一堆幾千萬的設備了12F 03/11 00:29
→ : 民眾:硬體要錢 軟體還要錢喔?13F 03/11 00:29
※ 編輯: limoncool (140.116.102.107), 03/11/2016 00:29:58推 : 老闆:明天來報到 給你22K 不能再多了 要共體時艱14F 03/11 00:29
→ : 對台灣老闆來說系統軟體用買的就好了15F 03/11 00:29
推 : obov別再觀察懶教拉16F 03/11 00:30
推 : 自己也要有很強的興趣吧..黃是自己就很愛圍棋才有動力17F 03/11 00:30
推 : 慣老闆:不就是個下圍棋的程式 給你22K算多了18F 03/11 00:33
推 : 你不知道台灣有超強工人智慧嗎19F 03/11 00:39
推 : 創造台灣的經濟奇蹟...copy啦20F 03/11 00:47
→ : 嘛...deep learning硬體需求很高 窮一點玩不起21F 03/11 00:56
推 : 請出國22F 03/11 00:57
→ : 你以為考上名校的都是強者嗎? 還只是補習比較勤而已23F 03/11 01:04
→ : 在學校..每月人力費6~8K 經費都買Iphone Ixx 或其他24F 03/11 01:10
推 : 老實說真的可以，但現實老闆根本...呵呵25F 03/11 01:10
→ : 然後電腦幾萬塊 畢業之前自己想辦法生出來26F 03/11 01:10
推 : 不會，媒體會帶風向，中高齡肥貓怕失業，不然電商早就該紅27F 03/11 02:22
推 : 其實你忽略了關鍵....28F 03/11 03:48
→ : 台灣資工人去重考醫牙才有未來29F 03/11 04:48
推 : 資工也要靠天份 沒邏輯也是渣30F 03/11 06:10
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作者 標題 Re: [問卦] 台灣資工人開始專攻人工智慧有未來嗎?
時間 Fri Mar 11 00:45:29 2016
※ 引述《limoncool (億載金城武 Limoncool)》之銘言：
: 台灣會不會成為人工智慧大國ㄋ
: 有沒有這方面的八卦阿?
人工智慧二十年前早就走到窮途末路了。
現在還在談人工智慧只能騙騙外行的，內行的一聽就要笑死。
電腦的功能就是快速計算，計算加減乘除，計算下棋路徑，
CPU強起來，本就會贏人類，輸了才是見鬼了。
那麼有本事，怎麼不二十年前贏棋王？因為計算速度慢嘛！
有一段話要記住：
凡是電腦能贏過人類的部分，就會從人工智慧的領域
剔除。
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噓 : 貽笑大方1F 03/11 00:46
噓 :2F 03/11 00:48
噓 : 我很確定你是外行的3F 03/11 00:49
噓 : 這真的要噓了 上來胡扯4F 03/11 00:49
→ : 你會跟你的隨身碟比誰記得多嗎5F 03/11 00:49
噓 : ...唉 拿發廢文的時間去看個科普文很難?6F 03/11 00:49
→ : 你不只不是內行 連內褲都沒穿
→ : 你不只不是內行 連內褲都沒穿
→ : 你的腦記憶能複製 然後在我的腦貼上嗎8F 03/11 00:51
噓 : 救命啊!!..真的要笑死了...9F 03/11 00:56
→ : 不是末路 是當時未找到正確方向10F 03/11 01:12
推 : 零分！11F 03/11 01:21
噓 : 最佳解 懂？12F 03/11 04:02
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作者 標題 Re: [問卦] 台灣資工人開始專攻人工智慧有未來嗎?
時間 Fri Mar 11 00:58:58 2016
※ 引述《ftrain ()》之銘言：
: ※ 引述《limoncool (億載金城武 Limoncool)》之銘言：
: : 台灣會不會成為人工智慧大國ㄋ
: : 有沒有這方面的八卦阿?
: 人工智慧二十年前早就走到窮途末路了。
: 現在還在談人工智慧只能騙騙外行的，內行的一聽就要笑死。
: 電腦的功能就是快速計算，計算加減乘除，計算下棋路徑，
: CPU強起來，本就會贏人類，輸了才是見鬼了。
: 那麼有本事，怎麼不二十年前贏棋王？因為計算速度慢嘛！
: 有一段話要記住：
: 凡是電腦能贏過人類的部分，就會從人工智慧的領域
: 剔除。
其實他說的也是部分對
計算速度的提升當然是因素之一
這部分是硬體提升
另一部分是deep learning
是從幾十年前就有的neural network延伸而來
neural network一度沒落 直到近幾年deap learning出來
又變成顯學
這部分是軟體提升
neural network是個黑箱
人們不知道電腦為什麼要做這個決策(就算已經訓練好了)
只能靠著大量的node與架構 再加上問題的特性去做限制與方向
在這方面運算的速度是十分鐘要的
速度除了能在決策上花較少時間 在訓練上也可以減少時間
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→ : 不過AlphaGo之所以會成功的因素之一 反而是在於決策1F 03/11 01:14
→ : 正確的決策方向 可以更節省訓練時間
→ : 正確的決策方向 可以更節省訓練時間
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作者 標題 Re: [問卦] 台灣資工人開始專攻人工智慧有未來嗎?
時間 Fri Mar 11 01:01:17 2016
應該這樣問 人類還有什麼地方贏電腦的??
當然是指純粹吃腦力的領域 不然難不成叫電腦跟Curry比半場投三分球?
現在棋類最複雜的圍棋 看起來是被電腦破解了
還有什麼是人類大腦可以輕鬆做到 但是電腦還是很遜的??
Google翻譯? 圖片辨識??
如果人工智慧真的哪一天全面超越人類的話
有可能解決人類的經濟問題嗎? 或是幫助肥宅把妹輕鬆攻略正妹的心??
※ 引述《ftrain ()》之銘言：
: 人工智慧二十年前早就走到窮途末路了。
: 現在還在談人工智慧只能騙騙外行的，內行的一聽就要笑死。
: 電腦的功能就是快速計算，計算加減乘除，計算下棋路徑，
: CPU強起來，本就會贏人類，輸了才是見鬼了。
: 那麼有本事，怎麼不二十年前贏棋王？因為計算速度慢嘛！
: 有一段話要記住：
: 凡是電腦能贏過人類的部分，就會從人工智慧的領域
: 剔除。
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→ : 發廢文1F 03/11 01:01
→ : 工具人要失業了2F 03/11 01:01
推 : 根據配對成功屬性推薦對象3F 03/11 01:02
推 : 給個機械手臂 不用多複雜學習 電腦絕對遠比curry準4F 03/11 01:03
→ : 而且要投多遠就多遠 也不會累
→ : 而且要投多遠就多遠 也不會累
噓 : 電腦反而會比curry準好嗎 去念念控制系統好嗎6F 03/11 01:04
如果有人防守的情況呢?※ 編輯: ljsnonocat2 (58.114.111.100), 03/11/2016 01:05:59
噓 : 那種東西靠sensor就可以解決的東西了....7F 03/11 01:07
→ : 判斷距離跟高度 調整係數就解決了
→ : 判斷距離跟高度 調整係數就解決了
→ : 人類會生小孩9F 03/11 01:08
→ : 簡單說 一個完美的系統 可以排出所有的外在因素10F 03/11 01:09
→ : 就可以辦到百發百中惹
→ : 就可以辦到百發百中惹
推 : 人類發明電腦。12F 03/11 01:11
→ : 發廢文人腦就筆電腦強多了13F 03/11 01:27
→ : 同意Q大14F 03/11 02:17
推 : 三寶開車15F 03/11 03:24
噓 : 你會做愛 比電腦強16F 03/11 04:59
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作者 標題 Re: [問卦] 台灣資工人開始專攻人工智慧有未來嗎?
時間 Fri Mar 11 01:07:19 2016
※ 引述《ljsnonocat2 (平凡是幸福)》之銘言：
: 應該這樣問 人類還有什麼地方贏電腦的??
: 當然是指純粹吃腦力的領域 不然難不成叫電腦跟Curry比半場投三分球?
: 現在棋類最複雜的圍棋 看起來是被電腦破解了
: 還有什麼是人類大腦可以輕鬆做到 但是電腦還是很遜的??
: Google翻譯? 圖片辨識??
: 如果人工智慧真的哪一天全面超越人類的話
: 有可能解決人類的經濟問題嗎? 或是幫助肥宅把妹輕鬆攻略正妹的心??
人工智慧難的不是算法 也不是CPU快不快
是在於訓練
不是程式寫完 甚事都不用做了
編程者不是神 可以寫出馬上能幹活的程式
程式只寫出了學習模型
而這完美的模型(現在還不存在)俱有自我修正的能力
但一開始人功智慧還是甚都不會
那要怎樣讓其能幹活?
學習 學習 學習
餵其資料 再告訴其哪些是正確答案 這過程極耗人力
且是需有判斷對錯能力之人
這樣講:
本人能寫個"能接受訓練的配色程式"
但本人沒那能力去訓練之...因為本人沒這樣強的色感去判斷這樣配好不好
不知能否理解呢?
--
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推 : 所以大數據+large scale起來才重啟人工智慧發展1F 03/11 01:11
推 : 推2F 03/11 01:12
推 : 我想問的是，連人腦怎麼記憶思考的都沒完全了解，是要怎麼3F 03/11 01:17
→ : 讓電腦做這個
→ : 讓電腦做這個
所以需要建一個可修正的模型啊...
建好了 叫人狂餵 然後告訴其對錯
重複無數次 其行為就會像人了
※ 編輯: KILLE (61.228.130.67), 03/11/2016 01:19:41
推 : AI訓練方式就是給他一堆資料跟他說哪些對哪些錯然後讓他5F 03/11 01:18
→ : 可以根據之前的經驗算出一些函數 之後給他新的資料他就
→ : 根據算出的函數去推斷這筆資料正確與否，當然這只是最簡
→ : 單的概念,而且函數也會有誤差,就像影像辨識偶爾出錯一樣
→ : 可以根據之前的經驗算出一些函數 之後給他新的資料他就
→ : 根據算出的函數去推斷這筆資料正確與否，當然這只是最簡
→ : 單的概念,而且函數也會有誤差,就像影像辨識偶爾出錯一樣
→ : 也可以不告訴對錯 只告訴特徵 機器去分出同類9F 03/11 01:26
→ : 你講的那個可修正模型，已經埋葬無數尖端好手了10F 03/11 01:28
推 : 厲害厲害11F 03/11 02:18
推 : 所以可以用一堆肥宅去訓練出肥宅智慧,ptt萬歲12F 03/11 03:26
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作者 標題 Re: [問卦] 台灣資工人開始專攻人工智慧有未來嗎?
時間 Fri Mar 11 02:53:25 2016
在112，Machine learning應該算是最紅的課之一
非常多的強者也都在碩班投入這方面的研究
這方面的話我相信台灣的機器學習團隊是不錯的
而且從台灣升學考試的風氣帶出的這批人
其實都是非常熱中在鑽研技術
但也因為台灣將鑽研技術往往擺在第一順位
大家其實不太懂也沒有足夠的經驗知道將技術應用在哪
簡單來說，發現會紅會賺錢的應用並不是台灣的強項
AG的研究其實是偏向怎麼將機器學習應用在圍棋上
所以你說的專攻人工智慧台灣已經在做了，而且本來就是台灣擅長的
但是台灣很難有資源做出一個這麼完整的Project
關鍵還是在於擁有足夠市場大局觀跟財力的公司在台灣超少
無法帶領這些學習了很多技術的人前進
儘管現在的新創公司如雨後春筍冒出來
要讓大家相信XX新創公司的老闆就是能帶領大家賺大錢的救世主也是很難的
畢竟平常會認真乖乖投入學習的人本來就偏保守
看到台灣的人才一到了國外就一整個大紅大紫其實也不奇怪
都說了在艱困環境下能夠生存的才是真的經過考驗
我個人其實是認為大家要有信心
台灣的工程師，真的蠻有實力的
※ 引述《limoncool (億載金城武 Limoncool)》之銘言：
: 各位八卦的資工肥宅們 還有一二三四五六七八九段棋士們
: 大家好 打給厚 胎嘎後 good night 米娜桑控八哇 阿妮哈say喲 灑哇低卡 蹦就
: 古疼阿本 歐拉 伯啊諾一趣 斯巴勾一逆諾氣
: 黃士傑大大 是來自台師大的資工博士
: 他主導研發的阿發狗 現在成為全世界矚目的焦點
: 我不會想講說這又是一個台灣之光之類的往臉貼金的屁話
: 只是想想 台師大的資工博士都可以寫出阿發狗了
: 證明台灣資工人的程度一定有辦法可以往人工智慧發展
: 如果現在四大四中的資工人都開始專攻人工智慧
: 未來台灣是不是能夠藉由人工智慧再創奇蹟ㄋ
: 台灣資工人是不是就可以都不用去GG輪班也可以救台灣ㄋ
: 台灣會不會成為人工智慧大國ㄋ
: 有沒有這方面的八卦阿?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.15.216
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457636011.A.634.html
推 : 產業界跟學術界結合成功的例子很少吧 9成9都馬要免錢的1F 03/11 02:56
噓 : 鑽研2F 03/11 02:56
Sorry→ : 勞工 他媽的實習還不給錢3F 03/11 02:56
※ 編輯: yu00928 (218.161.15.216), 03/11/2016 02:57:52※ 編輯: yu00928 (218.161.15.216), 03/11/2016 02:59:12
推 : 基本上現在台灣在學校學資訊的專精AI或機器學習等的領4F 03/11 02:58
→ : 域，出去感覺都用不太到...沒有那個公司可以給你發揮...
→ : 所以在學校裡學這些出去比賽很猛，但是如果要在台灣用這
→ : 個東西當飯吃應該沒有機會
→ : 域，出去感覺都用不太到...沒有那個公司可以給你發揮...
→ : 所以在學校裡學這些出去比賽很猛，但是如果要在台灣用這
→ : 個東西當飯吃應該沒有機會
推 : 想出ML的應用是人類的價值不是嗎？8F 03/11 03:01
→ : 只是會實作ML演算法的人選擇少不算太意外吧
→ : 只是會實作ML演算法的人選擇少不算太意外吧
推 : 在學校你真的做出東西教授還會讓你自由發揮，那才叫想出10F 03/11 03:02
→ : ML能做哪些事，才是學ML的價值所在
→ : 可是進入業界...誰會讓你這樣搞...
→ : ML能做哪些事，才是學ML的價值所在
→ : 可是進入業界...誰會讓你這樣搞...
推 : make love13F 03/11 03:03
→ : 我對ML是很純粹的門外漢，但Learning能做到的事情很多吧?14F 03/11 03:04
推 : 我也是略懂，但是就是這套東西去業界不會有人給你資源慢15F 03/11 03:06
→ : 慢玩
→ : 至少我了解的台灣業界不會
→ : 慢玩
→ : 至少我了解的台灣業界不會
推 : 深夜推 所以關鍵還是在於台灣的業界環境18F 03/11 03:09
推 : 本來就是業界太重在晶圓代工了19F 03/11 03:16
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作者 標題 Re: [問卦] 台灣資工人開始專攻人工智慧有未來嗎?
時間 Fri Mar 11 03:50:21 2016
※ 引述《ftrain ()》之銘言：
: ※ 引述《limoncool (億載金城武 Limoncool)》之銘言：
: : 台灣會不會成為人工智慧大國ㄋ
: : 有沒有這方面的八卦阿?
: 人工智慧二十年前早就走到窮途末路了。
: 現在還在談人工智慧只能騙騙外行的，內行的一聽就要笑死。
: 電腦的功能就是快速計算，計算加減乘除，計算下棋路徑，
: CPU強起來，本就會贏人類，輸了才是見鬼了。
: 那麼有本事，怎麼不二十年前贏棋王？因為計算速度慢嘛！
: 有一段話要記住：
: 凡是電腦能贏過人類的部分，就會從人工智慧的領域
: 剔除。
人工智慧其中最大一部份就是類神經網路
而早在二戰的時候就開始研究了
只不過研究到60年發現電腦計算速度不夠
中間有20年幾乎都放棄直到半導體製程開始突飛猛進
只不過類神經終究是模仿人類的神經系統
再發展下去大概也只能創造一個厲害的機器"人"
除非抓到一個智能破表的外星生物，
然後研究祂行為的運作流程
--
推 : 樓下obov 我就被他肛20F 03/05 01:13
→ : ok21F 03/05 01:13
→ : 幹 好顯22F 03/05 01:13
→ : 好險個屎 去洗屁眼八23F 03/05 01:13
→ : ...24F 03/05 01:14
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.100.76.88
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457639445.A.293.html
推 : 快來抓偶1F 03/11 03:52
推 : 樓下obov 我肛他2F 03/11 03:55
→ : 處理什麼的外包給印度工人智慧 生化電腦3F 03/11 03:55
→ : 二二二二二二二二D( ￣□(￣) 啊。。。啊。。。
→ : 二二二二二二二二D( ￣□(￣) 啊。。。啊。。。
推 : 其實已經有人在研究人腦的運作了，但是不要問，很恐怖5F 03/11 04:17
推 : 人類負責記憶思考的腦部區域位於頭殼的最深處，用一般的腦電
→ : 圖無法記錄到這裡的訊號，只有用暴力插電極穿過頭殼到這些
→ : 部位才有機會，有鄉民想自願當受試者嗎
推 : 人類負責記憶思考的腦部區域位於頭殼的最深處，用一般的腦電
→ : 圖無法記錄到這裡的訊號，只有用暴力插電極穿過頭殼到這些
→ : 部位才有機會，有鄉民想自願當受試者嗎
推 : 沒這麼複雜,看完Inside out(腦筋急轉彎)就懂了9F 03/11 04:51
推 : 單位錯了...是一群不是一個10F 03/11 05:28
→ : 只要訓練出一個隊長..就能COPY出千千萬萬個隊長
→ : 只要訓練出一個隊長..就能COPY出千千萬萬個隊長
--
※ 作者: terievv 時間: 2016-03-11 06:55:02
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