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看板 terievv
作者 terievv (terievv)
標題  標題  [討論]大家支持上課時間縮短嗎
時間 2016-03-11 Fri. 16:55:36

看板 WomenTalk
作者 abc95210 (abc95210)
標題 [討論]大家支持上課時間縮短嗎
時間 Thu Mar 10 22:14:14 2016

最近FB常常看到有人分享這張圖
http://i.imgur.com/fKP3XKk.jpg

臺灣吵這個議題吵很久了 但我覺得是個假議題
要延後或提早上課時間根本不可能
有太多的家長會說 延後的話上班時間要怎麼送小孩上學 放學也有很多家長送小孩去安親
班 下班在去接小孩
我讀小學、國中都是自己上下學
可是如果我以後的小孩自己回家我可能也會滿擔心的

想知道別的國家都是怎麼解決這個問題？

我有看到我家地區的議員分享 他也提出疑問
"如果多睡點 會學的更好嗎？"
其實我心裡是覺得不會 因為其實扣掉滑手機看電視 其實我是可以睡滿飽的

我滿好奇像日本、韓國競爭力滿強的國家
學生課餘時間都可以很自律嗎？
他們的考試好像也不比我們少？
他們都不會覺得對學習厭煩嗎？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.238.188
※ 文章代碼(AID): #1MuO4u1k (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1457619256.A.06E.html
→ n123456n: 我知道日本三點後是社團活動1F 03/10 22:16
推 lovehuang: 我們要吵的不是時間而是教育方式吧??@@2F 03/10 22:17
推 Sioli: 覺得六小時差不多，可以九點上課嗎  不要早自習。3F 03/10 22:17
→ Sioli: 睡不飽要怎麼長高?
→ n123456n: http://i.imgur.com/By1amzU.jpg5F 03/10 22:18
推 TousBaby: 臺灣比別人多唸書，怎麼沒有變強國啊？6F 03/10 22:18
→ n123456n: 上面是日本國中生課表7F 03/10 22:18
感覺跟我們的差不多....其實上課時間根本沒比較短是嗎?
推 elsie710238: 我覺得延後可以阿，就校車載就好了，國外很多都是有8F 03/10 22:19
→ elsie710238: 校車可以坐不然就自己上學
推 pinkwl6: 該討論的其實是臺灣工時過長及責任制………10F 03/10 22:20
推 me150480: 當然支持阿 以前上課都覺得拖那麼長很沒效率又累 有時11F 03/10 22:20
→ me150480: 還補習 應該給小朋友多一點時間發展興趣吧 國中自己回家
→ me150480: 會危險嗎？還好吧
推 idchi: 日本星期六要上課ㄟ?!14F 03/10 22:20
※ 編輯: abc95210 (36.228.238.188), 03/10/2016 22:21:41
推 crazylovewow: 起因就是家長被奴役 沒時間照顧小孩 所以小孩跟著被15F 03/10 22:21
→ crazylovewow: 奴役 上課時間這麼長 長大後真的有比別國薪水高嗎
→ crazylovewow: 沒有 繼續被奴役 生的小孩也被奴役循環
好像有點貼切...QQ
→ me150480: 很多倚老賣老的人喜歡說以前還不是這樣過來 草莓族什麼18F 03/10 22:22
→ me150480: 的 阿以前的方式難道不能改喔？
※ 編輯: abc95210 (36.228.238.188), 03/10/2016 22:23:14
推 ioci: 接送幹嘛我小二開始自己上下學 家長先學會教育小孩正確的的20F 03/10 22:23
→ ioci: 安全知識還有停止過度保護才對吧
推 a27647535: 支持啊，真以為上課比較久會賺比較多嗎22F 03/10 22:23
推 kramoon1859: 支持啊，上課時間長又沒有比別人好23F 03/10 22:25
→ me150480: 多點時間在家睡懶覺都比在學校超時上一堆有的沒的好24F 03/10 22:25
推 chihao5566: 我覺得我以後會在家自己教小孩，讓他考同等學力就好25F 03/10 22:25
推 n123456n: http://i.imgur.com/HaHdYkE.jpg26F 03/10 22:25
→ chungrew: 不支持。什麼事情都要從現實的角度出發，考慮我們的國情27F 03/10 22:25
推 a27647535: 而且日韓根本就是負面案例 XD28F 03/10 22:26
→ n123456n: 我國國中生課表29F 03/10 22:26
乍看之下我們好像也多日本一節課多一點，日本好像比較多課外課程
我國中是不參加第8節的考出來的確跟一些有上課的差不多甚至更好
→ lookyour: 在家教小孩....不讓他接觸其他人妳覺得這樣會好嗎..30F 03/10 22:26
→ chungrew: 現在擺在眼前的問題就是家長沒時間帶小孩，經濟又不景氣31F 03/10 22:26
→ chungrew: 在台灣尚未建立起完善的公共幼托、安親等機制之前
推 reines: 台灣的國中小老師有很大的功能跟托育差不多33F 03/10 22:27
→ chungrew: 貿然推動上課時間縮短，只會造成問題增加。34F 03/10 22:27
c大說的其實也滿對 如果家庭教育沒有很好之下 小孩又有很多時間與別人相處是很有可
能學壞 所以最終還是回到 工作時數唉
推 bondi0607: 支持 七點半那麼早到底要幹嘛 比上班族還累35F 03/10 22:27
→ chihao5566: 當然還是會讓她去跟同儕相處一陣子啦，可能國小照常吧36F 03/10 22:27
→ chihao5566: 只是說說麻QQ  搞不好有小孩想法就不一樣了
→ chungrew: 這一定要有配套措施啦！也要站在家長的角度想一想，38F 03/10 22:27
→ chungrew: 如果你是媽媽，要上班沒時間帶小孩，那小孩要怎麼辦？
推 imdog: 非常支持40F 03/10 22:28
※ 編輯: abc95210 (36.228.238.188), 03/10/2016 22:33:51
→ chungrew: 設身處地把自己當成父母想一想，妳就知道哪裡會有問題?41F 03/10 22:29
推 jojochang: 超支持，不過跟上班時間也有衝突是真的42F 03/10 22:29
推 lylianna: 支持阿，我自然小時候是非常自動自發認真上課的小孩，43F 03/10 22:29
→ lylianna: 但是兩三點後我根本無法專心。
推 jioes28: 但是實在覺得早自習很沒用.....每天去都超想睡阿45F 03/10 22:30
推 momomom: 支持 可憐的小孩46F 03/10 22:30
推 ogerea: 覺得不需要縮短，改變教育制度比較重要，例如三點到五點47F 03/10 22:30
→ ogerea: 社團時間之類的培養興趣或是專長志工服務，不過倒是支持
→ ogerea: 不需要這麼早去，7：20真的太早。這是針對國高中生有自理
推 patty6824: 支持50F 03/10 22:30
→ ogerea: 能力。至於國小可能需要配合爸媽上班時間，所以才需要這51F 03/10 22:30
→ ogerea: 麼早上學吧，晚放學也是擔心爸媽沒辦法去接。
推 kimchi55: 支持 我曾經在學校上課13個小時一年 週六也上課 超可怕53F 03/10 22:31
→ patty6824: 國中高中應該可以自己照顧自己吧54F 03/10 22:31
推 friendA: 早自習根本垃圾，都拿來考試，自習？騙誰啊55F 03/10 22:31
推 n123456n: http://i.imgur.com/OJVc3AZ.jpg56F 03/10 22:31
→ ogerea: 但單改變上放學時間沒用，因為很多怪獸家長還是會用那些57F 03/10 22:31
→ ogerea: 時間去塞補習之類的
推 floatcoffee: 家長上班時間？？ 那其他國家家長就不用上班嗎？他們59F 03/10 22:31
→ floatcoffee: 都自己回家吧
→ n123456n: 我國目前國中生課表61F 03/10 22:31
推 Nackzxcasd01: 早上7:30前要到校真的生不如死62F 03/10 22:32
推 sparklekyu: 支持，但覺得上面c版友點出的也很重要，目前要實施可63F 03/10 22:32
→ sparklekyu: 能有點難
推 chungrew: 日本是已經建立起良好的制度與社團文化，而且日本、韓國65F 03/10 22:33
→ chungrew: 都有學長學弟制/學姊學妹制，社團學長姊會幫忙帶學弟妹
→ chungrew: 人家是認認真真在經營社團，台灣很多社團根本就在玩而已
推 run2: 支持68F 03/10 22:33
→ chungrew: 要怎麼樣跟人家比？  總之，要改一定要先有配套措施69F 03/10 22:33
推 ritachang708: 支持 不過大概也只是變相的讓小朋友在補習班/安親班70F 03/10 22:34
→ ritachang708: 多待點時間就是了...
→ chungrew: 當然我要先向有些認真經營社團的人說聲抱歉，但問題是72F 03/10 22:34
→ run2: 台灣太多家長 把學校當托兒所了 出問題也都怪老師73F 03/10 22:34
推 angelyuili: 我恨早自習跟朝會！！！74F 03/10 22:34
→ chungrew: 整體的環境確實還有待改進。高中我想問題不大，關鍵是75F 03/10 22:35
→ run2: 教育的根基 家庭教育薄弱!76F 03/10 22:35
推 shadowfan: 除了早自習，個人覺得第八節輔導課也應該拿掉77F 03/10 22:35
→ chungrew: 國中和國小，特別是國小，那麼小的小孩，安全也是問題78F 03/10 22:35
推 Gangtai: 先培養思辨能力吧 培養好了就會自己做很多事了79F 03/10 22:36
→ shadowfan: 甚至晚自修也應該廢除，很多家長只想把孩子丟給老師，80F 03/10 22:36
→ shadowfan: 很不負責任
推 maye: 國小跟國中學習時間真的太長了，尤其國中根本長期處於睡眠不82F 03/10 22:37
→ katsurada: 支持 但是社會的整體環境也要改善 不然家長沒有接送83F 03/10 22:37
推 suction: 重點在家長工時過長 我也希望可以早點下班 自己教小孩84F 03/10 22:37
→ katsurada: 的確會擔心85F 03/10 22:37
→ suction: 做點心給小孩吃 而不是送去安親班吃便當86F 03/10 22:37
→ maye: 足狀態，覺得那時期還是應該讓小孩子有人個人時間，而不是整87F 03/10 22:37
推 run2: 現在太多青少年跟父母互動不良 缺少時間相處 該是大刀闊斧時88F 03/10 22:37
→ maye: 天死讀書，浪費生命89F 03/10 22:37
推 loveiu0406: 制度差我們也無能為力90F 03/10 22:38
→ suction: 我有時八九點下班 我男友現在還在公司 真不知道不送安親91F 03/10 22:39
→ suction: 班我們還能怎麼辦...
推 wong4407: 支持 多點時間、睡飽一點 不就有更多時間發展多元能力和93F 03/10 22:39
→ wong4407: 讀書效率高?
推 chungrew: 家長也會擔心啊！怕小孩被綁架怎樣的！為人父母也是難95F 03/10 22:39
推 judy0323: 支持 睡飽一點比打瞌睡好96F 03/10 22:40
推 sharkimage: 支持 那麼早到校是為了升旗...超浪費時間97F 03/10 22:40
推 gangsters: 支持，上學時間真的太早，以前天天遲到98F 03/10 22:40
→ run2: 家長擔心綁架XD 問題學校並不是你的托兒所 你自己的小孩耶99F 03/10 22:40
→ run2: 反倒變成學校要去負荷家長能力不及處了 這本末倒置呀
推 winniehsieh: 非常支持  九點上課 上六個小時就很夠了101F 03/10 22:42
→ run2: 想生孩子就要有配套措施 不是要求政府學校幫你托兒102F 03/10 22:42
推 chungrew: suction大的情形，正是現在普遍的寫照。103F 03/10 22:42
推 suction: 另外就是以前沒有管很嚴 現在家長如果讓小孩一個人待在家104F 03/10 22:42
→ suction: 是違法的 所以一定得花錢找人解決...
→ run2: 反倒要求起學校/政府要有配套措施 是要有啦 陣痛期106F 03/10 22:42
→ chungrew: r大，問題是要從現實出發，請問你有什麼替代方案呢？107F 03/10 22:42
→ run2: 但也見證家長丟包本領108F 03/10 22:43
→ chungrew: 唱高調很容易，但困難擺在眼前啊！請問解決方案在哪裡？109F 03/10 22:43
推 ymcheung: 在校時間會這麼長通常就是因為家長工時也長吧110F 03/10 22:43
→ chungrew: 如果有一個完整的配套措施和制度，能兩全其美當然好啊！111F 03/10 22:44
推 light1020: 歐美國家才沒有加班到這麼晚（淚奔）112F 03/10 22:44
推 pict404: 支持，推文裡一堆想把責任丟給老師的113F 03/10 22:44
→ chungrew: 或是像日本，很多日本太太是全職家庭主婦，可以照顧小孩114F 03/10 22:44
→ chungrew: 那也不成問題，我也全力支持。
推 luke00: 簡單來說 家長不願放棄自己短期利益 教育很難有長遠未來116F 03/10 22:45
推 ann7773631: 覺得是要讓孩子多點自己的選擇 而不是都照家長照老師117F 03/10 22:46
→ ann7773631: 規定
推 chumimi1024: 我從幼稚園就開始走路上學了XD119F 03/10 22:46
→ luke00: 台灣很常見的是 生愈多的 對教育用心程度不見得愈高120F 03/10 22:46
推 crazylovewow: 現實就是台灣人被奴役也還是乖乖的 不會反抗～～～121F 03/10 22:47
→ crazylovewow: 所以這情況周而復始
→ chungrew: 難怪現在很多朋友都不想生小孩，少子化不是沒有原因的123F 03/10 22:47
→ luke00: 等家庭支援能力不足時 再來怪學校 (勿對號入座)124F 03/10 22:47
→ crazylovewow: 不敢替自己權益發聲，只好繼續這樣的生活125F 03/10 22:48
→ luke00: 與其抱怨大環境不給力 不如斟酌自己能用心教育幾個 再生126F 03/10 22:48
→ luke00: 我從事教育 班上問題多的學生 家長幾乎就是把孩子丟給學校
推 s9209122222: 休息是為了走更長遠的路128F 03/10 22:50
→ luke00: 不意外 大家要認清 家庭教育到底有多重要 不解釋129F 03/10 22:50
推 k77383: 覺得應該把升旗取消 超浪費時間的130F 03/10 22:52
推 cherylqb: 覺得跟睡飽沒關係，重點是小孩有沒有自己的時候去培養131F 03/10 22:52
→ cherylqb: 興趣或才能
→ me150480: 自己一人還好吧 國中小小孩有那麼不能獨立嗎 好奇歐美133F 03/10 22:52
→ me150480: 欸 難道歐美很多家庭主婦嗎
→ run2: 當孩子在校時間愈長 跟家庭連結就愈薄弱135F 03/10 22:52
→ me150480: 睡飽超重要的 國中根本睡不飽136F 03/10 22:53
推 suction: 工時高薪資低這問題沒有先解決 談什麼用心教養都是打高空137F 03/10 22:53
→ run2: 一個補教名師 感嘆自己月入十幾萬 小孩卻各各疏離花錢如水138F 03/10 22:54
→ suction: 除非有辦法一人養全家不然父母根本沒有時間跟小孩相處...139F 03/10 22:54
推 brainless: 學期也太長了140F 03/10 22:54
→ run2: 反觀朋友 沒事業 但用心教育的孩子如今月入十萬141F 03/10 22:54
推 samino: 支持！不過覺得剩下的時間會被補習塞滿，家長和社會的風142F 03/10 22:56
→ samino: 氣不改變改時間也沒用，至於接送問題，沒辦法接送的可能
→ samino: 先搭配課輔班緩衝會比較好吧
推 w603210326: 早自習都去睡覺，超廢145F 03/10 22:57
→ tunago: 以前高三 6:50 要到校.. 我真心想哭.. 天146F 03/10 22:57
→ tunago: 天遲到qaq
推 bettybuy: 教育方式問題 從根開始阿148F 03/10 22:57
→ run2: 老話一句 學校補習班絕對無法取代父母的陪伴(生前請評估好)149F 03/10 22:58
→ bettybuy: 高中五點五十起床 七點十分到校 高三之後都十點到家150F 03/10 22:58
→ gm79227922: 父母也是社畜 時間無法配合 最後還是送補習班151F 03/10 22:58
→ bettybuy: 我真不知道怎麼撐過來的太強152F 03/10 22:58
推 chungrew: 冰凍三尺，非一日之寒153F 03/10 22:58
推 doodad: 首先就從那該死的早自習跟早上打掃刪起，七點半「之前」就154F 03/10 22:59
→ doodad: 要到校真的很白痴
推 luke00: 能說的都說了 那些要把教育推給學校的 我對你孩子也不樂觀156F 03/10 22:59
→ luke00: 能推盡量推 教育責任扛得少 反正我負責賺錢 那種觀念...
推 konqw: 認真覺得縮短小孩的「工時」就是一種改變風氣的養成158F 03/10 23:00
推 yyblue: 非常贊成 經歷過國高中生活 真的覺得那段日子不是人過的159F 03/10 23:00
→ yyblue:  超累
→ luke00: 一份好的政策 有長遠的眼光 卻被短視近利的人阻擋161F 03/10 23:01
推 iPadbro: 重點是教育的思想吧162F 03/10 23:01
推 domotocat: 小學生以下其實是陪父母工作，即使提早下課還是得去安163F 03/10 23:02
→ domotocat: 親班，重點是在父母上班時間，中學生以上可以自己在家
→ domotocat: ，工時還那麼長就沒道理了
推 brian70545: 時間縮短，然後放學繼續去安親班166F 03/10 23:02
推 run2: 朋友兄弟姊妹超多 分到的教育資源極度少 他婚後第一件事167F 03/10 23:02
→ run2: 避孕 並且規畫幾個孩子 分配足夠資源
推 fishfi: 台灣奴隸訓練169F 03/10 23:04
推 anan78go: 支持工時縮短170F 03/10 23:05
推 konqw: 小學下課時間16:00，本來就比下班早啊，低年級甚至中午放學171F 03/10 23:06
→ konqw: 大多數家長的配套措施應該不會因此改變才對
推 mindy201: 重點真的是教育方式+1173F 03/10 23:06
推 ohmik: 支持 很多學生是因為學校作業太多無法睡飽 並不是因為一直174F 03/10 23:07
→ ohmik: 滑手機
噓 a23529886: 高中夜校 無感176F 03/10 23:07
推 ymcheung: 就像開放職場帶小孩，不知道謂何這麼多人反對177F 03/10 23:09
→ ymcheung: 覺得丟給保母就好...
推 goo1227: 真的 中學生沒必要配合家長工時吧...179F 03/10 23:10
推 anson26666: 支持 一天9.5hr 真的競爭力比別國高嗎？180F 03/10 23:11
推 beauty199399: 縮短學生的上課時數 希望未來能漸漸的影響勞工時數181F 03/10 23:14
→ kenso: 這篇反對推文 都無法推翻這政策對教育哪邊不好182F 03/10 23:14
推 anniekinki: 支持，把正課時間減少，剩下時間在校內玩社團應該會很183F 03/10 23:14
→ anniekinki: 有趣
→ kenso: 但都針對自己利益下去做反抗(ex我工時長 無法陪孩子)185F 03/10 23:15
→ suction: 為什麼要推翻? 我認同減少上課時間啊 只是想到現實覺得很186F 03/10 23:15
→ kenso: 這點讓人很心寒 連教育這種無私的成分 都會因利益而被損害187F 03/10 23:15
→ suction: 難因為減少上課時間而真正解決這個問題而已188F 03/10 23:16
→ jevousaime: 我記得韓國比我們還慘189F 03/10 23:16
→ kenso: 現實的問題 自己考量好經濟狀況 不是短視近利去阻礙好政策190F 03/10 23:16
→ vuejal: 不支持 各國風氣不同 但可接受晚上課(睡飽好專注)191F 03/10 23:17
→ suction: 根本原因(工時、薪水)不解決 這只是讓安親班多賺點而已192F 03/10 23:18
→ audrey94: 早自習小考/朝會根本浪費時間,發育期間多點睡眠才重要193F 03/10 23:18
推 lita: 贊成縮短 臺灣廢課過多194F 03/10 23:18
→ vuejal: 教育方式一樣也是 況且台灣的小孩不上課的時間應該大部分195F 03/10 23:18
→ vuejal: 都在滑手機玩電腦吧? 社團活動我看..呵呵
→ vuejal: 然後教師要失業了QQ 早自習跟課後都不給考試和補課
推 run2: (工時、薪水) 我認為是家長自己該評估的 不是學校幫你負擔的198F 03/10 23:20
推 deadindust: 支持，但同時也要修改一下課程內容，不然永遠都趕不199F 03/10 23:20
→ deadindust: 完進度然後回家複習到累死
→ audrey94: 有時候早自習剛好沒排小考,睡個覺還被老師叫起來201F 03/10 23:20
推 sarie: 大概是生了才發現自己原來需要天天加班，只好把小孩塞給學202F 03/10 23:21
→ sarie: 校解決吧，金摳憐
→ run2: 貧困也可以教育 不見得是你賺錢送補習班 這可以修正204F 03/10 23:21
→ rimoe: 國小就校車啊 反正都少子化了 會送安親班的不管幾點下課都205F 03/10 23:21
→ run2: 很多的是 天天賺錢送小孩補東補西 補出一堆洞 以及情感疏離206F 03/10 23:21
→ rimoe: 會送吧?207F 03/10 23:22
→ run2: 不如少加班 回家陪孩子坐書桌幾天看看208F 03/10 23:22
推 suction: 工時長 薪資低是全國性的問題 如果真有限制有時間陪才能209F 03/10 23:22
→ rimoe: 而且會加班的 生之前應該就已經知道了吧?210F 03/10 23:23
→ suction: 生 那現在生育率應該會低到很誇張211F 03/10 23:23
推 IDanceAlong: 支持，時數不是問題，產值才是...212F 03/10 23:23
→ suction: 所以你們意思是工時長的人就不要生了嗎...213F 03/10 23:23
→ rimoe: 如果爸媽只在乎自己的加班　把小孩的教育和家庭的溫緩功能214F 03/10 23:24
噓 vuejal: 紅明顯 這已經不是假議題了 近幾年班級數就要縮減+上課時215F 03/10 23:24
→ vuejal: 間縮短
→ rimoe: 都丟給學校負責 那生幹嘛?217F 03/10 23:24
→ IDanceAlong: 一般人能持續集中精神六小時就已經很了不起了218F 03/10 23:24
→ suction: 我想大部分爸媽在乎的不是加班 而是不加班錢不夠用吧...219F 03/10 23:24
推 chaoyihsun: 工時 薪水要先解決啊 問題都馬扣在一起220F 03/10 23:25
推 ritachang708: 其實很多父母應該沒有很想要把小孩送安親班 但上班221F 03/10 23:25
→ suction: 我不知道你待在什麼樣的環境 會感受不到這種問題的普遍222F 03/10 23:25
→ ritachang708: 時間真的長 沒辦法接送小孩(年紀大還好 年紀小的不223F 03/10 23:25
推 sarie: 你沒錢都不會走進米其林餐廳要他打折招待你了，為什麼在確224F 03/10 23:25
→ sarie: 定資源不充分的情形下還要生，
→ ritachang708: 可能讓他一個人待在家)226F 03/10 23:25
推 googieminmin: 支持,學校上課完又要接補習班,童年都不童年了,臺灣227F 03/10 23:26
→ googieminmin: 教育只教怎麼讀書考試,還會把體育課時間拿來上課...
→ googieminmin: 真的很壓榨小孩阿~~
→ Smile916: 真的很不懂早自習要幹嘛...230F 03/10 23:26
→ luke00: 不送小孩去補習 我不太相信雙薪不加班養不起一個孩子231F 03/10 23:27
→ luke00: 有種夾心 上有父母 下面就盡量少生 而不是抱怨大環境
推 suction: 所以大環境沒有問題嗎...233F 03/10 23:28
→ luke00: 大環境很糟 但對自己孩子肯用心的父母不會少234F 03/10 23:29
→ luke00: 從量力而為 評估自己能生幾個 到鼓勵好政策都是
推 wjw92900: 工作時間那麼長 讀書時間那麼久 台灣也沒有變強國啊 唉236F 03/10 23:29
→ luke00: 台灣的教育已經夠填鴨  親子關係已經夠糟了 竟有人還自私237F 03/10 23:30
→ suction: 現在不是"少"生 而是生一個都會遇到這種問題238F 03/10 23:30
推 ritachang708: 我覺得除非大環境改變 不然就算上課時數縮短也只是239F 03/10 23:30
→ ritachang708: 治標不治本...反正也只是從學校提早到安親班/補習班
→ luke00: 難怪社會新聞 出事是喊[我孩子很乖] 根本不知他在外如何241F 03/10 23:31
→ luke00: 不生也是一種考量XD
→ luke00: 這是一種大自然法則 有本領才能養育下一代(不解釋)
→ luke00: 沒本領 要生請好好負責 而不是讓自己變怪獸家長(笑)
推 patty6824: 我覺得還有一個因素是家長心態拉 家長想要小孩成績好245F 03/10 23:34
→ patty6824:  就算家裡有人可以 照顧 還是一下課就把孩子送到補習班
→ patty6824:  對小孩來說有沒有縮短上課時數根本沒差
推 run2: 我覺得那些喊沒錢的 基本上都是送小孩去補習班猛發錢的248F 03/10 23:34
推 Olathe: 教育方法跟考試制度應該優先改善吧。再說正課時間減少=變249F 03/10 23:41
→ Olathe: 相的增加補習時間
推 linka73: 而且中午睡覺時間只有半小時！！！！！！251F 03/10 23:42
→ linka73: 這麼早起卻只有半小時午休...？
推 annie51439: 其實不懂為什麼要朝會253F 03/10 23:43
推 chinkahei: 支持 那麼早去那麼晚回也沒比較好啊254F 03/10 23:44
推 ThomasKuo: 這問題要從臺灣工時過長來討論255F 03/10 23:44
推 starcat22310: 支持正課時間縮減 社團時間增加 放學時間相同就沒有256F 03/10 23:45
→ starcat22310: 學長接送的問題了吧
→ starcat22310: 學生時期應多發展多元興趣專長或是多運動 看看台灣
→ starcat22310: 學生的肥胖率… 還有想到我國高中時每當有人問我有
→ starcat22310: 什麼興趣我根本回答不出來 啊都在上課考試是能有什
→ starcat22310: 麼興趣
→ luke00: 贊成正課時間縮減 社團時間增加 放學時間相同262F 03/10 23:46
噓 bikigaya: 版上其實滿常在討論假議題的263F 03/10 23:46
→ luke00: 以目前怪獸家長的自私來看 這是好方案264F 03/10 23:46
→ luke00: 而社團時間可以選擇參加與否 比照寒暑班自願制
→ luke00: 有心要孩子早點回家的 可以先行回家
推 perartlit: 也覺得不需要早自習，7：20到校，住遠一點的同學五六點267F 03/10 23:49
→ perartlit: 就要起床，發育期睡飽才容易長高啊！
→ vivid927: 早自修對人生好像沒什麼幫助，不如讓小孩在家把早餐吃完269F 03/10 23:50
→ vivid927: 再上學
推 JeunAgnes: 韓國課後自習課或上補習班才藝班等等，之前YouTube就有271F 03/10 23:51
→ JeunAgnes: 一部影片在講韓國小朋友的課業壓力及社會壓力
推 sandmans: 晚一點上課 縮短上課時間+1 想到以前7:10就要到校還是覺273F 03/10 23:51
→ sandmans: 得很痛苦
→ sandmans: 早上6點就要起床到學校還不能補眠，早自習會有老師安排
→ sandmans: 考試...=_=
推 aa10504: 台灣家長普偏覺得學生只要乖乖讀書就好，其他發展都視為277F 03/10 23:57
→ aa10504: 妨礙學習，這觀念只要一天沒改，台灣教育不可能起飛
→ aa10504: 縮短上課時間也沒用，變成提早去補習班而已
→ aa10504: 我在大學之前，醒著的時間應該有八成都在上課...
推 luke00: 提早去補習班 也許是陣痛期吧 日子久了 觀念也會變的281F 03/11 00:00
推 Amperex: 把kmt洗腦台灣人的中國史地拿掉應該就可以節省很多時間了282F 03/11 00:00
→ me150480: 你覺得你少看一點電視可以睡的飽 那你有其他休閒嗎 運283F 03/11 00:00
→ me150480: 動 出外走走之類的 如果增加了這些休閒是不是也要睡不
→ me150480: 飽了？滑手機看電視都不能 那就是沒自己時間啊
→ Amperex: 以前花一大堆時間被中國鐵路省分朝代合約真的很浪費生命286F 03/11 00:01
推 crazylovewow: 沒有錢真的不要生 我自己是這樣287F 03/11 00:02
→ aa10504: 沒人在乎學生有沒有找到方向，全都叫他們去讀書就好了，288F 03/11 00:03
→ aa10504: 永遠都對孩子說「考上好學校你就會有好的未來」，結果考
→ aa10504: 上頂尖大學還是不知道興趣在哪的人一堆...最後就滿無目標
→ aa10504: 的出了社會，做一般的事，變一般的人
推 NCTUEE800808: 我支持可以跟正咩或蘿莉，上課時數增加。292F 03/11 00:03
→ crazylovewow: 現在賺錢讓小孩去安親班 以後小孩賺錢讓你去養老院293F 03/11 00:03
推 aronchu: 無限期之際上班時間縮短xD294F 03/11 00:03
推 lan52ag100: 支持,台灣的教育方法，上課時數太多只會更累，對學習295F 03/11 00:08
→ lan52ag100: 沒有幫助，自己以前真的覺得最後一兩節課很無力
→ shinmori: 不就父母上班血汗，兒女上課時間也跟著血汗297F 03/11 00:09
→ lan52ag100: 覺得早自習超沒屁用。。。。298F 03/11 00:09
推 tobytoby: 支持，很多學生下了課還要去補習，其實有時候家都快要299F 03/11 00:10
→ tobytoby: 變成旅館了，這樣的生活真的很痛苦
噓 harry881210: 早自習就是拿來考試用的301F 03/11 00:10
推 k960608: 都能7點自己出去上學了 還不能自己回來嗎ZZ302F 03/11 00:11
推 SuperLoser56: 生孩子之前 真的要考量自己的各方面狀態和能力303F 03/11 00:12
→ SuperLoser56: 學校是"學習"的地方 不是幫父母看護孩子的托兒所
→ SuperLoser56: 早自習這種百害而無一利的惡習 真的應該趕快廢掉
推 a0939832: 支持啊有時超累，去學校上課反而不小心打瞌睡，學習效率306F 03/11 00:15
→ a0939832: 就會差很多!不過家長送補習班的習慣要先改掉!不然根本沒
→ a0939832: 差。
推 adson0667: 支持309F 03/11 00:19
→ melo77: 支持，提早下課培養其他興趣310F 03/11 00:27
推 morgankhs: 鬼島就是養出一堆奴性重的人啊 反正就是自己都熬過來了311F 03/11 00:27
→ morgankhs:  也要下一代跟著一起熬  在我看來 還是一堆人反對啦不
推 hisssea: 覺得台灣學生真的很可憐 24小時有ㄧ半再多都在學校313F 03/11 00:27
→ morgankhs: 過看看台灣學生一天上學時間那麼久 實際上競爭力也沒314F 03/11 00:27
→ morgankhs: 比較強
→ hisssea: 想當初我也是這樣來的 是現在大學有比較輕鬆了316F 03/11 00:28
推 xiaomeimei: 支持 早自修都在睡覺...317F 03/11 00:28
推 miyiang: 像Amperex這種言論 就是典型的完全不了解教學現場 用自己318F 03/11 00:29
推 lava: 上課時間縮短，補習時間就增加呀319F 03/11 00:30
→ miyiang: 不知道民國幾年的經驗評論改革 現在國中生誰跟你上中國320F 03/11 00:30
推 noovertime: 我只覺得臺灣學制要朝日本改去321F 03/11 00:30
→ noovertime: 橫豎就是有讀書高的觀念 不看透這一點 一直往美國路線
→ miyiang: 省分鐵路？ 中國地理只有泛論式的章節 也沒有詳細省分323F 03/11 00:31
→ noovertime: 走根本沒用 要先承認大家就是喜歡明星學校 在不否定324F 03/11 00:31
推 hisssea: 我以前高中時真的是要7：20前到校 ，17：10放學 真的每325F 03/11 00:31
→ hisssea: 天都睡不飽
推 jonnyfan33: 早自習這個行程超問號啊327F 03/11 00:31
→ miyiang: 只有分地區概述而已好嗎？ 台灣教改亂 就是一堆搞不清現328F 03/11 00:31
→ noovertime: 這個前提之下 去拉拔專科  一直說要消滅明星學校329F 03/11 00:31
→ miyiang: 況的在那裡自以為是330F 03/11 00:31
→ noovertime: 真的太不科學了331F 03/11 00:31
→ noovertime: Amperex應該是7年級生早期的人了 印象是74 75 76那附
推 a950240: 好像107年又要改課綱了...333F 03/11 00:33
→ noovertime: 近才開始有一冊「認識臺灣」的課本 現在的國小臺灣的334F 03/11 00:33
→ Anguswort: 鞭策教育部減少上課時數 直接改下去並非每個家長都反對335F 03/11 00:33
→ noovertime: 比重非常高喔！！推薦成年人去看！！336F 03/11 00:33
推 a2202520423: 我還是高中生 早自習跟午休第八節都是浪費時間337F 03/11 00:33
推 mlblack46: 支持 第8節真的會無心上課QQ338F 03/11 00:33
→ Anguswort: 而且一堆小孩自己騎單車上學 也不是都要人載339F 03/11 00:33
推 marsonele: 國高中強制上第八節超不爽340F 03/11 00:34
→ mlblack46:  http://i.imgur.com/ivQojEq.jpg341F 03/11 00:34
推 yoho10: 我現在讀五專居然還每天滿堂～342F 03/11 00:35
推 zzz41432: 拜託縮短 雖然我都自動少一節343F 03/11 00:37
推 miyiang: 一堆人討厭早自習考試 回答我一個問題就好 有人知道現在344F 03/11 00:38
→ miyiang: 的國中教育現場 如果早自習不能考試 可以用什麼時候考試?
→ miyiang: 不會有人回答我根本不用測驗吧？
推 toothfairy: 支持，如果我還是學生會超羨慕9點上課的347F 03/11 00:39
→ miyiang: 用課堂考試嗎？ 樓上不是有課表？ 要不要算一下各科有幾348F 03/11 00:40
噓 no1361: 你真是不懂前段高中生生活…7：40到，5點下課，補習10點到349F 03/11 00:40
→ no1361: 家寫作業…還要唸書，真的睡的夠嗎？我想你大概沒體會過才
→ no1361: 這樣說。
→ miyiang: 節授課節數？ 了解一下要消化多少課程內容？如果不能用早352F 03/11 00:40
→ no1361: 至於要改善？真的太難了，先把傳統文化的考科思想改了才行353F 03/11 00:41
→ miyiang: 自習測驗 社會科老師首當其衝！354F 03/11 00:41
推 DSStanford: 問題是補習班也會跟著改變時間…355F 03/11 00:44
推 doreen13: 重點是許多家長沒時間可能也不想付出時間356F 03/11 00:45
→ doreen13: 學校提早下課 照樣往安親班 補習班送
→ ladyfishtutu: 某些推文的意思似乎是，如果無法單薪的家庭，沒有人358F 03/11 00:46
→ ladyfishtutu: 可以在家陪伴小孩的，就沒資格生小孩了。還沒下班只
→ ladyfishtutu: 好交給安親班，卻被說是送小孩去補習的怪獸家長。如
→ ladyfishtutu: 果不缺錢誰願意工時長？看到這些推文，現在小孩的思
→ ladyfishtutu: 維如此，我想不要生的確比較好！
→ doreen13: 小孩在家裡晃 就覺得書會讀不夠363F 03/11 00:47
推 kaleo: 小學一定要減少上課時間和考試，國高中就不只是時間問題了364F 03/11 00:47
推 seekPeter: 早自習真的廢 打掃完還要考試 自習個屁365F 03/11 00:49
推 a2881105: 要改上學時間有困難啊，要先改上班族的制度不然改學生上366F 03/11 00:50
→ a2881105: 課時間有差嗎？
推 a77520601: 因為自己不能接小孩，所以要把小孩丟到那種環境，真是368F 03/11 00:54
→ a77520601: 好棒棒的家長
→ s207072s: 早自習 升旗拔掉典禮 夏天晒太陽聽校長講廢話370F 03/11 00:56
推 verakaco: 有沒有想過上課時數那麼長怎麼永遠都在趕課?371F 03/11 00:59
→ verakaco: 競爭力也不會比人家強
→ verakaco: 上課沒有效率內容也無意義
→ verakaco: 學校變成是種折磨
→ verakaco: 精神上的壓力與肉體的疲累
→ verakaco: 要學生怎麼有學習熱忱
→ CrackedVoice: 要先想辦法解決不正常加班的文化....377F 03/11 00:59
推 joons: 我覺得應該要廢除早自習，家長也不用這麼早起來，而且老實378F 03/11 01:04
→ joons: 說早自習根本幾乎都在打瞌睡…
推 hsyuhe: 支持縮短工時才是解決根本380F 03/11 01:08
推 cutemaumau: 根本問題就是家長得加班，上班時數過長！就算現在改成381F 03/11 01:08
→ cutemaumau: 全半天，下午小孩誰顧？還不是塞安親班，還多了一個接
→ cutemaumau: 送問題讓你擔心。台灣的加班風氣如果不改善，小孩說能
→ cutemaumau: 多早回家對大部分家長來說都是假議題。讓安親班賺更多
→ cutemaumau: 而已。
推 not5566: 我覺得要縮短上課時數必須把整個升學制度改掉，升學主義386F 03/11 01:08
→ not5566: 之下，大家都為了分數搶破頭，沒考好又沒有其他才能就毀
→ not5566: 了，所以老師，學生跟家長都把時間用在讀書上，今天你把
→ not5566: 時間減少但是觀念跟制度沒變，考不完的試還是考不完，多
→ not5566: 的時間我猜都給補習班賺了吧，不然不覺得放學後跑去補習
→ not5566: 班裡蹲3小時的風潮很畸形嗎？
推 joyce821014: 最莫名的是朝會吧，明明沒事宣布還要集合全校唱國歌392F 03/11 01:10
→ joyce821014: 、盯著國旗、各處室輪番上台講廢話，而且天天都要集
→ joyce821014: 合，蹲著腳麻站著腳痠，曬不完的太陽，超級惱人
→ not5566: 說到接小孩，按照政策的走向國中小不是理應就近入學了，395F 03/11 01:11
→ not5566: 小孩自行通勤應該不是問題吧
→ joyce821014: 有時候還壓縮到上課時間，老師不給時間下課根本本末397F 03/11 01:11
→ joyce821014: 倒置
推 kkman2: 絕對支持399F 03/11 01:11
推 ruru1028: 真的睡不夠，大人都睡得比較飽。如果有一份工作工時9.5400F 03/11 01:12
→ ruru1028: 小時，每天回家大約還要再花2～3小時處理公司的事物，你
→ ruru1028: 覺得是一份怎樣的工作？還有時間陪伴家人、發展友情、發
→ ruru1028: 展興趣、探索專長？
→ ruru1028: 還有中學生到底為什麼上下課或放學後需要接送跟照顧啊！
→ ruru1028: ！
→ yylane: 大人要送小孩上學也要跟著早起啊哪有稅比較飽?即便學區上406F 03/11 01:14
→ yylane: 學現在也很少家長真的敢讓小孩自己上下學吧?別人都家長接
→ yylane: 送，就你家小孩自己走難保不會變成目標，除非上中學才讓他
→ yylane: 自己上下學，但中學也不用擔心單獨在家的問題了
推 shermanqoo: 工時太長 連帶孩子也被拖累410F 03/11 01:17
推 cmid05: 當然支持，多留點時間給大家做想做的事411F 03/11 01:19
推 hsyuhe: 上這麼多課也沒別國進步，真是太落後惹412F 03/11 01:21
推 hsyuhe: 台灣學生只會念書沒時間發展興趣，天賦被抹殺的一堆
推 kikibeeee: 如果學校上完課有課外活動社團活動，覺得還不錯唷414F 03/11 01:25
→ kikibeeee: ....離國小國中生活太遠，已經忘了當時幾點上課
→ kikibeeee: 不過家長都會哀說延後上課會影響他們
→ kikibeeee: 太早下課也會叫...
→ kikibeeee: 那乾脆正常時間上課，然後每天上6小時的課，剩下時間
→ kikibeeee: 可以用社團活動或者課外教學活動
→ kikibeeee: 不然一直座在教室屁股痛死
→ indpa5553: 真好啊，現在小孩都有家長接送，似乎可以理解為啥現在421F 03/11 01:28
→ indpa5553: 媽寶那麼多了
→ Leon0810 …
推 Leon0810: 支持啊，誰說小孩一定要接送? 別把工時過長的問題延伸423F 03/11 01:32
→ Leon0810: 到小孩身上好嗎?
推 blockcat: 九點上課好，大部分公司也差不多時間上班425F 03/11 01:32
→ docoke: 超支持426F 03/11 01:37
推 yylane: 小孩自己放學回家但是單獨留在家也是不行啊427F 03/11 01:47
推 spooxx: 第八節口頭說自由參加 結果上進度怎麼能不上428F 03/11 01:59
推 OOUOO: 支持  根本一堆廢課  考試也考一堆用不到的東西429F 03/11 02:34
推 NanFish: 其他國家很多是課外活動 球隊啊 等等430F 03/11 02:36
→ OOUOO: 希望孩子能早點知道他們擅長什麼  並對症下藥431F 03/11 02:36
推 zxnstu: 是該改，問題要從何著手432F 03/11 02:37
→ NanFish: 但台灣感覺只會回家打電動 我也不曉得這樣是好是壞433F 03/11 02:38
→ NanFish: 不是反對 但就讓他們少上課 完全自由打電動 好像不好事
噓 chrisnt: 認同阿 最好中午就放學 這樣補教業下午就有事幹了435F 03/11 02:54
推 Saiger: 就算縮了 學校還是會增加課堂 叫你來上第7.8節 根本沒差436F 03/11 03:50
推 musetime: 支持，當年國高中真的覺得上課補完習回家洗個澡就過12點437F 03/11 03:52
→ musetime: 了，要再拿起課本寫作業或唸書真的很累，都靠意志力在
→ musetime: 撐
→ doroarien: 支持 青少年時期其實需要大量自我探索的時間440F 03/11 03:54
→ doroarien: 而且過長的上課時間對知識的內化跟健康都無助益
推 ororzzz: 我竟然看到國中班導的名字  而且從教的科目從自然變數學442F 03/11 04:57
→ ororzzz: ！！
推 abab6111: 桃園有些學校已經開始延後上課時間和取消早自習了444F 03/11 05:25
推 b605152000: 支持 幼稚園就自己上學跟本沒差 工時改變跟教育一起改445F 03/11 05:34
→ b605152000: 變，要不然就是教育體制要變 台灣看著國外好卻總是不
→ b605152000: 會自己想改變模式
推 Demenz: 之前好像有研究說學校十點上課效率最好...什麼的448F 03/11 05:46
→ Demenz: 是說國小國中理應在學區上課，那應該很近吧？為何要接送
推 gash9890: 每天都睡不飽 升旗 早自習根本沒屁用浪費時間450F 03/11 05:53
推 OlenG: 孩子回家只打電動是你們家教育失敗 其他人可以好好利用時間451F 03/11 06:08
→ will1027: 改這些制度讓家長多跟小孩相處，不是把學校、安親班、補452F 03/11 06:09
→ will1027: 習班當作托兒所。小孩也可以有充足的時間學習什麼叫自律
→ will1027: ，或是培養自己的興趣。
→ OlenG: 老話一句 別把養小孩教小孩的責任全推給教育政策跟學校455F 03/11 06:09
推 smpss93126: 臺灣讀那麼久……也沒有比別人厲害456F 03/11 06:39
推 brian9b3b: 取消早自習改8點到，就好反正也是去睡覺457F 03/11 06:40
推 NICOLE17237: 以前7:30早自習都拿來考試 還有晚自習 回到家都9:30458F 03/11 06:40
→ NICOLE17237: 以後了 回想起來 只有讀書考試兩種沒有其他比較深刻
→ NICOLE17237: 的回憶 天啊
推 NICOLE17237: 讀那麼長的時間 的確有讓我越來越討厭上學 真心希望
→ NICOLE17237: 台灣能正確誘導學生喜歡上讀書
→ ts00690106: 當然支持463F 03/11 06:48
→ ts00690106: 每個領域都很重要 但是學校只告訴你特地科目最重要
→ ts00690106: 讓沒有熱情的學生繼續做不喜歡的事 到頭來只是增加挫
→ ts00690106: 折感跟自認自己很差勁
推 ts00690106: 很多學生遇到的問題就是 給他一個自由的時間 卻不知道
→ ts00690106: 怎麼利用 就是以前時間都被佔用 反而長大會過的渾渾
→ ts00690106: 噩噩沒有核心想法的人
推 jwjt0130: 台灣家長不逼自己孩子到要自殺的程度就不甘心470F 03/11 06:59
噓 lanpadick: 上課時間縮短，多的時間都會跑去補習班。雖然這麼長的471F 03/11 07:01
→ lanpadick: 上課時間有點太超過但是真正要改的是整個系統與家長的
→ lanpadick: 觀念。
推 ts00690106: 有學校號稱管教嚴厲 升學率高為招牌 病態的是 居然還474F 03/11 07:04
→ ts00690106: 不少人送去 極端的方式是只有在病態的集體觀念下形成
→ ts00690106: 的
推 Jin63916: 早上九點到下午三點 很讚477F 03/11 07:04
推 lexy0628: 超恨早自習，都馬拿來塞各科小考==478F 03/11 07:04
推 f19990930: 真心覺得早自習排考試是很累的事 應該出去跑個步或拿來479F 03/11 07:09
→ f19990930: 補眠啊!!!
推 JHGF2468A: 現在小孩真好，以前7點半前就要掃地，沒時間吃早餐，帶481F 03/11 07:19
→ JHGF2468A: 去學校吃還會被罵
推 dddyen307: 支持483F 03/11 07:20
推 ttalk5566: 比起上課時間長短，小一就有社團活動比較好，而且各科484F 03/11 07:40
→ ttalk5566: 要落實啊，不要動不動就被借課拿來考試好嗎
推 stuc1234: 我高三 有自願晚自習一天10節課 單程通勤時間一小時半486F 03/11 07:43
→ stuc1234: 晚上還要做企劃書做到12點半
推 night957: 重點是要在求學其間學會技能,一樣20歲德國青年已經出社488F 03/11 07:56
→ night957: 會了我們還在拚升學,德國他們注重的是技能,他們在求學
→ night957: 其間已經在栽培了
推 kaison: 贊成。台灣眼鏡族一堆，國家也沒有比較強491F 03/11 07:58
推 bobyhsu: 上課方式啊 中學教育根本填鴨 這樣上再久有何意義492F 03/11 08:01
推 hiXD: 支持啊493F 03/11 08:06
推 GTR12534: 支持，這個問題不只是教育時間過長這個點而已494F 03/11 08:15
推 Renina: 休想=.=我可是忍到了大學才可以不用6點多起床通學495F 03/11 08:17
→ Renina: 而且，提早放學會不會
→ Renina: 造成命案或生育率增加哈哈
推 rosy758: 支持縮短，直接刪掉早自習498F 03/11 08:19
→ Renina: 開玩笑的啦499F 03/11 08:19
→ Renina: 延後上課時間 還有提早放學只適用於自我管理好的孩子。我
→ Renina: 真的無法想像如果壞學生被提早放出來會怎樣(有陰影)
→ amanda1011: http://i.imgur.com/9QcuvYU.jpg502F 03/11 08:26
推 Elis1221: 小孩子的生理時鐘跟大人不同，不能什麼都要配合大人503F 03/11 08:27
→ amanda1011: 本校７：２０上學 下午第八節被自願參加504F 03/11 08:29
→ amanda1011: 每週一四都要升黨旗 不只升旗 還要降旗呢
噓 kkmoon5566: 不支持，中學生仍是很被動，需要人盯著506F 03/11 08:32
→ makikawai: 我覺得以現在的小朋友八成提早放學也只是回家打電腦而507F 03/11 08:39
→ makikawai: 已  沒任何效益
推 Jin63916: 看不到反對的人提出比較好的理由@@509F 03/11 08:40
→ makikawai: 而且天天學國外也只不過學外表510F 03/11 08:40
推 jaeomes: 考試固然重要 但比例太超過 變得大家只是考試機器511F 03/11 08:41
推 dodo577: 美國上課時間比台灣少那麼多卻是世界第一強國512F 03/11 08:48
推 Doralice: 小時候覺得學校課程太簡單去上學浪費生命，下課後在圖513F 03/11 08:50
→ Doralice: 書館看書學的東西還比較多
推 t520131412: 太早上課實在沒意義...515F 03/11 08:51
推 pointdot: 先取消早自習吧根本沒意義516F 03/11 08:52
推 geniusapple: 民族性不同,適合別的國家的不見得適合我們517F 03/11 08:53
推 Doralice: 台灣的家庭教育功能薄弱啊......不少父母在家寧願看電518F 03/11 08:54
噓 koko0: 假議題 縮短上課時間 就能超英趕美嗎？519F 03/11 08:58
推 THANN: 以前國高中早上7點開始小考，考不好被打520F 03/11 08:59
推 akata: 至少弄多點野外活動吧…看看同樣長時間的香港有多少學生自521F 03/11 09:10
→ akata: 殺就知道有多嚴峻
推 xxpin: 一堆罵家長的 難怪沒人要生了 可怕523F 03/11 09:22
推 ajjj840569: 我高中從早上第一節7:15上到17:05啦乾連早自習睡覺都524F 03/11 09:22
→ ajjj840569: 被砍了
→ pinkg023: 爸媽還沒下班擔心什麼？其他國家治安有比台灣好嗎？台灣526F 03/11 09:31
→ pinkg023: 就是把小孩想得太廢才會真的養出一些廢物
噓 yutakasnow: 鬼島父母表示：現在上課時間這麼短小孩都滑手機玩電腦528F 03/11 09:33
→ yutakasnow: 了 再更短臺灣就沒競爭力了………
推 ramonnoki: 超級支持 家庭教育比學校教育重要530F 03/11 10:00
→ ramonnoki: 不過相反的 有些家庭沒在教育的 孩子情況令人堪憂
噓 thejackys: 假議題個屁 別的國家就沒有接送的問題532F 03/11 10:10
推 felix1017: 民族性才是假議題 一堆移民去美國的家庭不是活得好好的533F 03/11 10:19
→ felix1017: 嗎
推 a8319: 支持 快樂的童年非常重要535F 03/11 10:34
推 bunnyer: 那張圖表根本就是斷章取義536F 03/11 10:46
→ alinalove: 不調課綱先縮時間，治標不治本！537F 03/11 10:56
噓 akiyamatt: 日本高校大多於3:00-3:30便結束正課時間;接下來便是538F 03/11 11:00
→ akiyamatt: 兩個小時的社團時間;上完社團其實也已5:30左右.拿父母
→ akiyamatt: 工時太長而不縮短正課的上課時間根本就是歪理
推 choccy: 一定支持，以前國中高中每天要很早起趕車，下午又很晚下541F 03/11 11:09
→ choccy: 課，晚上還要自習，有時回到家家人都睡了，真的好累，而且
→ choccy: 覺得錯過很多事，現在的弟弟妹妹也是如此，國小三年級的
→ choccy: 表妹跟我說，她每天八點才有時間吃飯....
推 rissos: 超支持545F 03/11 11:10
推 WilliamWill: 改廢的課要廢掉，早點下課才是正解。546F 03/11 11:15
推 asuralee: 上課時間可以縮短 改成社團時間 去掉考試和升旗547F 03/11 11:56
→ asuralee: 我說的考試是小考
推 lovecfcm: 很多事到頭來都是家長要求、成績取向的結果。549F 03/11 11:57
→ asuralee: 增加一點技藝性的課啦 我高二時班上一個成績很好的同學550F 03/11 11:57
→ asuralee: 竟然完全不會開瓦斯爐
→ lovecfcm: 不考試，學生不念書，成績不好，無法升學，所以只好考。552F 03/11 11:58
→ asuralee: 我幼稚園大班就學會用電鍋炊飯了553F 03/11 11:58
→ lovecfcm: 不上第八節，課教不完，不用自習課考試，課教不完。554F 03/11 11:58
→ lovecfcm: 然後就一直循環......
推 brad850402: 九點上課才正常556F 03/11 11:59
噓 akiyamatt: 還有台中市家長早就聯合議員要求當地的教育局延後上課557F 03/11 12:02
→ akiyamatt: 時間了;反倒是當地的校長和老師加以反對,這樣還好意思
→ akiyamatt: 把罪過推到家長身上喔??
→ akiyamatt: 然後在威權時代,當時的家長根本沒有對上課時間置喙的
→ akiyamatt: 餘地,當時的上課時間卻比現在還長,原PO覺得是誰的問題?
→ lovecfcm: 我很懷疑多少老師會反對，就算有也是少數吧562F 03/11 12:13
→ lovecfcm: 就像也會有家長反對延後上課，不能少數代替多數
推 dotgirl: 認真說,學校已是安親班了~解決家長困擾....又比外面便宜564F 03/11 12:17
噓 akiyamatt: 日治時期各校的運動社團在國府遷台後被某爛黨強制解散565F 03/11 12:21
→ akiyamatt: 上課時間因而延長,但很多人會刻意迴避這些問題
推 zaxlove520: 我覺得把國文砍少一點就可以少花一點時間567F 03/11 12:48
→ zaxlove520: 了
推 lovecfcm: 只砍時數不砍課程內容也沒用，一直趕趕趕上課品質超差的569F 03/11 13:06
推 mitmyiosus: 超支持！！！！！！！！！馬的從國中開始從來沒真正睡570F 03/11 13:14
→ mitmyiosus: 飽過！
推 bhhhp215: 支持 以前上學超痛苦的～572F 03/11 13:29
→ reino1861: 日韓的教育環境明明也滿瘋狂的囧573F 03/11 14:50
推 alison011: 我小學是放學班上列隊有小隊長帶隊離開校園欸，當然路574F 03/11 16:01
→ alison011: 上大家會各自解散往家裡走，但小一就是家人接了一次之
→ alison011: 後都是跟隊伍走，也沒人覺得不安心啊
噓 Diewan5566: 假議題??那討論現在工時???從小養成的習慣啊577F 03/11 16:26
看板 WomenTalk
作者 durian0816 ( )
標題 Re: [討論]大家支持上課時間縮短嗎
時間 Thu Mar 10 23:04:09 2016


在小孩沒有學會學習自主的情況下 ，
晚上學  早下課
只是讓有些小孩花更多時間玩手機玩電腦
還更有可能睡不飽

拿寒暑假作業來說好了
取消制式作業很好啊
但有多少小孩會主動學習 ？

什麼學習共同體啦翻轉教育學思達
當一個小孩對學習沒興趣
你留他24小時在校也是沒意義的

根本不是學習時間長短或是在校時間的問題。
睡不飽 ，早點睡就好啊
學不好 ，老師再教一次

只想玩不想學的 ，是要叫老師怎麼辦
如果家長願意在家一起督促那就非常好
要是連家長都不想管 ，
丟一句我不會教我不知道怎麼教啦老師你看著辦

丟著不管有違師道
強迫小孩又讓他不快樂……


昨日一位家長詢問學校的課後班能否延長一小時 ，請學校看顧到五點，
旁邊一個老師悠悠的說 ，
好啊 ，最好再加住宿 ，看她要不要。

倍感心酸


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1457622254.A.CFF.html
→ luke00: 取消寒暑假作業 也許沒主動學習 但少了填鴨式學習XD1F 03/10 23:06
推 qqqqqqqqqqq: 寒假那麼短還要寫作業很煩耶= =2F 03/10 23:08
→ durian0816: 我班上有一半只有拿到技能學習作業  其他一半我放心不3F 03/10 23:09
→ durian0816: 下  仍然給了新學期的生字作業 ………
→ durian0816: 他們的爸媽不幫著他們學習 ，只能靠學校了 ，不然能怎
→ durian0816: 麼辦 ，放給他們爛嗎 ………
噓 me150480: 一直學一直學要幹嘛 休息一下不行7F 03/10 23:11
→ me150480: 我國中 七點半前到校 九點多回家還不夠嗎
→ me150480: 為了怕小孩玩手機 一直塞給他塞到滿喔

所以要花時間陪伴小孩啊
如果父母能早點回家
多點時間陪小孩
我欣見如此家庭的美滿

所以才說不是學習時間長短的問題

→ chungrew: 推10F 03/10 23:13
推 Asleepgirl: 給時間就是要自己找興趣或娛樂…如果只有手機電腦比較11F 03/10 23:13
→ durian0816: 想必7樓仁兄一定很認真 ，我說的是那些不認真學習的小12F 03/10 23:13
→ Asleepgirl: 像家庭教育的問題了13F 03/10 23:13
→ durian0816: 孩14F 03/10 23:13
※ 編輯: durian0816 (223.141.82.168), 03/10/2016 23:16:07
→ me150480: 因為怕他們回家閒著就一直排schedule 根本沒時間思考自15F 03/10 23:14
→ me150480: 己要什麼吧
推 suction: 不認真學習的孩子 學習時間拉長就認真了嗎...17F 03/10 23:14
推 ymcheung: 空出來的時間小孩不主動學習 當然是家長的責任阿18F 03/10 23:14
→ ymcheung: 事實上玩遊戲看影片也是可以有教育意義的
→ ymcheung: 而且不知不覺的學習的效果才最棒

完全同意
但沒家長陪同的情況下
小孩會自己選擇嗎
國高中生的確可以
但國小生就不一定了
所以國高中生才沒有安親班這種東西不是嗎


※ 編輯: durian0816 (223.141.82.168), 03/10/2016 23:18:31
→ run2: 很多家長問 陪孩子讀書 要怎樣陪 就是坐在旁你看你的書也好21F 03/10 23:23
→ me150480: 就早點放學生自己在家安排時間會如何？我寧願在家多睡一22F 03/10 23:24
→ me150480: 小時也不想去早自習 我承認我國高中覺得階段很累 上大
→ me150480: 學好不容易自由後 開始耍廢把沒玩的玩回來 簡直天堂 後
→ me150480: 來大二也覺得不能這樣開始學怎麼安排自己時間 台灣家長
→ me150480: 老師就是一直不肯放手才這樣


                      03/10 23:24


其實有很多學生在國小階段就會自己安排時間自主學習了 ，他們的上學時間也跟其他人
一樣 。

這難道也要說是學校綁了他們 ？
會利用時間自主學習的小孩是有的 ，
而那些成天到校發呆 ，或許某天他們會突然頓悟自己該做什麼也不無可能 ，

都是時間早晚而已

→ run2: 反倒很多家長抗拒 一句話 我不會教他讀書 重點是陪伴呀(汗)27F 03/10 23:24
→ durian0816: 就看過一邊玩手機還一邊罵小孩成天只會玩手機還不快看28F 03/10 23:25
→ durian0816: 書的家長  教育會成功才有鬼
※ 編輯: durian0816 (223.141.82.168), 03/10/2016 23:29:36
→ me150480: 為國中才七年前 國高中生那麼忙是常態 把不讀書的學生30F 03/10 23:27
→ me150480: 拿進來講沒什麼意義 他們排在滿在空都不會讀啊
推 konqw: 同意me大，讓小孩學著掌握自己的時間也是一種珍貴的學習32F 03/10 23:28
→ me150480: 國小我個人覺得還ok我主要是覺得國高中33F 03/10 23:31
→ durian0816: 學習自主規劃其實學校一直都有在教 ，我倒是覺得學校34F 03/10 23:34
→ durian0816: 應該先規劃一段時間讓小孩自主學習 ，那段時間是不能
→ durian0816: 安排課程的 ，讓小孩做自己想做的事
→ rainbow82123: 去你的早點睡  每科老師都當沒有其他科一37F 03/10 23:34
推 ritachang708: 國中現在流行全科班 唉~38F 03/10 23:34
→ rainbow82123: 直塞作業考試 早睡？做夢嗎？39F 03/10 23:34
→ dainbow82123: 直塞作業考試 早睡？做夢嗎？40F 03/10 23:34
→ durian0816: 國高中真的可以放了 ，我比較擔心的是國小 ………唉41F 03/10 23:35
→ durian0816: 等等  現在討論的在校時間縮短  有包含國小嗎  還是只
→ durian0816: 有國高中生 ？！
→ me150480: 不能覺得有幾個人很會利用時間就代表現在上課的時數沒44F 03/10 23:36
→ me150480: 問題 那照這樣講 平日加班到十點還能發展自己休閒活動
→ me150480: 的上班族也大有人在 嫌累的人難道不對嗎？最不爽的是以
→ me150480: 前老師家長一直叫學生早點睡 又要罵成績
推 rainbow82123: 個人覺得國小還好啦....  六年前是只有高48F 03/10 23:37
→ rainbow82123: 年級會上一天到4點 但是是八點到校
→ joyce821014: 為什麼一定要學習，小孩子不能耍廢嗎？50F 03/11 01:33
→ chrisnt: 耍甚麼廢？可以邊玩邊學 但不代表可以耍廢51F 03/11 02:54
推 ritachang708: 我突然覺得是不是各地國小差異很大啊...52F 03/11 03:37
→ ritachang708: 我這邊高年級只有一天是半天 其他都是四點耶...
→ ritachang708: 而且好像7:30還7:50就要到?
→ ritachang708: 中年級是2天半天 其他4點的樣子
→ karta273745: 不要太美化其他國家，人性是懶墮的，不管在那一國都56F 03/11 16:27
→ karta273745: 一樣
看板 WomenTalk
作者 suction (suctionunit)
標題 Re: [討論]大家支持上課時間縮短嗎
時間 Thu Mar 10 23:07:26 2016

※ 引述《abc95210 (abc95210)》之銘言：

我理想中的家庭是這樣的--

五點下班接小孩買菜，
煮好飯全家人在飯廳邊吃晚餐邊聊天，
吃完飯一人做家事，一人陪小孩玩、唸書，
小孩睡了之後就是夫妻倆的時間>///<

不過實際上可能會是這樣--

八點半下班去安親班接小孩，
我自己還沒吃，在路上隨便買個便當回家，
小孩在安親班吃安親班導師訂的便當，
回家之後洗完澡趕小孩去睡覺，
小孩功課在安親班寫完了，
我瞄了一眼聯絡簿之後蓋章，
把聯絡簿和100塊放在桌上明天讓小孩一起帶去，
十點多老公回來了，
吃完便當洗完澡我已經睡著，
雖然想生第二胎但生不出來也沒時間養。




工時不縮短，薪水不漲，這些都是屁...
也許真的有小孩外包的家長，
但大部分都是有心無力的狀況吧？
每個人的時間都只有24小時，
在台灣目前的就業環境下，
我不知道要怎麼樣才能當個合格的父母，
能早下班還兼顧薪水夠用實在太難了...

--

我看推文好像讓小孩上安親班很十惡不赦，
難道沒辦法四五點接小孩的人其實很少嗎？
順便問一下，大家幾點下班啊？
表定六點下班，就算不加班也是來不及接啊...


--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1457622449.A.F0F.html
推 kenso: 冒昧問你生幾個嗎?1F 03/10 23:10

文中是幻想啦...
但計畫明年懷孕，
目前還沒有辦法在薪水不減的前提下找到不加班的工作。


→ kenso: 我還是保守派 認為養育下一代先存好錢2F 03/10 23:11
→ durian0816: 我能體會雙薪父母的辛勞 ，但也有看過在家閒著卻還是3F 03/10 23:12
→ durian0816: 把小孩丟安親班的家長
推 chungrew: 推5F 03/10 23:12
→ kenso: 我朋友群 交往多年未婚的都是說在存錢 我覺得是有必要的6F 03/10 23:12
→ kenso: 任何勞心勞力的事情 事先要有所規劃 尤其是下一代

我不知道要存多少錢才能解決這個問題。

→ run2: 遠目的未來 假設真是如此 我奉勸你多存幾年再生8F 03/10 23:25

老實說，身為一個家裡沒資源、在外租屋的窮忙族，
要存夠錢我已經停經了，
還是說在你們眼中，
我們是沒資格生小孩的？


→ sarie: 沒資源給小孩也只是複製父母輩的窮忙而已9F 03/10 23:28

那我懂你意思了，
對不起啊，想要下一代是我的錯...orz


→ alp945: 推saire大，沒資源的學人家生小孩又養不起，小孩會恨你的10F 03/10 23:31
→ luke00: 不生也是一種考量XD 祝福你下一代11F 03/10 23:31
推 yingrain: 說真的沒資源養不起真的是少數，現在好像被放大成一定要12F 03/10 23:32
→ yingrain: 超有錢才能生

其實我身邊很多只賺三四萬的父母，
差異在於有些阿公阿嬤身體還好可以幫忙帶，
父母加班也還能過得去，
沒有阿公阿嬤的就真的是送安親班、才藝班，
寒暑假不去學校也要去安親班，
另一種狀況就是單薪，
可是生活就不會有太花錢的享受，
也存不到多少錢。

要說這種狀況養不起嗎...也不太算，
可是依照各位的標準，
我身邊有七成的父母當初都不該生...


→ luke00: 見證過太多 父母經濟沒考量下出生的孩子14F 03/10 23:32
→ ritachang708: 其實一個月5萬能養小孩 一個月3萬也能養小孩15F 03/10 23:36
→ ritachang708: 只是養法不同...
→ run2: 我相信原po絕對沒有慘到不能生 你要檢討的是你的教育心態17F 03/10 23:36
→ ritachang708: 我跟我男友目前還沒結婚 但他很喜歡小孩 我也不排斥18F 03/10 23:36
→ run2: 你已經預設小孩要送安親班 這筆錢相對你的加班費 有差嗎???19F 03/10 23:37
→ ritachang708: 只是我考慮的是今天小孩生出來 我能給他什麼樣的20F 03/10 23:37
→ run2: 放下加班陪孩子看書 自己煮飯不買外食 又可以省一筆21F 03/10 23:37
→ ritachang708: 教育跟家庭...我們不想讓小孩到安親班(男友是在安親22F 03/10 23:38
→ ritachang708: 班從小待到大 我則是沒去過安親班 不過在補教業工作
→ run2: 你的觀念已經預設了太多 放下加班 你有很多經濟的方式生活24F 03/10 23:38

可是，你知道很多公司表定下班時間已經比下課時間晚一個小時了嗎...

→ ritachang708: 所以也是看了不少學生的狀況)但以目前我們兩個的工25F 03/10 23:39
→ run2: 你存在一個很大的漏洞 教育丟給學校/安親班 父母賺錢26F 03/10 23:39
→ ritachang708: 作根本不可能接送小孩...雖然這一切只是對於未來的27F 03/10 23:39
→ ritachang708: 假設 但真的是除了金錢以外很大的一個考量點...
推 samug: 老闆要你加班，你說不要只好等著被裁...29F 03/10 23:40
→ run2: 你有你的立場和難度 但我看不出你想改變的決心30F 03/10 23:42

啊...我就算不加班也是六點下班啊...
小學不是四點下課嗎？
還有上半天的那天，
就算不加班也是得上安親班不是？

難道表定六點下班的人其實很少嗎 囧>

→ run2: 丟小孩給安親班及學校 我只能送你一句 便宜行事 好走不送31F 03/10 23:43
推 tatasui: 我覺得原po寫的沒錯啊，請問他教育心態哪裡要改？台灣工32F 03/10 23:43
→ tatasui: 作時數長，薪水又少。她說的真實生活的確就是我家以前的
→ tatasui: 樣子，只是我沒去安親班，而且我還自己簽連絡簿
推 konqw: 就算一定要送安親班，五點半被領走和八點半被領走也差很多35F 03/10 23:44
→ yingrain: 送安親班也沒有一定不好吧...現在下班時間一個比一個晚36F 03/10 23:44
→ luke00: 反問ta大 這樣的童年你感恩嗎?37F 03/10 23:44
→ yingrain: 中午放學的要父母辭職在家照顧小孩嗎?38F 03/10 23:44
→ luke00: 安親班我不反對 若是到中學生可以自主 少點補習是好的39F 03/10 23:45
推 konqw: 這是個人經驗XD，就算六點多才一起回家還是能好好相處的40F 03/10 23:46
→ konqw: 我媽偶爾八點才來接我，我都會躲起來偷哭XD
推 tatasui: 我記得有篇文章在說很多媽媽們因為加班，沒辦法準時帶小42F 03/10 23:48
→ tatasui: 孩，可是政府的政策是，那就讓老師加班帶小朋友到7點。你
→ tatasui: 懂嗎？政府根本不管台灣嚴重超時的問題。而且甚至拖老師
→ tatasui: 一起加班
→ run2: 安親班 可以給職業婦女一個選擇 直到孩子自主能力夠46F 03/10 23:49
推 ritachang708: 安親班沒有很十惡不赦啊XD 只是能不要送就不要送47F 03/10 23:50
→ ritachang708: 如果自己能教能帶 就沒必要送安親班~

因為我認為在討論縮短上課時數的時候，
若沒有解決根本原因如家長工時的情況下，
只是小孩待在學校還是安親班的差別而已。

然後被回「可以不加班啊!」
甚至說我這種狀況就不要生，
我滿傻眼的啊XD

→ ritachang708: 只是有些家長一開始是因為沒辦法接送所以送安親班49F 03/10 23:52
→ ritachang708: 到後來因為習慣了 而且安親班會負責看功課跟考前複
→ run2: 國中可以自主了 少一筆安親費 妳會放棄瘋補習嗎? 我覺得不會51F 03/10 23:52
→ ritachang708: 習 所以就繼續待安親班...52F 03/10 23:52
→ run2: 你的觀念不變 就是會送小孩學東學西 然後把教育外包53F 03/10 23:53

這邊開始是你的幻想，就恕不奉陪了。

→ luke00: 我真的認為你這種觀念不要生54F 03/10 23:56
→ luke00: 你推文舉例的人 都有自己的配套措施 而妳呢
推 konqw: 有點好奇那原PO希望這個問題要由誰解決 又如何解決XD56F 03/10 23:59
推 imhsian: 你來錯板了，這裡是女孩板，經不起這麼現實的討論57F 03/11 00:01

我之前滿討厭看到「這裡是女孩版」之類的，
不過現在看起來我跟推文中一些人，
是活在不同世界的吧...
我的世界裡面窮忙的父母好多以致於我以為這是多數XD

推 ritachang708: 不過我覺得原PO目前還沒有小孩 倒是可以加班多賺點58F 03/11 00:01

其實有時候不全是為了多賺加班費，
也為了年終考核時的"配合度"。

→ ritachang708: 錢(狀況許可的情況下) 或許之後有小孩了 有別的想法59F 03/11 00:02
→ snowtoya: 目前17:30準時下班，已經算早了，但算算還是無法接小孩60F 03/11 00:02
→ ritachang708: 跟做法也不一定~:)61F 03/11 00:03
→ kenso: 撐到孩子可以自主的國中時期 妳可以支持政策了嗎???(笑)62F 03/11 00:04

你是不是搞錯什麼了？
我是支持的，只是覺得現實狀況會讓這政策的美意變調。

→ snowtoya: 雙薪家庭除非其中一個soho，或另有支援，不然很難吧63F 03/11 00:04

沒錯..

推 tatasui: 我很感恩我媽的養育，但要像你所說的要有時間陪我，很抱64F 03/11 00:06
→ tatasui: 歉，我家是單親。人生有太多的可能會發生。我爸跑了，我
→ tatasui: 媽只能自己照顧我跟我哥，所以要我媽五點下班陪我們？你
→ tatasui: 認為呢？不過因此我也很獨立。我覺得最棒的教育方法是像
→ tatasui: 北歐國家，爸爸跟媽媽都有政府保護的一些照顧小孩的措施
→ tatasui: 。原po其實只是在抱怨台灣的工時跟薪水，大家卻一直抓語
→ tatasui: 病，現在台灣沒專業就是你不加班大概就給你23000而已，
→ tatasui: 有專業的也常常加班加到死。試問柴米油鹽醬醋茶都要錢，
→ tatasui: 你會怎麼選

我還算幸運的有加班費，
我FB一眼望去大部分的朋友是上班打卡制下班責任制，
加班費是什麼？
你要他們不做那樣的工作嗎，
那就等於把專業丟進海裡啊...


→ kenso: 要生勢必放棄點自己的娛樂/享受 如她推文中的朋友73F 03/11 00:08

但是我也寫了他們存不到錢，
經不起重大事件...

推 kenso: 如果你支持政策 就不是來抱怨惹74F 03/11 00:10

支持政策，但我認為實行有困難，
為什麼不能抱怨？

推 ritachang708: 然後我目前平日上班時間是15:30-21:30 男友是7-1975F 03/11 00:11
→ kenso: 請放下自己的自私和無能 為政策多點掌聲 尋找其他配套措施76F 03/11 00:11
→ mikejan: 我們公司表定就六點半下班 而且能準時走的不到一半77F 03/11 00:11
→ ritachang708: 因為還沒結婚也還沒有小孩 所以他願意上班時間長一78F 03/11 00:11
→ kenso: 而不是表面支持 實際苦哀學校不當妳的安親班79F 03/11 00:12
→ ritachang708: 點多賺錢(餐飲業 還沒正式出師XD)80F 03/11 00:12
→ mikejan: 除了公務員 台灣要能養得起 又還能在六點之前回家的不多81F 03/11 00:12
推 luke00: 支持原來是用說的 身體反對才是真的(笑)82F 03/11 00:13

請問我身體怎麼反對了？

上課時間可以縮啊，
要是我時間不允許，
那就多付錢給安親班啊...

→ luke00: 妳真支持 可以努力找配套措施 用行動支持政策83F 03/11 00:13
推 samug: 有些人真的感覺不食人間煙火.........84F 03/11 00:13
→ samug: 以為大家寧願加班不陪孩子嗎.........？
推 ritachang708: 我覺得原PO很支持政策啊...但確實社會上有不少狀況86F 03/11 00:14
→ ritachang708: 是這樣的...誰沒事想加班= ="

感謝你們看懂我的立場orz

我正在進修同時也正在找更好的工作機會，
這是我現在唯一能做的努力，
不然我要怎麼辦呢..
配套措施是用想的就能生出來的嗎XD

※ 編輯: suction (180.218.41.238), 03/11/2016 00:18:20
→ run2: 這跟煙火無關吧 酸酸!撐到小孩國中有自主能力不差提早放學了88F 03/11 00:16
→ run2: 有心支持政策 國小時配套安親班 中學時開始培養獨立自主
→ imhsian: 當然小孩也是可以不用去安親班啊，但這段時間也沒家長陪90F 03/11 00:17
→ imhsian: 啊因為家長還在上班啊
→ imhsian: 可是讓小學生(尤其中低年級)長時間獨自在家真的好嗎
→ run2: 配套措施就安親班 如妳原文 撐到升國中有很難嗎?93F 03/11 00:20
→ imhsian: 這篇考慮的問題很現實，說找配套措施的人不也只出張嘴94F 03/11 00:20
→ run2: 國中後妳可以享用妳的第一段幻想惹95F 03/11 00:20
→ run2: 除非一個國中生連比媽媽早回家一小時 媽媽都不敢放手
推 luke00: 政策推文有提 為防止太多外包家長 建議放學時間不改97F 03/11 00:22
→ luke00: 正課減少 社團變多
→ luke00: 有心要改變教育職場的 是想辦法去解決 而不是在這當弱勢
推 tatasui: 原po算了啦，有些人比較不會畫重點。重點都放錯惹100F 03/11 00:23
→ mikejan: 別理那些搞錯重點在腦補的人...101F 03/11 00:25
→ fanny2: 有心的人 可以排除萬難 不是要逼妳 而是妳真的無能力102F 03/11 00:26
→ snowtoya: 我也覺得原po好可憐，一堆亂跳針的 囧103F 03/11 00:26

我越看推文越覺得自己是不是連當人的資格都沒有啊XD
不然怎麼會開始攻擊我沒能力之類的...

→ fanny2: 而是真的只能出一張嘴抱怨的料104F 03/11 00:27
→ fanny2: 妳可以照計畫送小孩去安親班 但不代表要持續到中學時期
→ fanny2: 以妳觀念 第二段的班親班可以直接進化成補習班

等等，我什麼時候把前提設定在中學的？
我上面講的放學時間明明是小學吧...


※ 編輯: suction (180.218.41.238), 03/11/2016 00:31:21
→ fanny2: 妳預設安親班 是因為無法接送上下學 中學時可以自主了107F 03/11 00:31
→ fanny2: 到中學時妳可以實現第一段 雖然晚了 何嘗不是實現
→ fanny2: 根本沒有這麼苦情!
推 goooodya: 女孩版傳說中的平行世界又出現了！！（BTW我就是這樣長110F 03/11 00:33
→ goooodya: 大的，我想如果挑好的補習班其實不會差太多
→ snowtoya: 問題是小學才是小孩性格養成最關鍵，也最需要父母的時候112F 03/11 00:34
→ mikejan: 有的人真的很無聊 腦補就算了 還開分身來亂 好歹也換個IP113F 03/11 00:34
→ fanny2: 以我自己老師立場 國中才是人格轉變關鍵114F 03/11 00:34
→ fanny2: 國小安親班 玩樂性質也很重 去交朋友超開心的咧
→ fanny2: 跟父母疏離 大多是起源自國中
推 ritachang708: 現在國小安親班玩樂性質有 但比例沒有以前大 寫完117F 03/11 00:36
→ ritachang708: 功課之後要寫評量考卷 考試前兩周的周六還要去加強
→ fanny2: 有心要支持 就不是這心態 以上119F 03/11 00:36
→ ritachang708: 跟父母疏離確實不少是國中開始 因為那階段的學生120F 03/11 00:37
推 snowtoya: 呵呵呵，那你知道現在不少小學生就開始交男女朋友、121F 03/11 00:37
→ snowtoya: 見網友還上床嗎？
→ ritachang708: 重視朋友>父母(當然不是全部 但不少是這樣 連以前的123F 03/11 00:37
推 yingrain: 看推文真的挺無言的，甚至還烙話女孩板不談現實，真的很124F 03/11 00:37
→ morrishsing: 我了解妳的心情，晚上學或早下課，小孩都要有人接送125F 03/11 00:37
→ morrishsing: ，要有地方待，至少在小孩大了之前是如此，法律也有
→ morrishsing: 規定幾歲之前的小孩不能單獨在家，而家庭經濟就是不
→ morrishsing: 允許只有一人工作。要準備好了才生，到底是要怎樣才
→ yingrain: 可笑啊，誰比較實際很明顯吧129F 03/11 00:37
→ morrishsing: 叫準備好? 沒有爺奶支援的雙薪家庭要怎樣才有資格生130F 03/11 00:37
→ morrishsing: 孩子？真的等到所謂的準備好，只怕也變成高齡產婦，
→ morrishsing: 又沒有足夠的體力了。
→ ritachang708: 我也是)但我真的覺得父母在國小國中階段都是滿重要133F 03/11 00:37
→ ritachang708: 的角色...唉~
→ snowtoya: 我去年就遇到兩件，一個和網友見面被強暴，一個和國中135F 03/11 00:38
→ snowtoya: 學長上床，都是小學生
→ leo911344: 奇文共賞啊  明明原po講的就是大部分人家裡的狀況  結137F 03/11 00:39
→ leo911344: 果還被酸
→ yingrain: 囧 S大講的只會讓人想問所以呢?國中也發生、高中也發生139F 03/11 00:39
→ yingrain: 結論就是父母都不賺錢在家看著孩子就好
→ snowtoya: 那兩件都是單親家庭，父母工作太忙根本顧不上小孩141F 03/11 00:40
→ yingrain: 開始戰家庭結構了，我可以舉出一百個雙親家庭小孩發生性142F 03/11 00:41
→ yingrain: 侵害的議題...你要歸因要很謹慎好嗎?
→ snowtoya: 若父母能從小關心、陪伴，或許就能避免，國中真的來不及144F 03/11 00:41
推 ritachang708: 我個人覺得國中.高中生相較於國小生比較能思考判斷145F 03/11 00:42
→ ritachang708: 是非對錯 父母的陪伴才是重點吧...?
→ yingrain: 關心陪伴是好事情，但關心陪伴跟送安親班並不互斥，關147F 03/11 00:43
→ yingrain: 心陪伴也不等於不會發生S大說的事件
推 snowtoya: 你不要亂入好嗎？我才不是在戰單親，我說要說父母從小149F 03/11 00:43
→ snowtoya: 關心教育的重要性，但現在社會父母都要工作，很容易忽略
推 yylane: 哈哈哈看到跳針推文噴笑，人家在講小學放學時間早無法接送151F 03/11 00:45
→ snowtoya: 安親班只是不得已之下的選擇，因下班時間太晚接不到小孩152F 03/11 00:45
→ yylane: 只好找安親班，被說沒有好好用心陪伴沒能力不要生，細問那153F 03/11 00:45
→ yylane: 無法四點就下班接小孩怎麼辦推文改成可以安親班到國中啊，
→ yylane: 我看妳小孩國中也捨不得放手啦就是打算教育外包的家長，這
→ yingrain: 安親班是不得已的選擇是大部分父母都知道的事實...關心156F 03/11 00:47
→ yingrain: 的方式很多，用安親班當指標蠻怪的
→ yylane: 啥超展開啊?問現實狀況就扯東扯西，說真的打高空的去生一158F 03/11 00:47
→ yylane: 個你就知道問題在哪裡
推 todayful: 我推妳，我跟我身邊的例子完全符合妳文中的情形，我還是160F 03/11 00:49
推 todayful: 處在收入已經是偏高的科技業了，跟妳敘述
→ todayful: 的情形無二致
推 graydream: wow怎麼有人講得好像帶小孩是職業婦女一個人的責任163F 03/11 00:53
推 sfatina: 同意原po論點164F 03/11 00:53
→ snowtoya: 拜託不要再亂入了好嗎？害我都被帶跑題了=_=165F 03/11 00:54
→ snowtoya: 我個人是否定安親班的，因我認為孩子小時很需要父母的
→ snowtoya: 關心和教育，而且把小孩丟安親班，那跟學校晚放學不就
→ snowtoya: 一樣了嗎（對小孩而言），可是以台灣現在的薪資結構，
推 todayful: 這明明就是血淋淋的事實，下班跟下課時間169F 03/11 00:56
→ todayful: 不一致，誰去接孩子？我這邊還有接完孩子
→ todayful: 一樣還得回公司加班的，因為妳要趕案子，
→ todayful: 怎麼辦？丟給爺奶？
→ snowtoya: 顯然很難靠單薪支整個家庭經濟。另外又因有人說到173F 03/11 00:56
→ snowtoya: 國中就好，我才表示現在小孩早熟，真等到國中就來不及了
→ todayful: 以上不是回snow大，是前面質疑原po的175F 03/11 00:56
推 yylane: 我也是回那個叫人家要檢討自己教育心態，後來又改口說安親176F 03/11 00:59
→ yylane: 可以撐到國中的。小學更需要父母陪伴的時候可以送安親，國
→ yylane: 中可以單獨待在家了當然學校時間長短就沒差啊
→ yylane: 真不知道這標準在哪
推 lilianchou: 小學上半天雙薪家庭沒長輩幫忙的不送安親班要怎麼辦..180F 03/11 01:02
→ lilianchou: .求解
推 volts1549: 小弟家裡有人開安親班的 妳的形容無誤啊0.0 九點沒來接182F 03/11 01:05
→ volts1549: 小孩的大有人在
推 greensh: 辛苦你了 前面推文真扯184F 03/11 01:05
推 yylane: 不過不扯安親班，要縮短上學時間我希望小孩可以晚一點上學185F 03/11 01:07
→ yylane: 那麼早上學當家長的也很痛苦，但大人就算了撐一下，小孩還
→ yylane: 在發育每天睡不飽，那麼早起早餐食欲也還沒打開就要被迫快
→ yylane: 把早餐吞下肚然後匆忙趕上學，對發育跟腦筋真的一點好處都
→ yylane: 沒有。國高中以後不但早上上學早，下課晚連晚餐都沒時間好
→ yylane: 好吃一頓，一家人從早餐到晚餐都無法好好聚在一起吃飯交流
推 lilianchou: 同意樓上，每次挖我女兒起床我都充滿罪惡感...然後又191F 03/11 01:10
→ lilianchou: 要她們快吃完早餐...
→ yylane: 感情了還妄想甚麼教育功能。很多國高中家長要求不要上輔導193F 03/11 01:10
→ yylane: 課要讓小孩回家吃晚飯還被老師關切為什麼不跟大家一樣留校
推 lilychichi: 我覺得你講得很真實 現在要五點下班真的太難了195F 03/11 01:14
→ lilychichi: 現在工時大多朝九晚六 有的是九點半到晚上六點半
→ lilychichi: 下班如果拖到 回到家也七點多了 真的沒時間弄晚餐
→ lilychichi: 小學下課 父母還在上班 不送安親班也沒辦法吧 唉……
→ lilychichi: 我爸是為了照顧家裡當SOHO族 但是這樣子沒退休金
→ lilychichi: 接案子又不太穩定 那陣子家裡很困苦 他去廠商那裡工作
→ lilychichi: 小孩子只好送安親班了 真的是兩難
推 yylane: 前面幾樓的推文會告訴你解法就是生小孩之前要賺到足夠的錢202F 03/11 01:19
→ yylane: 沒錢不要肖想生小孩。一旦有了小孩就一定要有人留在家陪伴
→ yylane: 大概是說存到足夠的錢就可以準備退休生小孩了吧XDDD
→ lilychichi: 另一點是 如果為了小孩離開職場 以後要回去也不太容易205F 03/11 01:21
→ lilychichi: 中斷幾年要重回職場難度很高 我姑姑當年在飯店當主管
→ lilychichi: 為了小孩離職 五年之後回不去了 只能做點餐飲之類的
推 qmoa: 同情原po+1，好奇某幾樓平行世界推文的人有工作嗎？有小孩208F 03/11 01:25
→ qmoa: 嗎？工作幾點下班？如果沒有爸媽幫忙照顧又不送安親班卻時常
→ qmoa: 要加班的[配套措施]是什麼呢？
推 yylane: 其實不用扯到加班，低年級小學生一週四天半天，一天3:40下211F 03/11 01:26
→ yylane: 課，正常工時上下班的父母有幾個可以去接?中年級兩個半天
→ lilychichi: 我堂弟堂妹念小學 我嬸嬸做大樓打掃 上午班的213F 03/11 01:27
→ yylane: 三個3:40下課，高年級一個半天其他3:40下課，請問正常工時214F 03/11 01:27
→ yylane: 的父母誰可以去接?這群我覺得才是最需要縮短時數父母陪伴
→ lilychichi: 不過這種工作也不是隨便找都有 現實是很難的啊216F 03/11 01:28
→ yylane: 的一群，扯到國中才要縮時陪伴就扯太遠了。你國高中跟父母217F 03/11 01:28
→ yylane: 相處時間很多嗎?
→ lilychichi: 現在好一點的是有營養午餐 至少小孩是吃飽才回來219F 03/11 01:28
推 blockcat: 通常六點半過後220F 03/11 01:35
推 blockcat: 他寫得沒錯啦，現實就是沒那麼早下班
推 kaiyine: 我覺得推文一堆眼睛腦子都有問題的比原po更不該生小孩，222F 03/11 01:38
→ kaiyine: 原po的小孩下課要去安親班可能有點可憐，某些人的小孩會
推 ja33: 小孩不能自己回家嗎？四點天還很亮...224F 03/11 01:39
→ kaiyine: 被教成毫無邏輯的蠢貨才是悲劇...225F 03/11 01:39
→ kaiyine: 然後我自己小學也因為雙親都在工作上過安親班啊，現在也
→ kaiyine: 不覺得我的童年有多淒慘啊......
推 yylane: 問題就是小學畢業以前的小孩不能單獨在家啊228F 03/11 01:43
→ lilychichi: 印象中好像幾歲以下的小孩不能獨自在家229F 03/11 01:45
→ lilychichi: 好像是兒童福利法還是什麼規定的…
→ kaiyine: 啊不過我媽有跟安親班老師講，我只要把學校功課做完不用231F 03/11 01:46
→ kaiyine: 額外作業和考試可以看自己的書，原PO可以參考看看?
→ yylane: 兒福法是規定六歲以下不能獨處，12歲以下不能放在危險場所233F 03/11 01:47
→ yylane: 但如果6歲以上小孩單獨在家發生意外也算是父母失職啊
推 darkwindwind: 太扯了=_=前面怎麼這麼多不食人間煙火的推文啊……235F 03/11 02:24
→ darkwindwind: 推這篇，這說出現實的狀況啊……
→ darkwindwind: 不過縮短上課時數應該是指國高中，而不是國小。
推 ecila: 好寫實的情況...突然很想哭238F 03/11 02:40
推 chrisnt: 送補習班沒甚麼不好阿 親自陪我也不覺得有比較好239F 03/11 02:57
推 londonrabi2: 我家是雙薪家庭 小時候都一個人回家 小朋友從小訓練240F 03/11 02:59
→ londonrabi2: 應該是可以獨立 但是就會缺少相處的時間！
→ londonrabi2: 以後應該也不太會生小孩
推 ritachang708: 說實話小孩肯定能自己回家 但小孩可能不適合自己在243F 03/11 03:31
→ ritachang708: 家 另外我有個學生的弟弟有一次自己回家(那時候三年
→ ritachang708: 級)真的有人差點帶走他...小孩警覺心不夠是個事實
→ ritachang708: 但說真的現在社會的狀況 可以理解為什麼小學生大多
→ ritachang708: 都由父母接送 即使家裡到學校只有10分鐘路程
→ ritachang708: 這只是突然想到的題外話 可以不用理我XD
推 zxnstu: 只能說不要自己不會教就把小孩丟給學校或補習班，出事在靠249F 03/11 03:40
→ zxnstu: 北怎麼沒帶好
推 bb101: 除非有長輩支援 不管是金錢還是人力 不然不可能不去安親班251F 03/11 03:40
→ bb101: 長輩直接給房給車 出事給靠 不用存急難金退休金 月薪三四萬
→ bb101: 就可以單薪 或是雙薪但長輩全包家務帶孩子 說真的我身邊除
→ zxnstu: 235樓，不對啊，國小到高中的時數都該調整吧。簡單說父母254F 03/11 03:43
→ zxnstu: 沒下班怕小孩沒人顧所以要在花錢送孩子去補習，本末倒置
→ bb101: 了少數真的賺很多的 大多數都是有長輩可靠 不然都送安親256F 03/11 03:43
推 shwpdbg: 看完這串才發現批踢踢好多有錢人 原po拍拍257F 03/11 04:56
推 jwjt0130: 可以教小孩自己上下學阿258F 03/11 06:42
→ jwjt0130: 自己都沒辦法連續工作十幾小時了
→ jwjt0130: 結果一直讓小孩超時學習
推 yylane: ritachang708說的是事實，很多人說我小時候都自己上學啊小261F 03/11 07:25
→ yylane: 還可以訓練自己上學，但我們這代父母經歷過陸正、白曉燕，
→ yylane: 還有綁架風氣盛行的年代，對放手讓小學生自己上學這件事很
→ yylane: 有陰影，現在社會風氣不比以前了，大家都接送只有你家小孩
→ yylane: 自己走在路上，早上七點就要出門，孤單的小身影不會引人注
→ yylane: 意嗎?就算可以自己上下學也很難單獨待在家
推 li924iy: 現在還有8:30放人的安親嗎？至少都九點以後了啦…267F 03/11 07:54
推 v31429: 推文怎麼又一堆以自己世界看原po的268F 03/11 08:08
推 bb101: 我小一就自己上下學 但現在連小五小六很多都不放心269F 03/11 10:01
→ bb101: 社會風氣在變 以前我小一都自己去公園找朋友玩 天黑才回家
→ bb101: 現在很少會讓小學的孩子自己出門玩的了 時代不同了
→ bb101: 你覺得小孩去才藝班安親班很可憐 別人我不知道 但我女兒覺
→ bb101: 得很快樂 因為那邊才有同齡的小朋友可以陪著一起玩 自己在
→ bb101: 家跟老媽無聊死了
推 xx013652: 我小二時就學著自己搭公車上下學了喔，其實並非一定要送275F 03/11 10:24
→ xx013652: 補習班（姊姊也是
→ xx013652: 很多學校都是大家一起搭車的，沒有這麼恐怖吧
推 chinhsin86: 推原po!如果可以輕易改變工作時間，誰不想陪孩子。278F 03/11 10:29
推 gay7788: 看完那麼多神奇推文...只能說原po的EQ跟耐心真好279F 03/11 10:40
推 bb101: 你可以看看現在有幾個小朋友是自己上下學的 又有多少小朋友280F 03/11 11:19
→ bb101: 是可以自己出門玩的 都多大幾歲了 別再說自己小時候的事了
→ bb101: 現在就跟以前不同了呀 我小時候都雙薪家庭頂多就鑰匙兒童
→ bb101: 哪來安親班這種東西呀 會有安親班 不就是因為不能放小孩單
→ bb101: 獨在家跟出門嗎
推 lineve: 真的是這樣285F 03/11 11:39
推 minna: 推文真的一堆吃米不知米價的，唉～286F 03/11 11:48
推 alien818: 理想情境應該夫妻雙方都是工務員才辦得到XD287F 03/11 12:11
→ alien818: 什麼5點下班根本幻覺XDD
推 wak: 每次看到說「這裡是女孩版」的人   這些人都有些性別歧視289F 03/11 12:13
推 dearlayla310: 我理想中的家庭跟樓主想的一樣，但現實是我5點下班290F 03/11 12:55
→ dearlayla310: 忙完6點，兒子幼稚園4點下課，接到他6點半......如
→ dearlayla310: 果要煮要7點半開飯，9點要睡覺，有時候他會哭，說「
→ dearlayla310: 媽媽陪我玩」......我也很想，但我也好累，我老公
→ dearlayla310: 更忙......對我而言這就是現實，而且我換了好多工作
→ dearlayla310: 才換到能配合小孩上學的「正常工時、見紅就休」的工
→ dearlayla310: 作，某幾樓的真的好天真，還是你們真的有什麼好辦法
→ dearlayla310: 提供嗎？
推 april7777: 照前幾樓的觀念 那我應該也不能出生298F 03/11 13:02
推 hua1040: 看完以後覺得某幾樓大概都是月入10萬五點下班吧299F 03/11 13:30
推 sunny21333: 工時跟上課時數一起減少300F 03/11 13:42
看板 WomenTalk
作者 uwmtsa (補刀)
標題 Re: [討論]大家支持上課時間縮短嗎
時間 Thu Mar 10 23:20:43 2016

※ 引述《abc95210 (abc95210)》之銘言：
: 最近FB常常看到有人分享這張圖
: http://i.imgur.com/fKP3XKk.jpg
: 臺灣吵這個議題吵很久了 但我覺得是個假議題
: 要延後或提早上課時間根本不可能
: 有太多的家長會說 延後的話上班時間要怎麼送小孩上學 放學也有很多家長送小孩去安親
: 班 下班在去接小孩
: 我讀小學、國中都是自己上下學
: 可是如果我以後的小孩自己回家我可能也會滿擔心的
: 想知道別的國家都是怎麼解決這個問題？
: 我有看到我家地區的議員分享 他也提出疑問
: "如果多睡點 會學的更好嗎？"
: 其實我心裡是覺得不會 因為其實扣掉滑手機看電視 其實我是可以睡滿飽的
: 我滿好奇像日本、韓國競爭力滿強的國家
: 學生課餘時間都可以很自律嗎？
: 他們的考試好像也不比我們少？
: 他們都不會覺得對學習厭煩嗎？

先不講阿根廷巴西墨西哥那些國家

台灣不會想向他們的方向走吧?

身為美國小學生的家長

我們家小孩唸的是公立學校

早上8:15送去，放學大約是3:20，所以比圖表上的時間略多，大概算是7小時

我還有兩個小孩唸中學

據他們的描述跟我小時候唸書的印象

台灣課間休息的時間比較長，以前課間休息是10分鐘，第二節下課是15分鐘

中午大概是30-40分中午飯 + 30-40分鐘午休，現在怎樣我不清楚

我唸中學的小孩跟我說，他們課間只有5分鐘，教室遠一點要跑堂就超趕

中午吃飯大約20分鐘

所以算起來一天授課時間並沒有像總時數那樣跟台灣差那麼多


再來就是，我不敢說全美，但是我住的地方還是很多單薪家庭

三點半小學裡就是一堆主夫主婦在接小孩

雙薪家庭怎麼辦? 有的是一個人就不全職，配合小孩放學時間

有的請鄰居幫忙先接回家，下班再去接，有沒有貼照顧費我不清楚

有的也是想辦法送安親班或是才藝班之類的機構



我是覺得在檢討學校時數的時候

不要只是比時間長短，好像某個方向就是比較好

要看的是內容，社會現況，以及實質意義

很多教育學者喊出"讓孩子回到學校"時，背後的意義是"別讓孩子流落街頭"

大叔小時候小學生都自己上學，沒人在怕綁架的

放了學去田裡翻滾，去溪裡抓大肚魚，或是去山上故意走沒走過的路探險都有過
(而且是台北市)

現在的社會誰敢讓孩子放了學自己去亂晃?

不是被拖到廁所割喉就是學人家拉K


減少在校上課時間也許能讓孩子睡多一點，但是可能就換家長睡不好了

希望議員們可以幫忙先把配套想好

之後要縮減時數，我相信大家都會願意討論


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 129.89.95.227
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1457623246.A.1CD.html
→ durian0816: 有時候真的很想讓小孩多到外面玩 ，看看社會也好 ，但1F 03/10 23:23
→ durian0816: 這環境 ………令人擔憂
推 cjy0321: 原來外國很多單薪啊 我之前就一直想知道國外小孩早下課家3F 03/10 23:32
→ cjy0321: 長怎麼應付的
推 kv8220: 環境真的比較重要 現在只要看到那些社會新聞 真的連小孩5F 03/11 00:03
→ kv8220: 都不敢生 根本不敢去想
推 foursdate: 支持上下班跟上下學都縮短7F 03/11 00:08
推 jocelyn81616: 我在美國是搭校車上下學欸 不需要家長接送啊8F 03/11 00:23

住得近走路

住得遠搭校車

很多家長小學以後是讓小學生自己上下學沒錯

問題不是上下學，而是放學以後自己在家的法定年齡限制，每州不一樣

有的州沒有規定，但是有一些guideline可以參考

http://goo.gl/SPU3tW

然後家長自己也該根據住家--學校附近的治安狀況去考量

※ 編輯: uwmtsa (129.89.95.227), 03/11/2016 00:38:34
推 ladyfishtutu: 單薪似乎是關鍵呀～否則孩子單獨回家，真的不是怕危9F 03/11 01:52
→ ladyfishtutu: 險就是怕學壞。原po大人理智。原原po的推文都是孩子
→ ladyfishtutu: 們的酸文，完全沒考慮父母
推 bb101: 我感覺美國雙薪還是蠻普遍的 安親班到處都是 有的學校自己12F 03/11 03:51
→ bb101: 還有附設安親班的 不過美國很多稍微大點的公司都可以選擇
→ bb101: 上下班時間 比方七點到四點 九點到六點 很多雙薪家庭會錯開
→ bb101: 上下班時間 各自負責接或送

應該說雙薪普遍，單薪也不少見

城鄉差距也大

至於安親班....美國只要用到人力的地方價格就不會低，你懂的...
※ 編輯: uwmtsa (129.89.95.227), 03/11/2016 04:05:31
推 bb101: 我們這裡的安親班 學校附設的一個月約三百 外頭包接的四百16F 03/11 05:34
→ bb101: 不過我住的也算鄉下啦 可能大城市會貴很多
看板 WomenTalk
作者 cinzes (狗小姐)
標題 Re: [討論]大家支持上課時間縮短嗎
時間 Thu Mar 10 23:51:42 2016

文很長，很無聊。


來稍微談談我在教學現場看到的狀況好了。


台灣要將上課時間縮短幾乎是不可能的，制度層面的問題我沒辦法分析，但光是家長部分
就會卡在以下幾個點：


首先，台灣的學校幾乎已經變成托兒所，學生上放學時間得要配合家長上下班時間，以方
便家長控管、接送為主，而非將學生的身體狀況、專注力、體力納入優先規劃。


記得去年夏天有個颱風於週間來到，當時耳聞柯文哲宣佈放半天颱風假後，有些家長陸續
打電話抗議「這樣怎麼接送小孩」？最後似乎因此而改成放整天的颱風假。我不確定真偽
，我是血淚台南人，當天乖乖冒風雨去上班，但我第一時間其實還滿相信這是真的。


另外，版上很多朋友應該都還記得以前曾有過溫書假這種東西吧？後來取消了，因為家長
抗議學生放溫書假，沒有老師、家長在旁，學生出事誰負責？接送怎麼辦？所以我們只能
改成把學生關在學校，填一堆讓學生疲倦的自修課拉長在校時間。


有時候我真的覺得很好笑，放溫書假的情況下，小孩出門出問題竟然問是誰要負責？當然
是小孩自己負責啊！（遇到交通事故例外）


不只是平時上課時間得要配合家長上下班的生活作息，我曾聽聞同事們抱怨放暑假就像打
仗一樣。


暑假期間孩子得離開學校這個大托兒所，他們會待在家裡，而有些家長覺得這樣很煩、很
累、令人操心，於是趕著幫孩子報名各式各樣的夏令營，趕快送去另一間托兒所才安心。


大概是雙薪家庭盛行的關係，「大人不在，孩子一定要關在安全的地方」已經是根深柢固
的觀念了，儘管他其實可以花些心力教導孩子對自己負責、放手讓他學習。


其次，「上學時間越長，孩子學得更多、更好」的觀念也根深蒂固。


近幾年吹起一股翻轉教育的風潮，據我所知，許多老師其實躍躍欲試，大家都想著要讓課
程活潑點，多給學生表達意見的機會，因此很積極在設計新的教學活動。然而，帶活動勢
必會耗去許多時間，從而壓縮到進度範圍。


儘管試教結果學生普遍反應「好玩」、「比以前認真」、「比較知道課本在講什麼了」，
可是，我們同時也接收到家長的關切：為什麼一次段考只考這點範圍？為什麼你們不能像
其他學校一樣進度超前？這樣怎麼考學測？老師真的有在教嗎？都讓學生自己討論，請老
師幹嘛啊！


老實說，我們沒人敢繼續做下去了。儘管知道翻轉教學可以幫助學生養成「自己想」的能
力，但沒人敢去承擔「學測考不好」的後果。而且努力想活動根本比一般的講述教學辛苦
很多，還要被質疑，我乾脆做好自己的本份就好了啊。


在這樣的情況下，家長幾乎無法接受「減少學習時數會讓孩子學得更好」的觀點，台灣社
會普遍還是認為「人家隔壁的誰放學都有去補習，你放學直接回家會不會輸在起跑點啊？
」原來責任制是從家庭開始的。






如果要問學校老師贊不贊成縮短上課時間，其實我還蠻贊成的。


我目前工作時間是7:30～17:30，10個小時，我工作多久學生就待多久，除了早自修+用餐
+午休一個半小時外，其他都是在上課（下課時間太零碎，暫時不放在內）


有出社會的大家都知道，一天要你連續工作十個小時，這期間你不能看手機、不能離開自
己的位子、放空會被盯、睡覺會被罵，還要聚精會神動腦瞭解每個環節...乾根本超累，
偶
爾比較忙過一陣子這樣的生活就超想換公司了吧。


可是，高中生是每一天每一天都這樣幹，持續三年。然後還得背負家長的期待：要認真上
課，全部都要吸收進腦袋，十個小時都不可以鬆懈，不然就是不認真讀書。


不可能啦，各位大大都知道這根本不可能。可是我們的社會、家長其實都在強迫他們
得做到。


因此，我在教學現場看到的是這種狀況：7:30看到的都是茫然的臉，8:00～9:00第一節課
教室根本坐滿喪屍，9:00暖機完成，開始會有回應，眼睛能夠聚焦。13:00剛睡醒，喪屍a
gain。14:00開始能跟老師開玩笑，15:00很明顯他們有點累了，16:00想回家可是不能回
家，17:00我在跟空氣講話，17:30回光返照。


強硬把上學時間拉這麼長對大部分學生來說幾乎沒用，不如讓他們睡飽、有自己的時間沈
澱心情、與自己對話。


再來說說社團活動好了。日本很重視社團活動，我覺得這很棒，是適性教育的一環，社團
活動除了可以培養課業以外的技能、幫助學生尋找興趣，可以培養很多重要的人格特質！


台灣一週只有兩節，還不是每個禮拜都有呢，我懷疑這只是要列出個名目證明我們也在乎
戶外活動。


我們強硬地填入太多「知識」，剝奪太多「技能」，不信任孩子的「自主能力」，忽視「
團隊溝通」的養成。令人憂慮啊......




引述《abc95210 (abc95210)》之銘言：

: 最近FB常常看到有人分享這張圖
: http://i.imgur.com/fKP3XKk.jpg
: 臺灣吵這個議題吵很久了 但我覺得是個假議題
: 要延後或提早上課時間根本不可能
: 有太多的家長會說 延後的話上班時間要怎麼送小孩上學 放學也有很多家長送小孩去安
親
: 班 下班在去接小孩
: 我讀小學、國中都是自己上下學
: 可是如果我以後的小孩自己回家我可能也會滿擔心的
: 想知道別的國家都是怎麼解決這個問題？
: 我有看到我家地區的議員分享 他也提出疑問
: "如果多睡點 會學的更好嗎？"
: 其實我心裡是覺得不會 因為其實扣掉滑手機看電視 其實我是可以睡滿飽的
: 我滿好奇像日本、韓國競爭力滿強的國家
: 學生課餘時間都可以很自律嗎？
: 他們的考試好像也不比我們少？
: 他們都不會覺得對學習厭煩嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.115.109
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1457625104.A.2DC.html
→ OyAlbert: 比起縮時，個人比較傾向推廣做中學1F 03/10 23:56

我也比較喜歡做中學！可是會耗很多時間，所以目前的社會風氣只能偶一為之，很可惜！

推 ritachang708: 推 台灣現狀真的大多是這樣啊...~2F 03/10 23:57
→ OyAlbert: 不過就現況來說，可能性微乎其微吧3F 03/10 23:57
推 sharkimage: 喪屍XDD4F 03/10 23:58

真心不騙

推 zigzag: 任何教學革新要成首先還是要打破家長的迷思才行啊 淚推5F 03/11 00:00

我希望我以後成為家長能繼續保有這樣的想法，改革台灣的教育就靠我們這批新時代家長
了！（握）

推 kenso: 中肯 板上還執迷不悟的怪獸家長 請反思6F 03/11 00:06
噓 escfhnku: 還縮 老師都不用上班領薪好了7F 03/11 00:10

可是大大，你知道有種東西叫停課不停班嗎？這種情況老師是得去上班的唷^_^

好啦，隨便你，反正你應該是看到老師就想噓惹QQ

推 soulofbreeze: 推～教改最重要的一環真的在家長啊。目前看到發展不8F 03/11 00:11
→ soulofbreeze: 錯的朋友多數都有不錯的家庭教育
※ 編輯: cinzes (218.166.115.109), 03/11/2016 00:18:21
推 kageo101: 不過也有聽過不給小孩上第八節卻被老師酸的10F 03/11 00:20
→ kageo101: 只能說這種成績至上的迷信到底什麼時候才能破除
推 songbaker: 我是現役高中生 你說的很對上午第一節我真的無法上課12F 03/11 00:21
→ songbaker: 就算要我打電動我也打不下去 更別說午休後第一節了 對
→ songbaker: 打過幾份工的我而言  打工回家很累 很好睡 但上學時的
→ songbaker: 精神壓力遠比打工要累的太多了 在學校認真這麼多時間
→ songbaker: 卻不能每節都聚精會神 不如規劃回家自己讀 遠比在學校
→ songbaker: 效率高太多
→ Anguswort: 不上第八節一定被問。另外寒暑輔用處不大 不知何時定的18F 03/11 00:26

一定得要瞭解學生狀況！

我也覺得寒、暑輔用處不大，不過可能是為了：

成立暑期托兒所
避免學生連放兩個月完全忘記學習的滋味
避免學生狂歡兩個月開學很難調時差
家長擔心其他學校都有上，沒上的話就輸了

※ 編輯: cinzes (218.166.115.109), 03/11/2016 00:29:57
推 akichi: 現役高中生+1，之前也有打工過，我覺得上學真的遠比打工要19F 03/11 00:30
→ akichi: 來得累。七點半前到校對我來說也很艱難…最近甚至是不太想
→ akichi: 去第一節課，坦白說，在學校待那麼久對我而言滿痛苦的。一
→ akichi: 進學校就開始想家。我不覺得我抗壓性低，如果是這樣的話那
→ akichi: 我大概其他事也做不好啊。但我在一些事上做得還是不錯的，
→ akichi: 也有喜歡的科目，也許真的是我不大喜歡那個名為學校的場域
→ akichi: 吧。

我常常遇到這樣的孩子，覺得有些傷心。

這類孩子明明有自己的興趣與專長，卻因為一句「不讀書是要幹嘛？」而被迫關在一個耗
損他精神力與時間的地方。

若你也是這種類型的孩子，建議你好好地想自己的出路，除此之外你得要有「我要在這科
目的世界達到頂尖」的信心和決心，如此才能為自己的興趣負責。加油！
※ 編輯: cinzes (218.166.115.109), 03/11/2016 00:39:43
推 patty6824: 真的 其實某些家長心態也要改變26F 03/11 00:37
→ ghghfftjack: 實務上如此 但老實說 還是要為政者強行推動才行27F 03/11 00:41
→ ghghfftjack: 只是似乎台灣還沒有足夠好的教育政策被提出來過
→ ghghfftjack: 大都很迎合社會風氣 結果就是越上越久
→ Anguswort: 只要政策改善 家長抱怨也沒用 高中最迫切也無安親問題30F 03/11 00:49
推 sparklekyu: 高中除役半年多，對各時間上課表現非常有感31F 03/11 00:57
推 uwmtsa: 所謂的課程活潑云云真的太理想。我女兒唸到高一了，全A32F 03/11 01:25
→ uwmtsa: 前幾天才發現它連本州首府在東南西北都搞不清，隔壁州方位
→ uwmtsa: 更不用說，勉強有背過50州首府，東南西北還是莫宰羊
→ uwmtsa: 我們那個年代國三唸完班上大概有一半同學可以手繪秋海棠
→ uwmtsa: 外加各省省界省會，強一點的連山脈河川都畫給你看
推 floraelf: 縮短家長工時與縮短上課時間一起37F 03/11 01:28
→ uwmtsa: 當然也可以辯解說，這些日常用不到，那同樣的理由來說38F 03/11 01:29
→ uwmtsa: 數學也可以教四則運算就夠了，其他生活中用到的也很少
推 sanrika: 時間那裡很中肯40F 03/11 02:04
推 Aurona: uwm大的女兒是美國人嗎？就算背了世界地圖各國首都，能代41F 03/11 07:56
→ Aurona: 表她有國際觀嗎？充其量只是很會記而已。
推 TradePau: 七歲前就養壞了43F 03/11 08:21
推 Doralice: 推，比起時間縮短，意識到在學校增加多元課程/社團活動44F 03/11 09:13
→ Doralice: 比都坐教室上課好多了
推 ymcheung: 背首府沒啥用 但是有什麼經濟、特產就很有用了46F 03/11 09:37
推 kathy0108: 推47F 03/11 10:17
推 zamora: 我之前在國外讀書，剛巧跟別的國家的同學聊到上課時間....48F 03/11 11:05
→ zamora: 台灣真的很誇張
推 pasjcs: 這樣看來我以前國小也是蠻閑，8：10~3：40，重點是下課沒50F 03/11 12:01
→ pasjcs: 有補習!!!!!!晚上九點半睡覺七點十五起床，太美好了。
→ pasjcs: 高中8：10~16：40，還是沒有補習XDDD
→ akiyamatt: 某爛黨一直刻意壓縮學校的社團時間,卻一堆人拍手叫好啊53F 03/11 12:27
推 smallyu11: 社團活動時間一週只有一節... 而且永遠都會被學校用各54F 03/11 12:38
→ smallyu11: 種名目壓縮甚至抽掉
推 abc95210: 你說的行程根本是我啊 哈哈哈哈  早上真的一臉茫然 9:0056F 03/11 13:02
→ abc95210: 暖機成功
推 gigiro: 我國高中時真的很痛苦，每天上課塞一堆東西，回家沒時間讀58F 03/11 15:38
→ gigiro: 因為回家就累了。到了大學很多時間自主學習，我才愛上讀書
推 alice78226: 家長的觀念是一大阻礙！60F 03/11 16:21
推 laborgirl: 推這篇61F 03/11 16:29
看板 WomenTalk
作者 queenrabbits (葵兔子)
標題 Re: [討論]大家支持上課時間縮短嗎
時間 Fri Mar 11 00:14:24 2016


有時候想想很悲哀，台灣人工作時數比歐美國家長、學生上課時間比歐美國家長，
但是薪水還是比人家少、競爭力還是比人家差。

我覺得上課時間縮短這件事不是單一面向的問題，而是整個大環境的問題。
現在的學校兼具有托兒的功能，因為家長沒時間照顧沒時間教養，
所以這照顧教養工作全變成指望老師、學校來做，
小孩學壞了，家長會指責老師學校沒把他的小孩教好，但小孩誰生的？不是你自己嗎？
自己生的小孩自己不教，把教養責任外包？
一個月沒多少錢的公立國中小學費，還要把小孩長成這種重責大任一起包進去？會不會太
划算啊？

在討論教育問題前，我曾想過一個奇妙的問題。
當公司行號辦公室的員工開始加班，因此夜晚的飲食、娛樂開始產生需求，
餐飲業娛樂業甚至其他的行業為了這需求帶來的商機而配合著延長營業時間，
於是這些行業的員工的工時也開始加長，然後大環境就變成現在這樣惡性循環，大家工時
都很長。
(當然這是個先有雞還是先有蛋的問題，我們無從考證到底是誰先開始拉長工時)

回到今天討論的議題，當大部分的勞工工時都很長，那麼小孩怎麼辦？
有公婆岳父母的幫忙帶，沒有的就送安親班。
那麼沒公婆岳父母也沒錢送安親班怎麼辦？
於是父母開始希望學校能具備這個功能，順便將父母沒時間擔負的教養問題一併解決。

這下子各家父母、學校老師、小孩，通通一起增加工時了。
原本可有可無的寒暑輔導，成為變向的安親班托兒所，
老師原本可以跟學生一起休寒暑假，藉此進修或籌備課程之類的這下子也沒了。
學校的上下課時間、寒暑假等等全為了配合這個托兒功能的時間。

看看新聞，當政府判斷颱風假的標準，是「高中職以下放假」的時候，一堆家長吵的都是
「小孩誰照顧」。
可見學校這個托兒功能多重要了。


接下來要討論的是另一個問題，關於教育。
之前看過討論各科目有沒有用的討論串，台灣的教育制度太過「唯有讀書高」的觀念，
缺乏興趣培養、生涯規劃、人生探索這類的引導，彷彿「只要把書讀好，人生目標就會自
己出現」。
然而不是的，一堆人直到唸到大學畢業都不知道自己人生方向究竟在哪，
我到底要做什麼、到底想成為什麼樣的人，
最後往往所做的非所學，「學以致用」只是句空話。

家長沒空搞這個、老師無法顧到這麼多學生的未來，
於是就變成「反正你把書讀好就好，其他的以後再說」。
相信大家或多或少都有過自己興趣、想做的事被父母打槍的經驗，
父母總是說「學生最重要的事就是把書讀好」，
你的價值在哪？不重要，只要把書讀好就好。
但是我們學習的目的除了增加知識外，也應該藉此慢慢找出自己想做的事。
一個小孩的成長過程中應該是由父母陪伴引導，就像小嬰兒學走路後到處探險那樣，
探索這世界找到人生方向，
老師的功能只是輔助並給予資源、管道和相關諮詢。
但是像前面幾段講的，家長沒空，工時長、薪資低，光餬口都來不及，生涯規劃？自求多

再者是台灣人一直以來的教養方式，小孩是父母的「所有物」，他們很習慣性的去為小孩
做決定，
表面上是希望讓孩子不要走冤枉路，用自己的經驗來決定什麼東西對孩子好，
但卻忽略了每個人都有自己的人生、每個人都是獨立的個體，
你曾遇到的挫折他不一定會遇到、你曾遇到的機會他不一定能遇的到，
環境時空遇到的人都不一樣，你的觀念做事方式在他們的世界不見得行的通，
你的成功失敗都有當時的時空背景在，然而在他們的身上已經物換星移，不一定能被複製，
你的小孩天份能力都可能跟你不同，
田徑選手的小孩可能是運動白癡、數理一竅不通的人的小孩可能變成科學家，基因不是絕
對。

台灣很多父母生怕小孩多繞半點路，急著為他安排一切，自以為為他好，卻剝奪了他探索
世界的權力，
每個人總得跌跌撞撞過一陣才知道自己要的是什麼，但許多父母太怕孩子跌倒，
他們只會在路上鋪好軟墊，並要求孩子走在軟墊上，不會教他跌倒如何爬起來如何處理傷
口。
於是許多的小孩，不會燒開水不會用微波爐熱食物吃，碰到問題不會解決。

上述的兩段看似扯遠，但再回到課表的問題，
除了小學這樣太小的年紀需要托兒功能以外，國中生需要學校的托兒功能嗎？
一個國中生理應具備基本打理自己的能力吧？問題是你有沒有教他獨立？
父母過多的擔心，就像網路上流傳的一句話：「有一種冷叫媽媽/阿嬤覺得你冷」。
最後剩下的就是安全問題，安全問題應該是政府要負起的責任，創造一個不需要擔心治安


所以「縮短上課時間」這個看起來簡單的問題的障礙到底在哪裡？
一整個大環境造成的結果，要改變其中的一個環節，就像蝴蝶效應一樣，
換成中文就是「牽一髮而動全身」。
而後續造成的問題跟影響政府有沒有想過？我不知道。
我只覺得，台灣人真的好可憐，奴性跟勞碌命不是一天養成的。





用手機打好累...


※ 引述《abc95210 (abc95210)》之銘言：
: 最近FB常常看到有人分享這張圖
: http://i.imgur.com/fKP3XKk.jpg
: 臺灣吵這個議題吵很久了 但我覺得是個假議題
: 要延後或提早上課時間根本不可能
: 有太多的家長會說 延後的話上班時間要怎麼送小孩上學 放學也有很多家長送小孩去安親
: 班 下班在去接小孩
: 我讀小學、國中都是自己上下學
: 可是如果我以後的小孩自己回家我可能也會滿擔心的
: 想知道別的國家都是怎麼解決這個問題？
: 我有看到我家地區的議員分享 他也提出疑問
: "如果多睡點 會學的更好嗎？"
: 其實我心裡是覺得不會 因為其實扣掉滑手機看電視 其實我是可以睡滿飽的
: 我滿好奇像日本、韓國競爭力滿強的國家
: 學生課餘時間都可以很自律嗎？
: 他們的考試好像也不比我們少？
: 他們都不會覺得對學習厭煩嗎？

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推 Anguswort: 用手機打!這篇至少要打一小時1F 03/11 00:21
推 chuchushoes: 推2F 03/11 00:28
推 mikejan: 您真有心...3F 03/11 00:30
→ ghghfftjack: 我是覺得儘管縮短會造成的後續效應很大 但還是要縮4F 03/11 00:34
→ ghghfftjack: 不然也不應該安排都是課程 起碼改成社團或課外活動
→ ghghfftjack: 如果不從教育著手 下一代會出現的依然是同樣的家長
→ ghghfftjack: 因為他們就覺得自己當初是那樣苦過來 得到好成績上好
→ ghghfftjack: 大學的 就會更用力要求自己的小孩
→ ghghfftjack: 其實這一代家長有些就是複製上一代的模式 而且變本
推 Anguswort: 推樓上10F 03/11 00:36
→ ghghfftjack: 加厲 所以上課補習時間越來越長11F 03/11 00:36
推 zigzag: 推妳講得很全面！12F 03/11 00:38
→ zigzag: 教育現場的問題 前一篇cinz大有提出來
推 s01714: 小時候窮忙，長大也窮忙14F 03/11 00:47
推 konqw: 推15F 03/11 00:48
→ wak: 全篇認同  完全就是文化問題  要根除要很久的時間16F 03/11 01:21
推 todayful: 推！這篇把問題總結得很好17F 03/11 01:32
推 angelyuili: 推！18F 03/11 01:39
推 blockcat: 我覺得……是國家的錯19F 03/11 01:42
→ kaiyine: 台灣上至政府下至百姓都在幫忙拉大貧富差距啊，M型社會，20F 03/11 01:42
→ kaiyine: 窮忙的只會更窮忙，然後還腦子進水拼命幫資方講話，看看
→ kaiyine: 前幾天那個抱怨宅配時間的文就知道，明明是慣老闆壓榨員
→ kaiyine: 工，可是罵顧客罵員工就是沒幾個人覺得老闆才是王八蛋
推 kaiyine: 補推這篇~
→ wak: 老闆自己要負至少1/3的責任 但員工也要負1/3的責任25F 03/11 01:55
→ wak: 最後那1/3  是所有人在對外的人際關係時 例如經濟行為
→ wak: 或教育行為  我們對別人的態度  是尊重 還是索求討取
→ wak: 這方面就是所有人變成「客戶」時  所呈現的項目
→ wak: 也就是  最後那1/3  以經濟行為或公司營運來說 連外的那一塊
→ wak: 因為這連外的這一塊 就是老闆會去迎合且員工也要忍受的一面
→ wak: 所以罵政府只能解決一半還不一定有用
→ wak: 自己若沒改革  只會變成自己逼政府又走回老樣子
→ wak: 然後什麼也沒作好  自己還變成自己討厭的樣子  危害社會
推 joyce821014: 超認同！ 而且小孩跟父母的連結與相處時間越來越少，34F 03/11 05:44
→ joyce821014: 對彼此的認同與瞭解也會越少
推 redbeanlisa: 推 父母怕小孩多繞路而急著安排 變成沒自己的想法36F 03/11 10:23
推 abc95210: 推 好完整的分析37F 03/11 12:56
推 hua1040: 推這篇38F 03/11 13:12
推 laborgirl: 確實是個一環牽一環的問題圈圈啊39F 03/11 16:31
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作者 DSStanford (20160213)
標題 Re: [討論]大家支持上課時間縮短嗎
時間 Fri Mar 11 00:38:00 2016

其實本來應該是上到第7節課
（16：10分）
但好像沒有可以不參加第8節課的選項？
老師也不會同意不參加

我們學校（北市公立）的第八節課通知單就是給你勾你是幾年級而已，沒有不參加的選項
，然後直接給你繳費單…

而且我一直很疑惑第八節為什麼都上進度，不是輔導課嗎…
（升高三暑輔同理）
這樣其他沒參加的同學怎麼辦…

大家如果不上第八節會被記曠課嗎？

另外，五天早自習
有兩天在升旗，其他三天被考試排滿=…=
其實我是比較希望自習啦…

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※ 編輯: DSStanford (61.230.67.32), 03/11/2016 00:40:06
→ ghghfftjack: 我以前念書的時候 美術音樂類課程經常被借去上正課1F 03/11 00:39
→ ghghfftjack: 國英數之類的 不然就是拿去考試
推 abcd45615: 我高中從來沒有上過歷史課3F 03/11 00:44
推 Anguswort: 高中第8節根本沒有拒絕的權利 直接預設學生要上4F 03/11 00:45
推 ueyfn: 高中？我95-98北市立高中沒有調查表，每天到5點20。都是進5F 03/11 00:46
→ ueyfn: 度課
→ ritachang708: 以前沒上過第八節的路過 現在學生不上真的會被問為7F 03/11 00:47
→ ueyfn: 但我們早自習只有一天升旗，升旗根本浪費生命8F 03/11 00:47
→ ritachang708: 什麼 要嘛就是整班留上進度 如果人不夠就合班寫功課9F 03/11 00:48
推 patty6824: 我以前第八節沒有同意不同意 就是跟註冊單一起繳費的10F 03/11 00:49
→ patty6824:  全校強制參加
→ patty6824: 國中拉
推 Anguswort: 連被記曠課的機會都沒有 因為問都沒問。13F 03/11 00:50
→ DSStanford: 其實有升起的那天我都會遲到…14F 03/11 00:59
推 sanrika: 高中私立還強制要上到晚上，繳費單也沒有不要的選項15F 03/11 01:59
推 Belialdeng: 我國中有強硬的不參加第八節過，但還是用威脅的方式才16F 03/11 02:09
→ Belialdeng: 成功的。基本上學校根本不會讓你不參加
推 sanrika: 還有寒暑輔也是強制上哦，不然你就跟不上進度18F 03/11 02:15
推 li924iy: 國中沒有強制 高中有19F 03/11 06:11
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作者 uwmtsa (補刀)
標題 Re: [討論]大家支持上課時間縮短嗎
時間 Fri Mar 11 01:17:10 2016

※ 引述《queenrabbits (葵兔子)》之銘言：
: 有時候想想很悲哀，台灣人工作時數比歐美國家長、學生上課時間比歐美國家長，
: 但是薪水還是比人家少、競爭力還是比人家差。

我覺得這個問題常常把人導向錯誤的方向

原因可以說很複雜也很簡單

就是投錯胎了

常常我們碰到問題的時候總想找個責怪的對象

跟人家比一比，比輸了，就找這個對象出來鞭，這個對象常常就是政府


我舉個例

A國一條三百多公里的高鐵，經評估，要蓋二十幾年，經費是天價

所以討論了半天，動都沒動

B國從進口高鐵技術鬥輸出高鐵技術總共花十年，十年間在國內建了近兩萬公里高鐵

大家會覺得哪一國比較先進?

我應該不用說大家就知道AB是那兩國吧?

也就是說，不是比比表象就等於找到問題了


歐美國家當然先進，但是先進的意思就是他們先進步

起跑點就不一樣了

先進步之外，也先略奪，也先卡位，也先制定遊戲規則

悲哀的不是說我們的孩子上課時間長還唸得比歐美的孩子差

並沒有啊

那為什麼我們工時長收入差?

因為你投錯胎了

你以為台灣老闆壓榨你，其實也沒錯，但是老闆其實也是給人家打工的

郭台銘也就是幫水果公司打工的，然家吃肉他喝湯，喝完湯剩下到你手裡的就是點渣了


台灣人，或者說是華人，真正認真的那一群，完全沒有比人家差

數字上看起來好像不如人，那也不是單純因為什麼在教室坐太久扼殺了創造力云云

而是起跑點就是不平等

好比說去爬聖母峰，叫你從青藏高原開始爬跟從平地開始爬，就差了一半路

然後大家很愛說品牌品牌

品牌跟個人一樣，生錯地方也難茁壯

HTC或是宏碁如果生在美國，隨便叫個香蕉芭樂，現在搞不好也屌打三星戴爾

先在加州賣一賣，賣起來了腳一抬就到隔壁州

先稱霸西部，然後在跑到東部賣一圈，最後合圍吃了整個美國市場

到這裡都還算內需，三億多的人口，五萬多的人均購買力

開卡車貨就送透透，不用坐船坐飛機

然後看大家都往國外跑，才勉為其難的問問加拿大說，你要不要買一點我們的東西

拉一船貨去歐洲，看他們要不要買，買的多賺，不買拉倒回國賺自己的一樣能活


在美國去中小學數學競賽，一半亞洲臉孔，競爭力哪有比較差?

過了20年，這些人就是矽谷或是研究中心的骨幹，被玻璃天花板壓著幫老美打工

我從來不盯小孩學科(只要求別忘了中文)，就很奇怪每個小孩都會去數學競賽

我個人的結論，老美公開不談私下也承認，就是這些黃皮膚的腦袋不太一樣

要是現在把小孩丟回台灣上中學，我才擔心他們跟不上其他同學，競爭力太差

薪水少跟競爭力差常常不一定是正相關，牽涉的因素太多了


現在資訊方便是很好

但是資訊太多，有時候反而讓人迷失

我們常常愛把自己跟歐美比，卻沒想想我們是不是該跟歐美比，橘子怎麼跟蘋果比?

參考先進國家的例子也不是不行，但是一定要先弄清楚有多少變因該去調整

台灣最重要的還是得務實，不管是經濟還是教育

不要邯鄲學步，搞得四不像，最後連路要怎麼走都不知道


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→ takomalu: 要謝的人太多了，那就謝天吧。要怪的人太多了，怪政府吧1F 03/11 01:24
推 eternia0920: 你講得太直白 會讓很多人聽不進去的....2F 03/11 02:26
→ NanFish: 我倒是覺得亞洲人雖在課業 甚至職場指定工作比美國人強很3F 03/11 02:40
→ NanFish: 多 但競爭力不止這些 像在創業Start-up這些事上 還是有差

我們就講賈伯斯好了，大家最愛說的就是他在車庫裡組出第一台蘋果電腦

但是大哥，那要你家先有車庫才行啊

還不光要有車庫，車庫前還要有drive way讓你停車

不然車庫被你拿去當工作間了，車子停哪兒?

美國是片極富裕的土地，她的富裕不是說現在人均收入多少多少

而是在一百年前，你駕著馬車去趕集

不小心車上掉了兩粒玉米，在路邊爛泥巴裡就長起來了

真正是地大物博

很多我們老愛掛在嘴上的"創新"啦，"夢想"啦

在條件不同的情況下，雖然不能說是癡人說夢，但難度是不一樣的

推 darkwindwind: 推你這篇，偏偏在強調平等的普世價值觀下，很難去承5F 03/11 02:43
→ darkwindwind: 認有天生麗質的差異……
※ 編輯: uwmtsa (129.89.95.227), 03/11/2016 03:27:32
→ takomalu: 車子可以停在off street... (被拖走7F 03/11 04:16
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作者 ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)
標題 Re: [討論]大家支持上課時間縮短嗎
時間 Fri Mar 11 01:45:57 2016


我住美國,

以下是我這附近不同學區兩個高中的課表:

http://imgur.com/a/z8diI

英文不好不用怕,

看數字就好.

看左邊的數字可看出他們有八節課,

看右邊的數字就知道他們上學與放學的時間.

然後請仔細看他們每堂課之間的間隔--

第一間學校是五分鐘,第二間是六分鐘.

然後第一間學校每堂課50分鐘,第二間48分鐘.

若不怕看英文的話,

可以看出他們沒有朝會,沒有午休,也沒有打掃時間.

美國學生從來不需打掃,他們都是請專人打掃.

第一間學校有標出午餐時間,

第二間學校沒有標,

但據我所知也是每個學生都有一堂課的時間是用來午餐的.

所以美國學生能早放學純粹是下課時間很短,

然後除了午餐外沒有其他跟上課無關的五四三活動.

我是不知道有多少台灣學生能接受這樣緊湊的課表,

再者他們是老師留在教室裡,

學生跑教室,

每個學生都有自己專屬的課表,

很少有學生會一整天都跟同一群人上同樣的課,

這跟我們也是完全不同的制度.

所以只有看總時數根本沒有意義,

美國學生真正聽課的時間沒有比我們少到哪裡去,

此外台灣家長工作時數爆長,也很難責怪家長把學校當托兒所.

我們又沒有校車制度,

前面已經有文章講到接送問題了,

嗯說到校車制度,基本上我們要弄校車制度也有難度,

因為我們住商混合,學生住處散落各地不集中,

不像美國住宅區跟商業區壁壘分明,

所以我們校車路線規劃也很困難.

我們教改的問題就是只學人家的皮毛,

卻忽略作息/價值觀/文化 的差異.

我們受科舉影響太深,

直接把西方國家(不只美國,歐洲也是)那套端過來,

肯定變成四不像,

甚至只是讓學生壓力變更大而已.



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※ 編輯: ShiningRuby (67.149.214.10), 03/11/2016 01:49:20
推 success0409: 現在早就有些學校是只下課五分鐘了1F 03/11 01:49
→ JamesChen: 你這就標準的我們國家不一樣 blah blah2F 03/11 01:49
→ JamesChen: 問題是現在這套也是當初直接端來的
→ JamesChen: 真正的問題是實驗/分析了解什麼是有效的方法然後執行
→ JamesChen: 比如跑班真正的問題是改制度後學校行政人員會很不爽
→ JamesChen: 但如果不朝這方向努力  永遠做不到各科能力分班

身為老師我倒喜歡這種制度.

我擔心的是家長.

因為這跟家長自身生活經驗差太多了.

推 tyt1124: 呃……12年國教玩選修也是跑班，這不是最大問題，最大的7F 03/11 01:53
→ tyt1124: 問題還是腦袋
推 wak: 住商混合 和科舉 這些問題都和文化相關  ..9F 03/11 01:54
→ tyt1124: 如果能落實學區就讀，那想必接送不是太困難的事，台灣學10F 03/11 01:55
→ tyt1124: 區劃分（以都市來說），不會很大，重點就是有人喜歡跨學
→ tyt1124: 區就為了「名校」
推 sanrika: 很多學校通常下課5～到10分，除了打掃那節其實沒長到哪去13F 03/11 01:55
→ mikejan: 打掃用專人加上校車制度 學費會漲不少吧 更多人不敢生了14F 03/11 01:55

美國公立學校學費很低唷,

他們連課本都不用買.

課本是學期初發給你,學期末要還學校.

所以學生不可以在課本上畫重點作筆記.
※ 編輯: ShiningRuby (67.149.214.10), 03/11/2016 02:00:10
→ JamesChen: t大  你這就是不了解行政制度了15F 03/11 01:57
推 uwmtsa: 學區就讀也不是沒有問題，好學校區段房價就飛漲，美國也一16F 03/11 01:58
→ JamesChen: 選修跑班跟全跑班不是 50% 跟 100% 的差異17F 03/11 01:58
→ JamesChen: 是 1% 跟 100%
→ uwmtsa: 樣19F 03/11 01:58
→ JamesChen: 學費現在低純粹是政府亂補貼一通20F 03/11 01:59
→ tyt1124: 做太多跟課業無關的是在校時間長的因素，但還有家庭教育21F 03/11 01:59
→ tyt1124: 不足，例如認為學習都是學校的事，殊不知讀書習慣其實是
→ tyt1124: 靠家庭養成才事半功倍，一堆家長還要求開晚自習，不是因
→ tyt1124: 為要托兒，而是單純就認為「只有在學校才叫學習」
→ JamesChen: 事實上現在學生成本還是很高25F 03/11 01:59
→ JamesChen: 不知道你的一堆有沒有數據支持 ?
推 dp44: 校車其實也還好吧 台灣高中職很多也都是有校車27F 03/11 02:00
→ dp44: 問題是出在偏遠地區的學童
→ tyt1124: 現在的選修是真的要開選修，各校都已經在準備了（起碼公29F 03/11 02:00
→ tyt1124: 校是這樣），不是現在那種原班「選修」了
→ tyt1124: 沒數據支持啦，就開始加班而已
→ uwmtsa: 學費低，但是房稅高。房稅是地方稅，有一部份會給學校32F 03/11 02:03
推 lorena409: 簡單來說，我覺得教育要改革除非台灣發生戰爭滅國後，33F 03/11 03:11
→ lorena409: 整個台灣的制度才有可能改變啦
→ akiyamatt: 日本工作時間也很長啊,學生還不是在下午三點半就上完35F 03/11 07:50
→ akiyamatt: 正課,總覺得很多人為了壓迫學生,實在是不餘遺力
看板 WomenTalk
作者 success0409 (貢糖新衣)
標題 Re: [討論]大家支持上課時間縮短嗎
時間 Fri Mar 11 02:10:56 2016

※ 引述《ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)》之銘言：
: 然後第一間學校每堂課50分鐘,第二間48分鐘.
: 若不怕看英文的話,
: 可以看出他們沒有朝會,沒有午休,也沒有打掃時間.
: 美國學生從來不需打掃,他們都是請專人打掃.
: 第一間學校有標出午餐時間,
: 第二間學校沒有標,



1.台灣現在已經有高中學校是下課五分鐘

  所以該篇說詞目前不成立


2.我支持打掃改由清潔公司負責

  至少廁所方面交由專門的清潔公司處理

  教室部分仍可給學生自理

  畢竟打掃廁所確實很花時間，

  玩心很重的小孩通常只會玩水、浪費水資源

  真正能把廁所掃乾淨的人沒幾個

  而且說要培養小孩清掃的能力

  去感染傳染病機會最高的地方訓練，是否利弊失衡了



3.我支持早上可以晚一些上課，

  畢竟台灣所謂的早自習通常不是拿來考試

  就是要求學生自主念書

  當然有過分一點的老師會拿來上課

  但說真的，如果能讓學生多睡一會兒

  之後的精神好一些，使得教學效率提升

  絕對比沒有精神的起床，

  七點五十分左右開始坐在教室恍神恍一整天來得好

  而且早自習更多的時間是學生因為沒睡足，趴在桌上補眠

  與其這樣換地方睡覺，天氣冷還會增加感冒的可能

  為何不讓學生直接在家睡完再出門

  至於學生晚睡的問題，

  目前學生各種補，縱然不玩樂休閒

  通常也是要十二點左右才可就寢

  晚點上課至少還能讓學生有辦法睡飽



4.我不認為早下課能解決主要問題

  該處理不是正規教育晚下課的部分

  而是補習風氣過於盛行

  不然學校四點下課，補習班六點半上課

  間隔兩個半小時，學生會吃完晚餐直接到補習班？

  現在因為地區性補習班興起，通勤時間反倒沒有以往耗時




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推 DRIariel: 早上可以晚一些上課+11F 03/11 02:28
推 elsie710238: 要打掃超鬧的，從以前就覺得學生要自己打掃很扯，為2F 03/11 02:30
→ elsie710238: 什麼付了雜費還要自己掃，而且小學生根本就掃不乾淨
推 carolyvonne: 推 以前就覺得打掃根本莫名其妙4F 03/11 02:51
推 avecmoi: 哎反正最後還是要去別人國家留學5F 03/11 04:23
→ akiyamatt: 日本補習風氣也很盛行,但他們上完正課後還是會先參與6F 03/11 07:49
→ akiyamatt: 兩小時左右的社團時間,再去補習
噓 Sarahsweet: 打掃也是生活常規的訓練8F 03/11 11:36
→ dotgirl: 晚上課其實也是繼續有一批晚到遲到或來校睡的人...9F 03/11 11:42
→ akiyamatt: 放學後打掃就夠了,為何早上還要提早到校打掃??10F 03/11 12:25
看板 WomenTalk
作者 sulin209 (胖宅)
標題 Re: [討論]大家支持上課時間縮短嗎
時間 Fri Mar 11 09:58:52 2016

總的來說，我支持上課時間縮短

因為我從這之中看見了商機，現在父母親的工作特性，在於早上班晚下班

而學校弄個早自習讓父母可以在上班時間前把小孩送到學校

但學校不可能配合父母下班時間，所以衍生出安親班


既然有夜間安親，如果將來真的上課時數縮短，那我就來經營一間晨間安親班

剛好我家住離國小一百公尺內，離國中也大約一公里而已

早上父母可以把小孩送來待著吃早餐，然後給小朋友做個課前預習

就像是過去學校早自習的功能一樣

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我是暖男     絕不是工具人

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推 Sioli: 大概就賣早餐比較有賺頭吧1F 03/11 10:00
推 suction: 這應該真的可以賺錢 尤其有些家裡離上班地點比較遠要七點2F 03/11 10:32
→ suction: 出門的
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作者 a65134 (壞人的小笨蛋)
標題 Re: [討論]大家支持上課時間縮短嗎
時間 Fri Mar 11 12:02:33 2016

教育制度會跟整個社會風氣有關係

為什麼副科不受重視

因為在台灣是升學主義導向，工作以學歷為評斷

大多人又有就讀明星學校的迷思

適合學一技之長的學生還是要他念書考大學

而考試又不考副科，只以國英數自社為主。

主科的老師很多都會抱怨課上不完，但又有考試進度的壓力

上不完又要考試，只好去借不用考試的科目，

會用借課的方式還好，至少不用借課時還是可以正常上課

比較慘的是開公民但找數學老師上課這種掛羊頭賣狗肉的方式
(我十年前念高中就是這樣!!)


雖然現在一直說要教學正常化，

但是整體的社會風氣不改，大家觀念不變

就會還是以國、英、數為主。


學習時間要不要縮短，要縮短就須整個社會環境都要有所改變

要是學生在校時間能縮短，大多數的老師應該都是舉雙手雙腳贊成

但是家長會第一個跳出來阻止

當家長上班時間越早、下班時間越晚，工時越長

就不用談學校要縮短時間了。

尤其不少家長根本是把學校當作安親、托育的地方，

覺得學校既便宜又好用

縮短上課時間他們還會急著跳腳呢！

--
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噓 akiyamatt: 可是台中市家長要求延後上課時間,反對的卻是當地的校長1F 03/11 12:06
→ akiyamatt: 和老師耶??

延後上課，那是照原本時間放學還是延後放學呢？
而現在討論的是縮短時間喔！

我之前待過的某校，還有跟家長、學生宣導 盡量7:40再到校
但還是有不少學生7:10左右就出現在學校了

就算真的延後上課，這些學生也依然是會在這時間出現啊
家長的工作就是會讓他們這麼早送小孩來上學

噓 PttCraft: 不以國英數為主要以什麼為主? 這本來就是其他學科的基礎3F 03/11 12:08

對，國英數是基礎。
但是以目前的考試升學制度，就會排擠到其他學科的時間
不受到重視的美術、音樂....等課程就該被排來上國英數？
※ 編輯: a65134 (210.240.38.30), 03/11/2016 14:34:35
※ 編輯: a65134 (210.240.38.30), 03/11/2016 14:42:26
→ yylane: 是為什麼這串要一直酸家長啊?這個政策才剛被提出，就很多4F 03/11 14:55
→ yylane: 人急著指責家長教育外包把學校當托兒，好像推不動都是家長
→ yylane: 的錯一樣
推 karta273745: 樓上 大部分是家長的問題沒錯7F 03/11 16:13
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作者 nTuIe5566 (NeverSayNever)
標題 Re: [討論]大家支持上課時間縮短嗎
時間 Fri Mar 11 15:53:18 2016


縮短之後 還不是送去安親班 是有差膩
在升學主義掛帥的現在
說是縮短上課時間
倒不如叫家長多給孩子一點彈性的生活空間
想打球的打球
想畫畫的畫畫
想看書的看書

看什麼時候父母不會炫耀自己小孩的成績
就是縮短上課時間的時候了

※ 引述《abc95210 (abc95210)》之銘言：
: 最近FB常常看到有人分享這張圖
: http://i.imgur.com/fKP3XKk.jpg
: 臺灣吵這個議題吵很久了 但我覺得是個假議題
: 要延後或提早上課時間根本不可能
: 有太多的家長會說 延後的話上班時間要怎麼送小孩上學 放學也有很多家長送小孩去安親
: 班 下班在去接小孩
: 我讀小學、國中都是自己上下學
: 可是如果我以後的小孩自己回家我可能也會滿擔心的
: 想知道別的國家都是怎麼解決這個問題？
: 我有看到我家地區的議員分享 他也提出疑問
: "如果多睡點 會學的更好嗎？"
: 其實我心裡是覺得不會 因為其實扣掉滑手機看電視 其實我是可以睡滿飽的
: 我滿好奇像日本、韓國競爭力滿強的國家
: 學生課餘時間都可以很自律嗎？
: 他們的考試好像也不比我們少？
: 他們都不會覺得對學習厭煩嗎？


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推 cyls62266228: 我是感覺父母不太放心讓小孩自己上下學吧？1F 03/11 15:55
→ cyls62266228: 記得以前考試中午下課現在搞到4點
噓 sexnicorobin: 上課上那麼久 還不是在背書 台灣沒有發展培養獨立3F 03/11 15:58
→ sexnicorobin: 思考能力的課程的話 教育體制永遠都一樣爛
→ sexnicorobin: 最瞎的是國文考卷可以問你鳳凰花開可以聯想到什麼，
→ sexnicorobin: 這種問法居然有標準答案 瞎到歪頭
推 CHRISTINAYEN: 華人世界比較困難7F 03/11 15:59
看板 WomenTalk
作者 lpbrother (153電波LP哥)
標題 Re: [討論]大家支持上課時間縮短嗎
時間 Fri Mar 11 16:27:37 2016



支持啊，

因為實際上第一節上課時間是 8:10 ~ 8:20 這段時間開始，

根本沒必要提前一個小時到學校，

這段時間通常沒做些有意義的事情，

早自修拿去小考或是升旗時間，

很多集會根本沒啥意義，

如果有需要全校通知的消息，

其實請導師在課堂上宣導就好，

沒必要勞師動眾花十幾分鐘集合整隊，

花這麼多時間不知道在做啥。


中午強制午睡其實也是各國比較少見的午睡時間，

其實有些學生精力旺盛，要他們中午睡他們也睡不著

特別是國小學生，

這種午睡習慣養成有好有壞，

很難說如果刪除午睡時間會發生什麼事。

不過因為長度較長的午休時間也是造成延後下課的主要原因，

如果縮短午休的話，鄉民不知道接不接受？

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※ 作者: terievv 時間: 2016-03-11 16:55:36
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