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作者 標題 [問卦] 日本的穢多和非人 2者差別在哪?
時間 Sat Mar 12 17:23:56 2016
只知道日本的穢多和非人 就是大家說的賤民
日本在明治維新以後 也已經廢除了種姓制度
這2者差別在哪? 有八卦否 ?
http://goo.gl/8PDJLd
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→ : 左手跟右手的差別1F 03/12 17:25
推 : 但比外國人高等2F 03/12 17:25
推 : 衛斯裡 非人協會3F 03/12 17:27
→ : marvel板 /日本 ，一些獵奇的山村傳說都跟部落民有關4F 03/12 17:27
推 : 跟中華民國的本省人一樣5F 03/12 17:28
→ : 前往海外殖民地(台,韓,滿)的應該不少6F 03/12 17:30
推 : 媽佛版日本系列真的好看7F 03/12 17:30
→ : 好像無力前往海外殖民地,灣生說要出國的得有很多資格8F 03/12 18:19
→ : 良民,存款,已婚,等等證明..
→ : 良民,存款,已婚,等等證明..
推 : 不就現代的肥宅10F 03/12 19:36
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作者 標題 Re: [問卦] 日本的穢多和非人 2者差別在哪?
時間 Sat Mar 12 17:34:32 2016
※ 引述《c1951 (QQ)》之銘言：
: 只知道日本的穢多和非人 就是大家說的賤民
: 日本在明治維新以後 也已經廢除了種姓制度
: 這2者差別在哪? 有八卦否 ?
: http://goo.gl/8PDJLd
這很複雜。
賤民的職業，在不同時代變化也很大。
除了一般認為的屠宰業、殯葬業之外，
獵人、漁夫、僧侶、陰陽師、算命師、巫女等神職之類的，
在不同時代、區域，有時也被視為賤民。
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鳴人終歸是要選擇雛田。
男人都愛巨乳啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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→ : 不甚同意你的簽名檔....1F 03/12 17:35
推 : 日本年輕世代已經慢慢不如當年的做表面了2F 03/12 17:36
→ : 禮節崩毀進行中
→ : 禮節崩毀進行中
→ : 可憐的巫女被當賤民 讓我來好好疼愛4F 03/12 17:38
→ : 難怪巫女都... 來我家好好疼惜 ><5F 03/12 17:47
推 : 新崛起的都是些主打真小人的追名逐利國家啊 跟人講禮?6F 03/12 17:52
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作者 標題 Re: [問卦] 日本的穢多和非人 2者差別在哪?
時間 Sat Mar 12 18:22:14 2016
※ 引述《c1951 (QQ)》之銘言：
: 只知道日本的穢多和非人 就是大家說的賤民
: 日本在明治維新以後 也已經廢除了種姓制度
: 這2者差別在哪? 有八卦否 ?
: http://goo.gl/8PDJLd
其實從字義就很明顯了這兩類被稱為"部落民"
"穢多"可以看出從事的通常是被認為是污穢的工作，
日本所謂"佛道忌殺，神道忌血"(殺生嫌教、血穢嫌神道)
所以穢多從事的行業例如有：
1. 屠宰業(日本到明治維新後才開始大量吃肉)
2. 製皮業相關、獵人
3. 下級官僚(刑吏捕吏)：這種別以為有個官名就比較像人，這只是家具而已
4. 祭祀的清掃人：原本這類是負責宮內趕野狗等職務，後來演變成負責清掃灑
在地上的驅邪鹽、或是跟所謂汙穢有關的不淨物(糞、尿、嘔吐物...)
5. 葬儀業相關
"非人"就更明顯了，這類根本不被當人看，所謂"非我族類者非人也"
這類人的待遇比奴隸(沒錯，至少人家還是"人")還要規格外的低賤
基本上來源有幾個
1. 不屬在士農工商級別者，也就是沒有戶籍的，或是居住在山野的野人
2. 原住民，阿伊努人或蝦夷人之類非大和民族者
3. 更生人、死刑犯、照顧囚犯的人、劊子手等，
這部分跟穢多比較重疊，反正都沒被當人看
4. 芸能人，就是游女、雜耍、特技、猿樂、陰陽師(江戶時代被視為神棍等級)等
5. 痲瘋病患
基本上部落民會被排擠不能跟一般人居住在一起，一般會被集中居住在河谷區或三角洲
地區，甚至某個山間盆地，到現代這些人的後代依然會被排擠
所以其實對日本地理有點概念的鄉民的話...其實在京都有個區域很明顯，就不講了
對這類人有興趣的話，強力推薦要看宮崎駿的"魔法公主"，這部滿滿都是部落民
男主角阿席達卡是蝦夷人，女主角桑是野人，疙瘩和尚基本上是刺客那類
還沒到達達拉路上那些簡陋草屋的基本上是些游女或賣藝人
達達拉鐵工廠基本上就是建在三角洲地區，雖然是製鐵業但基本上也是殺生用的砲彈類
黑帽大人在照顧的那些病患根本就在暗指痲瘋病患，要狙擊山獸神的那群獵人
整部裡面能算得上是人的大概就只有從朝廷跑來傳令說要砲彈的雜役
以上~
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→ : 原來如此1F 03/12 18:23
推 : 好像很專業 推一個！2F 03/12 18:23
→ : 更生人表示：3F 03/12 18:24
推 : 五樓肥人4F 03/12 18:24
推 : 宮崎駿讚5F 03/12 18:25
推 : 哪個區 別賣關子啦 我地理不好6F 03/12 18:25
推 : 京都就風化區那帶吧.....7F 03/12 18:26
推 : 野中廣務出生的地方？8F 03/12 18:26
推 : 長知識了 推推9F 03/12 18:27
推 : 部落民王10F 03/12 18:28
推 : 鴨川那裡11F 03/12 18:29
→ : 聽起來像是獵人那個刺客小朋友的家族 住這種地方12F 03/12 18:29
推 : 京都有風化區?13F 03/12 18:30
→ : XD 原來是那一區
→ : XD 原來是那一區
推 : 問一下，唐人、朝鮮人等外國人排在哪裡？15F 03/12 18:32
早期秦漢來的被稱為"渡來人"，有名的例如"秦氏"，稻荷神信仰就是他們建立的另有此一說，天皇家族可能是徐福的後代
唐人、朝鮮、外國人基本上有辦法過來的都是官員、傳教士、商人、和尚
所以跟一般人一樣
推 : 不是大和民族就是非人16F 03/12 18:33
推 : 祇園？17F 03/12 18:35
→ : 現在還是很慘18F 03/12 18:38
※ 編輯: ty95768 (36.236.126.231), 03/12/2016 18:40:19推 : 各地不一樣啦 京都還有歧視，問題是部落民也混得到大阪都19F 03/12 18:40
推 : 朝鮮人到現在還被說是在日 哪裡一樣...20F 03/12 18:40
推 : 所以台灣人過去是被視為 非人 嗎?21F 03/12 18:41
→ : 知事，橋下徹就是這樣出身，安倍岸信家這類政治世襲也只22F 03/12 18:41
→ : 在日那種家族都去了五代十代 還會因為姓氏的關係被歧視23F 03/12 18:42
→ : 是這幾代，原本還只是長州的下級士族，後來還是有流動啊24F 03/12 18:42
推 : 河原者 夙 濫僧25F 03/12 18:57
推 : 應該是鴨川那邊26F 03/12 19:30
推 : 聽說AV女優很多都是....27F 03/12 19:44
→ : 聽說可以從姓看出來 根本種姓制度28F 03/12 20:06
推 : 京都的話應該是在出町柳往北一帶29F 03/12 20:13
推 :30F 03/12 20:38
推 : 姓怎麼看得出來？ 平民的姓都是到明治時代才取的31F 03/12 20:41
→ : 有些大名華族後代尚存如織田、武田、土御門，另外像近32F 03/12 23:58
→ : 衛、x、藤原‥等則是古代華族大姓
→ : 至於像御手洗這類的就是苗字合一後才有的姓
→ : 哆啦A夢裡的源靜香其他就"可能"有皇族血統，因為源是
→ : 皇室人降為臣藉所賜予的姓
→ : 衛、x、藤原‥等則是古代華族大姓
→ : 至於像御手洗這類的就是苗字合一後才有的姓
→ : 哆啦A夢裡的源靜香其他就"可能"有皇族血統，因為源是
→ : 皇室人降為臣藉所賜予的姓
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作者 標題 Re: [問卦] 日本的穢多和非人 2者差別在哪?
時間 Sat Mar 12 18:31:59 2016
※ 引述《ty95768 (清正宅)》之銘言：
: ※ 引述《c1951 (QQ)》之銘言：
: : 只知道日本的穢多和非人 就是大家說的賤民
: : 日本在明治維新以後 也已經廢除了種姓制度
: : 這2者差別在哪? 有八卦否 ?
: : http://goo.gl/8PDJLd
: 其實從字義就很明顯了這兩類被稱為"部落民"
: "穢多"可以看出從事的通常是被認為是污穢的工作，
: 日本所謂"佛道忌殺，神道忌血"(殺生嫌教、血穢嫌神道)
: 所以穢多從事的行業例如有：
: 1. 屠宰業(日本到明治維新後才開始大量吃肉)
: 2. 製皮業相關、獵人
: 3. 下級官僚(刑吏捕吏)：這種別以為有個官名就比較像人，這只是家具而已
: 4. 祭祀的清掃人：原本這類是負責宮內趕野狗等職務，後來演變成負責清掃灑
: 在地上的驅邪鹽、或是跟所謂汙穢有關的不淨物(糞、尿、嘔吐物...)
: 5. 葬儀業相關
: "非人"就更明顯了，這類根本不被當人看，所謂"非我族類者非人也"
: 這類人的待遇比奴隸(沒錯，至少人家還是"人")還要規格外的低賤
: 基本上來源有幾個
: 1. 不屬在士農工商級別者，也就是沒有戶籍的，或是居住在山野的野人
: 2. 原住民，阿伊努人或蝦夷人之類非大和民族者
: 3. 更生人、死刑犯、照顧囚犯的人、劊子手等，
: 這部分跟穢多比較重疊，反正都沒被當人看
: 4. 芸能人，就是游女、雜耍、特技、猿樂、陰陽師(江戶時代被視為神棍等級)等
: 5. 痲瘋病患
: 基本上部落民會被排擠不能跟一般人居住在一起，一般會被集中居住在河谷區或三角洲
: 地區，甚至某個山間盆地，到現代這些人的後代依然會被排擠
: 所以其實對日本地理有點概念的鄉民的話...其實在京都有個區域很明顯，就不講了
: 對這類人有興趣的話，強力推薦要看宮崎駿的"魔法公主"，這部滿滿都是部落民
: 男主角阿席達卡是蝦夷人，女主角桑是野人，疙瘩和尚基本上是刺客那類
: 還沒到達達拉路上那些簡陋草屋的基本上是些游女或賣藝人
: 達達拉鐵工廠基本上就是建在三角洲地區，雖然是製鐵業但基本上也是殺生用的砲彈類
: 黑帽大人在照顧的那些病患根本就在暗指痲瘋病患，要狙擊山獸神的那群獵人
: 整部裡面能算得上是人的大概就只有從朝廷跑來傳令說要砲彈的雜役
: 以上~
肥宅我以前看穢多的新聞就一直無法理解，
雖然種姓制度被廢掉了，
但據說到現在還有隱性歧視。
像製皮業好了，明明很多人都很愛皮革，
製造的人卻被鄙視。
除了素食者以外，每個人都吃肉，
高級料理也是賣超貴，屠宰業卻被看不起。
清理排泄物的人更不用說了，
不是一般人做的來的～～
當然不只日本，呆丸也是這樣，
有些職業明明很重要卻被歧視，
太奇怪吧～
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→ : 因為台灣被統治過?1F 03/12 18:32
推 : 援交妹2F 03/12 18:33
推 : 因為這些行業普遍被認為與"汙穢"相關，不只是實體上的3F 03/12 18:34
→ : 製皮都大公司在作吧 手工的老師傅會被看不起?4F 03/12 18:34
→ : 很好玩 拜神要用三牲 但是去製造三牲的人會下地獄5F 03/12 18:35
推 : 我聽過隱乳啦6F 03/12 18:35
→ : 職業無貴賤 資本主義歧視的是沒錢 沒出息 窮的行業7F 03/12 18:35
推 : 有些自以為高尚的白痴不管看誰都覺得他們低賤8F 03/12 18:35
→ : 樓上說的那些白痴不歧視他人還活不下去 玻璃心的很9F 03/12 18:42
→ : 這邏輯很奇怪 自己也在用在吃的東西 還笑別人髒10F 03/12 19:29
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作者 標題 Re: [問卦] 日本的穢多和非人 2者差別在哪?
時間 Sat Mar 12 18:43:39 2016
: 肥宅我以前看穢多的新聞就一直無法理解，
: 雖然種姓制度被廢掉了，
: 但據說到現在還有隱性歧視。
: 像製皮業好了，明明很多人都很愛皮革，
: 製造的人卻被鄙視。
: 除了素食者以外，每個人都吃肉，
: 高級料理也是賣超貴，屠宰業卻被看不起。
: 清理排泄物的人更不用說了，
: 不是一般人做的來的～～
: 當然不只日本，呆丸也是這樣，
: 有些職業明明很重要卻被歧視，
: 太奇怪吧～
不會奇怪
其實現代孩是有街級制度
但是由古代的看種族 血緣
轉變成為看錢
大企業與大企業聯姻
中小企業也多半與中小企業聯姻
公教家庭通常到最後也士和公教家庭聯姻
勞工二代通常對象也是勞工二代
錢就是現代的階級制度
除了做不到的共產制度外
所有的制度都是存在歧視的
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推 : 同校同班 都會歧視了1F 03/12 18:45
→ : 日本就剛好封建結束的晚啊 除了資本主義階級制度還有原2F 03/12 18:47
→ : 先的階級存在，偶爾被拿了放大檢視
→ : 先的階級存在，偶爾被拿了放大檢視
→ : 台灣也有啊 高級天龍人>外省人>台灣聳 嘴上都說沒有4F 03/12 18:57
推 : 同意一樓QAQ5F 03/12 20:50
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作者 標題 Re: [問卦] 日本的穢多和非人 2者差別在哪?
時間 Sun Mar 13 15:19:46 2016
部落民其實根據同和地區調查資料九州最多，不過由於文化交流觀光等因素，關西
反而更令人印象深刻。特別在京都、奈良和兵庫。理由其實和為何東京部落問題不深刻
一樣，受到二戰和都市化的影響。
京都除了出町柳東北邊，京都車站東邊和二條等地都散見原部落民的聚落。拜社福
政策建築市營住宅所賜，這些社經地位的弱勢更容易被辨別出來。出町柳這邊以前稱為
「鬼門」，再過去就是鬼界，通俗具象的說法其實就是化外之地。如果以平安朝時代發
展為模型，京都可以說是個「凸」字型。上面那一塊就是鴨川以北之地。如果到過出町
柳可以發現，兩岸分別是高級住宅和國宅。其實自古以來便是如此。住在這裡的人分別
以「賀茂」和「鴨」為氏（日文讀音都相同），都是從奈良遷徙過來。安倍晴明的師父
賀茂忠行就是這一族的，而賀茂氏和安倍氏同為陰陽道的宗家。
賀茂三角洲以西，到太秦這地方，都是前文提過秦氏一族的居住地。京都的伏見稻
荷大社、松尾大社與廣隆寺都是他們的信仰中心。伏見稻荷更是其中的聖山。這群自稱
秦始皇後代的人，在土木、養蠶織布上展現的高度的技術水準，也因此後代陸續出任朝
廷的經濟官僚。事實上秦氏也參與鴨川一帶的開發工作。
本魯推斷，其實京都部落民不少祖先，應該是來自大和朝廷北移建立平安京過程中
，陸續降伏的部族。特別在於洛東這塊地方，有著為數不少的鬼門。當然現在無從可稽
的原因是，東山文化和天台宗的出現反轉了整個京都的歷史布局。這背後牽扯到京都的
東西山之爭，也可以說是嵐山地區的興衰史。
扯遠了。每個文化或許都有其衝突或極端的一面，比如如今看似日本高雅文化符碼
之一的三味線，其製造的關鍵用的貓皮狗皮，正仰賴部落民之手。不過有趣的是，早先
三味線演奏的主要族群是當道座，也是電影座頭市的那群人。
至於如今部落民的情況，或可由這兩篇報導略窺一二。
一、記者來鴻：日本隱形「賤民」的苦與澀
http://www.bbc.com/zhongwen/trad/fooc/2015/10/151028_fooc_jp_hidden_caste
二、立報報傳真:日本部落民與新移民
http://www.lihpao.com/?action-viewnews-itemid-9539
我想歧視這種概念有時是很曖昧或浮動的。例如在文中的屠宰業，在整個供應鏈中
被歧視的其實主要是屠夫。那些超市或街邊可見的精肉店，就不見得會受到這種待遇。
話說有次和某間神戶牛上游的第二代聊天，問她石垣牛養大運到神戶繼續養的事情。結
果他說聞所未聞。
另外根據曾經住過市營住宅的學長轉述，其實裡面人也沒什麼不同，就是感覺有點
排外，比如牽個腳踏車也會感覺到別人在注視你。
最後分享一件事，google曾經在2009年透過古代圖輯標示部落所在地，引起軒然大
波後撤下。這件事情也許能對現在的台灣有所啟發。
參見：Google古地圖標出賤民部落犯了日本禁忌
http://news.ltn.com.tw/news/world/paper/305544
另外根據其他新聞報導，目前東京人只剩一成排斥與部落民通婚。超過半數表示無
所謂。又，秋葉原其實也是傳統部落所在地。
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457853596.A.C6F.html
※ 編輯: terievv 時間: 2016-03-13 15:31:33
※ 看板: terievv 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 1661
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