顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 356
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-04-17 10:42:53
看板 C_Chat
作者 DarkHolbach (宇智boyo)
標題 [問題] 二次元創作需要符合道德嗎？
時間 Sat Apr 16 14:08:30 2016



昨天在這跟某個版友提到了GTA被女權團體抗議的事，無意間讓我重新想起這個我

曾在其他版問過的問題：創作需要符合道德嗎？


會想到這個問題跟大尾鱸鰻之前鬧得很大的歧視事件有關，後來看到一篇好色龍

大大翻譯的漫畫，一個遊戲人物很煩惱要如何過關，後來他想出的辦法就是把小孩

綁在身上當肉盾，因為小孩在遊戲裡不會死，這是在諷刺遊戲裡面的一些奇怪標準

。



我自己也想過這樣的問題，得出來的答案是：這大概是為了某些人的觀感問題，而

不是真的站在道德立場上來看，畢竟真要談道德，槍車球遊戲大概都得禁一半以上

。



我覺得值得探討的問題是：ACG或其他創作中有些可能會有道德上的疑慮，不過創作

真的有必要灌入道德思想或是必須有扭轉社會道德的責任嗎？這是我感到有點困惑

的，所以我想貼來這裡問問各位的意見，不知道你們的看法是？


--

活著，本身就是一件沒有意義的事情
但是藉由繼續活下去，或許可以找到有趣的事也說不定。就如同你發現那朵花的存在，而
如同我發現你的存在是一樣的。就讓我帶你一起去尋找世界唯一的真理

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 134.208.41.185
※ 文章代碼(AID): #1N4TRYW9 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1460786914.A.809.html
推 sdfsonic: 不需要1F 04/16 14:09
推 Birthday5566: 莫忘抽菸打馬賽克2F 04/16 14:10
→ defendant: 不用 但沒符合活該被嗆3F 04/16 14:10
推 lio220rap: 隨你高興，應該說看你的目的是什麼4F 04/16 14:10
→ defendant: 事實上傷害人就是傷害人 沒啥好推托的5F 04/16 14:10
推 allen20937: 看作品本身想帶給讀者/玩家什麼理念6F 04/16 14:11

GTA也沒有想要帶給玩家甚麼高尚理念，但還是被很多女權人士狗幹。

→ lolic: 不用阿  只是要有被幹的心理準備7F 04/16 14:11
→ judgewing: 你可以不管，然而你沒有勢力，沒有拳頭，沒有銀根，被8F 04/16 14:11
→ judgewing: 封殺也不會有人救你

我覺得我比較接近朱宥勳的看法，市場要抵制可以，但政府要介入不行。

→ darkbrigher: 你沒看很多作品最後都是善良方勝利嗎?10F 04/16 14:11
→ darkbrigher: 就算是恐怖片 主角也能得救
※ 編輯: DarkHolbach (134.208.41.185), 04/16/2016 14:13:11
→ darkbrigher: 如果再符合人性 道德 政治正確 恭喜你 奧斯卡是你的12F 04/16 14:13
→ roywow: 同人要尊重原作  自創我覺得就不用13F 04/16 14:14
推 hinajian: 可是瑞凡，道德也是人訂的，你的標題太籠統14F 04/16 14:14

是啊，所以某些人拿道德來反某些創作讓我覺得不可思議，如果古早年代也這樣搞

，那娛樂是犯禁、女人被當財產，可能根本就沒有現在創作的蓬勃發展。

推 SuperSg: 俺妹                                     阿這個是倫理15F 04/16 14:14
※ 編輯: DarkHolbach (134.208.41.185), 04/16/2016 14:16:58
推 WindSpread: 不需要,但是會被譙,因為玩者也會有自己的評判標準16F 04/16 14:15
→ hinajian: 人不該隨地丟垃圾 所以空彈殼給我撿乾淨再走！（欸17F 04/16 14:15
→ judgewing: 少一個全營給我留在靶場找到有為止！18F 04/16 14:17
※ 編輯: DarkHolbach (134.208.41.185), 04/16/2016 14:19:52
推 Foot: 滿有趣的  所以箱型車本跟大尾鱸鰻到底哪個該被轟19F 04/16 14:18
推 hms5232: 要講道德就都不用做了 不過會有人問你這樣要怎麼教小孩20F 04/16 14:20
→ judgewing: 都會被轟啊，轟越大聲越覺得自己尊貴不凡台科21F 04/16 14:20
推 biglafu: 請先定義道德22F 04/16 14:22
推 Hornysonic: 假議題啦，不然我們設分級制度幹啥...23F 04/16 14:23
→ Hornysonic: 只是有人想藉由攻擊某些東西提高知名度罷了
推 andy0481: 只能說 如果擁有了創作作品給群眾的能力後25F 04/16 14:25
→ judgewing: 你的看法不重要，重要是你有多少人頭多少美金多少拳頭26F 04/16 14:25
→ judgewing: ，你能拉多少人每當衛道人士該的時候戰到他再也不能說
→ andy0481: 教育民眾的責任也會自然而然的背負到身上28F 04/16 14:25
→ judgewing: 一個字29F 04/16 14:25

像GTA好像也沒在管女權在講甚麼，遊戲照出。

→ andy0481: 當然也可以無視這些責任 全力做出自己想做爽的東西30F 04/16 14:26
→ andy0481: 但是會不會使的大眾反感讓你被抵制被靠杯就是個人問題了

其實只是用市場抵制我覺得無所謂，但有些人想用政府強制力來介入，這就是個問題。

→ viper0423: GTA內容不就是強烈諷刺美國社會嗎?32F 04/16 14:26
※ 編輯: DarkHolbach (134.208.41.185), 04/16/2016 14:29:30
→ viper0423: 女權團體會找GTA麻煩是不了解GTA的本質...我是這樣想啦33F 04/16 14:27
推 timez422: 不需要34F 04/16 14:28
→ judgewing: 他們不想理解也不願理解，他們只想你每個禮拜日都要去35F 04/16 14:29
→ judgewing: 教堂報到
推 gunng: 這麼說好了 GTA是遊戲 遊戲的本質是娛樂 而GTA沒有踰越娛37F 04/16 14:29
→ gunng: 樂的本質

可是很多人不這麼想，他們覺得娛樂也該符合人權甚麼的，把教育強行灌入娛樂。

推 biglafu: 就跟金瓶梅的本質其實可能是政治諷刺小說一樣??39F 04/16 14:29

金瓶梅有點借古諷今的味道，拿北宋末年政治腐敗來諷刺明朝政治
※ 編輯: DarkHolbach (134.208.41.185), 04/16/2016 14:32:40
推 WeAntiTVBS: 只有蓋格 沒有道德40F 04/16 14:30
推 andy0481: 你覺得問題是出在有人利用政府 還是政府強制力介入@@|?41F 04/16 14:31
→ andy0481: 政府功用本來就是安定社會教育民眾 這種介入很正常合理
推 umetarou: GTA是諷刺美國社會？不就是一個舒壓遊戲？如果大家都放43F 04/16 14:33
→ umetarou: 輕鬆這樣想就好了
推 dderfken: 創作不需要 商業需要45F 04/16 14:33
推 biglafu: 畢竟西門慶太像嚴東樓46F 04/16 14:34

金瓶梅的作者嫌疑人當中，其中有一個就是王世貞，他老爸被嚴嵩下獄處決，所以很

痛恨嚴家，如果作者是他，把嚴世蕃寫進去也滿正常的，嚴世蕃私生活也是超亂的，

他每天起床都會有裸女圍在他身邊，張嘴當他的痰盂…

推 kinuhata: 不需要，不然就沒有ntr跟凌辱本可看了47F 04/16 14:34
推 Leaflock: 看你腦袋裡有沒有小警總囉48F 04/16 14:36
推 umetarou: 能不能證明創作﹑幻想﹑沈浸是用來舒壓，不會影響個人49F 04/16 14:36
→ umetarou: 行為，如果有這點證據，這些衛道人士就會安靜一點吧
※ 編輯: DarkHolbach (134.208.41.185), 04/16/2016 14:42:00
推 andy0481: 應該說 商業娛樂作品本來就有教育責任 教育可不只到20歲51F 04/16 14:37

要教育也不用玩遊戲，多的是一堆好書可看。

我認為因為商業大公司影響力大就叫他們要在道德上下功夫是很不合理的。

就像賣珍奶雞排的，你會要求他們必須負國民健康的責任嗎？

就算那是不健康的，人民也有權選擇不健康的生活。

推 Hornysonic: 如果有證據就能解決事情的話...52F 04/16 14:37
→ qwop8765: 隨創作者高興 但是會被不喜歡的人排斥53F 04/16 14:37
→ zx126126987 …
推 zx126126987: 比較有名的是COD 現代戰爭二的no Russian54F 04/16 14:38
→ zx126126987: 可是人家可以跳過 GTA不行跳
→ Xavy: PM還不是被動物保護團體抗議(?56F 04/16 14:39
推 newgunden: 正確說法是你要確認你的客戶可以接受57F 04/16 14:39
推 ttuelouie: 個人認為是不用啦，可是偏離一般人可笑的"普世價值關"58F 04/16 14:40
→ ttuelouie: 一樣會受到抨擊吧，像是"多重人格偵探"是個很好的例子
→ ttuelouie: 觀
※ 編輯: DarkHolbach (134.208.41.185), 04/16/2016 14:46:31
推 kids23: 如果有百分之一的人會受到作品影響，這之中又有0.01%會受61F 04/16 14:43
→ kids23: 到啟發而犯罪，這樣作品該不該被道德約束？
推 newgunden: 百分之一已經很高了說 GTA遠低於千萬分之一63F 04/16 14:44
推 tw15: 要賣就要 自爽(或者有律師團+強力靠山+死忠客群)不用64F 04/16 14:44
→ Hornysonic: 那宗教經典應該第一個被禁一下65F 04/16 14:45

也對，宗教經典這種擺明以教育為目的的，常常也會有不合現代道德的觀點

反同性戀、重男輕女…可是也不見有誰跳出來說應該管制宗教言論，這不是很奇怪嗎？
※ 編輯: DarkHolbach (134.208.41.185), 04/16/2016 14:48:36
→ worldark: 普世價值觀絕不是可笑66F 04/16 14:47
推 ASAlancelot: 我覺得從利益角度去衡量會比較好，同樓上newgunden67F 04/16 14:49
→ worldark: 我個人是不能接受殺人犯出書那種 什麼酒鬼薔薇聖斗的68F 04/16 14:53
推 BigBenDog: 國一公民有教啊，道德教育沒有強制力，但是會受到輿論69F 04/16 14:56
→ BigBenDog: 等譴責。 沒觸法，抗得住壓力就抗啊，沒什麼不可以
推 allanbrook: 當然不用 只要你挺得住社會 我自己是覺得作品跟作者不71F 04/16 15:00
→ allanbrook: 一定要是同一個價值觀 所以可能會看的很不爽或不看 但
→ allanbrook: 不會認為不可以
→ s1001234: ROBF74F 04/16 15:01
推 Foot: 問題是沒有任何證據可以指出某個人犯罪是因為某個作品75F 04/16 15:08
推 kopune: 都限制級了 她們是靠北三洨76F 04/16 15:10
推 king22649: 不用77F 04/16 15:13
→ Leeng: 你想要賣得出去就要 你如果只想寫出一篇超強的自慰作就不用78F 04/16 15:20
→ Leeng: 黑貓：就讓你見識最強的自慰  這種的話就不用

但也有很多作品沒有符合這些道德也賣很好的，GTA、還有我很討厭的大尾
※ 編輯: DarkHolbach (134.208.41.185), 04/16/2016 15:24:15
→ ykes60513: 你可以搜尋 Elika's Escape 確實有遊戲廠商思考這議題80F 04/16 15:34
→ ykes60513: 或是看這篇文章 http://www.u-acg.com/archives/1304
槍枝、賣淫和愛的力量：在鼓吹暴力與籲求和平的影像敘事之間 | U-ACG
[圖]
[圖]
[圖]
挪威仍努力面對數年前屠殺事件的餘韻，這兩天的澳洲雪梨人質挾持事件更吸引全球的目光。將暴力問題歸咎電玩的說法由來已久，而試圖釐清問題甚至為電玩辯護的聲音也日漸清晰成熟，但暴力問題近期還是在社會和遊戲界引發不少風波。 GTA V 在澳洲兩大門市下架 澳洲日前有民眾（據說是性工作者）投訴說《俠盜獵車手》五代 GTA V 內容對女性的暴力過多且太嚴重，進而導致兩大連鎖市場 Target 和 Kmart 先後宣佈將遊戲下架。這些理由和舉措則引起部分玩家和評論的不滿：難道在遊戲中對男性施展的暴力就可以接受、或者比女性還少嗎？即使評論界普遍認為 目前的遊戲環境中確實存在性別不平等，但若光是基於這樣的理由就將 ...

 

感謝提供文章，我會去看的
※ 編輯: DarkHolbach (134.208.41.185), 04/16/2016 15:46:12
推 aganhog: 我支持創作絕對自由，但輿論自行承擔82F 04/16 15:52
推 FrogStar: 同樓上83F 04/16 15:55
推 canon15167: 交給市場機制決定 如果政府覺得某些遊戲可能危害社會84F 04/16 15:58
→ canon15167: 那就弄出一堆符合道德又能讓消費者買單的作品海過去
→ canon15167: 如果符合道德的作品更好 人民當然沒理由去碰不合的
→ NCC1305: 可以看魔鬼詩篇的例子，出書搞到伊朗下達追殺令，作者雖87F 04/16 16:13
→ NCC1305: 然還安在，但翻譯者倒死了不少
推 Sischill: 拿GTA來講需不需要符合道德其實沒意義 GTA本身又不是說89F 04/16 16:16
→ Sischill: 真的很反道德到極點 找一部以虐殺幼童 然後帶有真實肢解
→ Sischill: 畫面 可以把眼瞎挖下來那種 再來說到底反不反道德吧
推 bluejark: 事實上就是要啊 你會問上來發文要不要受站規限制92F 04/16 16:31
推 yan1979: 分級就好了啊 ，你沒道德的世界就列入限制級93F 04/16 17:26
→ DarkHolbach: 我覺得西洽狀況又不太一樣了，因為西洽其實可以不用94F 04/16 17:55
→ DarkHolbach: 管言論自由
→ mlnaml123: 遊戲也要為啟發犯罪負責喔？這也扯太遠了吧、難道以後96F 04/16 18:37
→ mlnaml123: 玩遊戲都要跳出使用者契約、勾選:我身心正常、絕不模
→ mlnaml123: 仿遊戲中違法行為，任何行為都與本遊戲無關……，之類
→ mlnaml123: 的免責條文後才能玩嗎？
→ mlnaml123: 法律就是最低標準的道德了、拿真實的違法行為來比對虛
→ mlnaml123: 擬世界的違法行為有什麼意義？
推 bluejark: 事實上你所謂的道德限制大部份的遊戲都沒被限啊102F 04/16 18:43
→ bluejark: 至於這個底線在哪因群眾不同也會有所不同
推 nakocofe: 違反社會道德會被禁啊～像完全自殺手冊，電影十大禁片…104F 04/16 23:31
→ nakocofe: 創作者可以不管道德寫出來，不過會被社會大眾批評就是了

--
※ 看板: terievv　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 179　
作者 DarkHolbach 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇