看板 terievv
作者 標題 標題 [問卦] 古代詩人多有名啊??
時間 2016-05-05 Thu. 00:30:03
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 古代詩人多有名啊??
時間 Wed May 4 13:02:39 2016
古代有名的詩人到底跟現在比如何
最強的就李白 已經到仙人的境界
還有什麼王維啊 白居易什麼的 他們的詩到現在都還出現在國高中國文課本
不過他們在當代到底有名到什麼程度? 是不是連農夫沒讀過書都認識
走到哪都有人知道你是誰
看看現代詩人 寫寫現代詩 寫寫文章抒發情緒 台灣最強的就余光中
民國初年還有徐志摩 胡適 等 都是現代詩人 可是感覺名氣就不怎樣
就義務教育 國文課本讀一讀 應付考試而已
真的對現代詩有興趣的才會去研究
走在街上 看到余光中我也不會想理他
古代的 唐朝之類的 走進小店
白居易告訴別人自己的身分應該隨便都有人願意請客 會這樣嗎??
詩人很多我也就不一一列出來了 挑幾個普羅大眾比較常聽到的
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→ jennykam …
→ : 柳永bj42F 05/04 13:04
→ : 佔我大屋 奪我田3F 05/04 13:04
→ : 當官的可能比較有名吧4F 05/04 13:04
→ : 以前讀書人圈子蠻小的吧5F 05/04 13:04
可是課本都說"世人"皆稱 不就代表一般人都知道嗎※ 編輯: ZedGod (220.141.128.253), 05/04/2016 13:05:55
推 : 詩流傳很廣。名字也是 但看到肯定不認識 又沒照片6F 05/04 13:07
推 : 不認識王維的讀書人可以洗洗睡了7F 05/04 13:14
推 : 古代歷史都是讀書人寫的 對他們來說農民大概根本不算人8F 05/04 13:16
→ : 古代是重視詩文 不是重視詩人頭銜 當官才是人生目標9F 05/04 13:18
所以說 在當代 現代詩人反而比古代詩人有名? 因為教育普及化?→ : 柳永吧 可以把他當作是很紅的歌手10F 05/04 13:20
※ 編輯: ZedGod (220.141.128.253), 05/04/2016 13:21:44→ : 不過國古代個時期差異太大 像在漢代文學真的不算什麼11F 05/04 13:21
→ : 漢代就不用說了 我是指魏晉以後12F 05/04 13:22
→ : 漢朝三國還只有古詩19首 其他你如果沒到大官根本沒人理
→ : 漢朝三國還只有古詩19首 其他你如果沒到大官根本沒人理
→ : 現代詩人有名是因為教育阿 民國初年識字率多少?14F 05/04 13:23
→ : 題外話 比余光中寫得好的多如牛毛 會推他是因為某黨
→ : 的成功教育 不然以現代詩的標準來看 他其實變化有限
→ : 題外話 比余光中寫得好的多如牛毛 會推他是因為某黨
→ : 的成功教育 不然以現代詩的標準來看 他其實變化有限
→ : 可是我讀過的現代詩覺得余光中寫的比較有味17F 05/04 13:26
→ : 恩.. 我不是說余差啦 只是夏宇、羅智成都不輸他阿..18F 05/04 13:30
→ : 只是課本能收的現代詩作很有限 學生也沒多的時間去看
→ : 一些不一樣的東西 當然對余的東西有感不是錯啦
→ : 只是課本能收的現代詩作很有限 學生也沒多的時間去看
→ : 一些不一樣的東西 當然對余的東西有感不是錯啦
推 : 都是官吧21F 05/04 14:04
→ : 像是 然後他就死掉了 以後也會留名
→ : 就看未來的文學家怎麼定義一個時代流行的文法
→ : 像是 然後他就死掉了 以後也會留名
→ : 就看未來的文學家怎麼定義一個時代流行的文法
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作者 標題 Re: [問卦] 古代詩人多有名啊??
時間 Wed May 4 13:32:59 2016
※ 引述《ZedGod (劫神)》之銘言：
: 古代有名的詩人到底跟現在比如何
: 最強的就李白 已經到仙人的境界
: 還有什麼王維啊 白居易什麼的 他們的詩到現在都還出現在國高中國文課本
: 不過他們在當代到底有名到什麼程度? 是不是連農夫沒讀過書都認識
不是。農夫一定不認識李白。
唐代社會是階級社會，大概就是
貴族-世族-平民-賤民 這樣來分。
李白杜甫，都算是世族，只是世族也有分等級的，他們是下層的世族。
下層世族，想要往上爬，就要做官，跟貴族求官。而寫詩討好貴族，是最快的方法。
所以李白寫了清平調、上雲樂拍貴妃和皇帝的馬屁
杜甫也寫過徐卿二子歌拍馬屁
當然不是每個詩人都拍馬屁，李白杜甫要拍馬屁，那是因為他們沒考上科舉，只好
靠寫文章拍馬屁求官。像白居易元稹王維這種考上科舉的，就不用拍馬屁。
也有考不上科舉又不肯拍馬屁的，只好回家種田。對，我就是說孟浩然。
詩人的知名度，就是貴族階層的知名度，要貴族知道才有用。
平民知不知道，那不重要。
知名度最大的應該還是李白，御前作詩，貴妃按摩，力士磨墨。這種排場，
我想上層社會裡，應該沒人不認識他了。
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→ : 李白不是世族1F 05/04 13:34
→ : 自己快窮死 兒子餓死的杜甫是世族嗎?2F 05/04 13:36
→ : 李白是商人之後 雖然有錢但社會地位不高 但詩確實無敵3F 05/04 13:36
李白有一說是李唐的旁系遠親。杜甫的祖先就是西晉名將杜預。
就算非當代世族，至少也是世族後代。不能跟一般平民相提並論。
※ 編輯: Max11 (60.249.117.187), 05/04/2016 13:40:04
推 : 文章說李白是窮人 推文說李白有錢 到底有不有錢R4F 05/04 13:38
推 : 李白就像現在的創作歌手 例如顏爵 盧廣仲之類5F 05/04 13:41
※ 編輯: Max11 (60.249.117.187), 05/04/2016 13:42:19噓 : 李白是五世為庶，所以李白沒考科舉只有薦舉6F 05/04 13:50
→ : 你當李白一直干謁是為什麼，一堆錯誤在那誤導
→ : 李白是旁系遠親一說，只是他當時為了提高身價，現在已
→ : 經沒在採信這種說法了
→ : 你當李白一直干謁是為什麼，一堆錯誤在那誤導
→ : 李白是旁系遠親一說，只是他當時為了提高身價，現在已
→ : 經沒在採信這種說法了
這我知道啊。但是世族範圍很廣，李白是庶民，這點我很保留。
避難說，是我比較相信的說法。李白是世族之後，但是可能祖先得罪當道，所以
不便明說。
※ 編輯: Max11 (60.249.117.187), 05/04/2016 14:07:21
噓 : ....10F 05/04 14:04
推 : 李白不是世族後代，李唐說有可能是他幫自己自抬身價而胡11F 05/04 18:45
→ : 謅的。根據他的出生地跟幫兒子取名的方式，他應該是漢人
→ : 跟胡人的混血。有一說是他父親在中原犯事而逃往西域，
→ : 李白成長後自己回到中原，不然身為世族後代卻從未提起
→ : 自己的父輩是很奇怪的（像杜甫家歷代做官，大家都知道他
→ : 祖父杜審言）
→ : 謅的。根據他的出生地跟幫兒子取名的方式，他應該是漢人
→ : 跟胡人的混血。有一說是他父親在中原犯事而逃往西域，
→ : 李白成長後自己回到中原，不然身為世族後代卻從未提起
→ : 自己的父輩是很奇怪的（像杜甫家歷代做官，大家都知道他
→ : 祖父杜審言）
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作者 標題 Re: [問卦] 古代詩人多有名啊??
時間 Wed May 4 14:15:18 2016
※ 引述《ZedGod (劫神)》之銘言：
: 古代有名的詩人到底跟現在比如何
: 最強的就李白 已經到仙人的境界
: 還有什麼王維啊 白居易什麼的 他們的詩到現在都還出現在國高中國文課本
: 不過他們在當代到底有名到什麼程度? 是不是連農夫沒讀過書都認識
: 走到哪都有人知道你是誰
: 看看現代詩人 寫寫現代詩 寫寫文章抒發情緒 台灣最強的就余光中
: 民國初年還有徐志摩 胡適 等 都是現代詩人 可是感覺名氣就不怎樣
: 就義務教育 國文課本讀一讀 應付考試而已
: 真的對現代詩有興趣的才會去研究
: 走在街上 看到余光中我也不會想理他
: 古代的 唐朝之類的 走進小店
: 白居易告訴別人自己的身分應該隨便都有人願意請客 會這樣嗎??
: 詩人很多我也就不一一列出來了 挑幾個普羅大眾比較常聽到的
如果原PO所謂的「古代」是魏晉以後到清代來說，我只能說「詩人」
在當時可能就是比較受重視的文青，然而 文青 無論鬼扯再多、潮到出水，
終究只能成為文青界中小圈圈的霸主。
若以唐代來說，我雖然不是研究唐代的專家，但有在看一點點唐代
的東西，根據我的理解，你只要出了京城的上層社會，走到田間小路，
問一百個路上的阿伯，李白、杜甫是何許人也？
恐怕他們也只會回你一句「維大力」？
所以我覺得有趣的是，原PO會認為古代詩人有名，其實是因為我們的
教育體系與文化脈絡中，對於這些當時並不算知名的文士有很高的評價，
所以加上其他古代文青都會說，他們的詩作 無敵 絕世 之類的，
以至於後世會覺得他們肯定在當時好棒棒。
但我相信唐代 認識李、杜的人也肯定不在少數，因為與現今相比，
古代的政治與文學有高度的結合，畢竟古代讀書就是為了當官，
而讀書的學習過程中，詩文除了是科舉考試的科目外，同時也是社交往來時
相當重要的一項技能，而在那樣的文化脈絡中，能夠寫得一首好詩是會給予
高度評價的，所以就算無法成為 詩仙、詩聖、詩王、詩鬼、詩妖、詩魔....
也一定要有評鑑的眼光，就好像你要當英國貴族，總要會點馬球吧，就算打
的不好，在重要交流場合也要能嘴上幾句。
理解這樣的今古文化差異後，就會知道政治的影響力，
其實從來都是大於文學的，只是文學作品卻會因為歷代的傳頌，
而在不同時空下產生意義，而因著作品帶給我們的感動，
作者的存在才會被重視，也就是說 從讀者的角度來說，
當作品有機會被大量群眾接觸，接下來才會有成不成名的問題。
一點淺見~~
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推 : 就把李白想成 現在羅志祥 就很好理解 都很出名1F 05/04 14:16
推 : 不對...把李白想成劍客就會覺得很帥2F 05/04 14:16
→ : 我唐朝朋友說她不認識李白，但杜甫有聽過3F 05/04 14:21
推 : 不過柳永的名聲不是灌水出來的4F 05/04 14:21
柳永的時代跟唐代還是有差拉，宋代的社會比較沒那麼貴族拉，
而且詞確實比較像流行歌，柳永可以說是宋代周董無誤~~
※ 編輯: colby1008 (220.129.205.101), 05/04/2016 14:26:47
推 : 推5F 05/04 14:31
推 : 李白本業是拿著軒轅劍闖江湖 寫詩只是打發時間6F 05/04 14:33
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※ 作者: terievv 時間: 2016-05-05 00:30:03
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