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看板 terievv
作者 terievv (terievv)
標題  標題  [閒聊] 台灣人是不是不喜歡科幻作品。
時間 2016-05-05 Thu. 10:03:46

看板 C_Chat
作者 n99lu (無夢想)
標題 [閒聊] 台灣人是不是不喜歡科幻作品。
時間 Fri Jul 17 19:48:02 2015

如題

台灣自己好像沒有什麼可以一提的科幻作品

幾乎都是奇幻 愛情 武俠啦

如果說是國外的機器人那還OK

但是只要是 科幻 設定多 就會賣得爆爛

為何台灣好像很少人願意寫科幻？

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          ──英雄物語。英雄志者無用。

             ──這並不是英雄的故事。不需要立志成為英雄之人。

                『甲鬼村正 -FullMetalDaemon MURAMASA-』

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推 sdhpipt: 倪匡在２０年前很賣啊,雖然不是台灣人...1F 07/17 19:48
→ deathslime: 別說台灣了,日本那邊也好不到哪去,只是基數多2F 07/17 19:49
推 hdjj: 你什麼時候有台灣人不喜歡科幻的錯覺?3F 07/17 19:49
→ flysonics: 因為台灣讀者口味普遍不是很愛動腦...4F 07/17 19:49
→ sdhpipt: 以前還有張系國之類的,是現代人不太看書了吧....5F 07/17 19:49
推 ithil1: 交大有科幻研究單位（忘了名稱）可是沒有奇幻…6F 07/17 19:49
※ 編輯: n99lu (111.240.17.122), 07/17/2015 19:50:14
→ deathslime: 之前有輕小說家聊天的話題,就扯到有獎看到SF直接砍掉7F 07/17 19:50
推 shaunten: 我只記得「龍城飛將」 可是我只看過一本 內容也忘了...8F 07/17 19:50
推 xxx60709: 因為科幻理論或設定不好寫，沒法像奇幻那樣天馬行空9F 07/17 19:51
推 greg90326: 因為台灣作家的科幻設定都不是很嚴謹 有些甚至連常識都10F 07/17 19:51
→ greg90326: 沒有 這樣出來的科幻自然爛
推 P2: 交大的倪匡科幻獎都停辦了12F 07/17 19:52
→ Skyblade: 台灣科技業太爛了  讓台灣人沒辦法對科技有什麼幻想13F 07/17 19:53
→ a40091010: 日本的科幻也不太科幻阿14F 07/17 19:53
推 ithil1: 幻想不就是公司賺錢然後會分紅嗎（艸15F 07/17 19:54
推 silverowl: 因為會看不懂16F 07/17 19:54
→ deathslime: 不過我倒覺得米國創作沒事把什麼東西都掛量子也很蠢17F 07/17 19:54
推 kratos0993: 我比較在意你的標題怎麼是用句號耶哈哈18F 07/17 19:55
推 flysonics: 阿椒你提的那個幻想太哀傷了QQ19F 07/17 19:55
推 TrenchCoat: 為什麼標題會用句號20F 07/17 19:56
推 sarsman: 科幻要把唬爛的玩意寫得看起來不唬爛21F 07/17 19:56
推 Foot: 科幻很容易出現劇情邏輯bug  我是覺得沒那個實力不如穩穩的22F 07/17 19:57
→ sarsman: 星際效應就蠻紅的阿23F 07/17 19:57
推 defendant: 科幻國協毒瘤在臺病灶？24F 07/17 19:58
推 ithil1: 其實奇幻不寫好，看起來也會跟三流修仙小說差不多25F 07/17 19:58
→ Foot: 日本還不是一堆科幻劇本讓人很想吐槽26F 07/17 19:58
推 jimmy5680: 台灣真的沒多少科幻的市場27F 07/17 19:58
→ ithil1: 我要吐嘈英雄時代的宇宙機戰居然有震波28F 07/17 19:59
推 flysonics: 其實小說不寫好 看起來也會跟舒潔或五月花差不多(被毆29F 07/17 19:59
推 ake1234: 我的科幻都不寫科技與未來世界 改寫劍與魔法(ry30F 07/17 19:59
推 jimmy5680: http://goo.gl/QRLVjw 這篇文章不知道是否恰當31F 07/17 20:00
推 ithil1: 五月花很軟的，是純紙漿。我覺得會像被防毒軟體刪掉的data32F 07/17 20:01
→ ithil1: …
推 sdhpipt: startrek的船艦爆炸也有聲音啊.... 超不嚴謹的...  :p34F 07/17 20:02
推 eo8h1: 張系國超棒的35F 07/17 20:02
推 wtao: 英雄片 就滿像的阿 還腦補各種科技36F 07/17 20:02
推 ganbaru: 科幻其實是一種很粗淺的分類吧，像艾西莫夫寫的是科幻，37F 07/17 20:03
推 rainnawind: 我的科幻都不寫科技，改寫魔法←你是貴志祐介嗎38F 07/17 20:03
→ kerry0496x: 文化基底不同39F 07/17 20:03
→ ganbaru: 但其實是包著科幻皮的歷史小說40F 07/17 20:03
→ sdhpipt: 歷史小說反而是最難寫的,因為有歷史之壁 XD41F 07/17 20:04
→ ganbaru: 田中芳樹的銀英傳雖然背景在未來，但其實也是歷史小說42F 07/17 20:04
→ ganbaru: 應該要說是架空歷史
→ rainnawind: 對呀就像命運石之門是科幻皮的把妹動畫(戰44F 07/17 20:04
→ ganbaru: 但是套的是真實歷史的樣本45F 07/17 20:05
→ sdhpipt: 偽裝成異世界或科幻,其實是逃避永無止境的歷史考證...46F 07/17 20:05
推 blaze520: 日本偽科幻也不少啊47F 07/17 20:06
推 cisale: 以前看過張系國跟洪凌的科幻小說48F 07/17 20:06
→ ganbaru: 像艾西莫夫的基地系列就很像在寫羅馬帝國衰亡史49F 07/17 20:06
→ sdhpipt: 像銀英,對戰史熟的甚至可以講出裡面的戰爭各是抄那一場XD50F 07/17 20:06
推 peiheng: 有個名詞叫太空歌劇ww51F 07/17 20:07
推 Skyblade: 我寫得科幻跟奇幻有99％像52F 07/17 20:08
→ peiheng: 台灣科幻長篇比較沒印象 短篇有些挺不錯的53F 07/17 20:09
推 ganbaru: 像對岸的網路小說慶餘年，就不知道那到底算是歷史還是科54F 07/17 20:09
推 sdhpipt: 超時空要塞還有林明美,100%是太空歌劇,嗯嗯... :D55F 07/17 20:09
→ ganbaru: 幻，已背景來講應該是科幻，但完全沒有科技感56F 07/17 20:10
推 peiheng: 就如同有人可以把現實工具技術全換成魔力驅動叫奇幻；反57F 07/17 20:12
→ peiheng: 過來也能把一個架空世界全部用超科技包裝成科幻啊。
推 iamhm: 理工人長期不被重視  只剩文組各種嘴砲59F 07/17 20:16
推 jotarokujo: 推一下這一系列 https://goo.gl/8hYutG60F 07/17 20:17
推 e04su3no: 台灣連艾西莫夫都沒幾個人看過61F 07/17 20:18
→ e04su3no: 不過我個人也是奇幻>>>>科幻就是了
→ e04su3no: 奇幻世界觀設定我可以看得很認真 科幻設定就想睡
推 rainnawind: 創作本來就文組比較擅長，沒什麼好靠北的(攤手)64F 07/17 20:19
推 BURNE: 短篇有印象的就張系國的傾城之戀65F 07/17 20:20
→ arrakis: 你說的科幻皮奇幻骨還是科幻皮科幻骨? 後者可以說沒有。66F 07/17 20:25
→ arrakis: 啊對了有張草的滅亡三部曲。
推 reinhert: 台灣就在追逐一堆腥羶色的東西，當然對SF故事沒啥興趣68F 07/17 20:25
→ arrakis: 不過這部好像也十年了...69F 07/17 20:26
→ reinhert: 我也很想知道，這裡有多少人看過艾西莫夫的童年末日，這70F 07/17 20:26
→ reinhert: 可是影響後代一堆東西的精典作品
→ reinhert: 之前在台灣還算紅的星際效應，光是產出過程和背後物理就
→ reinhert: 可以寫成一本厚厚的書，光這點就能看出外國和台灣創作人
→ reinhert: 的科學底子差多少了
→ reinhert: www.books.com.tw/products/0010672842  就這本
推 bluejark: 日本的科幻不就是外星人都講日語然後住日本(誤76F 07/17 20:32
推 cisale: 童年末日是克拉克寫的......77F 07/17 20:34
→ jimmy5680: 艾西莫夫在台灣比較有名的還是基地系列吧78F 07/17 20:35
→ sscck5: 這也可以戰文理 ㄏㄏ 你不知道很多作家理科出身？79F 07/17 20:35
→ reinhert: 一時搞錯了= =，感謝樓上提醒，的確是克拉克沒錯。80F 07/17 20:37
推 ganbaru: 艾西莫夫的基地，帝國，機器人三部曲是有關係的81F 07/17 20:37
→ ganbaru: 還有一本他和人合著的夜幕低垂，以及另一本正子人也不錯
→ ganbaru: 但我覺得都是科幻皮歷史骨，對喜歡歷史小說的很推XD
→ reinhert: 要說艾西莫夫的東西個人覺得比較像SF歷史劇，克拉克則是84F 07/17 20:39
→ ganbaru: 話說機器人三法則就是他創造的，機械公敵中的女博士也是85F 07/17 20:39
→ ganbaru: 他筆下的角色，雖說和原著個性完全不同
→ reinhert: 與未知存在的接觸與探索吧87F 07/17 20:40
推 peiheng: 艾西莫夫的翻譯版高中幾乎都看過了啊88F 07/17 20:41
→ peiheng: 機器人法則一開始就就是拿來被突破用的 不知為何一直被
→ peiheng: 引用
→ Swallow43: 不是很多作家文科還是理科出身的問題，而是這些作者都91F 07/17 20:43
→ Swallow43: 會去學習、補充自身不足的地方
推 peiheng: 然後克拉克的太空漫遊相對技術上很真實系 不過他在寫書93F 07/17 20:44
→ peiheng: 的時候也沒想過蘇聯竟然會解體吧？
推 cisale: 艾西莫夫，海萊因跟克拉克個人都滿喜歡95F 07/17 20:46
推 mstar: 推薦海萊因《夏日之門》，有時光機、冷凍睡眠、機器女僕96F 07/17 20:52
→ mstar: 還有貓咪，甚至娶了(當時的)小蘿莉
推 lentz24601: 沒有就算了，連翻譯的也沒多少，看原文很累欸98F 07/17 20:59
→ reinhert: 很多精典書SF都沒有再版，可能要去圖書館之類的才找的到99F 07/17 21:07
推 levi97: 對未來科幻參點星際的題材有興趣，現代科幻就還好= =。100F 07/17 21:10
→ w3160828: 1984當年也是科幻小說...當年...哀....101F 07/17 21:13
→ w3160828: 星際小說幾乎都有時間旅行的BUG 不過反正不是重點....
推 gm79227922: 輕科幻也是科幻阿 涼宮春日他也可以算科幻103F 07/17 21:26
推 godmilks: 科幻至少要有理工基礎吧,臺灣有理工基礎大都爆肝中....104F 07/17 22:51
推 Luciferspear: 是105F 07/18 00:40
推 Sischill: 科幻小說沒寫好比一般穿越YY小說還要難看百倍以上106F 07/18 01:40
→ Sischill: 沒底子寫出來的科幻就是一大堆中二設定的集合 就像不懂
→ Sischill: 藥庫爆炸的笑話
→ Sischill: 軍武的人去寫軍事小說會出現拿大刀去捅戰車炮管會導致彈
→ Sischill: 上兩句倒過來=  =
推 vergilmir: 銀河新世紀 續集勒~~~111F 07/18 01:59
→ w3160828: 銀英傳就是作者沒科學底子亂寫一堆BUG設定的書...112F 07/18 03:40
推 mike0327: 終極系列啊，只是沒有出書是直接拍戲就是了113F 07/18 10:36
推 Nfox: 艾比斯之夢114F 07/18 12:54
看板 C_Chat
作者 killerken (踢了肯)
標題 Re: [閒聊] 台灣人是不是不喜歡寫科幻作品。
時間 Sat Jul 18 01:29:33 2015

※ 引述《n99lu (無夢想)》之銘言：
: 如題
: 台灣自己好像沒有什麼可以一提的科幻作品
: 幾乎都是奇幻 愛情 武俠啦
: 如果說是國外的機器人那還OK
: 但是只要是 科幻 設定多 就會賣得爆爛
: 為何台灣好像很少人願意寫科幻？
連粉末會燒起來都不知道
這種頭腦還要去理解科學幻想
太困難了

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→ b19880115: 慢性病不能根治是從西醫的角度,但氣功沒這回事.115F 09/01 00:37
→ b19880115: 而且要說DNA問題 還真有因為練氣回復正常的
→ b19880115: 像是地中海型貧血 還有啥狼倉性紅斑炎的
→ b19880115: 喔對了,還有胃病嚴重到胃潰瘍的練到全回復正常
→ b19880115: 喔喔是喔 那個人還有子宮激瘤 十七公分 練到剩一公分
→ b19880115: 這個世界本來就很多科學無法破解的東西,不用太大驚小怪

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推 dderfken: 你要考慮到有人天生不適合學理科阿1F 07/18 01:30
→ Abalamindo: 去吸ˍ粉就能進入幻想世界了 哪還需要懂粉會燒？2F 07/18 01:32
→ Entropy1988: 簽名檔感覺蠻能激發靈感的(?3F 07/18 01:34
→ darkbrigher: 你知道一堆基督教徒以為信耶穌啥都有人幫嗎 連癌症都4F 07/18 01:45
→ darkbrigher: 會自己好
→ darkbrigher: 另外 彩趴是歪國傳來的
推 biglafu: 十七公分......7F 07/18 01:47
推 aulaulrul4: 簽名檔怎麼好像奇怪宗教的傳教法....8F 07/18 01:48
→ kkksteve: 這篇來釣魚的?9F 07/18 01:54
→ vergilmir: 銀河新世紀 作者出來面對10F 07/18 01:59
→ sillymon: 從原PO的邏輯來看我們知道的確滿難的11F 07/18 02:13
推 wi3414: 樓上害我笑噴12F 07/18 02:14
→ Entropy1988: 樓上提了我才注意到17公分多麼地屌13F 07/18 02:17
→ pablito61337: 沒看禁書目錄吧14F 07/18 10:20
推 kevin4201153: 樓上原po是說台灣作家欸15F 07/18 12:24
推 Swampert: 練氣練到洗髓伐毛很講究天份16F 05/04 20:07
看板 C_Chat
作者 boblu (六百)
標題 Re: [閒聊] 台灣人是不是不喜歡寫科幻作品。
時間 Sat Jul 18 03:59:58 2015

首先 台灣人不喜歡寫科幻 寫不出好科幻 絕對是誤解

貓昌十三年前寫的論文 有興趣自己去看：

http://www.academia.edu/9439237/
The_Long_and_Winding_Road_to_Science_Fiction
_A_Brief_Overview_of_SF_Development_in_Taiwan

然後今年三月剛出 楊勝博 <<幻想蔓延：台灣戰後科幻小說的空間敘事>>
http://www.books.com.tw/products/0010666841

前面有人推文提到張系國（<<星雲組曲>>, <<五玉碟>> 等）
當然是台灣近代科幻的教祖之尊

從風格接近西方科幻黃金時代作品的
張系國科幻獎得獎者以及接近時代的作者
例如 葉言都（<<海天龍戰>>） 黃凡（<<冰淇淋>>, <<上帝們>>）
賀景濱 （<<去年在阿魯吧>>） 許順鏜（<傀儡血淚>, <Yeliena>）
廖大魚（<深藍色海洋>, <<虹彩妹妹>>）

已經變成絕版珍品 有錢都不一定買得到的 林燿德 <<時間龍>>

到後人類／塞爆叛客的 洪凌（<<支解異獸>> 等） 紀大偉（<<膜>>）

還有一干主流文學偶爾跨界打醬油但寫得就是不錯的

2010 年後的近期
有吳明益的 <<複眼人>> 賣到英美，洪凌的 <<黑太陽賦格>> 賣到日本

不要怪書少 怪自己書看得少啊

惡補可以用這本
http://www.books.com.tw/products/0010223455
--
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推 willkill:1F 07/18 04:02
※ 編輯: boblu (198.137.20.209), 07/18/2015 04:04:30
→ w3160828: 沒辦法 外國神作近來 搞得台灣一個能打的都沒有 長期就2F 07/18 04:09
→ w3160828: 誤解了
→ rayba: 原po書看得少吧 , 小說99999%都是科幻4F 07/18 04:21
→ scarbywind: ..看得少不少後話,99%科幻?5F 07/18 04:26
→ darkbrigher: 宣傳問題吧 台灣書商宣傳的經費比例跟歪國差太多6F 07/18 04:28
推 formyptt: 樓樓樓上是把Science Fiction跟Fiction搞錯了？7F 07/18 04:48
→ w3160828: 不能怪台灣書商 歪國書是殺出血海的戰神 當然敢投資8F 07/18 05:32
→ w3160828: 台灣書到底能不賣的好都是問題 當然保守
→ w3160828: 話說歪國宣傳還有個利器就是亞馬遜之類有評價表給你看
→ w3160828: 好不好 壞不壞 買過的讀者最知道 批評也最準確
→ w3160828: 台灣就只能瞎子摸象或是去蹲點看免錢書...
→ w3160828: 錢少時間少自然越來越少看書....
→ darkbrigher: 是台灣書商自己短視近利 小看電子書與網路效應14F 07/18 05:38
推 rockmanx52: 台灣科幻小說先驅不能不提黃海啊 雖然他主打子供向15F 07/18 06:51
推 zxcmoney: 整個社會都小看電子商務的發展吧 沒什麼人想到相關產業16F 07/18 10:24
→ rockmanx52: 其實社會本身很看重 但是很多構想都被政府鎖死17F 07/18 10:32
→ rockmanx52: 另外電子書的問題有人說跟平台還有物流不願意讓利給
→ rockmanx52: 書商有相當程度的關聯
推 jonathan836: 推20F 07/18 13:04
推 enjoytbook: 有一些人在寫"純文學科幻"@@21F 04/30 18:25
看板 C_Chat
作者 bear26 (熊二六)
標題 Re: [閒聊] 台灣人是不是不喜歡寫科幻作品。
時間 Sat Jul 18 05:42:42 2015

※ 引述《n99lu (無夢想)》之銘言：
: 如題
: 台灣自己好像沒有什麼可以一提的科幻作品
: 幾乎都是奇幻 愛情 武俠啦
: 如果說是國外的機器人那還OK
: 但是只要是 科幻 設定多 就會賣得爆爛
: 為何台灣好像很少人願意寫科幻？


是說想借標題討論寫小說這件事情


有人說學中文和歷史寫不好賣座小說

前者是會太拘泥文字

後者會太拘泥史料

失去了小說的浪漫


例如星際大戰的喬治盧卡斯  > 修車的

機器人之父阿西莫夫 > 學生化

哈利波特 蘿林 > 法語及古典學




但是也有是由自身經驗 所長融入作品中

也就是本身就長於文學或史學 和上一段有點相反

弄出經典創作 而且這類的作品設定都很精細


魔戒 > 托爾金 語言學 > 精靈語的創作

語言學也是一門史學 所以設定就很精細

所以魔戒這本書在奇幻小說界有其偉大之處



也就是除非你有托爾金這樣的底子

或者金庸的書香世家 家學淵源

不然你在學習的過程中 最好非本科系會比較好

這樣比較能豐富你的小說創作


拿台灣的九把刀 過去的藤井樹 痞子蔡等人

都不是文史出身

九把刀為例子的話是因為他學的是社會學相關 然後喜歡看大量的漫畫 小說 電影為輔

所以作品中(扣去一些個人傳記型)就會有很多諷刺和社會風格有關的作品

他也是那些作品比較被推崇



單純文史出來的寫出來的東西會狹隘許多

文史者要寫理科的東西可能就漏洞百出



可是反過來理科 醫科的人要寫文學 也許用字不會那麼精煉

但是可以豐富小說的內涵 只要盡量避開歷史部分 或者完全架空


舉例來說 侯文詠的白色巨塔 不是醫生的人絕對寫出來一定有各種問題


小說可以看出作者的人生

不然涼宮怎麼會被戲稱 最近作者一定又看了甚麼書之類的XD




中國那邊歷史能人還算不少

有些寫出的歷史小說(非穿越) 或者帶著歷史色彩設定的作品就很精彩


南派三叔的盜墓筆記會有其轟動也是因為作者本身出自古董世家

聽盜墓故事長大(保持疑問)

加上世人對這塊不熟 所以可以紅


但是中國剩下的一堆意淫 武俠 仙俠 玄俠

.....其實就很空洞


科幻什麼的目前沒看過


日本科幻到底是強是弱很難說

不如說日本科幻有自己的一套遊戲規則

福音戰士 鋼彈 各種機器人 也是一種科幻風

但是不知道是不是和日本重工業強盛有關係

所以機器人會被凸顯出來


反觀歐美的科幻偏向帝國主義的宇宙篇 然後地球 人類是核心為主軸去發展的故事






台灣麻...

我還不知道耶

大概寫台機器人怎麼被人類壓榨 打罵的奮鬥史搞不好有看頭 誤



不過我覺得因為小說根本就不是台灣娛樂主流

根本難有市場 何況還要細分到科幻

--
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※ 編輯: bear26 (126.99.193.132), 07/18/2015 05:45:39
→ w3160828: 支那科幻現在很夯的就劉欣慈的三體吧1F 07/18 05:45
→ w3160828: 日本我覺得注重機器人是因為鋼蛋已經成為文化了...
→ w3160828: 日本一堆理工人都是看鋼蛋才想當理工人的....
→ w3160828: 大概就跟美國一堆人看銀河飛龍長大 結果星際題材在美國
→ w3160828: 特夯差不多
→ rockmanx52: 台灣的科幻作家好像只有一個黃海而已...6F 07/18 06:47
→ rockmanx52: 不過他的科幻作品主打子供向就是了
→ rockmanx52: 看到前一篇才知道還有其他的_A_
→ kitune: 盜墓筆記我覺得比鬼吹燈難看多了 看不出來有啥古董世家的9F 07/18 07:02
→ kitune: 薰陶 何況那本的撰寫動機只是當初嫌鬼吹燈太慢 自己下去寫
→ kitune: 要說歷史典故跟古董敘述 鬼吹燈講的還比較多吧
→ kitune: 盜墓筆記被人推崇就是因為比鬼吹燈有人味多了 還有腐味...
→ bear26: 其實啟蒙作是原子小金剛 不是鋼彈13F 07/18 07:09
→ kkksteve: 台灣人假日主流娛樂消費,出遊逛街,再來就是電影14F 07/18 08:14
推 llzzyy01: 同意 非文學系的 因為有專業知識 所以能增加小說內容15F 07/18 08:19
推 sunny1991225: 九把刀愛用動漫元素我可以接受，但說他懂社會學或16F 07/18 08:33
→ sunny1991225: 受社會學影響，即使只是領域內的學生也會感到哭笑
→ sunny1991225: 不得吧...
→ bear26: 所以說早期作品19F 07/18 08:53
→ sunny1991225: 跟早期還是晚期沒有關係20F 07/18 09:05
推 boblu: 許順鏜，〈傀儡血淚〉(1990)21F 07/18 09:06
→ boblu: 這題材二十五年前就有人寫過了（雖然是改造人而非機器人）
→ z2693: 認真說教育形式可以導致想像力低落23F 07/18 09:07
推 boblu: http://danjalin.blogspot.com/2007/08/1990.html24F 07/18 09:24
→ boblu: (作者授權刊載)
→ Abalamindo: 應該是"只"學中文和歷史寫不好賣座小說還差不多26F 07/18 09:47
→ Abalamindo: 就跟經常有語文學系的人問畢業沒出路一樣
→ Abalamindo: 需要其他知識為輔
推 rockmanx52: 馬上就找到反例：金庸29F 07/18 10:31
→ rockmanx52: 不過他從小就看一堆書長大這點的幫助比較大就是
推 lifehunter: 九把刀最社會學的點就是筆名取為Giddens(某社會學家)31F 07/18 10:59
推 sscck5: 我記得他說那是他的名字 景騰…32F 07/18 11:28
→ bear26: 我明明就說金庸和托爾金例外了...33F 07/18 11:43
推 lifehunter: Giddens是社會學著名的當代大家之一 九把刀可能是覺得34F 07/18 14:04
→ lifehunter: 跟他名字諧音吧 念起來比較像紀登斯 離景騰有段距離
→ lifehunter: 另外少林第八銅人裡不少雜魚人名是台灣社會學家 XD
推 Luvsic: 歐美除了太空歌劇外，台灣比較會知道的cyberpunk也是影響37F 07/18 15:01
→ Luvsic: 深遠的一支，日本的攻殼機動隊，電腦線圈，銃夢也都或多或
→ Luvsic: 少受到影響
推 jojohibs: 安伯托艾可40F 07/18 20:41
推 enjoytbook: 例外嗎…如果有個從小立志當作家的人，你覺得他會選41F 04/30 18:27
→ enjoytbook: 什麼系@@
推 questionboy: 啟蒙作不只阿童木  還有鐵人28號和魔神Ｚ43F 05/04 09:48
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作者 godivan (加藤家的惠是我的!)
標題 Re: [閒聊] 台灣人是不是不喜歡寫科幻作品。
時間 Sat Apr 30 18:08:36 2016

應該是出了很久

蘇逸平的穿越時空3000年出了新版

加了很多內容(至少多了五個篇章)

雖然說是個穿越劇，

但是主軸在於知識有罪還是使用的人有罪這方面

因為古早以前的滅世戰爭中，要滅世的那一派因為核酸的關係擁有大批知識

在解決這一派後

核酸這東西被當作是禁品(只要用這方式獲得知識都被認為是有罪……)

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推 SalDuar: 是蘇逸平喔1F 04/30 18:14

記錯了抱歉
※ 編輯: godivan (27.245.103.75), 04/30/2016 18:14:52
推 sarevork: 對這本有映像....用鼻黏膜吸收的那個?2F 04/30 18:30
→ godivan: 是3F 04/30 18:33
推 ocean11: 玉風令?4F 04/30 18:43
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作者 kaltu (ka)
標題 Re: [閒聊] 台灣人是不是不喜歡寫科幻作品。
時間 Wed May  4 02:26:46 2016


我個人最喜歡的類型就是特別對「社會科學」進行科幻的創作。


一些個人見解

臺灣缺乏社會學與哲學的廣泛基礎教育是長久以來的問題。

而科幻與玄幻文學很大一部分是吃設定
作者為什麼要設定這麼一個乍看之下合理的新社會來發展他的故事
則跟作者自己到底想透過寫小說作為工具傳達什麼樣的思想有很大的關係
換句話說，跟作者到底想公沙小有密切關聯


雨果、喬治歐威爾的作品、小王子，很明顯在反應作者自己對社會的想法。

艾西莫夫系列作品、托爾金的魔戒/精靈寶鑽也都隱含了很重的作者個人思想
前者可視為故事集，每小短篇都討論了一些主題，後者傳達了托爾金對戰爭和死刑相關的
一些反思。


在C洽就不談太多文學，最近日本有名的科幻作品，
攻殼、蘋果核戰、書館、Psycho pass、來自新世界、園追放(同時間還有類似的
好萊塢電影《極樂世界》)
清一色在探討如假包換的社會哲學問題

你可曾看過臺灣人認真看待哲學而非當成腦子壞掉才去碰的沒用東西？

你要說臺灣人喜歡寫一種作品，代表有這個風氣與文化。
臺灣沒有哲學教育，而接受文學教育的時候，選文絕大部分都是與現代法治民主社會相矛盾
的中國帝制獨裁時期思想所產出的作品。
養出成熟的文化？
我認為很難。


還是繼續寫不需要這麼多包袱與底蘊的輕小說比較有商業價值。畢竟大家都知道搞哲學的沒
飯吃。
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推 watanabekun: 蘋果核戰、攻殼原作都80年代，來自新世界20081F 05/04 02:29
→ watanabekun: 圖書館戰爭2006-2007，你說的其實只有兩個算近期
最近有足夠名氣的大概就這些了吧
要把EVA舉出來我就不會用最近了…
其實還有各種機人作品也算
→ togs: 台灣容不下這麼多時間給"一般"年輕人寫書3F 05/04 02:31
要這麼說也對，「臺灣人喜歡寫OO」必須代表這種作品的讀者群夠大，一般年輕人寫的東西
較難找到足夠的讀者。
用多少科幻要素才算科幻作品老實說我也沒底
至少我不太能把玄日狩當硬科幻小說讀
推 scarbywind: 探討社會問題..侯文詠吧？ 雖然不奇幻4F 05/04 02:41
→ scarbywind: 不過卻實問題比較侷限在一個區塊
其實再整理一下我覺得是對「人類社會」的理解，想要架空出一個完善的新社會
最基本的要求就是對人類社會的觀察與認識要足夠
臺灣的教育方針使得一般民眾對於這塊社會學和哲學的領域沒什麼興趣
導致缺乏足夠的素材與想法來支撐架空社會
科幻小說的難度就大了
※ 編輯: kaltu (223.143.113.28), 05/04/2016 02:51:32
→ scarbywind: 沒時間就沒累積，當然就不會有啥鬼底6F 05/04 02:43
推 scarbywind: 蘊
推 fallengunman: 推薦你一個名字：宋澤萊8F 05/04 02:46
推 wht810090: 宋澤萊...「廢墟台灣」的設定確實是為了開展他認為若台9F 05/04 02:57
→ wht810090: 灣繼續走唯經濟發展至上論未來會變得多悽慘的情景而架
→ wht810090: 構出相當誇張的場景 例如西部海岸線插滿十幾座核電廠
推 newwu: 唉 現在看科幻的人很少，都沒觀眾了 是要寫啥12F 05/04 03:03
推 wht810090: 是說伊藤計畫的幾部遺作其實也都是原po所講的這種類型13F 05/04 03:04
→ newwu: (我是指小說14F 05/04 03:04
推 scarbywind: 因為我們讀的科幻一個個幻滅中啊～15F 05/04 03:07
推 scarbywind: 或者說未來越來越不被期待，反而末世正夯（？
推 yingruxd: 科幻很麻煩耶，尤其現在科技產品技能樹感覺歪歪的，科17F 05/04 03:19
→ yingruxd: 幻作品如果沒有架空到有魔法感，過個兩年就會看起來違
→ yingruxd: 和感很重。
推 bluejark: 攻殼、蘋果核戰算是愈後面舉的例離科幻愈來愈遠...20F 05/04 04:13
→ bluejark: 那麼我們來講哆啦a夢是不是科幻 遊戲王是不是科幻
→ SCLPAL: 幻想作品倒是一堆,我現在就在幻想lol22F 05/04 09:00
→ ssccg: 伊藤計畫就比你前面舉的幾個都晚了，這還不夠有名?23F 05/04 09:39
→ ikaridon: 這篇講得很好 過去我們不被鼓勵思考社會有什麼問題24F 05/04 13:31
→ ikaridon: 但是時代會轉變 未來應該會改善 我希望啦
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作者 boblu (六百)
標題 Re: [閒聊] 台灣人是不是不喜歡寫科幻作品。
時間 Wed May  4 04:34:45 2016

我在 #1LgLx7-F 就提過

台灣的科幻創作有過光輝的時代 作品水準直逼歐美科幻新浪潮

（這篇就不再重列書單）

而所謂科幻新浪潮年代 指的正是從黃金年代的 "火箭與死光槍" 式的蒐奇冒險
轉為探索內太空的思想實驗

這段台灣新浪潮為什麼後來無疾而終其實我始終無法徹底想通

一個可能是 這個風潮本身是張系國帶起來的

偏偏張系國本人討厭新浪潮
所以在無論歐美還是台灣的科幻創作都已經走出黃金年代的當時
他只好把黃金時代的科幻觀用 "文以載道" 的標準魔改以後
當成在台灣推廣 "後黃金時代科幻"（但絕不承認是新浪潮科幻）的標準，結果並不成功

不過或許也不能說張的標準完全失敗

因為在台灣科幻的全盛期之後（事實上應該說有一定程度的時代重疊）至今

成功的台灣科幻創作許多都是 "純文學作家跨界來打醬油"

這類作品的科幻梗在科幻迷眼中可能顯得粗襙過時

但受益於作者的文字功力以及思想 結果硬是不錯看

不過上篇作者提到一個觀察倒是很正確：
台灣的科幻創作缺少夠水準的 world building

前面說的純文學跨界就不用講了
科幻梗通常只是一個用來跑作者真正想要說的事情的引子或道具

更能體現台灣科幻作品中 world building 之虛弱的領域
其實是最近頗流行（在歐美也很流行）的兒少反烏托邦

反烏難寫 正在於好的反烏必須讓讀者雖然感到反感，

但其價值邏輯有說服力，制度有可行性，讀者想反，卻同時發現反無可反

使讀者因此必須自己在心中反覆辯證這反烏世界的功過善惡

<<華氏四五一度>>，<<1984>> 就是其中典範

而台灣的兒少反烏 通常是抓住一個發想點之後硬湊出一個世界觀

其運作機制經常流於刻意或甚至經不起仔細的思考
（日本作品也是經常犯這種毛病，但至少日本作品中水準夠的也多）

另一個問題是台灣的兒少作品必須有非常明確正面的道德教訓

編輯部甚至會要求作者把作品修改成夠正面夠明白的道德教訓才肯出版

（比方說，學園作品中不能有壞老師。有好老師也有壞老師不行。
  有著悲傷過去，有無奈理由才黑掉的壞老師也不可以。）
（但是壞人只來自學校以外，多壞都可以）（但來自其他政府機關也不可以）

結果就是台灣的兒少反烏經常流於極為刻意極為生硬的說教

說是兒少作品 實際上卻連小孩都騙不了

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推 MidoriG: 很想找幾本本土科幻來看看，感謝1F 05/04 05:18
推 chi12345678: 我完全不知道台灣有反烏托邦作品 能不能告知書名?2F 05/04 05:19
→ chi12345678: 對這方面很有興趣 THX~
推 j35234: 文裡提到的張系國就不錯 張草的風格我也喜歡 不過就像文中4F 05/04 06:21
→ j35234: 提及 這些作品大多文學性強過科幻巧思
推 AprilFool: 張大春《病變》中收錄的短篇小說也有反烏托邦題材。6F 05/04 07:01
推 flysonics: 跟這篇講的一樣 張系國前期的新浪潮作品還蠻值得一看7F 05/04 08:40
→ flysonics: 不知道為什麼後來不繼續往這個方向走了
推 redsa12: 這篇是標準答案啊!!!9F 05/04 09:09
→ redsa12: 居然這麼少推
→ ithil1: 趕快推一下不然人家以為我看不懂11F 05/04 09:11
推 ikaridon: 之前借了"台灣科幻小說選"，一看覺得中國味有夠重12F 05/04 13:25
→ ikaridon: 倒不是政治的中國 而是不知為何都留一隻手攀著文化中國
→ ikaridon: 的那種感覺，相較於西方科幻作品總覺得哪裡不對勁
推 brioche: 台灣深受中國文化影響，寫出來的東西有中國味很奇怪嗎?15F 05/04 13:51
→ brioche: 反過來說，硬要去除生長文化背景影響才奇怪吧...
→ ikaridon: 那怎麼我看其他台灣作家的書都不會有這種感覺17F 05/04 14:53
→ ikaridon: 雖然只是我講的那本其中的一部分
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作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [閒聊] 台灣人是不是不喜歡寫科幻作品。
時間 Wed May  4 06:20:33 2016

※ 引述《kaltu (ka)》之銘言：
: 前者可視為故事集，每小短篇都討論了一些主題，後者傳達了托爾金對戰爭和死刑相關
的一些反思。
: 在C洽就不談太多文學，最近日本有名的科幻作品，
: 攻殼、蘋果核戰、書館、Psycho pass、來自新世界、園追放(同時間還有類似
的好萊塢電影《極樂世界》)
: 清一色在探討如假包換的社會哲學問題
: 你可曾看過臺灣人認真看待哲學而非當成腦子壞掉才去碰的沒用東西？
: 你要說臺灣人喜歡寫一種作品，代表有這個風氣與文化。
: 臺灣沒有哲學教育，而接受文學教育的時候，選文絕大部分都是與現代法治民主社會相
矛盾
: 的中國帝制獨裁時期思想所產出的作品。
: 養出成熟的文化？
: 我認為很難。
: 還是繼續寫不需要這麼多包袱與底蘊的輕小說比較有商業價值。畢竟大家都知道搞哲學
的沒
: 飯吃。

科幻很追求一種東西, 就是「合理化」.

相比起其他種類的小說, 他的前因後果和結構都必須合理, 他可以有一些
很離譜的設定, 例如有甚麼瓦普航行, 原力. 但是你只能在設定上離譜,
而且離譜的部份需要被清楚定義. 在那些部份以外, 那就是要和現實一樣
的運作.

這其實是中華教育的弱門... 寫科幻小說, 需要清楚的邏輯思考, 以及合
理主義, 而我們的教育, 基本上是欠奉的. 不知為何我們的中小學教育,
邏輯學幾乎不見影, 只有你讀理工科時, 數學上會稍為提過一下數理邏輯
, 然後就沒了. 結果寫小說也很常出現不講求合理化, 前後矛盾的東西,
不過寫的人和看的人都沒關係所以也沒問題. 但是科幻小說要這樣寫的話
, 一定會被罵個狗血淋頭的, 因為科幻小說最忌不合理, 一旦出現這種東
西就會被讀者罵到爆.



--

 以下是...
  影片: https://www.youtube.com/watch?v=kQ4Sb7tUfHs
  遊戲: https://www.facebook.com/leglory1988
  書:   http://kowloonia.com/

--
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→ j35234: 不覺得科幻小說一定都追求合理性(不然不會有硬科幻一詞1F 05/04 06:23
→ j35234: 其實就像輕小 設定故事觀可以唬過讀者 就夠了 只是科幻強
→ j35234: 調科學科技對文明造成的結果 而其他作品運用其他元素
→ enjoytbook: 其實奇幻也很追求合理性阿...4F 05/04 06:25
推 enjoytbook: 回一樓，是否科幻重視設定的互動就是追求合理性呢？就
→ enjoytbook: 是讀者比較難騙@@
推 GAIEGAIE: 其實什麼小說都要求設定一致性啊7F 05/04 06:39
推 j35234: 我是把合理性解釋成"符合科學定理" 並非所有科幻小說都追8F 05/04 06:41
→ j35234: 科學上的合理 那若是說情感轉折或劇情前後合理 就是一般人
→ j35234: 對好小說的標準了
推 sixpoint: 看SAO先不提遊戲的合理性 光是那VR微波爐頭盔被戰到翻11F 05/04 06:43
→ judgewing: 前後邏輯不通的合理欠奉才是本文重點，干微波爐nervgea12F 05/04 06:46
→ judgewing: r什麼事
推 sixpoint: 有內建動力來源的微波爐頭盔哪裡合理了...?14F 05/04 06:51
推 kerry0496x: 同意樓上   這就像大超後來能在一秒鐘內把入侵地球15F 05/04 06:52
→ kerry0496x: 的外星軍團全部殺光一樣，你完全不會覺得不合邏輯
→ kerry0496x: 因為有好好鋪成為何大超會強成這樣
→ eno4022: 把刀劍當科幻小說來看？呵呵18F 05/04 06:53
→ kerry0496x: SAO要砲微波爐你不如砲作者只會開後宮19F 05/04 06:53
→ kerry0496x: SAO有很多吸引人的人設   但作者沒能力進一步深化
→ kerry0496x: (不過這也算一般輕小通病就是了)
推 sixpoint: SAO要砲全部都可以砲~22F 05/04 06:54
推 shihpoyen: 可惡 只看過小說第一集 沒辦法加入砲SAO的行列XD23F 05/04 06:58
→ judgewing: 沒事別作死去看後面的集數，什麼拿近戰刀打ARMS的...24F 05/04 07:02
→ judgewing: 「只有大強者主角動態視覺高到能看到超音速的子彈，真
→ judgewing: 給他套招」
→ judgewing: 而且根據他能魔改動態捕捉攝影機，合理懷移他一開始就
→ judgewing: 魔改了他自己的封包，難怪能超過我超強先生的禁制(大誤
推 andante6851: 呃...你要的是硬科幻甚至科普的話 才需要合理化29F 05/04 07:11
推 MidoriG: 該如何段落自己的邏輯呢? 有何具體方法或書籍?30F 05/04 07:38
→ MidoriG:       鍛鍊
→ shaunten: 我很好奇 有輕小 網小 那有沒有科幻小 奇幻小 愛情小?32F 05/04 08:07
→ shaunten: 或是科小 奇小 愛小 歷小 傳小?
推 AprilFool: 好像很少人說愛小，通常都是簡稱言小（言情小說）。XD34F 05/04 08:54
推 jeff21115: 科幻是賣點不是重點 故事無聊 = 垃圾  設定隨便就好35F 05/04 08:57
→ jeff21115: 看的是故事 不是論文 說得通就好 ...
推 kinuhata: 科幻小說只要豪洨得讓人信服就夠了，太過追求符合現實37F 05/04 09:05
→ kinuhata: 物理通常只會弄巧成拙
推 memory1024: 科幻就是建立在科學之上的幻想，像多拉A夢也算科幻39F 05/04 09:06
→ memory1024: 要說科幻的魅力，就是它同時也是一種對未來的想像
推 ithil1: 我覺得科幻要有點基本科學底子，不要一天到晚挑戰人家的理41F 05/04 09:09
→ ithil1: 智。比方說完全沒解釋（唬爛）就在跨越空間、違反質量守恆
→ ithil1: 等等，根本奇幻還拿來當科幻。
→ ithil1: 對，我就是在說沖x丁，他的歷史系作品跟奇幻都很棒，就科
→ ithil1: 幻頗呵
推 Rainlilt: 因為以邏輯為主，所以很多書店把科幻和推理放在同一區46F 05/04 09:44
推 Dialysis: 將"合理性"改成"設定的一致性"會更達意47F 05/04 10:28
推 Dialysis: 設定可以天馬行空,但不能前後自打臉
→ arrakis: 奇幻當科幻對我來說是大雷...49F 05/04 10:37
→ rofellosx: 倪匡科幻就不注重科技原理設定會用就行 推給外星人就好50F 05/04 10:55
推 LayerZ: 符合科學定理? 現實的科學還奇幻世界中的科學? 你在講啥ww51F 05/04 11:00
→ rofellosx: 真要符合科學定理  那叫論文不是小說....52F 05/04 11:01
→ LayerZ: 要跨越空間，就讓主角被跨越空間就好，把主角描寫成被黑手53F 05/04 11:04
→ LayerZ: 陷害
→ LayerZ: 就像，柯南從來沒有人質疑現實為什麼能有藥返老還童，因為
→ LayerZ: 那是幕後黑手幹的，沒有解釋也很"合理"
→ LayerZ: 要訓練邏輯喔...
→ LayerZ: 我不是專業的，不過有本 "邏輯謬誤鑑識班" 之前翻過還不錯
推 Emerson158: C大也寫本科幻小說吧59F 05/04 12:05
→ ithil1: 搞清楚我在說什麼好嗎？我又不是說什麼黑幕，我是說某些作60F 05/04 12:44
→ ithil1: 品把一些明顯違反物理常識的手段當作通用手段，而沒有起碼
→ ithil1: 的唬爛一些黑科技，這我完全無法接受
推 ithil1: 至少也要作點樣子，有系統的（唬爛）一些聽起來還有點可能
→ ithil1: 的科學方法，而不是完全不講。比方說星界的紋章設了什麼粒
→ ithil1: 子作為戰艦的動力來源，雖然也是違反熱力學，但總好過忽視
→ ithil1: 太空旅行的動力問題，至少他是有一套明確的方法。
→ ithil1: 如果科幻作品整天都把奇怪的現象通通丟給未知的黑幕，而不
→ ithil1: 提出一套理論，那根本就奇幻作了好嗎？
推 bluejark: 原本想說科幻講的是比較硬派的但看那邊嗐扯一堆作品69F 05/04 13:25
→ bluejark: 要套上科幻是有多難? IS是科幻 約會大作戰也是科幻
→ bluejark: 機娘作品也是科幻要拿這個講日本的社會概念與教育文化嗎
→ LayerZ: =w=我不是在否定你，我說的跟你沒關係，只是藉題說一下沒72F 05/04 15:20
→ LayerZ: 科技設定也能讓空間穿越 "合理" ，這邊的合理化其實跟科技
→ LayerZ: 合理是兩回事
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作者 friedrich (friedrich)
標題 Re: [閒聊] 台灣人是不是不喜歡寫科幻作品。
時間 Wed May  4 11:37:18 2016


 「台灣人是不是不喜歡寫科幻作品？」

  這個問題很難回答欸。

  台灣人不喜歡寫科幻作品？但還是有人寫呀，比如張系國、洪凌

  只要有多於一個人在寫，就不能說台灣人不喜歡寫。

  還是，你想問的是，「台灣人不喜歡看科幻作品？」

  不會呀，現在美國的超級英雄片，在台灣票房都超高，台灣人愛死了。

  你說那不是科幻？那什麼才是科幻？

  比如洪凌翻譯的，娥蘇拉的瀚星系列作品，可算是正宗、經典的科幻作品吧，

  那麼的確，會看《黑暗的左手》的人實在不多。但還是有人喜歡吧？(比如我

  所以你說的台灣人，是不是要在前面加「大多數」呢？


※ 引述《kaltu (ka)》之銘言：
: 我個人最喜歡的類型就是特別對「社會科學」進行科幻的創作。
: 一些個人見解
: 臺灣缺乏社會學與哲學的廣泛基礎教育是長久以來的問題。

  嗯，這點我贊同。但話說社會學與哲學要怎麼廣泛教？


: 而科幻與玄幻文學很大一部分是吃設定
: 作者為什麼要設定這麼一個乍看之下合理的新社會來發展他的故事
: 則跟作者自己到底想透過寫小說作為工具傳達什麼樣的思想有很大的關係
: 換句話說，跟作者到底想公沙小有密切關聯
: 雨果、喬治歐威爾的作品、小王子，很明顯在反應作者自己對社會的想法。
: 艾西莫夫系列作品、托爾金的魔戒/精靈寶鑽也都隱含了很重的作者個人思想
: 前者可視為故事集，每小短篇都討論了一些主題，後者傳達了托爾金對戰爭和死刑相關
的一些反思。

  科幻小說很吃設定的，這點沒錯。你舉的例子很廣泛，這點我完全贊同。

  但所有的科幻小說，或更廣義來說，所有寫作，都在表達作者的個人想法，

  這不是常識嗎？

: 在C洽就不談太多文學，最近日本有名的科幻作品，
: 攻殼、蘋果核戰、書館、Psycho pass、來自新世界、園追放(同時間還有類似
的好萊塢電影《極樂世界》)
: 清一色在探討如假包換的社會哲學問題

  你是因為這些科幻作品在討論社會哲學，所以才去看嗎？

: 你可曾看過臺灣人認真看待哲學而非當成腦子壞掉才去碰的沒用東西？

  你不就是台灣人嗎XD 還是你也認為那是沒用的東西。

: 你要說臺灣人喜歡寫一種作品，代表有這個風氣與文化。
: 臺灣沒有哲學教育，而接受文學教育的時候，選文絕大部分都是與現代法治民主社會相
矛盾
: 的中國帝制獨裁時期思想所產出的作品。

  西方或歐美的菁英教育，從小都要讀拉丁文經典，背誦凱撒與西賽羅的文章，

  這些算不算西方帝制獨裁時期思想所產出的作品？(好啦 西賽羅是共和時代我知道。)

: 養出成熟的文化？

  什麼是成熟的文化？是指大多數人喜歡讀嚴肅討論社會哲學的科幻作品？

  那《飢餓遊戲》大為風行的美國文化，應該不怎麼成熟。

: 我認為很難。
: 還是繼續寫不需要這麼多包袱與底蘊的輕小說比較有商業價值。
: 畢竟大家都知道搞哲學的沒飯吃。

  我也是這麼認為，歐威爾寫《1984》時，應該不是要拿來賺大錢的。

  以上非刻意討戰，只是抱著同是科幻小說愛好者、就以嚴肅的心態討論看看。

  丟個問題，以中文創作的《三體》是好的科幻作品嗎？

  一般而言，我認識的不常看科幻的朋友，都覺得《三體》不錯。

  但許多科幻粉朋友都認為《三體》很糟糕，書中有太多的一廂情願。

  缺點包括：人物個性平面化，設定不嚴謹，劇情大爆走，還有嚴重的男性沙文意識。

  如果將三體人設定成蟲族也就算了，不能溝通直接開戰就好，

  但書中偏偏將三體人設定成與人類相同的高智能生物，且非常認同中國文化，

  跟地球人好的同時，又耍陰攻擊地球人，劇情一整個火鳳燎原的感覺。

  《三體》能夠得星雲獎，實在讓人不可思議，顯然評審應該沒看過二、三集XD

  這些朋友中，尤其以娥蘇拉小說的愛好者對《三體》最為反感。

  -----分隔線-----

  這裡是C洽版，還是講點ACG相關的吧~

  我不知道《鋼彈》系列作品，在各種嚴格的定義下，算不算科幻作品。

  但我當初看Z鋼彈的時候，只是看到有機器人打來打去，很酷很炫，主題曲很好聽，

  並不是抱著那是多麼嚴肅認真，討論人與人之間是否能互相理解的作品才接觸的。

  但長大後，知道許多鋼彈的暗黑歷史後，不得不佩服富野導演，

  在資本主義消費社會的體制下，透過大眾傳媒創作，再滿足商人利益的同時，

  還能偷渡大量嚴肅劇情到給小孩子看的卡通裡，讓小屁孩開始思考人生意義。

  可能是我現在的動畫看得不多，但似乎感覺這樣深刻科幻動畫作品真是越來越少了。
                                                (PS 我知道虛淵)

  日本80-90年代與平成年後的動畫作品，真的是非常不同。

  尤其是現在充斥著許多輕小說改編的動畫，劇名一個比一個長。

  由此看來，日本人比起台灣人，似乎也好不到哪去，

  喜歡吃得飽的商業作品，不喜歡吃不飽的哲學作品。(話能這樣說嗎XD

  不過我還是要弱弱的說，我覺得《刀劍神域》還蠻好看的欸....

: -----
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※ 編輯: friedrich (140.109.152.191), 05/04/2016 11:38:25
推 redsa12: 台灣科幻的發展就是被某部分純文學的入侵搞垮的1F 05/04 11:39
推 enjoytbook: 然，第一次看 娥蘇拉勒瑰恩的作品不正是驚艷於其哲思2F 05/04 12:03
→ enjoytbook: ，認為他的作品好看再找來讀？因為正喜歡這種風格。這
→ enjoytbook: 與因為有嚴肅的思考而去看有不同嗎？
推 enjoytbook: 然後我覺得整部三體就是那個假說(防雷@@)精彩xd然後
→ enjoytbook: 第二集主角的表現很有趣，你要說太沙文主義我也沒辦法
→ enjoytbook: ...qq
推 Emerson158: 1984 飢餓遊戲  不是歸類為反烏托邦小說嗎?8F 05/04 12:08
推 rettttt5: 真的，三體其實充滿濃濃的大共產黨臭，開頭那些批判文革9F 05/04 12:08
→ rettttt5: 意識的描寫，只不過是為了舒緩過於濃烈的片面立場
→ rettttt5: 但我與原P持不同意見的地方在於，我認為書中「主角」們
→ rettttt5: 的個性塑造算是很成功鮮明。
→ rettttt5: 而其他部分則是慘不忍睹，包含章北海行事的成功、與三體
→ rettttt5: 人的接觸及溝通，後續的時代劃分，三體人的高科技推估
→ rettttt5: 甚至是第三集中無謂的古代軼事描寫，就純粹為了加個次元
→ rettttt5: 碎片的設定，甚或是雲天明的故事......都是歹戲拖棚
→ rettttt5: 寫到後來根本暴走，只能用個二向箔收尾，再把主角程心
推 enjoytbook: 請問他的共產意識在哪裡？我是真不知道@@之前網路上18F 05/04 12:16
→ enjoytbook: 有一梗是人家問大陸網友為什麼中國科幻少古裝多，回
→ enjoytbook: 答：因為不知道在未來還要不要黨的領導xd三體第二集共
→ enjoytbook: 黨就直接消滅了吧？
→ rettttt5: 的時間跨度寫到近乎無窮大22F 05/04 12:16
→ rettttt5: 基本上跟有一部隕石掉落把正反派全滅的故事是相近的意思
推 rettttt5: 回enjoytbook，這很難用隻言片語解釋完全...晚點若有時
→ rettttt5: 間，我會再抽出時間做解釋，有時間的話......
→ arrakis: 黑暗的左手說實在話，神作。26F 05/04 12:34
→ rofellosx: 現在那個復仇者聯盟算奇幻吧  不同世界英雄硬是湊再一27F 05/04 13:03
→ rofellosx: 起  才有超人對蝙蝠俠的爛片
推 enjoytbook: 致retttttt5，好的，希望有機會~29F 05/04 13:16
推 ikaridon: 西方科幻片 其實有些科幻味蠻薄的30F 05/04 13:29
推 DarkHolbach: 三體人物塑造真的很差，只有第二集比較喜歡一點31F 05/04 13:30
→ ikaridon: 超級英雄出場 結果重點還是放在肉搏戰32F 05/04 13:30
→ DarkHolbach: 第一集主角汪淼被中國網友稱為人形攝影機33F 05/04 13:31
→ DarkHolbach: 你就知道那人物塑造多爛
→ brioche: 我很喜歡娥蘇拉，也很喜歡三體。不覺得三體的劇情有暴走35F 05/04 13:44
→ brioche: 會覺得暴走的，很明顯就預期錯誤...
→ brioche: 不過劉慈欣的人物刻劃很差倒是事實
推 MidoriG: 富野導演那段，深有同感，他或許對製作公司而言不是一個38F 05/04 13:50
→ MidoriG: 合格的導演，但絕對是最堅持自我的藝術人，且希望為這社
→ MidoriG: 會為他人帶來點什麼，沒有他在層層壓力作出各種探索動畫
→ MidoriG: 到底還能作到什麼地步還能表達什麼，頂著壓力作出鋼彈讓
→ MidoriG: 大家知道動畫不只是小孩的玩意，一樣能表達出深刻的情感
→ MidoriG: 日本動畫的走向會非常不一樣，我當初看鋼彈0079及Z，感動
→ MidoriG: 異常，富野真的是個很有才能又能夠忍受一切把自己的想法
→ MidoriG: 表達出來的人，在日升這個商業公司裡他硬是走出了一條路
→ MidoriG: 能夠在商業框架下表達出自己真正想表達的，最後才有鋼彈
→ MidoriG: 的輝煌，他說過就算鋼彈系列沒有機器人故事一樣可以進行
→ MidoriG: 下去，他沒有因為動畫的一切不能自己掌控會被玩具公司介
→ MidoriG: 入而自暴自棄堅持地走了下去，在一片動畫只是小孩玩意的
→ MidoriG: 聲音裡創作出再過十幾年依舊會是經典的故事，我主要想說
→ MidoriG: 的是，富野先生一直在對抗這個世界，一直是個少年，不管
→ MidoriG: 多老了都一樣，任何追夢人，都會非常敬佩富野，他靠一己
→ MidoriG: 之力改變了整個日本動畫界，我會一直以他為榜樣
→ aiiueo: PTT果然是反指標　連三體都跟別人不一樣　笑死54F 05/04 21:22
看板 C_Chat
作者 hermis (這就是僵屍嗎?是中年大叔)
標題 Re: [閒聊] 台灣人是不是不喜歡寫科幻作品。
時間 Wed May  4 13:28:42 2016

我覺得不是不喜歡寫科幻，是不喜歡寫硬科幻啦，台灣人對很硬的東西

都不太喜歡，硬奇幻，硬科幻，嚴肅討論社會現象的小說等都不太喜歡


這是教育問題，那些試圖把各位變嚴肅的假掰教育弄到大家都倒胃了


我奇幻也寫過，科幻也寫過，可是我就只喜歡寫軟的


廢話，機娘超讚好嗎？機娘羅莉更讚，普通人哪能懂那種樂趣？



虛擬遊戲我也寫過，那篇文章的上集現在還在搜尋第一篇的樣子？說

不定比SAO還早呢，因為貼過來的時候已經是二改了，實際完成時間我

也不知道。



其實喔，我是覺得愛寫科幻的人很多啦..........主要是硬的東西大家

沒那個素養去寫，要學的東西太多了。


研究所時期也曾想過要寫氣候變遷相關的科幻小說，後來想想有明天過

後了，嗯，放棄XD


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黑歷史絕讚推廣中

http://blog.xuite.net/hermis/DarkHistory

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推 Jetstream: 機娘的好 用過都知道1F 05/04 13:30
→ hermis: 沒錯2F 05/04 13:30
推 Senkanseiki: 硬的不喜歡(X) 蘿擊比較複雜的看不懂(O)3F 05/04 13:31
→ Senkanseiki: …是邏輯不是蘿擊
→ hermis: XDDDD5F 05/04 13:31
→ hermis: 我一想到要搞複雜的要死的設定頭就痛了，你還要合理....
→ hermis: 科幻把設定格局縮很小都很麻煩，不好出系列作的意味
→ Jetstream: 所以有時真的很佩服能把小說設定弄很詳細還沒BUG的作者8F 05/04 13:34
→ Senkanseiki: 不，你們想多了，很多都有Bug9F 05/04 13:36
→ Senkanseiki: 就連現實世界都很多bug
→ dklash: 不 現實世界目前沒有BUG  是人類對現實世界的解釋有矛盾11F 05/04 13:38
推 cks332288: bug就是為何我的菈菈到現在還沒出現QQ12F 05/04 13:39
推 DarkHolbach: 硬科幻太麻煩了，看看《群》，硬科幻的極致13F 05/04 13:40
→ DarkHolbach: 我看那本書都當海洋百科全書來看
→ Shift2: 現實世界的BUG是啥？15F 05/04 13:46
→ hermis: 比方說明明數字顯示GDP每人三百多萬可是有人還在當遊民？16F 05/04 13:47
→ hermis: 其實小說要沒有bug最好的方法就是請人幫忙看啦，當局者迷
→ hermis: 但要做到大家來看，這個名氣跟度量都需要有就是了
推 Entropy1988: 雖然有厚重的學術資料當基礎，但《群》也沒有很難看19F 05/04 14:01
→ Entropy1988: 懂。
→ Entropy1988: 據說這些資料作者也只用了一部分而已。
→ Entropy1988: 他好像意猶未盡又寫了非小說的《海》
→ dreamnook: GDP顯示每個人300多萬當然還是有人當遊民吧23F 05/04 14:04
推 skyprayer: 推senkanseiki 確實喜歡"蘿擊"的比"邏輯"的多啊24F 05/04 14:04
→ skyprayer: 麥可· 克萊頓 的作品都不錯啊 奈米獵殺 侏儸紀公園
推 greg90326: 那紅殼潘朵拉算軟的還硬的?26F 05/04 14:07
→ deathslime: 把硬又多筋的食材燉到軟爛吧,講解暴走布耶爾戰術那27F 05/04 14:14
→ deathslime: 講解用的圖示都改成極簡Q版風
→ hermis: 紅殼算軟，因為妹子軟。看到這部我就想士郎正宗到底嗑了啥29F 05/04 14:48
→ hermis: 看到後面布耶爾大羞恥play我就整個XDDDD
推 tw15: 嫌《群》難懂那換看《海異》吧31F 05/04 15:56
推 DarkHolbach: 群不難懂啊，只是要寫好很難32F 05/04 17:16
→ hermis: 我記得還有另一部叫海，就比較簡單喔33F 05/04 19:16
看板 C_Chat
作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [閒聊] 台灣人是不是不喜歡寫科幻作品。
時間 Wed May  4 15:14:52 2016

※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: → ithil1: 幻頗呵                                                  05/04 09:10
: 推 Rainlilt: 因為以邏輯為主，所以很多書店把科幻和推理放在同一區    05/04 09:44
: 推 Dialysis: 將"合理性"改成"設定的一致性"會更達意                  05/04 10:28
: 推 Dialysis: 設定可以天馬行空,但不能前後自打臉                     05/04 10:31
: → arrakis: 奇幻當科幻對我來說是大雷...                            05/04 10:37
: → rofellosx: 倪匡科幻就不注重科技原理設定會用就行 推給外星人就好  05/04 10:55
: 推 LayerZ: 符合科學定理? 現實的科學還奇幻世界中的科學? 你在講啥ww  05/04 11:00
: → rofellosx: 真要符合科學定理  那叫論文不是小說....               05/04 11:01
: → LayerZ: 要跨越空間，就讓主角被跨越空間就好，把主角描寫成被黑手  05/04 11:04
: → LayerZ: 陷害                                                    05/04 11:04
: → LayerZ: 就像，柯南從來沒有人質疑現實為什麼能有藥返老還童，因為  05/04 11:04
: → LayerZ: 那是幕後黑手幹的，沒有解釋也很"合理"                    05/04 11:04
: → LayerZ: 要訓練邏輯喔...                                         05/04 11:05
: → LayerZ: 我不是專業的，不過有本 "邏輯謬誤鑑識班" 之前翻過還不錯  05/04 11:06
: 推 Emerson158: C大也寫本科幻小說吧                                 05/04 12:05

已經寫過了, 很久很久之前我是寫科幻小說的.


不過現在已經不知道在哪了. 主觀一點看,
我認為科幻小說到頭來, 他的主題都是哲學或者道德問題.
科幻往往提供一個場景, 給你實驗一些在現實環境中不容易發生的問題.
去到極致會怎樣.

例如艾西莫夫的基地三部曲, 談論的是人類面對整個社會是否真的無力.
機械人三部曲, 談論的則是法律這種東西的危險性.
沙丘魔堡則是討論人類不論科技怎進展,
都會因為保守而進入黑暗時代而停滯.

我以前寫個一個小說, 是有一群像是外星生物, 因為一個從不知多少少年飄來
地球異星殖民計劃的太空倉, 而在裡面找到很多地球的語言, 文化, 文字, 娛
樂, 知識, 它們把這些奉為聖物崇拜, 慢慢學習和理解這些東西. 接著開始說
地球的語言, 文字, 最後認為自己是地球人, 去到某一步, 有一個世代, 他們
為了團結平息內部的紛爭, 就開始竄改歷史, 聲稱自己根本就是地球人, 因為
異變而變成了現在這星球生物的樣子, 最後的結論是想要策動反攻地球. 最後
和地球人打了起來.

不過這小說已經散失了.

--

 以下是...
  影片: https://www.youtube.com/watch?v=kQ4Sb7tUfHs
  遊戲: https://www.facebook.com/leglory1988
  書:   http://kowloonia.com/

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1462346099.A.F97.html
※ 編輯: chenglap (58.152.156.122), 05/04/2016 15:18:08
推 hermis: 好複雜啊1F 05/04 15:20
→ sarevork: 所以說挨到點邊寫成四天王小說實際阿XDDD2F 05/04 15:23
推 shihpoyen: 感覺很有趣 是說做到這種程度的話 那群外星生物可以算3F 05/04 15:23
→ shihpoyen: 是地球人了吧 連因為莫名奇妙的理由打仗這點也符合XD

其實談論的是「公民民族主義」(文化論)還是「血緣民族主義」(血緣論)
一群是不再有地球文化, 但 DNA 上的地球人.
一群是有地球文化, 但 DNA 跟地球毫無關係的人.

※ 編輯: chenglap (58.152.156.122), 05/04/2016 15:33:49
推 AprilFool: 有點像是古代非漢民族漢化後一統中原的歷史……@_@5F 05/04 15:37
推 P2: 我家外星人很乖的，他一定是學了地球文化才會變這樣6F 05/04 15:48
推 tw15: 像是探討血脈延續是否為民族延續的前提 挺有趣的7F 05/04 15:52
→ moriofan: 個人覺得無論是文化論或血源論 都是統治者為了得到利益8F 05/04 16:03
→ moriofan: 的一種愚民思想
→ moriofan: 就像有個XX把七族打包成中華民族一樣 為了取得利益
→ moriofan: 連自己爺爺是誰都能亂說了
推 MidoriG: 很好的設定呀12F 05/04 16:06
推 bluejark: 台灣原住民：發明台灣人這詞的人是在想什麼?13F 05/04 16:29
→ goenitzx: 想的是大家都一樣是島上住民 沒人有時光機能回去改變這14F 05/04 18:19
→ goenitzx: 點 所以應該消弭歧見一同合作
→ judgewing: 誰要和丟狗滴合作，把他們的財產通通拿來充公，男作奴16F 05/04 18:24
→ judgewing: 女作(消音)(大誤)
看板 C_Chat
作者 friedrich (friedrich)
標題 Re: [閒聊] 台灣人是不是不喜歡寫科幻作品。
時間 Wed May  4 16:55:56 2016



其實別說台灣人不喜歡科幻小說，西方人也未必喜歡呢~~

以絕對值來說，也許西方的科幻愛好者遠超過台灣，

但以相對值來說，科幻文學都是非主流的邊緣類型題材，在任何地方都不是主流。

最近在看the expanse，這是2011年的科幻作品，也得了一堆獎，

本書的序就讓許多科幻愛好者，包括我，心有戚戚焉。

轉貼如下：（可拉到最下面直接看重點）



the expanse，中譯《蒼穹浩瀚》序

朋友們跟我們說別寫這本書。

他們說讀科幻小說的人不多，讀者群太小，寫這種書是浪費時間，浪費精力。

如果我們想寫書，最好寫別的題材。但我們還是寫了，不僅在英語國家賣得很不錯，拿了
些獎，還將拍成電視劇，在全世界很多地方也都贏得了讀者。

朋友們錯了，但想想他們為什麼錯也不失為一件有趣的事。要弄清楚錯的原因，關鍵是如
何理解我們所說的科幻小說。

20世紀20年代，英語科幻小說興起，雨果‧根斯巴克將「科幻小說」定義為講述與科學和

發現有關的情節、角色和環境的故事，故事內容可以合情合理，也可以天馬行空。

數十年間，科幻小說這一文學流派被作家和評論家嗤之以鼻，認為它地位不高，內容拙劣
，而且缺乏深度。儘管很多人有這樣的看法，但這類故事依然有不少擁躉。因為大文化圈
對這類故事的嘲笑，科幻愛好者組成了自己的文化圈。

1939年，第一屆世界科幻大會召開（雖然「世界」一詞用得有些誇張）。 20世紀60年代
和70年代，英語科幻小說的出版量很小，導致科幻小說文化圈內容單一，語境幾乎同質化
。圈裡的所有人都讀過圈裡出的所有書，以及很多同類型短篇。

針對科幻小說的辯論和議論都源自這些讀者共同的認識和體驗。寫書是為了回答之前出版
的書中提出的問題。那時的科幻小說，可以說是一種錯綜複雜、充滿激情、有時令人愉悅
的對話。但這個圈子越來越大。

然後時間來到1977年。

1976年，《星球大戰》成了美國流行文化的分水嶺，位居首批「好萊塢大片」之列。隨著
該片的成功，科幻小說出版開始蓬勃發展，數量之多就連最狂熱的粉絲也無法全部讀完。

作為科幻小說粉絲文化和文化圈基礎的共同語境被其自身的發展破壞了。

因此，雖然科幻小說在大流行文化圈中越來越普及，但最早擁護這一流派的人群卻面臨著
身份危機，其表現之一便是縮小「科幻小說」的定義範圍。在接下來的三十年裡，隨著科
幻小說對流行文化的影響與日俱增，在最初的粉絲群中，科幻小說的定義變得越來越狹窄
，以至於弗蘭克‧赫伯特的《沙丘》、厄休拉？勒奎恩的《黑暗的左手》，還有菲利普‧
迪克的系列小說被排除在「真正的」科幻小說之外。

隨著科幻小說內涵的縮小，科幻小說也越來越不注重吸引新讀者。從20世紀80年代到2007
年約翰· 斯卡爾齊的《垂暮之戰》，流行文化的大趨勢是，所有媒介上的科幻都越來越貼
近初次接觸科幻的受眾的欣賞水平和理解能力。

而科幻小說卻與這種潮流背道而馳，變得愈發孤立、狹隘、複雜、嚴苛，越來越不受休閒
類讀者的歡迎。這樣的書自然沒有多少讀者。

所以，我們打算寫《利維坦覺醒》時，出版界的普遍共識是：科幻小說賣不好。

「蒼穹浩瀚」系列是這種語境下的產物，也是對產生該系列的語境的回應。曾有一種理念
認為，科幻小說應當吸引從未接觸過這類故事的讀者，以及只通過電影、電視和遊戲接觸
過科幻的的讀者——本系列就是對這一理念的回歸。

20世紀70年代，我們還是孩子的時候，讀過基於這種理念創作的科幻，長大後仍記憶猶新
。 「蒼穹浩瀚」系列是對這種科幻的繼承和致敬。我們的作品在科幻小說圈和大文化圈
都受到讚譽，一方面反映出大家對文本本身的認可，另一方面也表明大家對我們講述的這
類小說的渴望。我們也是因為自身對這類小說的渴望而創作了這個故事。

我們希望這個故事會吸引你們，讓你們樂在其中，讓你們覺得滿意，讓你們時而緊張，時
而惆悵，時而滿懷希望。我們期望能像阿爾弗雷德· 貝斯特和阿瑟· 克拉克這些作家一樣
，為你們寫出優秀的作品。

感謝大家給了我們這個嘗試的機會。

詹姆斯· S· A· 科里（丹尼爾· 亞伯拉罕、泰· 弗蘭克）

重點整理：

1. 科幻小說一開始為非主流文學，愛好者自成一格。

2. 科幻通俗化的結果吸引許多一般讀者，但也讓原本的愛好者更加內縮封閉。

3. 「科幻」一詞的定義越來越嚴格，範圍越來越小，將許多作品排擠出去。

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→ w3160828: 很像台灣的武俠小說1F 05/04 17:07
→ bluejark: 講一講又和之前講台灣沒好的奇幻小說八成像2F 05/04 17:11
推 tw15: 很多小眾類型的休閒娛樂都容易經歷早期簇擁者縮限並排外3F 05/04 17:22
→ tw15: 這段呢..."這個才不是甚麼甚麼!" "這樣改根本就怎樣怎樣"
推 skyprayer: 比較好奇 侏儸紀公園算不算科幻小說?5F 05/04 17:29
→ drakon: 算阿6F 05/04 17:30
推 suyuan: 小叮噹算不算科幻漫畫呢？7F 05/04 18:26
推 xxx60709: 孤高自賞還抱怨的老屁股8F 05/04 19:14
推 ikaridon: 小叮噹當然算 它再不算日漫就沒幾部能算科幻了9F 05/04 19:59
推 Victory2: 請問這本小說有中文版了？10F 05/04 20:12
看板 C_Chat
作者 skyprayer (洗碗工)
標題 Re: [閒聊] 台灣人是不是不喜歡寫科幻作品。
時間 Wed May  4 19:06:38 2016

※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《kaltu (ka)》之銘言：
: : 前者可視為故事集，每小短篇都討論了一些主題，後者傳達了托爾金對戰爭和死刑相
關的一些反思。
: : 在C洽就不談太多文學，最近日本有名的科幻作品，
: : 攻殼、蘋果核戰、書館、Psycho pass、來自新世界、園追放(同時間還有類
似的好萊塢電影《極樂世界》)
: : 清一色在探討如假包換的社會哲學問題
: : 你可曾看過臺灣人認真看待哲學而非當成腦子壞掉才去碰的沒用東西？
: : 你要說臺灣人喜歡寫一種作品，代表有這個風氣與文化。
: : 臺灣沒有哲學教育，而接受文學教育的時候，選文絕大部分都是與現代法治民主社會
相矛盾
: : 的中國帝制獨裁時期思想所產出的作品。
: : 養出成熟的文化？
: : 我認為很難。
: : 還是繼續寫不需要這麼多包袱與底蘊的輕小說比較有商業價值。畢竟大家都知道搞哲
學的沒
: : 飯吃。
: 科幻很追求一種東西, 就是「合理化」.
: 相比起其他種類的小說, 他的前因後果和結構都必須合理, 他可以有一些
: 很離譜的設定, 例如有甚麼瓦普航行, 原力. 但是你只能在設定上離譜,
: 而且離譜的部份需要被清楚定義. 在那些部份以外, 那就是要和現實一樣
: 的運作.
應該說可以架空某些科技或是忽略某些科學定律

但架空的部分  變成要由作者建構一套合邏輯的論述

另外真正難的我覺得是 怎麼去架構一個符合故事科技的社會背景設定

這個超級難  但如果能架構到一定程度 故事設定就會蠻吸引人的

科技的進步 會影響整個社會文化

用"文化三層次說" 文化的構成可分為三種層次 "器物" "制度" "理念"

所以當科技有不同的發展方向或是進展時  文化的三個層次也會跟著改變

舉例來說 "電梯" 的發明對現代文化其實影響比一般人想像中的大很多

在安全電梯發明數十年以前 西方科技其實早就能蓋十幾樓高的建築

之所以沒有普遍 就是因為超過6樓 人員 貨物靠樓梯運輸效率太差

當安全電梯發明後  解決了這個環節 大樓 摩天大樓陸續大量出現

而摩天大樓的出現 也影響了城市經濟 (都市得以更密集的發展)

新的科技往往也產生新的問題

摩天大樓意外會造成周邊環境影響 (大樓風 擋住陽光 人員進出流量大)

也因此社會創造了對建築新的規範制度  而這些規範影響了都市街景

因為摩天大樓的高密度使用和建築成本

使得摩天大樓和高度發展城市劃上概念上的等號

也因此在許多地區  有摩天大樓群 象徵著進步和經濟高度發展

這就構成了某種理念


但要去建構這樣複雜的背景設定  想像力 社會觀察力 對科技的了解都要很強

另外如果說故事的能力不好 就算架構的背景設定很完整

故事讀起來可能會變成乏味的架空科技史參考書.....

如果背景設定功力不足  那麼這個故事的背景可能會讓人覺得不自然 哪邊怪怪的

(當然如果故事主打人性 角色互動 人設 背景設定瑕疵很容易被忽略)


這邊舉一個動畫的例子  然後用"文化三層次說"來檢視故事設定的完整性

"Psycho-pass 第一季"  有雷 未看者小心

在科技描述上充滿很多想像創意

而且三個層次上花了不少功夫作設定

單舉腦部掃描和心理學應用發展的相關設定

就在整部動畫中構成一個頗為完整的背景描述

"器物層次"

色相掃描裝置  dominator  精神控制藥物 犯規頭盔

"制度層次"

犯罪指數  潛在犯強制治療  Sibyl系統  隸屬"厚生省"的公安局

"理念"

社會普遍認同將人的發展交由Sibyl系統判斷

因為腦部掃描與心理學科技的發展 犯罪行為變成可以預防

也因此社會普遍接受使用色相判斷直接作出處置

很多現有的司法觀念被架空置換

但也因此有少數人不認同  想要推翻這樣的理念


而這三個層次又在動畫故事中彼此互相影響

而且這三個層次的設定和互動 在邏輯上大致都能說的過去

(能夠自圓其說)

所以不少人很喜歡這部動畫  評價也不差

(除了腦部掃描  全像投影技術在這部作品中也有很精彩的表現)


另一個反例可以舉"夏洛特" 有雷 未看者小心

劇情開始就描述邪惡科學家會把超能力者抓去機構作不人道研究

(因為劇情試圖把科學家扯進來 所以先當他是科幻作品...)

但整部動畫看下來會發現 對應超能力設定的世界觀和背景很草率

"器物層次"

奇怪的研究所  疫苗

"制度層次"

保護超能力者的學校 畫面有夠少的邪惡科學組織

"理念"

學生會: 保護超能力者  研發疫苗讓超能力者能力失效

科學家: 繼續抓超能力者來研究

恐怖份子: 我也來抓超能力者


設定糟糕的地方就是這三個層次並沒有很完整的互動

而且邏輯上有很多奇怪的地方

像是既然科學家如此熱衷超能力者研究

那至少也會看到某些研究應用的產物吧?

沒有  整部動畫都沒提到科學家用這些實驗數據做出甚麼厲害的東西

(至少也發明個甚麼超能力拘束器之類的啊 不然怎麼控制超能力者...動畫是用槍...)

雖然有建立保護制度  但這樣的制度怎麼看都很掉漆

(警衛隨便就被KO  校園霸凌不斷  保護??  還真的感覺不到哪邊安全了)

理念上就不用說了  沒甚麼特別東西可以探討

大多理念跟普通高中為主角的動畫差不多

並沒有因為超能力的代入 產生什麼特別的理念

唯一可以討論的恐怕就是 "勇氣在中國算不算是超能力?" (大誤)
: 這其實是中華教育的弱門... 寫科幻小說, 需要清楚的邏輯思考, 以及合
: 理主義, 而我們的教育, 基本上是欠奉的. 不知為何我們的中小學教育,
: 邏輯學幾乎不見影, 只有你讀理工科時, 數學上會稍為提過一下數理邏輯
: , 然後就沒了. 結果寫小說也很常出現不講求合理化, 前後矛盾的東西,
: 不過寫的人和看的人都沒關係所以也沒問題. 但是科幻小說要這樣寫的話
: , 一定會被罵個狗血淋頭的, 因為科幻小說最忌不合理, 一旦出現這種東
: 西就會被讀者罵到爆.

之所以難寫  並不是單純缺乏邏輯

而是寫作的人 得同時擁有 想像力 邏輯能力 文化架構分析能力 說故事能力

並且對科技發展史 當前科技進度 未來科技趨勢發展有所了解

台灣教育訓練出很多工程師  他們邏輯能力絕對不差 對科技也有一定認知

但普遍缺少文化架構分析能力

有想像力 文化架構能力的人也有  但同時對科技有深入了解的人就少了很多

(其實在國外  同時擁有這些能力和知識背景的人也沒那麼多就是了)

想一想 科幻故事真的很難寫啊.....

(而且也要對人性有深刻刻畫才能感動讀者.. 讀理工的有多少人被說不解風情....)

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其實科幻小說還有科技樹設定的問題....  太麻煩了就先不說了

比起科幻小說 奇幻小說比較好發揮~


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推 arrakis: 沙丘魔堡恰是箇中典範...1F 05/04 19:08
推 kanaya: agree agree2F 05/04 19:08
推 bluejark: 這種就算科幻其實科幻沒很限制啊 Chobits也很科幻喔3F 05/04 19:40
→ hinajian: 早年人們以為摩天大樓蓋出來 住越高的會是越窮的人4F 05/04 19:42
→ hinajian: 因為沒想到電梯可以這麼方便 而且人們可以這麼不懼高
推 ithil1: 我認為好的奇幻小說也應該根據設定而有對應的文化變化，不6F 05/04 20:27
→ ithil1: 是只有科幻獨有，這也是奇幻的迷人點之一
推 bluejark: 文中講的精神控制與超能力改成魔法力量根本也能套用8F 05/04 20:48
→ bluejark: 架空科技這種黑科技其實就脫離強調合理性的硬派科幻想法
看板 C_Chat
作者 boblu (六百)
標題 Re: [閒聊] 台灣人是不是不喜歡寫科幻作品。
時間 Wed May  4 23:18:19 2016

先回答台灣科幻小說選為什麼有些篇章 "中國味" 很重

答案也很簡單，面對當時作為"西方外來文化" 象徵的科幻文學

寫有中國味的科幻 便成了當時科幻寫作者追求 "本土化" 的策略

現在回看起來當然會覺得以中國化作為本土化策略很荒謬

但從時代背景看過去就不難理解

另，那個年代純文學作品滿滿中國味的分明更多

只是他們到了現在比較不會被當成台灣文學的代表（即便那些作品確實是在台灣寫就的）

所以現在去找以台灣文學為標的賣點的作品／選集比較不會看到而已

BTW, 中國味的科幻寫得最好的應該還是張系國 城 系列的前兩本
（第三本是張氏科幻鳥化的起點。但因為我非常喜歡城系列所以還是頗吃得下）

另外就是一些結合武俠與科幻的嘗試

例如隱藏人物 許順鏜 前輩的短篇 <<傀儡血淚>>（收錄於幻象雜誌 有人還記得嗎）

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另外有人問兒少反烏

蘇晞文 <<穴居時代>>

蘇善 <<凹凸星球>>

這兩本算是比較看得下去的

得倪匡科幻獎的 劉碧玲 <笨小孩>（收錄於同名選集）也是有類似特性與遺憾的作品
我多年前對本作的一些思考與發想（往下捲有隱藏內容）：
http://life.nthu.edu.tw/~b861611/fantasy/20070224.html

張英 <<黑洞垃圾桶>> 就是說教生硬套路老套的代表了
雖然這本算是童書 設定上說是反烏有點勉強 但算有沾點邊
另外並不能說童書就無法拿好科幻的標準來評價
不然去看廖大魚的科幻童書 阿就擺明是超正面的童書
（之前提到 編輯說書中不能有壞老師 就是廖大魚碰到的鳥事） 但依然是好故事

李慧娟 <<我的神祕訪客>> 是科幻童書 不算反烏 也是說教生硬老梗

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另外後來有人討論科幻設定的科學性合理性問題

我個人的看法是，幻想作品的科幻設定可以天馬行空

不一定須符合甚麼現實的科學
但（除非是高度文學性／實驗性／抽象的作品）"內在邏輯" 必須嚴密

比方說描寫一個科幻技術的設定 應該要想到

這個技術之可以存在 必然表示甚麼樣的作為前題的技術基礎也存在

所以 透過這個技術設定以及作為其前提的技術

整體可以如何拿來做原本設定的那單一技術以外的應用 乃至於濫用？

一個好例子是影集 Dollhouse （壞例子當然就是星艦迷航系列）

Dollhouse 的基本科幻設定很簡單 就是人的人格與記憶可以像電腦軟體一樣存檔備份

也可以編寫 並且依需求灌入硬體（腦子）中

Dollhouse 是一家人力派遣公司（？），用此技術為客戶提供量身打造的完美派遣工

影集剛開始是很制式的 "每周事件" 模式

我在開始看的時候對此劇評價沒有很高  一邊看一邊想 有這種技術 何不用來...

結果第一季中盤以後真的就開始全面失控 甚麼都來了

死者復生 分靈體 永生 遠端植入 複數意識植入 特定記憶／技能片段植入等等等

這就是我說的 雖然設定很扯 但是遵循內在邏輯 衝撞可能性的極限的佳作

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※ 編輯: boblu (198.137.20.209), 05/04/2016 23:24:07
推 jonathan836: 推1F 05/04 23:22
推 rockmanx52: 我以前有講過台灣科幻大多數都是童書的問題...2F 05/04 23:47
推 chi12345678: 感謝回答!!0.0/3F 05/05 00:06
推 newwu: 張本身的出身背景，中國味是必然的4F 05/05 00:07
推 tank20050405: 我覺得也有文夏教育的問題，像：子不語怪力亂神，相5F 05/05 00:48
→ tank20050405: 當成度地限縮了幼年想像力地發展。
→ Archi821: 孔子又被抓來救援7F 05/05 01:24
→ RoChing: 提倡創意多元教育都已經多少年了，各種繪本從小就有8F 05/05 01:33
→ RoChing: 還要怪教育限縮想像力實在說不過去吧
推 ikaridon: 感謝解惑 坦白說和我猜的原因很接近10F 05/05 01:46
推 bluejark: 所以去中國化那創作就有變多了嗎 有的話就沒這串了11F 05/05 03:42


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※ 作者: terievv 時間: 2016-05-05 10:03:46
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