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作者 標題 標題 [問卦] 中華民國是不是中國?
時間 2016-06-15 Wed. 10:15:35
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作者 標題 [問卦] 中華民國是不是中國?
時間 Tue Jun 14 23:12:31 2016
中華民國 republic of China 是中國
那台灣也可以是 province of China
但是大家都說台灣不是中國一省
明明是中華民國一省
我有點糊塗了
所以中華民國到底是不是中國?
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→ : 是1F 06/14 23:12
推 : 前中國政府2F 06/14 23:13
推 : 是支那流亡政府3F 06/14 23:13
推 : 自稱是中國但是不被國際承認4F 06/14 23:13
→ : 常常滅亡5F 06/14 23:13
→ : 新政府都說了 我們就是中華台北6F 06/14 23:13
推 : 中華民國是流亡政權，所以無法代表中國了7F 06/14 23:14
→ : 但曾經是被國際承認的中國8F 06/14 23:14
推 : was9F 06/14 23:14
推 : 全地球都說不是! 中國是中華人民共和國!!10F 06/14 23:14
推 : 不用分那麼細 我們都是11F 06/14 23:14
推 : 是 順便告訴你 憲法本文和修正條款沒有將台澎列入領土 只12F 06/14 23:14
→ : 有依兩岸條例界定"臺灣地區"、"大陸地區" 沒有列入疆域過
→ : 以下開放法律9.2崩潰
→ : 有依兩岸條例界定"臺灣地區"、"大陸地區" 沒有列入疆域過
→ : 以下開放法律9.2崩潰
推 : 不被世界列強承認的中國政府。15F 06/14 23:14
推 : 國際只認中華人民共和國為中國，沒在看電視嗎？16F 06/14 23:15
推 : 當然是 是一個中國的合法代表17F 06/14 23:15
→ : 只剩 選舉大輸、失民心 的 你們中國的 國民黨 說"是"!18F 06/14 23:15
→ : 聯合國都說不是了19F 06/14 23:16
推 : 不是啊20F 06/14 23:16
推 : 而 你們中國的 國民黨黨工走狗 不敢去跟 真正中國 說!21F 06/14 23:16
→ : 中華民國只存在兩千三百五十萬張身份証而已22F 06/14 23:17
→ : 中國是中華人民共合國23F 06/14 23:17
推 : 當然是阿 所以台灣才要獨立阿24F 06/14 23:17
推 : 中華民國就是中國25F 06/14 23:17
推 : 是啊……有china不是中國是什麼國26F 06/14 23:17
推 : 是的。還有臺灣只是個地名。不是國家。 還有我們的憲法27F 06/14 23:17
→ : 裡寫。中華民國的領土在對面
→ : 裡寫。中華民國的領土在對面
推 : 中華台北 台灣高雄29F 06/14 23:18
推 : 為自中國分離出來的流亡政權，同時肩負代管台澎蘭綠的責30F 06/14 23:19
→ : 任，本身並不是一個國家
→ : 完全沒有國家四要素
→ : 任，本身並不是一個國家
→ : 完全沒有國家四要素
推 : 英文就是這樣 都是china的一部分 所以有人主張放棄ROC33F 06/14 23:20
→ : 我們以台灣的名字Taiwan重新出發吧
→ : 我們以台灣的名字Taiwan重新出發吧
推 : 推zx大大35F 06/14 23:20
推 : 是阿36F 06/14 23:22
→ : 以前是 現在不是37F 06/14 23:22
推 : 台灣只是地名阿 憲法寫得很清楚 1國2區38F 06/14 23:22
推 : 退出聯合國以前是39F 06/14 23:23
推 : 聯合國否決啊40F 06/14 23:24
推 : 獨立建國，結果還是用五權分立三民主義，跟中華民41F 06/14 23:24
→ : 國有9成像
→ : 國有9成像
推 : 其實沒有想給他們搶，礙於某些人把憲法當聖經43F 06/14 23:24
→ : 不是國家那邦交國是傻了嗎 聯合國因為26不承認罷了44F 06/14 23:24
→ : 台灣民政府有邦交國嗎 去日本不用貼入境貼紙? 騙鄉下人
→ : 台灣民政府有邦交國嗎 去日本不用貼入境貼紙? 騙鄉下人
推 : 法理上是中國46F 06/14 23:25
→ : 世界就是這麼殘酷啊M大47F 06/14 23:26
→ : 台灣需要的是修憲和改國號 早就實質獨立 列強為利益裝瞎48F 06/14 23:26
推 : Ex-China 前中國政府49F 06/14 23:26
→ : 韓國都可以2個 中國為啥不行 就26不爽 列強舔50F 06/14 23:27
→ : 沒有人這樣用的啦 =.= The former China government才對51F 06/14 23:27
→ : 聯合國23條52F 06/14 23:28
噓 : 拿韓國來比真的太鬧了= =邦交國不是傻 是窮53F 06/14 23:28
推 : 中國是中華人民共合國 中華民國就是中華民國54F 06/14 23:29
→ : 中華民國曾經是國家 但已經戰敗了 你說北韓打輸了沒?55F 06/14 23:29
推 : 是56F 06/14 23:30
→ : 啥 蔣某當年也是不爽在聯合國時期處處打壓中共啊 被報復57F 06/14 23:30
推 : 台灣澎湖不是中華民國領土 開羅宣言無效啦幹58F 06/14 23:31
→ : 能怪誰？只能說蔣某自己野心太大想要一統國家，跟兩韓一59F 06/14 23:31
推 : 中華民國=中國=中華台北=中國台北60F 06/14 23:31
→ : 世界上也是兩個Korea 難道南Korea 北Korea等於一個韓國61F 06/14 23:31
→ : 樣隔江(長江/黃河)而治，看誰搞的比較好讓人民選擇不好？62F 06/14 23:31
→ : 自己在那邊搞漢賊不兩立
→ : 自己在那邊搞漢賊不兩立
→ : 不是吧!64F 06/14 23:31
推 : 沒錯呀，台灣是中國，中共統治的是支那，兩者別搞錯唷..65F 06/14 23:31
→ : 中華民國=中華台北=台灣=/=中國 中國是中華人民共和國66F 06/14 23:32
推 : 就滅亡的中國朝代啊67F 06/14 23:33
→ : 滅亡的中國朝代 是中國人的觀點68F 06/14 23:35
推 : 修憲前都是69F 06/14 23:36
推 : 中華民國的確是中國滅亡的朝代之一，只是現在偏安在台灣70F 06/14 23:37
推 : 是 請正名臺灣71F 06/14 23:37
→ : 中華民國要嘛舉兵打回去大陸，要嘛重新建國，不要在躲了72F 06/14 23:38
推 : 證明台灣 本質還是中國 有屁用73F 06/14 23:38
推 : 薛丁格的中國 介於存在與不存在之間 懂?????????????74F 06/14 23:39
推 : 如果中華民國是中國的話 在座的各位都是中國人75F 06/14 23:39
推 : 若是的話 何必去罵好聲音說來自中國臺灣的選手(非指葉瑋庭76F 06/14 23:39
→ : province of China是正確的，還沒廢省77F 06/14 23:39
→ : 中國台灣本來就是對的
→ : 中國台灣本來就是對的
推 : 曾經是，現在不是79F 06/14 23:39
推 : 建國需要你我努力，建議蔡政府從教育著手80F 06/14 23:40
→ : 我不是中國人 我是中華民國籍的台灣人81F 06/14 23:40
→ : 我同學去好聲音被導演組逼著說 還好只有網路片段 沒上電視82F 06/14 23:40
→ : 你想的那些政治家都想到，這就是"一個中國，各自表述"83F 06/14 23:40
→ : 就算沒正名台灣 中華民國人也不是中國人84F 06/14 23:41
推 : 偏安的中國朝代~85F 06/14 23:41
推 : 是86F 06/14 23:41
→ : 中國只有一個就是中華人民共和國 承認中華民國是中國的87F 06/14 23:42
推 : 叛亂組織88F 06/14 23:42
→ : 快滾去中華人民共和國89F 06/14 23:42
→ : 類似ISIS 幻想別國領土自己的領土 ^ ^90F 06/14 23:42
→ : 硬要解釋的話，目前中華民國=中國(自由地區)91F 06/14 23:43
推 : 是中國沒錯，台灣被虐殺得很慘92F 06/14 23:44
→ : 難道北韓等於韓國 都有"韓"耶 南北韓明明就兩個國家93F 06/14 23:45
推 : 是94F 06/14 23:47
推 : 中華民國是敗戰的中國政權 是退守台灣的中國政府95F 06/14 23:48
推 : m77的說法跟支那賤畜滾回去有九成像 事實就是這個殘存政96F 06/14 23:49
→ : 府中國在臺灣有效統治 除非修正國號 不然出去都是a part
→ : of China
→ : 府中國在臺灣有效統治 除非修正國號 不然出去都是a part
→ : of China
推 : 中國是國名 中華民國是國號 世界多數國家承認的中國政99F 06/14 23:50
→ : 府是PRC
→ : 還有中華民國不等於台灣
→ : 府是PRC
→ : 還有中華民國不等於台灣
推 : 在中國拿國旗遇到中國官要把國旗收起來？！102F 06/14 23:52
→ : 國號修成台灣也一樣 本質還是中國政府103F 06/14 23:52
推 : 中國是中華人民共和國啊，搶人家名號幹嘛？莫名其妙104F 06/14 23:52
推 : kmt自慰中105F 06/14 23:54
推 : 不代表中國 只是曾經存在中國的流亡政權106F 06/14 23:56
推 : 法理上是 然後代管台灣;實際上不是 然後統治台彭金馬107F 06/14 23:57
推 : 根據憲法就是中國 但沒國家承認 與現實脫節 所以要修憲108F 06/14 23:57
→ : 前中國政府 現在叫台灣(中華民國)109F 06/14 23:57
→ : 一堆都是看情況從法理or實際挑有利的來認定110F 06/14 23:58
推 : 不讓華獨的聽到改名為台灣反應大。先確認中華民國不是中國111F 06/15 00:02
噓 : 噓一下樓上，世界上沒有北韓好嗎…是北朝鮮跟南韓112F 06/15 00:02
推 : 前中國113F 06/15 00:02
推 : 憲法沒規定中華民國叫中國，指是領土大了一點。114F 06/15 00:04
推 : Democratic Peoples Republic of Korea北韓115F 06/15 00:19
→ : Republic of Korea南韓
→ : Republic of Korea南韓
→ : 偏安政權117F 06/15 00:20
推 : 請證明-支那共和 謝謝118F 06/15 00:21
→ : 南北韓憲法都各自包括對方領土119F 06/15 00:21
→ : 南韓人不會說自己是北韓人
→ : 台灣9.2會說自己是中國人 腦殘可悲
推 : 因為國名有China就急著認中國人的 可悲
→ : 南韓人不會說自己是北韓人
→ : 台灣9.2會說自己是中國人 腦殘可悲
推 : 因為國名有China就急著認中國人的 可悲
推 : 盜版中國123F 06/15 00:27
推 : 盜版南韓 山寨北韓124F 06/15 00:28
推 : 是125F 06/15 00:29
推 : 當然是中國。看看國外怎麼看待1937-45的中日戰爭：126F 06/15 00:30
→ : en.wikipedia.org/wiki/Second_Sino-Japanese_War
→ : en.wikipedia.org/wiki/Second_Sino-Japanese_War
→ : 曾經是中國啊128F 06/15 00:30
→ : 注意頁面右邊的參戰國，China的國旗。129F 06/15 00:31
推 : 曾經是，但已經不是了，現在的中國是PRC130F 06/15 00:37
→ : ROC只是佔領管理台澎的流亡政府，一個統治當局而已
→ : ROC只是佔領管理台澎的流亡政府，一個統治當局而已
推 : 舊中國政權 現為流亡政府132F 06/15 00:39
→ : 台灣從馬關條約之後就不屬於中國了133F 06/15 00:40
→ : 所以台灣不是中華民國or中華人民共和國的一省
→ : 所以台灣不是中華民國or中華人民共和國的一省
推 : 咳咳~朝鮮、韓國一邊一國，哪有兩個"韓國"XD135F 06/15 00:42
→ : 這兩國只針對朝鮮半島及其附屬島嶼各自表述:)
→ : 這兩國只針對朝鮮半島及其附屬島嶼各自表述:)
推 : 精神錯亂中137F 06/15 00:44
推 : 法理上已經消失(被中共取代)的前中國政府138F 06/15 00:48
推 : 台灣100%不屬於中國 不論是哪個政府都沒有台澎主權139F 06/15 00:48
推 : 支那共和國當然是支那啊，不過是支那前朝140F 06/15 00:48
→ : 目前的中華民國只是一個自稱，就像台灣民政府一樣自爽。141F 06/15 00:48
→ : 現在的中華民國，是"台灣事實統治機構"，與真正中國無關
→ : 現在的中華民國，是"台灣事實統治機構"，與真正中國無關
推 : 中華民國是擁有金門、馬祖和竊佔台、澎的143F 06/15 00:58
→ : 偽中國政權
→ : 偽中國政權
推 : 中華民國政府是Chinese Taipei，兩中國政府皆無台灣主權145F 06/15 01:07
→ : 1948/8/15 大韓民國(通稱南韓)立國146F 06/15 01:09
→ : 1948/9/9 朝鮮民主主義人民共和國(通稱北韓)立國
→ : 台灣呢?
→ : 1895/5/8 馬關條約生效，台澎正式屬於日本
→ : 1912/1/1 中華民國(ROC)立國
→ : 1947/2/28 KMT大屠殺，BJ4
→ : 1949/10/1中華人民共和國(PRC)立國
→ : 1952/4/28舊金山和約生效，日本才正式放棄台澎
→ : 1948/9/9 朝鮮民主主義人民共和國(通稱北韓)立國
→ : 台灣呢?
→ : 1895/5/8 馬關條約生效，台澎正式屬於日本
→ : 1912/1/1 中華民國(ROC)立國
→ : 1947/2/28 KMT大屠殺，BJ4
→ : 1949/10/1中華人民共和國(PRC)立國
→ : 1952/4/28舊金山和約生效，日本才正式放棄台澎
推 : 也就是說228屠殺是KMT殺了當時仍是日本籍的台灣人囉？154F 06/15 01:14
推 : 那不是他國軍隊屠殺平民百姓嗎？
推 : 那不是他國軍隊屠殺平民百姓嗎？
→ : 樓上答對了 :)156F 06/15 01:17
推 : 就說是流亡政府157F 06/15 01:34
推 : 是158F 06/15 01:48
推 : 是啊 一堆人被中國流亡政府統治都不知道159F 06/15 01:49
→ : 還在那邊台灣=中華民國
→ : 還在那邊台灣=中華民國
推 : 不是161F 06/15 02:16
→ : 是流亡政府
→ : 是流亡政府
推 : 假裝自己代表中國還有秋海棠領土的可笑政權163F 06/15 02:28
推 : 是啊164F 06/15 02:29
推 : 是啊 台灣被流亡中國政府殖民統治70年了165F 06/15 02:47
推 : 奇怪?都改名叫郭台銘了,怎麼還是這麼窮咧？166F 06/15 02:57
推 : 這就是尷尬的問題167F 06/15 03:58
推 : 中華民國沒有省了168F 06/15 06:06
噓 : 法理上是？所以依據如此，各位就是中（華民）國人169F 06/15 06:40
推 : 你中國人齁?170F 06/15 07:36
→ : * 國共一家親 * 害死無數同胞 * 支持中國各省紛紛獨立 *171F 06/15 07:45
推 : 不被承認的中國172F 06/15 07:56
推 : 難怪這裡一堆金城武 自己喊爽就夠了173F 06/15 08:15
推 : 大家只承認日本那個沒關係啦
推 : 大家只承認日本那個沒關係啦
推 : 請洽眼球中央電視臺175F 06/15 09:05
推 : 流亡政權在台灣176F 06/15 09:44
→ : 前中國政權流亡在台177F 06/15 09:48
推 : 中國民國簡稱中國 所以台灣要從中華民國獨立 懂?178F 06/15 10:02
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作者 標題 Re: [問卦] 中華民國是不是中國?
時間 Tue Jun 14 23:25:59 2016
中華民國建國時間：1911
中華民國建國地點：18省獨立
中華民國建國首都：北京
中華民國國歌：卿雲歌
中華民國國旗：五色旗
中華民國第一任正式大總統：袁世凱
中華民國建國時台灣的狀態：日本領土。
台灣人認知：中華民國是中國國民黨建立，台灣是中華民國的一部分。
歷史事實：中華民國是北洋政府建立，台灣與中華民國無關。
請問這樣夠清楚了嗎？
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中 卿雲爛兮，縵縵兮。 粉絲專頁：找回真正的中華民國
華
民 日月光華，旦復旦兮。 http://www.facebook.com/findrealroc
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旗 時哉夫，天下非一人之天下也。 歷史本文 Historia @ PTT
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→ : 中國18省爭議當時被東北籍議員抗議後就廢除了 更新一下吧1F 06/14 23:26
推 : 是歷史本文2F 06/14 23:29
推 : 這麼清楚的矛盾很多人可是相當模糊呢！3F 06/14 23:29
噓 : 日本戰敗以後就有關拉 科科4F 06/14 23:30
噓 : 連政權移轉的權利繼承都不懂還敢自稱歷史本文?5F 06/14 23:30
→ : 1928年不就全面易幟了?6F 06/14 23:30
→ : 護法政府幹掉北洋政府取代之並定都南京的中華民國你怎看7F 06/14 23:34
噓 : 是歷史本文8F 06/14 23:35
推 : 日本戰敗之後 舊金山和平條約沒有主權轉移9F 06/14 23:35
推 : 一直忽略舊金山和約，台灣也不會變成中(華民)國的喔！10F 06/14 23:52
噓 : 歷史上丟掉大部分領土與首都就不會被當同一國家11F 06/15 00:02
→ : 像拜占庭跟神聖羅馬都自稱羅馬帝國 你當然可以自稱
→ : 只是100年後不會有人理你
→ : 像拜占庭跟神聖羅馬都自稱羅馬帝國 你當然可以自稱
→ : 只是100年後不會有人理你
→ : 觀念正確，但逼愛的是沾到一點就變成中國...14F 06/15 00:04
推 : 推回來15F 06/15 00:07
噓 : 就有所謂的光復啊！16F 06/15 00:10
推 : 樓上 光復沒屁用 老問題 丟首都歷史學家不會當同一國17F 06/15 00:12
→ : 劉備也自稱是漢朝 結果歷史學家都叫他蜀國
→ : 劉備也自稱是漢朝 結果歷史學家都叫他蜀國
推 : 觀念正確+119F 06/15 00:53
→ : 推個20F 06/15 01:53
推 : 光復個屁，強姦也能當合意性交喔21F 06/15 01:55
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作者 標題 Re: [問卦] 中華民國是不是中國?
時間 Tue Jun 14 23:32:54 2016
月經文。
先講結論，覺得是的就是是，不是的還是是。
姑且不論現在是哪一個政治體系，改朝換代了，我們還是使用中華民國，但改用英文的說
法我們是Republic of China
全世界都認為你中國了，你還有什麼話說，除非你先改英文的國號。
民進黨也沒有能力改國號。就算大家百分之百認同自己是台灣，不是中華民國，也沒有人
敢動中華民國一根汗毛。
這種假議題跟政問一樣，乾脆在八卦板扯到主權問題的都桶一桶好了，根本撕裂這個國家
哈哈
八卦板已經不純了啦！
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→ : 那為什麼兩個KOREA等於兩個國家1F 06/14 23:34
→ : 你去問韓國人是不是兩個國家阿，整天都想統一對方勒2F 06/15 00:12
噓 : 你在說啥 PRC就沒有China?3F 06/15 00:19
→ : 誰跟你兩個KOREA ?4F 06/15 01:01
→ : 1948/8/15 大韓民國(通稱南韓)立國
→ : 1948/9/9 朝鮮民主主義人民共和國(通稱北韓)立國
→ : 各自都建立了國家,那當然是兩個國家啊
→ : 但台灣何時立國了? 1912/1/1嗎? 那時還在日治時期耶
→ : ROC的立國干台灣什麼事?
→ : 1948/8/15 大韓民國(通稱南韓)立國
→ : 1948/9/9 朝鮮民主主義人民共和國(通稱北韓)立國
→ : 各自都建立了國家,那當然是兩個國家啊
→ : 但台灣何時立國了? 1912/1/1嗎? 那時還在日治時期耶
→ : ROC的立國干台灣什麼事?
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作者 標題 Re: [問卦] 中華民國是不是中國?
時間 Tue Jun 14 23:35:31 2016
※ 引述《ujay1990 (小英加油)》之銘言：
: 中華民國 republic of China 是中國
: 那台灣也可以是 province of China
: 但是大家都說台灣不是中國一省
: 明明是中華民國一省
: 我有點糊塗了
: 所以中華民國到底是不是中國?
「中華民國」也就是「Republic of China」
簡稱
「中國」也就是「ROC」或 China
1912年，由「中華民國」國父袁世凱逼退清國皇室，正式建國，定都北京
領土為二十二行省、內外蒙古、西藏、青海（不包含台灣、澎湖）
並以「五色旗」為國旗，以《卿雲歌》為國歌（圖片與音樂，請自行 google）
1949年，「中華民國」在蔣介石的領導之下，被毛澤東為首的中國共產黨給滅國了
「中華民國」，1912年-1949年，享年 38 年
因此，你的問題，「中華民國」到底是不是「中國」？答案：是。不過是「已經滅亡的中
國」
蔣介石在「中華民國」滅亡後，帶領他的蔣家軍跟中國國民黨員，逃難到台灣
此時的蔣氏政權（在台北），只是一個「Chinese Taipei」（Chinese government-in ex
ile, Taipe）
也就是「中國政府流亡到台北」
雖然蔣介石不甘心，還把「中華民國」整套體制都搬到台北，自我催眠「我是中國總統」
、「我的蔣氏政權代表全中國」，但也只是「自慰」罷了
這個「自慰」的高潮，就在於聯合國把蔣介石的代表踢出去的那一刻
台北這個 ROC 並不是 ROC （那是自慰），而只是一個 Chinese Taipei
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→ : 看到有人把ROC國旗當台灣國旗就很無言1F 06/14 23:36
→ : 錯了 蔣氏中華民國政權到1970年代都還代表正統中國2F 06/14 23:37
不覺得心虛嗎？1949年後，蔣介石政權還代表中國？
這只顯示聯合國反應遲鈍，應該早點把蔣介石踢出去，早點讓真正的中國（PRC）取代
→ : 在聯合國任常任理事國之一 而非1949年3F 06/14 23:37
→ : 流亡政府4F 06/14 23:38
→ : 中國政府流亡到台灣的狀態 也做了20年的聯合國常任理事國5F 06/14 23:39
→ : 中華才是國名 民國是政體6F 06/14 23:40
推 : 那個不知道幾號的決議文不就告訴你那個才是中國了7F 06/14 23:40
→ : 那個你不知道幾號的決議文是70年代的事 而非19498F 06/14 23:41
→ : 歷史便就是如此 有什麼好心虛的
→ : 歷史便就是如此 有什麼好心虛的
推 : 中華民國有36個省 其中35個省不承認 只剩下憲法可以意淫10F 06/14 23:44
→ : ROC與PRC之爭 本來就是民主與共產政體冷戰的一部分11F 06/14 23:44
→ : 韓戰 越戰 國共內戰 都是美蘇大國在東亞的冷戰前線
→ : 韓戰 越戰 國共內戰 都是美蘇大國在東亞的冷戰前線
推 : 覺醒吱吱大概沒聽過中美共同防禦條約13F 06/14 23:45
→ : 估計要驚呼美國竟然跟不存在的中國結盟到1980年！
→ : 估計要驚呼美國竟然跟不存在的中國結盟到1980年！
→ : 中華民國政府打輸內戰後在台灣統治至今也達67年 今年民國10515F 06/14 23:47
→ : 年 就算明天台灣宣布獨立 把國號改成台灣國 也無法抹滅這67年
→ : 來的歷史事實
→ : 年 就算明天台灣宣布獨立 把國號改成台灣國 也無法抹滅這67年
→ : 來的歷史事實
「中華民國」已經滅亡了，醒一醒好嗎？
所以根本沒有「改國號」這種事，這個政府，只是一個流亡政府，不代表任何國家
台灣只有「建國」才能成為一個國家
→ : 那是你的意識形態認為而已 事實上中華民國70年代前述普遍被18F 06/14 23:51
→ : 國際承認的正統中國 至今雖然邦交國只剩20幾個小國
→ : 國際承認的正統中國 至今雖然邦交國只剩20幾個小國
→ : 拉板凳等妳民進黨跟蔡英文建國 好了叫我20F 06/14 23:52
推 : 樓上 你先叫其他35省的人承認自己的國家叫中華民國21F 06/14 23:52
→ : 但中華民國政府的法律仍然在台灣及周邊島上有效力22F 06/14 23:52
→ : 中華民國發行的貨幣 可以在國際市場上流通 中華民國發的護照
→ : 中華民國發行的貨幣 可以在國際市場上流通 中華民國發的護照
國際上流通？你想太多了
你拿過新台幣去台灣以外的國家買過東西？
推 : 治權不代表主權，否則保母照顧過小孩後也可以自稱是媽媽了24F 06/14 23:54
→ : 更是在許多國家通行無阻 好用度排名前端的護照25F 06/14 23:54
→ : 你不要認為我是大中國主義者 事實上我是支持在外在條件允許
→ : 的情況下 改國號為台灣 建國獨立
→ : 但無論如何 不應該去扭曲甚至抹滅歷史事實
→ : 你不要認為我是大中國主義者 事實上我是支持在外在條件允許
→ : 的情況下 改國號為台灣 建國獨立
→ : 但無論如何 不應該去扭曲甚至抹滅歷史事實
我說的就是歷史事實
流亡政府教的才是扭曲的歷史
推 : 歷史事實造成ROC沒有台灣主權，為何要被忽略?? 那要不要抗議29F 06/14 23:57
→ : 美國的台灣關係法干涉中華民國內政?
→ : 美國的台灣關係法干涉中華民國內政?
→ : ROC沒有台灣主權 也只是某些人的一廂情願罷了31F 06/14 23:58
→ : 一個沒有主權的政權 統治了一個地方超過70年
→ : 一個沒有主權的政權 統治了一個地方超過70年
一廂情願？
聽過「舊金山和約」嗎？
→ : 你說的才是扭曲歷史 刻意扭曲中華民國政權在輸了內戰後在台灣33F 06/15 00:00
推 : 統治了一個地方數十年跟有主權是兩回事，造成這種現象的原因34F 06/15 00:00
→ : 統治超過七十年的歷史事實35F 06/15 00:01
→ : ROC沒有ROC的主權 這才是問題36F 06/15 00:01
→ : 不會只有一種37F 06/15 00:01
推 : 意思是房客住了100年房子就會變成他的囉？38F 06/15 00:02
→ : 沒錯 ROC對中國大陸的主權才是真的有爭議的點39F 06/15 00:02
推 : 所以是中國難民無誤40F 06/15 00:02
→ : 房客住了100年房子會不會變成他的我不知道41F 06/15 00:03
→ : 統治一百年也不會就地合法42F 06/15 00:03
→ : 當年原住民的獵場 現在是某些人的祖產 合理嗎43F 06/15 00:03
→ : 開始跳針原住民了？ 接下來要不要跳針日本？44F 06/15 00:04
→ : 不戰原主民問題 我只是針對占了一百年會不會變合法這件事45F 06/15 00:05
推 : 所以你吧國家主權和民間產權混在一起的意思嗎46F 06/15 00:06
→ : 還是獵場=國家主權？
→ : 還是獵場=國家主權？
→ : 先提房客住100年房子的好像是閣下48F 06/15 00:07
→ : 房客=ROC 原來你看不懂啊？49F 06/15 00:07
→ : 可以參考支那國內滿人蒙古人維族領土。不過那時候非臺灣50F 06/15 00:08
→ : 想混淆民間產權和國家主權的好像不是我吧51F 06/15 00:08
→ : 人沒立場說。52F 06/15 00:08
→ : 非，去掉
→ : 非，去掉
→ : 一下說不要混淆 一下又房客=ROC 你想好了再說好嗎54F 06/15 00:10
推 : 房客=ROC是他的比喻，用來解釋您說的，ROC統治台灣數十年55F 06/15 00:12
→ : 就有台灣主權的狀況，很明顯的，並不會造成ROC有台灣主權的
→ : 就有台灣主權的狀況，很明顯的，並不會造成ROC有台灣主權的
→ : 還真是謝謝p大的解釋 真的是很好的比喻57F 06/15 00:13
噓 : 講那麼多，明天還不是要在這個體制下乖乖上班ㄏ58F 06/15 00:14
→ : 所以民間產權和國家主權到底是能不能混在一起59F 06/15 00:14
→ : 狀況，至於您提出原住民的比喻...就真的有點跳tone了60F 06/15 00:14
→ : 當然不能混在一起，所以我說您提出的"當年原住民的獵場 現在
→ : 是某些人的祖產 合理嗎"這句話是超出原本討論外了
→ : 當然不能混在一起，所以我說您提出的"當年原住民的獵場 現在
→ : 是某些人的祖產 合理嗎"這句話是超出原本討論外了
→ : 原來房客佔房可比喻國家主權 佔獵場為祖產就是跳tone 受教了63F 06/15 00:16
推 : 舊金山和約已確定台澎無所屬，而ROC也是根據盟軍命令代管64F 06/15 00:17
→ : 台灣，以便能像當初的許多殖民地一樣獨自建國，但現在這情況
→ : 對內宣稱台灣是自己領土，以房客強佔房屋來比喻，相當傳神
→ : 台灣，以便能像當初的許多殖民地一樣獨自建國，但現在這情況
→ : 對內宣稱台灣是自己領土，以房客強佔房屋來比喻，相當傳神
→ : 台灣未定論那套很老套了 不須多解釋 大家都聽過67F 06/15 00:20
→ : 老套，不過是事實68F 06/15 00:21
→ : 雖然你哪點傳神 哪點跳tone除了立場外我真的分不出差別69F 06/15 00:21
→ : 但針對未定論 問題點實在太多
→ : 首先 未定論非常強調主權這兩個子 然後選擇性的只認舊金山條
→ : 約 不認波茲坦宣言 也不認台北條約
→ : 用一堆法律效力的說法來詮釋 這點硬要說 說得過去也就罷了
→ : 但針對未定論 問題點實在太多
→ : 首先 未定論非常強調主權這兩個子 然後選擇性的只認舊金山條
→ : 約 不認波茲坦宣言 也不認台北條約
→ : 用一堆法律效力的說法來詮釋 這點硬要說 說得過去也就罷了
法律還有分老不老套喔？真好笑～～～～～～
法律只分有效跟失效，沒有什麼老套不老套的～～～～～～～～
宣言也能當法律？
唉
※ 編輯: rial (114.43.227.176), 06/15/2016 00:26:33
→ : 但 真要這樣狹義的定義一個"政權"在某塊土地上有沒有"主權"74F 06/15 00:25
→ : 那恐怕全世界絕大部分的政權 對其所統治的土地的主權都有問題
→ : 絕大部分國家的主權和領土 都是來自其歷史和生活在土地上的人
→ : 那恐怕全世界絕大部分的政權 對其所統治的土地的主權都有問題
→ : 絕大部分國家的主權和領土 都是來自其歷史和生活在土地上的人
推 : 簡單來說，ROC這政權原本就沒有台灣的主權，ROC成立時領土範77F 06/15 00:28
→ : 民 遠比去爭議這個政府當初占領土地時有沒有法律漏洞重要78F 06/15 00:30
→ : 圍也沒有台灣，之後也是以代管的方式治理台灣，根本無從定義79F 06/15 00:30
→ : 說到底您就是認為有治理就是有主權，我沒說錯吧?
→ : 說到底您就是認為有治理就是有主權，我沒說錯吧?
→ : 日本成立時領土範圍也沒有佔有沖繩81F 06/15 00:32
→ : 中華民國長期治理台灣是事實 至於是用"代管"或"主權"那就是
→ : 法匠和政客的遊戲了
→ : 中華民國長期治理台灣是事實 至於是用"代管"或"主權"那就是
→ : 法匠和政客的遊戲了
推 : 1972年時美國已歸還給日本，所以有了現在的沖繩縣84F 06/15 00:35
→ : 因為有治理，所以拿到主權，那看來房客住久了，也可以變成
→ : 因為有治理，所以拿到主權，那看來房客住久了，也可以變成
→ : 用未定論的論調追溯歷史 全世界恐怕沒幾塊土地的主權是沒問題86F 06/15 00:36
→ : 房東了，您再仔細思考合不合理吧。87F 06/15 00:37
→ : 請問"美國"憑什麼把"沖繩"的"主權"歸還給"日本"88F 06/15 00:37
→ : 我可以把佔了的你家的房子歸還給fifi大嗎
→ : 我可以把佔了的你家的房子歸還給fifi大嗎
推 : 治權=主權？意思是說公司的經理都擁有這間公司囉？90F 06/15 00:39
→ : 我還是同一句回答 獵場佔久了變成祖產 你覺得合不合理91F 06/15 00:39
→ : 波茲坦宣言只是個公告你要當成寶？台北和約的母約是舊92F 06/15 00:40
→ : 未定論論調最有問題的點 就在於他只能看一個很短的歷史區間93F 06/15 00:40
→ : 金山和約 你是要逾越母約囉？94F 06/15 00:40
→ : 而如果看更長的歷史脈絡 就會出現許多矛盾95F 06/15 00:41
→ : 國家主權和產權都分不清的人 難怪治權=主權囉？96F 06/15 00:41
→ : 還在跳主權治權遊戲 所有的"主權"的來源都沒有合不合理97F 06/15 00:43
→ : 而只有歷史脈絡 美國憑什麼可以把沖繩還給日本
→ : 俄國憑什麼可以把阿拉斯加賣給美國?? 如果都要用這種主權治權
→ : 的論調 其來由又哪裡合理 哪裡合法
→ : 所以未定論最大的問題就是無視歷史事實的脈絡 而去選擇性的
→ : 去鑽研法律文字遊戲
→ : 而只有歷史脈絡 美國憑什麼可以把沖繩還給日本
→ : 俄國憑什麼可以把阿拉斯加賣給美國?? 如果都要用這種主權治權
→ : 的論調 其來由又哪裡合理 哪裡合法
→ : 所以未定論最大的問題就是無視歷史事實的脈絡 而去選擇性的
→ : 去鑽研法律文字遊戲
推 : 所以你在罵美國國會鑽研法律文字囉？台灣地位未定論就103F 06/15 00:53
→ : 美國搞的啊哈哈哈哈
→ : 戰後條約舊金山和約就決定了台灣地位未定
→ : ROC到現在也拿不出擁有台灣主權的條約
→ : 美國搞的啊哈哈哈哈
→ : 戰後條約舊金山和約就決定了台灣地位未定
→ : ROC到現在也拿不出擁有台灣主權的條約
→ : 講到重點了 台灣未定論是美國搞的 讓你覺得很重要107F 06/15 00:56
→ : 如果台灣今天搞一個夏威夷未定論 你覺得美國人會在乎嗎
→ : 中間的差別在於美國對台灣有影響力 但台灣對夏威夷沒有
→ : 這就是現實的國際情勢 現今的現實情時 也就是未來的歷史脈絡
→ : 重點講完了 睡覺
→ : 如果台灣今天搞一個夏威夷未定論 你覺得美國人會在乎嗎
→ : 中間的差別在於美國對台灣有影響力 但台灣對夏威夷沒有
→ : 這就是現實的國際情勢 現今的現實情時 也就是未來的歷史脈絡
→ : 重點講完了 睡覺
推 : 推112F 06/15 01:01
推 : lam邏輯蠻清楚ㄉ 反觀樓主似乎沒有要討論113F 06/15 03:09
推 : 如果自由中國真的是中國 還會被驅逐代表權勒114F 06/15 05:43
→ : 沒有主權的政府當然可以統治一個地區 叫做軍事佔領區
→ : 聽說按照中華民國的邏輯 叫做偽政府
→ : 沒有主權的政府當然可以統治一個地區 叫做軍事佔領區
→ : 聽說按照中華民國的邏輯 叫做偽政府
推 : 主權跟原民的轉型正義類比？我是看不出邏輯哪裡好啦（117F 06/15 10:00
→ : 茶）
→ : 沒有要討論的是他 拿不出條約證明主權 扯東扯西還錯誤
→ : 類比
→ : 不就標準老招嗎 我都看膩了
→ : 茶）
→ : 沒有要討論的是他 拿不出條約證明主權 扯東扯西還錯誤
→ : 類比
→ : 不就標準老招嗎 我都看膩了
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 中華民國是不是中國?
時間 Tue Jun 14 23:51:32 2016
推 : 中華民國的確是中國滅亡的朝代之一，只是現在偏安在台灣122F 06/14 23:37
我這樣說吧，讀東亞儒教文化圈以外的歷史有沒有朝代觀點？
比如說羅馬帝國，
屋大維建立帝國後，創立元首制，稱奧古斯都。
羅馬帝國一般被分前期帝國（前27年—192年）和
後期帝國（193年—476年兩個階段。前期帝國經朱裏亞· 克勞狄王朝、
弗拉維王朝，至安敦尼王朝（五賢帝時代）達到鼎盛。
國家穩定、社會繁榮，被稱之羅馬的黃金時期。
後期帝國從三世紀危機起，經伊利裏亞諸帝、戴克裏先的四帝共治、
君士坦丁大帝的帝國，至狄奧多西一世死後將帝國正式分兩部分（395年）。
西部在內憂外患中衰落，在476年奧多亞克廢黜最後一個
西羅馬帝國皇帝羅慕路· 奧古斯都路斯，西羅馬帝國滅亡。
而東部帝國直到1453年奧斯曼帝國所滅，史學家更多稱東羅馬帝國拜占庭帝國
必須要注意的是羅馬的王朝，是以人名作為王朝名稱。
但是所謂中國的王朝事實上根本就是完全不同的國家了。
請先打破王朝史觀和分裂的國家來看台灣和中國的關係，不要被既有的觀念框住。
中西德，南北韓，南北越都是在他們國土裡面分裂的政權。
但是中國沒有拿到台灣主權，事實上台灣澎湖被日本放棄之後。
島民根本沒有決定過自己的前途，就這樣，不在中國領土範圍內的島嶼，
還有他上面的前代中國政權被想像成中國的一個朝代。
中國這個名詞最初的意義是一個用石城為起來的古代城市，
被賦予現在民族國家的意義是在1890年代之後。台灣人的思考也就這樣被綁死。
請記住，所謂商周秦漢唐宋元明清，都是已經滅亡的古代國家。
所謂中國，是在1911年建立的民族國家。是完全不一樣的東西。
--
『支那人皆廢物也，唯吾獨豪。吾乃支那之救世主也，凡服從吾命者來矣！』
1915年，孫中山對其好友，黑龍會宮崎寅藏的說明。
找回真正的中華民國：https://www.facebook.com/findrealroc/
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.221.68.126
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1465919498.A.D46.html
→ : 現在全世界認為的中國都是有長城的中國1F 06/14 23:52
推 : 中國就是中國，台灣不是中國2F 06/14 23:53
→ : 有運河的巴拿馬認為沒長城的中國才是中國阿3F 06/14 23:53
→ : 收到，謝謝4F 06/14 23:54
→ : 人家是聯合國成員 還是五個常任理事國之一5F 06/14 23:54
→ : 以台灣代表全中國跟蒙古共和國 我都笑了
→ : 以台灣代表全中國跟蒙古共和國 我都笑了
噓 : 羅馬一堆皇帝是內戰推翻前者 哪來同一國家???7F 06/14 23:55
→ : 這樣 神聖羅馬帝國 俄國 梵諦岡也是同一國家
→ : 這樣 神聖羅馬帝國 俄國 梵諦岡也是同一國家
→ : 反正有人會以能辯證出它是倭奴的後代為榮9F 06/15 00:09
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 中華民國是不是中國?
時間 Wed Jun 15 00:17:36 2016
※ 引述《ujay1990 (小英加油)》之銘言：
: 中華民國 republic of China 是中國
: 那台灣也可以是 province of China
: 但是大家都說台灣不是中國一省
: 明明是中華民國一省
: 我有點糊塗了
: 所以中華民國到底是不是中國?
: -----
: Sent from JPTT on my iPad
老蔣：中國就是中華民國
小蔣：中華民國才是中國
李登輝：中華民國在台灣
陳水扁蔡英文：中華民國是中國流亡政府
簡單來說，世界上只能夠有一個中國，但目前這個中國不是中華民國，所以中華民國的於
國際法上的政治身份為中國的前一個政府，目前流亡在主權未定的台澎上面，所以又稱中
國流亡政府。
所以中華民國才必須主張中國是它，不然它就等於承認自己已經滅亡，這叫島上忠貞的中
華民國人情何以堪？
-----
Sent from JPTT on my Acer S53.
--
→ : 因為綠營很愛看電視 但我跟你講白的 北連中胡10F 11/28 23:20
推 : 朱大記者發言了!11F 11/28 23:24
→ : 現在這時間點帶風向真的沒用了 現實世界的風向早就變了12F 11/28 23:31
→ : 我真的很喜歡那句 退潮之後就知道誰沒穿褲子
→ : 我真的很喜歡那句 退潮之後就知道誰沒穿褲子
→ : 感謝信心加持!14F 11/28 23:33
→ : 不用多久了 再18個小時就知道誰沒穿褲子15F 11/28 23:35
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.242.94
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1465921064.A.592.html
推 : 幫滯台支那人 QQ1F 06/15 00:18
→ : 沒中華民國保護你 你能在這邊噴屎嗎?2F 06/15 00:18
→ : 社會讓這些人享有言論免責 為何3F 06/15 00:19
→ : 哪一個國家大不幸？4F 06/15 00:19
→ : 他們憑甚麼說這些話5F 06/15 00:20
→ : 有何資格跟立場
→ : 有何資格跟立場
→ : 支那嗎？7F 06/15 00:20
→ : 我說獨綠必敗 不是隨便說說的8F 06/15 00:20
→ : 這批人就是台灣之禍
→ : 絕非愛國者
→ : 這批人就是台灣之禍
→ : 絕非愛國者
→ : 言論自由是普世價值～～～喔，我忘了，支那例外11F 06/15 00:21
→ : 支那人總以為言論自由是政府的施捨～～～～～可悲～～～～
→ : 支那人總以為言論自由是政府的施捨～～～～～可悲～～～～
推 : 中華民國就是中國。13F 06/15 00:26
噓 : 某些人就是無恥14F 06/15 00:26
→ : 以為這人間可以亂講話
→ : 中華民國當然是中國 除非你信共產黨的新中國
→ : 以為這人間可以亂講話
→ : 中華民國當然是中國 除非你信共產黨的新中國
→ : 好多9.2哦17F 06/15 00:28
噓 : 中華民國是中國.....去跟聯合國說啊18F 06/15 00:45
推 : 保護中華民國的也只剩台灣惹 幫QQ19F 06/15 05:35
→ : 共產黨中國是被國際承認的 國民黨的中國聯合國都進不去20F 06/15 09:38
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 中華民國是不是中國?
時間 Wed Jun 15 00:27:16 2016
※ 引述《ujay1990 (小英加油)》之銘言：
: 中華民國 republic of China 是中國
: 那台灣也可以是 province of China
: 但是大家都說台灣不是中國一省
: 明明是中華民國一省
: 我有點糊塗了
: 所以中華民國到底是不是中國?
: -----
: Sent from JPTT on my iPad
幾位大大從歷史 或是法理的角度切入了 ,我覺得你可以這樣看
甚麼是國家?
課本會跟你說 國家的四要素是 人民領土主權政府
可是課本不會跟你說 擁有四要素未必是國家
情況類似於 手錶是彈簧齒輪指針等組合而成,可是不表示有指針齒輪彈簧的就是手錶
若以現在比較被接受的觀點是 國家是想像的共同體 在這個共同的想像中
由有延續性的一群人(國民) 在固定的範圍內(領土) 組成有延續性的組織(政府)
集體來行使一定程度的權力(主權)
這個想像必須基於現實 建立在實質生活生命之上
意思是甚麼? 意思是台灣人的國家 小學讀六年放寒暑假 跟日本不同 跟美國不同
對於台灣人而言 生活就是 小學六年放寒暑假,每四年投一次總統票,每年過端午節聖誕節
鄰居與長輩有的講客家話閩南話 有些朋友是原住民新住民 低薪叫做22k
出門有7-11 全家ok萊爾富 上八卦版嘲笑/被嘲笑 肥宅母豬
這些的總合 才是台灣的實質生活生命
我假定你住在台灣 也沒有常住過別的國家 台灣的生活對你而言很自然就是那個樣子
你認識的國家 跟我認識的不會差太遠:都是那個超速會被拍全家福的地方
可是因為各種歷史的因素 有一群人同樣住在台灣 卻不接受台灣是他們僅有的家
所以就會出現一群人的想像是: 一邊投票 同時一邊認為不能投票的制度比較好
一邊接受由兩千三百萬人的稅金 撥作退休金 一邊又覺得2300萬人不重要13億人才重要
住在台北台中屏東 但是認為自己是安徽浙江北京人 (可能自己根本沒去過)
我覺得這種扭曲是一種悲劇 但是新的一代沒有義務再承擔下去
無論你最後認為 你的國家是中華民國還是台灣 那都是你的自由
只要你沒有弄錯共同體的邊界就可以了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.139.135
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→ : 除非你信共產黨 否則中華民國當然是中國 我是中國人1F 06/15 00:28
→ : 國際都用英語 我也不會用英語通行全國
→ : 因為我信我自己的國家之恩義 不信國際潮流如何改變
→ : 國際都用英語 我也不會用英語通行全國
→ : 因為我信我自己的國家之恩義 不信國際潮流如何改變
你在急甚麼呢?
中華民國是幽靈國家 他本來應該被完全消滅了,又附身到台灣這塊土地上
然後重複告訴自己 其實自己很偉大 都是日本美國蘇聯不對
其實自己的人口不是殘餘的兩百萬 而是後來的十三億
領土也包含蒙古西藏新疆 只是現在管不到而已
順便糾正你一下 覆巢之下無完卵是錯的
存在的優先順序是 個人然後家庭而後社群 國家是最後一位
個人沒有國家仍然是人 可是國家沒有人那就甚麼都不是
※ 編輯: tcpic (123.195.139.135), 06/15/2016 00:33:22
推 : 用共同體的概念很好，最符合一般人生活經驗4F 06/15 00:29
→ : 獨綠之論述 若不如此 無法生存 所以否定掉這些5F 06/15 00:29
→ : 香港人也是共同也 doesn't make it a country6F 06/15 00:30
→ : *共同體
→ : *共同體
→ : 愈演愈烈 最後連自己的出身 移民之社會 都否定8F 06/15 00:31
→ : 若說全島都是數千年來居住原生 情有可原 根本也不是如此
→ : 若說全島都是數千年來居住原生 情有可原 根本也不是如此
推 : 很合理給推10F 06/15 00:32
→ : 今天自由11F 06/15 00:32
→ : 從相對人類歷史之眼界視角 獨綠之史觀是全然洗腦12F 06/15 00:32
推 : 13億2300萬中國人 當然是以13億中國人民意 為優先啊 !13F 06/15 00:32
→ : 但為何有用 因為天天說 天天說 就有用14F 06/15 00:32
→ : 加上仇恨之心 人類自私之心 分自分它 內部排外
→ : 若知仇恨毀了台灣 讓台灣付出代價 多數不會跟著起舞
→ : 加上仇恨之心 人類自私之心 分自分它 內部排外
→ : 若知仇恨毀了台灣 讓台灣付出代價 多數不會跟著起舞
→ : 什麼叫本來該被消滅?那我能說本來共產黨活不到現在嗎?17F 06/15 00:34
用人體來比喻就是 剩下一塊頭皮 跟失去一塊頭皮
前者是ROC 後者是PRC 台灣還真的不是這個人原本的肉...
※ 編輯: tcpic (123.195.139.135), 06/15/2016 00:35:57
→ : 思考不夠深入 政治智慧不夠練達 愛國之心不夠忠誠18F 06/15 00:34
→ : 你用腦補的邏輯去論述一件事情 別人用腦補答案回答 剛好19F 06/15 00:34
→ : 你後來之補充 完全錯誤 先有國家存在才有個人幸福20F 06/15 00:36
→ : 國家是組織部落宗族家庭之擴大 這是人性之自然
→ : 國家是組織部落宗族家庭之擴大 這是人性之自然
推 : 三民主義 統一中國22F 06/15 00:36
→ : 亦即這是人性之自然成長 你可以想像這是內部植入23F 06/15 00:37
推 : 所以 你要消滅中華民國 那就是正式成為台灣省24F 06/15 00:37
推 : 所以peterw你的中國包括13億人和對面那塊土地嗎25F 06/15 00:37
→ : 就這麼簡單的邏輯26F 06/15 00:37
→ : 若說只有個人而無國家群體 這是扼殺人性27F 06/15 00:37
一次可以釣到兩隻 我真是不簡單^_^
※ 編輯: tcpic (123.195.139.135), 06/15/2016 00:38:01
→ : 是的 兩岸同屬一個中國 但我方是中華民國28F 06/15 00:37
→ : 我方？29F 06/15 00:38
→ : 亦即 國家與群體不能不存在 也應當優先於個人30F 06/15 00:38
是的 你真的有妹妹
※ 編輯: tcpic (123.195.139.135), 06/15/2016 00:38:53
→ : 我好像看到蔣介石時代的人穿越到現在了31F 06/15 00:39
→ : 個人主義把表象當成寶 當成永恆 當成真理 這是違背人性32F 06/15 00:39
→ : 人性是超越表象的意志世界 是超越現實的理想信念
→ : 人性是超越表象的意志世界 是超越現實的理想信念
噓 : 原po說得很明白還是有人硬要挑起紛爭，看完鋼彈之後真的對34F 06/15 00:40
→ : 「人類」絕望…
→ : 「人類」絕望…
→ : 中華民國這個名字 好像跟本走不出台澎金馬呢36F 06/15 00:40
→ : 國家主權是一 定於一 領土大小都不妨礙37F 06/15 00:41
→ : 因此在聯合國上 美國跟南非 乃至肯亞 都是一個席次
→ : 主權是從屬於絕對王權到今天主權在民 都是用 不可分割
→ : 若個人優先於國家 你個人不用為了國家打仗
→ : 你營造出的個人主義優先 慘況比集體主義國家主義更慘
→ : 這世界有其規律 該醒了
→ : 因此在聯合國上 美國跟南非 乃至肯亞 都是一個席次
→ : 主權是從屬於絕對王權到今天主權在民 都是用 不可分割
→ : 若個人優先於國家 你個人不用為了國家打仗
→ : 你營造出的個人主義優先 慘況比集體主義國家主義更慘
→ : 這世界有其規律 該醒了
推 : 釣到兩個中國人 你真不簡單43F 06/15 00:46
→ : 我是中國人 沒錯 我不信獨綠44F 06/15 00:47
→ : 我說中文 講國語 過中國年 拜中國神 徹底中國魂
→ : 我說中文 講國語 過中國年 拜中國神 徹底中國魂
噓 : 然後兒子美國人46F 06/15 00:49
→ : 屈原是我中國古人 我國紀念之 我過端午節47F 06/15 00:50
→ : 去跟對岸人民說"中華民國才是你們的合法政府"，應該不48F 06/15 00:50
→ : 會有人理你
→ : 是說端午節韓國日本越南都在過呢，但他們可不會說自己
→ : 是中國人，也早就不承認ROC是中國地區合法政府，不然
→ : 應該還跟ROC保持邦交才是~~~
→ : 會有人理你
→ : 是說端午節韓國日本越南都在過呢，但他們可不會說自己
→ : 是中國人，也早就不承認ROC是中國地區合法政府，不然
→ : 應該還跟ROC保持邦交才是~~~
推 : 命運共同體論53F 06/15 00:58
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作者 標題 Re: [問卦] 中華民國是不是中國?
時間 Wed Jun 15 01:35:42 2016
中華民國
簡單來講就是舊中國
相對的對岸的就叫新中國
其實也就是一個中國底下
前朝跟後朝 同時並存的關係
前朝雖然衰敗 國際地位低下
退守台澎金馬以及相關島嶼 但是還沒有滅亡
所以中華民國當然也是中國
--
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→ : 跟共匪比起來 我更討厭台獨1F 06/15 01:36
→ : 那就學習以前朝代分裂，取名為東中跟西中好了2F 06/15 01:36
推 : 小英表示：尊重中華民國這個歷史事實3F 06/15 01:38
推 : 有時很納悶 不搞台獨 也不能有中華民國 也不想被統 那我4F 06/15 01:38
→ : 們到底是想怎樣?
→ : 們到底是想怎樣?
推 : 推 中華民國是中國全世界都知道 只有台獨不承認6F 06/15 01:39
→ : 台北市與新北市的差異 但都是台北人 如同兩岸都是中國人7F 06/15 01:40
→ : 你確定中華民國是中國全世界都知道?!?!?!8F 06/15 01:42
→ : FNFAL 黨工早y9F 06/15 01:42
→ : 嗯 長江南岸北岸都是中國人 應該是不用特意講出來啦10F 06/15 01:44
→ : 1樓言下之意是支持台灣被中共侵略囉11F 06/15 01:53
推 : 全世界只有台灣還在喊中華民國好嗎12F 06/15 01:55
推 : 是中國不是台灣13F 06/15 02:14
→ : 台澎非中華民國領土14F 06/15 03:16
推 : 不然你講一下蔣介石怎麼回鍋當總統的 ？15F 06/15 05:46
→ : 你確定中華民國可以被蔣那樣繼承而還未滅亡 ？
→ : 你確定中華民國可以被蔣那樣繼承而還未滅亡 ？
推 : 新舊？我怎麼好像常聽中國人這樣講XD17F 06/15 09:08
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作者 標題 Re: [問卦] 中華民國是不是中國?
時間 Wed Jun 15 01:49:32 2016
※ 引述《Arim (象山下智久)》之銘言：
: 老蔣：中國就是中華民國
: 小蔣：中華民國才是中國
: 李登輝：中華民國在台灣
: 陳水扁蔡英文：中華民國是中國流亡政府
: 簡單來說，世界上只能夠有一個中國，但目前這個中國不是中華民國，所以中華民國的
於國際法上的政治身份為中國的前一個政府，目前流亡在主權未定的台澎上面，所以又稱
中國流亡政府。
: 所以中華民國才必須主張中國是它，不然它就等於承認自己已經滅亡，這叫島上忠貞的
中華民國人情何以堪？
這篇是正解阿。
這也是為啥PRC一直要臺灣領導人強調一個中國。
因為承認一個中國就等於承認現在領導臺灣的政府屬於中國的範疇，打仗起來就是內戰。
(雖然說ROC的憲法也是承認一個中國，這也是為啥一堆人說要修憲)
聯合國上的ROC是被取代掉，PRC ROC這都是國號、政權而已，外部看來就是同一個國家。
要簡單說就像和平版的軍閥割據吧~
像柯p說的 這國家有病
這也是國共內戰後加上美國利益的問題才造成臺灣現況。
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→ : 3樓得了不被肛就會死的病1F 06/15 01:50
→ : 幹為什麼不是五樓？2F 06/15 01:57
→ : 台灣若建國,那Taiwan與PRC就是兩個國家,當然是侵略啊3F 06/15 02:00
推 : 所以中共聽到要修憲跟建國會氣的跳腳是怕吃不了豆腐？4F 06/15 02:05
→ : 這樣攻打台灣是否就師出無名，才要用地動山搖每天照三
→ : 餐嚇唬台灣人？
→ : 這樣攻打台灣是否就師出無名，才要用地動山搖每天照三
→ : 餐嚇唬台灣人？
推 : 嘿呀,就像這篇講的,若是內戰,那世界各國就沒立場干涉7F 06/15 02:08
推 : 如果中共開始民主化老實說我覺得統一沒啥不好，可是看8F 06/15 02:21
→ : 看共產黨的兄弟國民黨這種吃相，我不相信共產黨在我有
→ : 生之年願意讓中國民主化，再加上看到這兩年國民黨原形
→ : 畢露後的慘樣，共產黨應該也很堅定的永不民主了吧
→ : 看共產黨的兄弟國民黨這種吃相，我不相信共產黨在我有
→ : 生之年願意讓中國民主化，再加上看到這兩年國民黨原形
→ : 畢露後的慘樣，共產黨應該也很堅定的永不民主了吧
→ : 慣於掌握權力的專制上位者怎會願意開放權力給人民呢~12F 06/15 02:34
→ : 看國黨可以推共黨的政策??什麼邏輯13F 06/15 08:04
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作者 標題 Re: [問卦] 中華民國是不是中國?
時間 Wed Jun 15 01:50:24 2016
中華民國是中國
只是目前偏安在台澎金馬以及諸島
中華民國的存在是事實 現行所有制度都在中華民國憲法下運作 總統也是不例外
有吱吱會說 中華民國滅亡了
拜託 難道中華人民共和國怎麼說 吱吱就無條件支持嗎?
實際上 中華民國仍然在世界中有實際的邦交國
中華人民共和國為什麼一直喊要統一？ 根本白癡的說法
這種說法 不就代表中華人民共和國認為中華民國還沒有消失 所以才要統一咩
選我正解
中華民國是中國 目前狀態是偏安
--
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推 : 三民主義 統一中國1F 06/15 01:51
→ : 中華人民共和國=>X 中華人民共和國政府=>O
→ : 中華人民共和國=>X 中華人民共和國政府=>O
噓 : 呵呵3F 06/15 01:52
推 : 共匪只能代表大陸4F 06/15 01:54
→ : 中華民國則是代表中國
→ : 中華民國則是代表中國
→ : RPC是說 統一臺灣 不是統一中華民國 =.=6F 06/15 01:55
→ : ROC那些邦交國不都是用$$換來的嗎...?7F 06/15 01:55
→ : 在PRC官方立場上 ROC政權早死了 不然課本怎寫8F 06/15 01:56
→ : 而且現在世界承認的China只有PRC耶9F 06/15 01:57
→ : 說偏安 我看要統一的比要被統一的還少吧10F 06/15 01:57
→ : 諷刺的是 當年打老半天死那麼多人 假使要被統一 那當
→ : 年直接統一就好。
→ : 說錯被統一才對
→ : 諷刺的是 當年打老半天死那麼多人 假使要被統一 那當
→ : 年直接統一就好。
→ : 說錯被統一才對
噓 : 台澎非中華民國領土14F 06/15 03:16
→ : 所以當失去中國所有領土那刻起 中華民國就正式成為一個15F 06/15 09:24
→ : 流亡政權 只是跑到台灣來胡搞瞎搞而已
→ : 流亡政權 只是跑到台灣來胡搞瞎搞而已
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作者 標題 Re: [問卦] 中華民國是不是中國?
時間 Wed Jun 15 02:16:22 2016
※ 引述《rial (deoo)》之銘言：
: ※ 引述《ujay1990 (小英加油)》之銘言：
: : 中華民國 republic of China 是中國
: : 那台灣也可以是 province of China
: : 但是大家都說台灣不是中國一省
: : 明明是中華民國一省
: : 我有點糊塗了
: : 所以中華民國到底是不是中國?
: 「中華民國」也就是「Republic of China」
: 簡稱
: 「中國」也就是「ROC」或 China
: 1912年，由「中華民國」國父袁世凱逼退清國皇室，正式建國，定都北京
: 領土為二十二行省、內外蒙古、西藏、青海（不包含台灣、澎湖）
: 並以「五色旗」為國旗，以《卿雲歌》為國歌（圖片與音樂，請自行 google）
: 1949年，「中華民國」在蔣介石的領導之下，被毛澤東為首的中國共產黨給滅國了
: 「中華民國」，1912年-1949年，享年 38 年
: 因此，你的問題，「中華民國」到底是不是「中國」？答案：是。不過是「已經滅亡的
中
: 蔣介石在「中華民國」滅亡後，帶領他的蔣家軍跟中國國民黨員，逃難到台灣
: 此時的蔣氏政權（在台北），只是一個「Chinese Taipei」（Chinese government-in
ex
: 也就是「中國政府流亡到台北」
: 雖然蔣介石不甘心，還把「中華民國」整套體制都搬到台北，自我催眠「我是中國總統
」
: 這個「自慰」的高潮，就在於聯合國把蔣介石的代表踢出去的那一刻
: 台北這個 ROC 並不是 ROC （那是自慰），而只是一個 Chinese Taipei
這邊有個很有趣的問題
假設年初20160116的總統大選選完後
1月21號馬英九就宣布辭去總統
由白副繼位，等520交接
私底下把整個kmt跟相關人員都帶去綠島
再宣布復行視事，中華民國在綠島
請問各位會承認這是中華民國嗎？
同樣，在1949年1月21號蔣中正宣布下野
也就是辭去總統，由李宗仁接替
此時的蔣只不過是kmt的主席啊
然後帶著kmt官員跟軍隊逃來台灣
怎麼中華民國下的一個黨逃走
跑來台灣卻可以自稱整個中華民國？
真正中華民國最後一任總統是李宗仁
在他逃往美國就代表中華民國滅亡
台灣上的這個國家，是由kmt建立的
國父是黨主席，蔣中正
國家名子只是一樣叫做中華民國
本質上是完全不同的。
--
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→ : 卡位蓋1F 06/15 02:16
→ : 好唷 我蓋2F 06/15 02:16
→ : 5樓中國人3F 06/15 02:16
→ : 蓋4F 06/15 02:17
→ : 五樓給中國人肛5F 06/15 02:17
→ : 5樓中國豬6F 06/15 02:17
→ : 反正都不是國家啦7F 06/15 02:17
推 : 樓上狂8F 06/15 02:17
→ : 哈哈五樓哈哈9F 06/15 02:17
噓 : 身分證 護照 錢 你可以全部拿去燒掉了10F 06/15 02:18
推 : 歷史沒讀好齁 不只一個黨啦 當時選舉的三大黨基本都有遷11F 06/15 02:19
→ : 移到臺灣來 不過同意你的大論調 復事行事根本違憲的內患
→ : 罪
→ : 樓上怎麼不提健保卡？健保卡被遺忘了嗎？
→ : 移到臺灣來 不過同意你的大論調 復事行事根本違憲的內患
→ : 罪
→ : 樓上怎麼不提健保卡？健保卡被遺忘了嗎？
推 : 保護台灣的也是台灣自己人好嗎 什麼中華民國保護 沒台15F 06/15 02:23
→ : 灣人他們根本連自己都保護不了
→ : 灣人他們根本連自己都保護不了
推 : 蔣介石用一中原則孤立中國中國再反制套回台灣 改國名是選項17F 06/15 02:28
→ : 老蔣復行視事不但違憲而且沒法源依據 非常糟糕18F 06/15 09:21
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作者 標題 Re: [問卦] 中華民國是不是中國?
時間 Wed Jun 15 02:37:43 2016
※ 引述《Arim (象山下智久)》之銘言：
: ※ 引述《ujay1990 (小英加油)》之銘言：
: : 中華民國 republic of China 是中國
: : 那台灣也可以是 province of China
: : 但是大家都說台灣不是中國一省
: : 明明是中華民國一省
: : 我有點糊塗了
: : 所以中華民國到底是不是中國?
: : -----
: : Sent from JPTT on my iPad
: 老蔣：中國就是中華民國
: 小蔣：中華民國才是中國
: 李登輝：中華民國在台灣
: 陳水扁蔡英文：中華民國是中國流亡政府
: 簡單來說，世界上只能夠有一個中國，但目前這個中國不是中華民國，所以中華民國的
於國際法上的政治身份為中國的前一個政府，目前流亡在主權未定的台澎上面，所以又稱
中國流亡政府。
: 所以中華民國才必須主張中國是它，不然它就等於承認自己已經滅亡，這叫島上忠貞的
中華民國人情何以堪？
: -----
: Sent from JPTT on my Acer S53.
平行世界嗎
A扁台獨搞到一半 第二任就搞不太下去了
空心菜更是不得了
選前說走中間路線維持現狀
頂多就是不承認九二共識而已
連"台獨"這兩個字都不敢講
更別說選後台灣連中華民國都不是了
底下閣員直接把台灣再降格成中華台北
不過沒差
綠689還是會選擇無視
繼續做著獨立大業的美夢
畢竟有夢最美 希望相隨嘛
您說是吧
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1465929465.A.8DB.html
→ : 五樓去泰國幫人妖吃雞雞 收費50泰銖1F 06/15 02:38
→ : 1樓中國豬 給我閉嘴2F 06/15 02:38
→ : 超☆冒險蓋3F 06/15 02:38
→ : 蓋4F 06/15 02:38
→ : 冒險一下5F 06/15 02:38
推 : 台灣的前途 是兩岸中國人共同決定 這是美國的態度6F 06/15 02:38
→ : 支那賤畜玻璃心7F 06/15 02:39
→ : 呃...台灣本來就不是中華民國啊,你那一句有點問題8F 06/15 02:56
推 : 我想台灣人知道要喊獨是有難度的，因為那個難度就在對9F 06/15 02:59
→ : 面看的到也摸的到，但是也不代表統就很容易，由其這幾
→ : 年對面一定也感受到了，而且現況是台灣已經實質上是獨
→ : 立狀態，不管軟的硬的，想統就是要付出代價，現在民意
→ : 也是越來越難了，我是不相信對面那些每天喊地動山搖的
→ : 要硬拿台灣就真的不會讓中國自己付出代價，既然想吃果
→ : 子就是要努力爬摟，不用在那每天恐嚇
→ : 面看的到也摸的到，但是也不代表統就很容易，由其這幾
→ : 年對面一定也感受到了，而且現況是台灣已經實質上是獨
→ : 立狀態，不管軟的硬的，想統就是要付出代價，現在民意
→ : 也是越來越難了，我是不相信對面那些每天喊地動山搖的
→ : 要硬拿台灣就真的不會讓中國自己付出代價，既然想吃果
→ : 子就是要努力爬摟，不用在那每天恐嚇
噓 : 噓上面某F,誰跟你兩岸中國人?這邊是台灣人16F 06/15 03:02
推 : 當然，有夢畢竟還是勝過行屍走肉般的9.217F 06/15 03:57
--
※ 作者: terievv 時間: 2016-06-15 10:15:35
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