看板 terievv
作者 標題 標題 [問卦] 俄羅斯有什麼好玩的？
時間 2016-06-21 Tue. 06:18:12
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 俄羅斯有什麼好玩的？
時間 Sun Jun 19 23:44:20 2016
小魯之前聽到學長姐畢業規劃要去莫斯科或是聖彼得堡玩一趟
真是嚇死惹 居然是俄羅斯
可是我只有在網路看過人家的遊記而已QQ
有去過俄羅斯的可以分享一下嗎？
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推 : 方塊1F 06/19 23:44
推 : 被戰鬥民族玩2F 06/19 23:45
推 : 輪盤3F 06/19 23:45
推 : 金絲貓4F 06/19 23:45
推 : 俄羅斯輪盤啊5F 06/19 23:45
推 : 伏特加 克里姆林宮6F 06/19 23:45
→ : 可以看雪吧7F 06/19 23:45
→ : 想看拉斯普丁的屌，在哪知道嗎？8F 06/19 23:45
→ : 聖彼得堡! google地圖上有標地都可以去逛逛9F 06/19 23:46
→ : 很冷而已沒啥好玩der10F 06/19 23:46
→ : 對路上的人講速卡啊11F 06/19 23:46
推 : 紅場 冬宮12F 06/19 23:46
推 : 桑拿房13F 06/19 23:46
推 : 會講哈拉休就行了14F 06/19 23:46
→ : 很可惜沒在-30度的時候去，住在那的親友說這時候喝伏15F 06/19 23:46
→ : 特加最棒，喝過完全不想再其他溫度時入口
→ : 特加最棒，喝過完全不想再其他溫度時入口
→ : 問韋小寶啊 他連金絲貓都玩過17F 06/19 23:47
推 : 愛滋俄羅斯輪盤18F 06/19 23:48
→ : 金絲貓~瞇著她的雙眼 金絲貓~踮著他的腳尖19F 06/19 23:48
→ : 跟戰鬥民族在街上決鬥20F 06/19 23:49
推 : 女性罩杯平均D的地方22F 06/19 23:49
→ : 零下三十度 不戴手套 口罩 待個幾分鐘就包你皮膚超痛23F 06/19 23:50
推 : 跟光頭黨pk24F 06/19 23:50
推 : 方塊25F 06/19 23:51
推 : 方塊26F 06/19 23:52
推 : 有機會也想去朝聖27F 06/19 23:55
推 : 輪盤28F 06/19 23:56
推 : 沒玩過可以去看看，不友善的國家，不喜歡說英文29F 06/19 23:58
推 : 紅場30F 06/19 23:59
→ : 聖彼得堡和莫斯科都很漂亮31F 06/20 00:02
推 : 馬戲團。芭蕾舞。太空基地和平號太空船。貝加爾湖。蘇愷32F 06/20 00:02
→ : 戰機超音速體驗會昏倒。
→ : 戰機超音速體驗會昏倒。
推 : 墨西哥罩杯平均才B唷!不過西方的B差不多快台灣的C+34F 06/20 00:08
推 : 不會說俄文基本上他們不太鳥你的。莫斯科、聖彼得堡有35F 06/20 00:09
→ : 錢的非常有錢，要在那兩座城市生活大不易，東西也貴，
→ : 由其是中國菜又貴又難吃。但俄國菜以我們的口味來說很
→ : 錢的非常有錢，要在那兩座城市生活大不易，東西也貴，
→ : 由其是中國菜又貴又難吃。但俄國菜以我們的口味來說很
→ : 好想去哦 看來該學一點俄文了？38F 06/20 00:11
→ : 難吃得慣，由其是黑麵包。有空去西伯利亞吧，西伯利亞39F 06/20 00:11
→ : 的ㄧ些遠東城市感覺比那兩大城好。
→ : 的ㄧ些遠東城市感覺比那兩大城好。
推 : 建議先了解一下當地歷史 才不會去古蹟都不知道在講啥41F 06/20 00:12
→ : 博物館倒是可以去逛一下 腿力練好一點 一天逛不完
→ : 博物館倒是可以去逛一下 腿力練好一點 一天逛不完
推 : 你可以找卡布什卡單挑!法師就能轉職了!43F 06/20 00:13
推 : 艾爾米塔契博物館，喜歡西方文化的務必去44F 06/20 00:14
→ : 卡布什卡絕對超過D45F 06/20 00:14
推 : 一定要搭火車!!!46F 06/20 00:17
推 : 去俄羅斯當然要享受一下戰鬥民族的拳頭威力47F 06/20 00:22
推 : 建議先去哈爾濱和海嵾威體驗一下小俄羅斯文化48F 06/20 00:23
噓 : 說不好玩的出來決鬥49F 06/20 01:15
推 : 剛回來，個人感覺俄羅斯女生對黃種人還算友善，很容易搭50F 06/20 02:13
→ : 訕，只可惜他們平均的英文能力真的很差。
→ : 另外我們的行程幾乎都在看教堂、皇宮之類的。
→ : 吃的很清淡且變化少，前幾天還覺得新鮮，但後來會覺得很
→ : 膩
→ : 訕，只可惜他們平均的英文能力真的很差。
→ : 另外我們的行程幾乎都在看教堂、皇宮之類的。
→ : 吃的很清淡且變化少，前幾天還覺得新鮮，但後來會覺得很
→ : 膩
推 : 俄羅斯人很喜歡搭訕別人但友善~這兩個城市也是超美的55F 06/20 02:59
→ : 就算只是地鐵搭到爆~你也會覺得很值得~物價爆低@@
→ : 就算只是地鐵搭到爆~你也會覺得很值得~物價爆低@@
推 : 庫賓卡戰車博物館57F 06/20 15:17
噓 : 俄羅斯人 我在美國遇過 媽的 講英文好難懂 腔調太怪了58F 06/20 19:51
→ : 他問我說 這附近有沒有推薦的景點 我就報美國大砲船
→ : 你們去看看那個大砲船跟你們俄羅斯的大砲哪個比較大
→ : 回yan大大 真的頗友善 我也是被主動搭訕的
→ : 他問我說 這附近有沒有推薦的景點 我就報美國大砲船
→ : 你們去看看那個大砲船跟你們俄羅斯的大砲哪個比較大
→ : 回yan大大 真的頗友善 我也是被主動搭訕的
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作者 標題 Re: [問卦] 俄羅斯有什麼好玩的？
時間 Mon Jun 20 15:13:28 2016
※ 引述《snyk (ScromU)》之銘言：
: 小魯之前聽到學長姐畢業規劃要去莫斯科或是聖彼得堡玩一趟
: 真是嚇死惹 居然是俄羅斯
: 可是我只有在網路看過人家的遊記而已QQ
: 有去過俄羅斯的可以分享一下嗎？
俄羅斯應該算是我第二個家吧。分享一下去俄羅斯拜訪老婆親戚的經歷好了。
跟老婆去片莎市登記結婚時(根據俄羅斯法律，男女生結婚要先申請，申請後等一個月
結婚才能生效，原因是因為俄羅斯相對其他國家是屬於較早婚的地方，為了讓年輕男女
好好思考人生重要決定)，在片莎市等了近三個禮拜。
片莎市位於莫斯科東南方，是列寧父母的故鄉。光是從莫斯科搭火車到片莎就至少需要
12~16小時。(運氣好找到沿路停比較少站的大概可以12小時內到吧)
從下飛機一直到抵達片莎市這段期間——約35小時，都沒辦法洗澡。
俄羅斯少數跟台灣的共通點，大概就是每個都市的主要路名都有以獨裁者為名——
如列寧斯基大道等，和獨裁者的雕像——史達林、列寧、二戰名將等。
小蔣在被當人質那段期間，在西伯利亞甚至有放棄一切留居俄國的打算，娶了俄國老婆
也在俄共情報系統裡混得不錯。人生難料，後來台灣當權了，就拿從俄共學到的那套政
治情報系統拿來洗腦台灣。
俄羅斯幾乎沒有空氣污染。沒呼吸過台灣大城市的髒空氣，大概很難想像完全沒有空汙
的空氣吸起來有多舒服。而且相對於台灣四季濕熱的環境，俄羅斯秋天乾冷的氣候實在
太舒服了。
我們一抵達片莎就先去申請結婚。因為對俄羅斯來說，台灣並不是個國家，為了說服當局
及翻譯社台灣是ROC不是PROC我們花費了相當多力氣處理文件問題。
第一眼見岳父時有點怕怕的，因為他非常壯，短短的頭髮白白的肌肉還練得很大，看起
來、走起路來就像是軍人的樣子。
岳父是典型的俄羅斯知識份子中產階級。在俄羅斯，知識份子通常只有幾條路：服務軍
方單位或油商等半國營企業。岳父的天賦點的是軍隊路線。在西伯利亞一路幹到校級後
退伍領終身俸。他退伍後還去律師學校進修考到律師執照，我們結婚的法律問題也多虧
他的幫忙才迎刃而解。
普丁穩定俄羅斯的方式，主要就是有效地籠絡這些知識份子。所以俄羅斯給為軍人、科
學家福利相當好，特別是軍官，通常由國家配給房子(價值約250～300萬盧布)。
在俄羅斯的一般工作薪水並不高，平均薪資大概在15000盧布至25000盧布。莫斯科是政
治金融中心，薪資水準則在45000盧布到60000盧布間。(近台灣水準)從事軟體工作人員
的工程師及交易員薪資則高過一般人，約10萬盧布以上。但是俄羅斯房價也相對便宜很
多，以二線城市來說，30坪的公寓(三房兩廳二衛)約台幣五十萬到一百萬就有。
莫斯科市區外約大約在兩百萬到三百萬上下。市區則一般在台幣五百萬到一千萬以上。
很多俄羅斯人很喜歡存錢在銀行(包括我老婆)，因為俄羅斯盧布年利率在14%左右。
可是他們卻忽略了盧布的通貨膨脹率一年也在10％以上。
老婆親戚都是科學家、軍人。一個替Roscosmos(大概是俄羅斯的NASA)做太空通訊科技，
(還跟台GG買晶片)、一個則是做核彈的火箭科學家，另一個則是在秘密單位服務...
我娶她都不知道會不會被FSB列管(前身KGB)。連老婆的奶奶過去也是科學家。
家族聚會時，俄羅斯人會去docha，所謂docha就是俄羅斯中產階級在市區外的另一個家。
docha是個類似鄉村別墅的存在。裡面一般會有小耕地、野餐桌、烤肉架、幾株蘋果樹、
桑拿房跟小木屋。
有機會去俄羅斯旅行，請至少體驗一下俄羅斯的烤豬肉。他們會用一把小長劍刺穿過肉，
放在烤肉架上烤。淋上一層俄羅斯黑海特有的鹹辣香料，真是世間一大美味。
有次家族聚會時，我就跟岳父和舅舅在docha裡先洗桑拿，不知道戰鬥民族是不是特別
耐熱又耐寒，還是這些特務、科學家的身體都是鐵做的，岳父把桑拿木屋裡的溫度調
超級高，一直拼命加柴火；我在裡面跟三四個俄羅斯壯漢裸裎相見，熱到實在很想狂奔
出去，但是又不想被在外面的俄羅斯親戚笑(其他俄羅斯大媽及其小孩們)，於是在裡面
猛，到最後身體皮膚都快蒸紅了，出來還被用冰水整桶倒在身上。心情跟身體一樣
狂洗三溫暖。不過至少台灣男人的面子是保住了。
洗完聊天時發現這些知識份子腦筋還是很清楚的。他們知道俄羅斯的政治制度並不是真
正的民主，但是無力改變也不想離開家鄉。於是只在私下家族聚會時討論政治，只對信
任的人分享對政局的看法。常常變看新聞邊罵政府，說只有白痴才會相信政府。(但愛
批評又愛看)
在俄旅居期間我跟岳父常常就神存不存在、政治、金融及二戰歷史進行討論。
先討論俄羅斯宗教——東正教好了。我們拜訪了很多東正教堂，也點了些蠟燭祈福。
舉一些比較特別的點來講。東正教裡是不準信眾求錢的。
東正教裡認為錢是一種原罪，會帶來無盡的爭鬥與嫉妒。
所以東歐人相較其他國家窮才不會那麼憤怒吧。
只能說過去實施政教合一制的沙皇真是為後來的統治者設想周到。
在東正教堂裡，通常祈的是平安與快樂等靈性需求。
關於歷史。實際走訪庫斯克二戰德俄坦克大戰戰場、拜讀二戰戰史及聽當地老人說二戰
，發現台灣的歷史課本在描述二戰時也是美軍本位主義。說二戰是美國主導可能不盡
正確，真正在歐陸打敗希特勒的紅軍應享有大半功勞，也是為什麼俄羅斯這麼重視慶祝
二戰勝利紀念日的原因。
美國只是相對撿便宜跟打順風仗，杜魯門這俗仔看紅軍準備上岸日本本島，為了快速取
得戰果，在日本已經在準備投降時還稱勝了兩顆原子彈。丟完還到處以原子彈威脅俄羅
斯外交退讓。讓人不得不想像如果當初羅斯福不那麼早死或Wallace當選總統，美俄冷戰
是否有辦法避免。
然後，有時也會跟岳父去森林裡採菇。當然早上到附近軍營跑3000也是免不了的。
俄羅斯的國小教育課程，有必修課是帶小孩到森林裡認識蘑菇及野外求生等課程。
蘑菇有很多種，他連哪一種菇有迷幻效果都知道。
他說有些人無聊會特地找那些迷幻菇來吃。他是沒試過。
我們去森林採了好多次(8~9月)，連一顆像樣的菇都沒採到。但是途中確實也收穫不少。
學到辨認森林方位，地勢及觀察野生動物。
我問是否有俄羅斯人養熊，證實是謠言。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
其實，我想你們應該是對俄羅斯女人比較有興趣吧。
其實俄羅斯境內有許多不同民族，俄羅斯族只是其中一族而已。這族多分佈於西俄區，
許多金髮藍眼灰眼的正妹大概在此區，多分布在莫斯科及聖彼得堡等有錢的城市間。
是的，城市對妹有吸引力，城市代表了錢與權。南部及東部的俄羅斯的妹也多是混血，
東部俄妹則長相偏蒙古型，信仰也跟其他地方不同，多為藏傳佛教與其他在地宗教。
發現很多俄妹，不論原本是什麼髮色，都會想辦法染成金髮。其實根本不是天生金髮。
許多人認為白女年老會快速劣化我認為是假議題。女人的外表隨著年紀劣化是必然的。
這跟種族無太大關係。只拿一些特例來說嘴卻不提不出有利統計數據，我看很多俄妹
上了35還是奶大腰束正得很。
事實上，老又不服老，老是以不老凍齡為主打的美魔亞洲女我還覺得比較噁一點。舉例
來說我對林志玲沒有偏見，但是幾天前看到林志玲在迪士尼穿成那種可愛樣子實在是不
敢恭維。老有什麼錯呢？為什麼老還要騙自己好像自己25一樣。
我不想打壓台女，也不認同母豬教仇女言論。
但過去交往過很多女朋友，會下廚的都是外國女朋友。花的錢跟娛樂費用也是相對較少
的，而且結婚還沒有付聘金的習俗。
我看台灣的人口成長率即將在2025~2035邁向負成長，死的人口將比生得多。
實在應該放寬外國人入境及工作的標準及簽證要求。如果不是我老婆嫁給我，除非台灣
公司願意付48k及辦工作簽證，外國人依法是不能居留的。所以大家看到的大部分外國人
不是學生就是來台教英語的美加英國人。
台灣實在該修法造福更多台男了。
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推 : 我也要俄羅斯正妹老婆1F 06/20 15:14
→ : 俄羅斯美女很漂亮!!茶2F 06/20 15:15
※ 編輯: KayRoe (175.181.155.137), 06/20/2016 15:16:21推 : 認真推3F 06/20 15:16
推 : 人帥真好，嗚嗚4F 06/20 15:16
噓 : 沒圖給噓5F 06/20 15:17
推 : 這花費沒上百萬沒的娶吧6F 06/20 15:17
→ : 你這樣會不會被某板隔空水桶啊XD7F 06/20 15:18
推 : 推認真8F 06/20 15:18
推 : 其實原po分享過老婆照片惹 所以還是嫉妒給噓9F 06/20 15:18
推 : 圖 圖 圖 ~~~~~10F 06/20 15:18
推 : 這篇一定要推11F 06/20 15:18
推 : 圖哩12F 06/20 15:18
要圖給圖：
http://imgur.com/HO2oSYh
去釣魚
http://imgur.com/swKdhUA
去騎馬
http://imgur.com/CWauJxN
去跑步
http://imgur.com/pV81Cl5
http://imgur.com/dRhWAGi
去玩射擊
http://imgur.com/ACioY4F
老婆表妹也是正妹
http://imgur.com/HbHftSO
跟戰鬥民族去桑拿比誰得久
http://imgur.com/WRcWARx
老婆煮的俄羅斯家鄉菜
一般來說都是馬鈴薯、肉等配生菜沙拉跟超硬麵包
http://imgur.com/dDckaeP
傳說摸了圖左珠寶匠的戒指，就可以嫁得好丈夫(如：有錢、父母雙亡)
所以那個戒指已經被摸到非常金、非常光滑
http://imgur.com/DjqHKwf
美麗的索契森林
http://imgur.com/RcYVbas
不怕生的火雞
http://imgur.com/d1JuHXP
http://imgur.com/rSAXcpc
索契與當地香料
推 : 沒講到重點 怎麼認識俄羅斯老婆的13F 06/20 15:20
推 : 我認識幾個俄羅斯阿姨 就像大一號的粉紅豬感覺很親切14F 06/20 15:21
推 : 老婆圖呢15F 06/20 15:21
推 : 隔空水桶~~~16F 06/20 15:21
→ : 沒用吧??臺灣不夠錢的又搞不來幾個敢在臺灣鬧事的俄羅斯?茶17F 06/20 15:21
推 : 俄羅斯歧視不是很嚴重嗎？18F 06/20 15:21
→ : 你看炎家都地質地震系了??茶19F 06/20 15:22
噓 : 俄羅斯人養熊圖勒20F 06/20 15:22
推 : 推21F 06/20 15:22
→ : 根本就是臺灣被當北非的笑話??茶22F 06/20 15:24
推 : 保住台男面子惹～23F 06/20 15:26
推 : 溫馨的CCR24F 06/20 15:27
推 : 人帥真好25F 06/20 15:27
推 : 俄羅斯王26F 06/20 15:28
推 : 有俄羅斯老婆給推27F 06/20 15:29
推 : 跟老婆的圖呢28F 06/20 15:29
→ : 哈拉秀29F 06/20 15:30
推 : 想問原PO一定要先把俄文學好嗎?30F 06/20 15:30
→ : 話說之前那個女朋友也是俄羅斯 還會罵髒話的是哪個大31F 06/20 15:30
→ : 大
→ : 大
推 : 和俄羅斯男人交朋友就是要比桑拿和講垃圾話33F 06/20 15:30
→ : kuso嗎??茶34F 06/20 15:30
推 : 老婆圖呢35F 06/20 15:31
推 : 羅剎女36F 06/20 15:31
推 : 推這篇，對俄羅斯有新的了解37F 06/20 15:32
推 : 俄國老婆殺徒手殺熊的影片勒？！38F 06/20 15:32
推 : 求認識過程39F 06/20 15:33
→ : 基本上我們受美國影響太多了，一般教育中對俄羅斯幾近40F 06/20 15:33
→ : 於無知
→ : 於無知
推 : 沒老婆圖我不信42F 06/20 15:35
→ : 幹冷真的舒服 低緯度真不是人住的地方43F 06/20 15:36
→ : 那邊的手指頭會變成黑色的耶 茶44F 06/20 15:39
→ : 熊熊圖咧？45F 06/20 15:41
噓 : 我也有俄羅斯肉便器 可惜沒圖46F 06/20 15:41
推 : 你不貼個圖 會讓人質疑是不是幻想文 老婆圖 (伸手)47F 06/20 15:42
推 : 原po會俄文嗎48F 06/20 15:43
推 : 圖勒？ 好吧有掛給推49F 06/20 15:43
推 : 長知識50F 06/20 15:43
推 : 老婆圖呢 人生勝利組給推51F 06/20 15:44
噓 : 有圖補推52F 06/20 15:45
→ : 樓上gj54F 06/20 15:47
推 : 推55F 06/20 15:48
→ : 有俄羅斯愛哭鬼XDDD茶56F 06/20 15:48
推 : 怎麼把的wwww57F 06/20 15:48
推 : 圖是真的？58F 06/20 15:48
推 : 老婆有沒有年輕的姊妹群可以介紹啊?59F 06/20 15:48
→ : 原PO嗎？好高 最右邊幹嘛穿旗袍啊XD60F 06/20 15:49
→ : 台男之光61F 06/20 15:49
推 : 不過俄國人是不是很像英國人??茶62F 06/20 15:50
推 : 專業推63F 06/20 15:51
推 : 長知識給推64F 06/20 15:51
推 : 幹羨慕！65F 06/20 15:52
推 : 長的高真好Q___Q66F 06/20 15:52
→ : 要不是我不夠高不然我就去找以色列了??她們都好像??亂掰?茶67F 06/20 15:54
推 : 這老婆真是.....阿斯........68F 06/20 15:55
→ : 我好忌妒啊!!!!69F 06/20 15:56
推 : 推 超用心的分享 我喜歡不同文化的衝突感70F 06/20 15:56
噓 : 在二戰裡面最看不起俄羅斯QQ竟然用人海滅掉我的德意71F 06/20 15:57
→ : 志(我玻璃心嗚嗚
→ : 志(我玻璃心嗚嗚
推 : 推73F 06/20 15:57
推 : 推74F 06/20 15:57
→ : 請問簽證和換匯怎麼處理的？很想去俄國自助看看75F 06/20 15:58
推 : 幸福的男人76F 06/20 15:59
推 : 認真推！77F 06/20 16:02
推 : 我也想去(西俄)旅遊~簽證手續等等聽說蠻麻煩的78F 06/20 16:04
推 : push79F 06/20 16:06
推 : 詳細推！長知識80F 06/20 16:06
推 : 推81F 06/20 16:09
→ : 工作簽很快 茶82F 06/20 16:10
推 : 認真推83F 06/20 16:12
推 : 我也要俄羅斯老婆！84F 06/20 16:12
推 : 優文該m85F 06/20 16:13
推 : 幹！最後一句真是深得我心！！！！ T-T86F 06/20 16:15
推 : 推，小魯也希望有一天跟大大看齊!!87F 06/20 16:15
推 : 推88F 06/20 16:17
推 : 盧布QQ. 前年比台幣貴。油價下跌後。兩塊盧布貶到只89F 06/20 16:17
→ : 能換一塊台幣
※ 編輯: KayRoe (175.181.155.137), 06/20/2016 16:30:55→ : 能換一塊台幣
推 : 推91F 06/20 16:21
推 : 你們家的確看起來都是知識份子92F 06/20 16:21
推 : 依你的算法。俄羅斯房子好便宜。一兩百萬台幣就有了93F 06/20 16:21
→ : 。不過薪水好少。比台灣少快一半耶。這樣不就輸中國
→ : 一大截了。QQ
→ : 。不過薪水好少。比台灣少快一半耶。這樣不就輸中國
→ : 一大截了。QQ
推 : 太U質了96F 06/20 16:22
推 : 我想看你老婆的眼睛～～東歐人的眼睛就好像狼一樣97F 06/20 16:22
推 : 只是要說 林志林愛裝可愛 有啥問題 雖然我對她根本無98F 06/20 16:25
推 : 原po有180吧?99F 06/20 16:26
→ : 感 但你真的管太寬 還有你說的修法是修哪方面的法?100F 06/20 16:26
→ : 台灣外配越來越多 你遇到的困難都是俄羅斯那邊給你的
→ : 如果是結婚來台根本不會有太大問題 你根本搞錯重點
→ : 台灣外配越來越多 你遇到的困難都是俄羅斯那邊給你的
→ : 如果是結婚來台根本不會有太大問題 你根本搞錯重點
推 : 已羨慕103F 06/20 16:28
→ : 台男喜歡金髮碧眼很OK 但如不是用俗稱類似買賣婚姻104F 06/20 16:28
→ : 而是一般正常交往 見家長結婚 那一般而言 比較少女性
→ : 願意來台 而是台男要過去當地生活
→ : 總之一切有利有必 沒有什麼事是簡單的
→ : 而是一般正常交往 見家長結婚 那一般而言 比較少女性
→ : 願意來台 而是台男要過去當地生活
→ : 總之一切有利有必 沒有什麼事是簡單的
推 : 推108F 06/20 16:32
推 : 推分享109F 06/20 16:34
推 : 原po說林裝可愛的意思是 李熬評三毛的意思吧110F 06/20 16:36
推 : 不愧是戰鬥民族,女婿修行是冰火+野外求生+跑3千 XD111F 06/20 16:37
推 : 二戰蘇聯拿了多少美國提供的戰機跟卡車...卡秋沙的載台就112F 06/20 16:37
推 :113F 06/20 16:37
推 : 上週剛從俄羅斯旅遊回來，莫斯科紅場周邊幾乎都是model114F 06/20 16:40
→ : 等級的，瘦又高但是該大的還是有，離開莫斯科身高就比
→ : 較普通一點，但一般還是算瘦的，胖的比例不高
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推 : 原PO應該很帥117F 06/20 16:42
推 : 已羨慕XD118F 06/20 16:43
推 : 推119F 06/20 16:45
推 : 羨慕QQ120F 06/20 16:47
推 : 有圖給推，老婆可愛121F 06/20 16:47
推 : 勝利組~122F 06/20 16:52
推 : 推123F 06/20 16:52
推 : 有圖有推124F 06/20 16:53
推 : 俄羅斯王！125F 06/20 16:56
推 : 給介紹嗎126F 06/20 16:57
推 : 覺得羨慕127F 06/20 16:57
推 : 優文推，好猛喔 身高還贏戰鬥民族128F 06/20 17:01
推 : 幹0糧老婆超正已羨慕129F 06/20 17:02
推 : 哇，您在家族內算高人耶。130F 06/20 17:02
推 : 推！131F 06/20 17:04
推 : 羨慕132F 06/20 17:05
推 : 文細給推133F 06/20 17:05
推 : 分享推134F 06/20 17:05
推 : 幫介紹135F 06/20 17:08
推 : 羨慕推136F 06/20 17:09
推 : 分享推137F 06/20 17:13
噓 : 紅明顯 請問原po多高啊？138F 06/20 17:14
推 : 分享推139F 06/20 17:14
推 : 推～～140F 06/20 17:16
→ : 雖然原po的確頗高，但俄羅斯民族平均沒有特別高吧?!141F 06/20 17:16
推 : 感謝分享！祝福你們^_^142F 06/20 17:18
推 : 嗚嗚羨慕推143F 06/20 17:19
推 : 哈拉秀144F 06/20 17:20
推 : 男帥女正...祝福原PO婚姻美滿145F 06/20 17:20
推 : 推 原po漢草根本不用擔心啊XD146F 06/20 17:21
推 : 喔喔喔喔喔喔喔喔喔147F 06/20 17:21
噓 : 寫得不錯 至於穿米妮是在園區宣傳阿 這時搭經典元素合理吧148F 06/20 17:23
→ : 商業活動就算業者無要求我想夠敬業的藝人都會注意造型細節
→ : 新聞也有提她是特使 所以你批在迪士尼裝可愛其實她是在工作
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推 : 羨慕推啊151F 06/20 17:24
推 : 羨慕推 : )152F 06/20 17:24
推 : 推一個 好文153F 06/20 17:27
推 : 推154F 06/20 17:27
推 : 說真的，我有養熊比較有興趣ww俄羅斯人會找熊pk嗎？155F 06/20 17:28
推 : 推俄羅斯王!156F 06/20 17:30
推 : 超羨慕給推，原po高真好，我也想認識俄羅斯正妹157F 06/20 17:30
推 : 岳父還滿帥的158F 06/20 17:36
推 : 岳父我可以<3159F 06/20 17:41
推 : 樓上 不對吧…160F 06/20 17:43
推 : 人生勝利組!眼紅推!!!161F 06/20 17:43
推 : 岳父年輕時應該是帥哥 祝福原po162F 06/20 17:43
推 : 原PO有帥163F 06/20 17:46
推 : 幫林志玲說個話，她迪士尼米老鼠那裝扮只是配合主題164F 06/20 17:47
→ : 吧
→ : 吧
→ : 溫拿當CCR 魯蛇酸CCR166F 06/20 17:48
→ : 溫拿當CCR 魯蛇酸CCR 台男台女應該各自當CCR兩不相欠才對
→ : 有本事自己去當CCR 沒本事的只會酸台女不理自己真的很廢
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→ : 有本事自己去當CCR 沒本事的只會酸台女不理自己真的很廢
推 : 沒有美國給補給，蘇聯就可以準備再度縱火燒光莫斯科169F 06/20 17:49
推 : 悲哀的是 不是林喜歡裝嫩妹 是亞洲只愛嫩妹 熟女如凱特170F 06/20 17:50
→ : 布蘭齊在好萊塢還可以演到一線角色 在臺灣大概只能當配
→ : 角演媽媽或阿嬤 在這種環境下有那個女明星敢變老
→ : 布蘭齊在好萊塢還可以演到一線角色 在臺灣大概只能當配
→ : 角演媽媽或阿嬤 在這種環境下有那個女明星敢變老
→ : 人口負成長是果不是因…173F 06/20 17:51
推 : 這篇會爆174F 06/20 17:51
推 : 岳父看起來好猛喔175F 06/20 17:51
推 : 你這身材再不練很快就有肥肚了喔176F 06/20 17:51
推 : 羨慕177F 06/20 17:58
推 : 老婆好漂亮！之後有小孩應該也會很可愛178F 06/20 17:59
推 : 羨慕噓179F 06/20 18:03
→ : 真的 男生CCR被推爆 女生CCR酸母豬 死肥雙重標準180F 06/20 18:04
→ : 推 traipse
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噓 : 嫉妒噓！！182F 06/20 18:08
推 : 不能怪鄉民反差超大啊 XD 兩者難易度本來就有差183F 06/20 18:09
推 : 岳父dilf184F 06/20 18:12
推 : 羨慕推185F 06/20 18:13
推 : 推186F 06/20 18:14
推 : 新視角187F 06/20 18:14
推 : 俄羅斯爬高山危不危險啊 冷到不會列為旅遊選項188F 06/20 18:14
推 : 羨慕啊189F 06/20 18:15
推 : 推190F 06/20 18:15
推 : 俄羅斯男人光外表就有一種莫明奇妙的熊態191F 06/20 18:16
→ : 幹你媽羨慕QQ192F 06/20 18:18
推 : 老婆相當正193F 06/20 18:18
推 : 推194F 06/20 18:19
推 : 那他們知不知道 外人都稱他們為戰鬥民族? 超狂的195F 06/20 18:21
噓 : 別批評女神196F 06/20 18:23
推 : 聖彼得堡很多俄國人養熊喔！197F 06/20 18:23
推 : 人生勝利組推198F 06/20 18:23
推 : 有趣文化分享推 桑拿有點恐怖 認識森林蘑菇必修XD199F 06/20 18:26
推 : 請原po去查租借法案 沒美國蘇聯早亡國了200F 06/20 18:28
推 :201F 06/20 18:31
推 : 喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔202F 06/20 18:31
推 : 的確沒有租借法案的話蘇聯能不能撐下去頗有疑問203F 06/20 18:33
推 : 朝聖推204F 06/20 18:33
推 : 朝聖~~~205F 06/20 18:33
推 : 跟夫人怎麼認識的啊？206F 06/20 18:35
推 : 推207F 06/20 18:36
推 : 謝分享208F 06/20 18:36
推 : 推 這不只是俄羅斯王的等級了209F 06/20 18:37
推 : 認真推210F 06/20 18:41
推 : 人生勝利組無誤...211F 06/20 18:42
推 : 哇！好猛212F 06/20 18:42
推 : 推俄羅斯王213F 06/20 18:47
推 : 狂214F 06/20 18:48
推 : 羨慕215F 06/20 18:50
推 : 推216F 06/20 18:54
推 : Zdrastvoiche, 我去莫斯科的時候不斷被友人提醒光頭217F 06/20 18:56
→ : 黨的可愛
→ : 黨的可愛
推 : 我更好奇你跟岳父還有女朋友家人的相處模式219F 06/20 18:58
推 : 推歷史220F 06/20 19:00
推 : 可惡 嫉妒221F 06/20 19:05
推 : 我也想要嗚嗚嗚嗚222F 06/20 19:11
推 : 已羨慕223F 06/20 19:12
推 : 推224F 06/20 19:13
推 : 可惡 已羨慕225F 06/20 19:20
推 : 勝利組QQ226F 06/20 19:24
噓 : 三溫暖不行的時候莫硬撐R227F 06/20 19:29
推 : 推228F 06/20 19:33
推 : 推229F 06/20 19:34
推 : 有圖給推230F 06/20 19:38
推 : 真。人生勝利 請原PO大多發文救救台男 功德無量～231F 06/20 19:41
推 : 介紹一個給我ㄅ 你要什麼我通通給你!!!!!!!!!!!!!!!!!!!232F 06/20 19:43
推 : 感謝分享233F 06/20 19:44
推 : 長知識推234F 06/20 19:45
推 : 好羨慕！！！！！235F 06/20 19:47
推 : 人生勝利組236F 06/20 19:56
推 : 真好 感覺就是理工科天堂 文科地獄237F 06/20 19:56
推 : 推238F 06/20 19:57
噓 : 男的也當CCR239F 06/20 20:03
推 : 你有沒有去伏斯凱亞工業區!!??240F 06/20 20:03
推 : 台灣之光241F 06/20 20:06
推 : 你老婆好正阿！羨慕QQ242F 06/20 20:07
噓 : 幹老婆好正，忌妒噓243F 06/20 20:10
推 : 人帥真好，肥宅只能吃草，唉244F 06/20 20:12
推 : 羨慕推245F 06/20 20:12
推 : 喔喔喔 俄羅斯 好棒!!!246F 06/20 20:18
推 : 你嗆我老婆裝年輕，我要噓你√247F 06/20 20:25
推 : 岳父真帥248F 06/20 20:26
推 : 有圖給推249F 06/20 20:33
推 : 這篇會爆啊~~~已羨慕！250F 06/20 20:34
→ : 這種就叫"台男之光"？八卦酸宅的差別待遇還真噁心251F 06/20 20:34
推 : 內容充實給推252F 06/20 20:38
推 : 我覺得不錯啊 混血兒記得讓他回來台灣配種 洗基因253F 06/20 20:39
→ : 我們台灣人後代基因改良的希望 就寄託在你身上了!!!!
→ : 我們台灣人後代基因改良的希望 就寄託在你身上了!!!!
推 : 人帥真好255F 06/20 20:41
推 : 你的人生好特別！256F 06/20 20:42
推 : 怒噓257F 06/20 20:51
推 : 推一個258F 06/20 20:57
推 : 259F 06/20 21:06
推 : 好猛260F 06/20 21:10
推 : 推阿! 我就在想好眼熟的ID,原來是在CCR板叫過板的261F 06/20 21:15
推 : 推介紹262F 06/20 21:16
推 : 呵呵呵......菸264F 06/20 21:18
推 : 居然釣到了嗚嗚嗚嗚 原PO羨慕!!!!!265F 06/20 21:18
推 : 人生勝利組！ 也想要俄羅斯妹266F 06/20 21:20
推 : 屌267F 06/20 21:25
推 : 超正........268F 06/20 21:29
推 : 好正269F 06/20 21:55
推 : 正一個270F 06/20 21:56
推 : 溫拿給推271F 06/20 21:57
推 : 推一個，老婆好正。272F 06/20 22:03
推 : 推!!!!!!!273F 06/20 22:09
推 : 別墅是 dacha274F 06/20 22:10
推 : 記得在莫斯科地鐵上看到藍藍路薪水徵人28000275F 06/20 22:11
推 : 不過至少台灣男人的面子是保住了。 XDD276F 06/20 22:12
推 : 有正 有推!!277F 06/20 22:13
推 : 好酷哦，只有你一位亞洲人278F 06/20 22:13
推 : 人生勝利組!!279F 06/20 22:16
推 : Slava Russya!280F 06/20 22:28
推 : 有圖給推！281F 06/20 22:31
推 : 八卦版本來就對ccr這件事情很雙重標準，不過幸福給推282F 06/20 22:41
推 : 勝利組阿阿283F 06/20 22:51
推 : 人生勝利組284F 06/20 22:58
推 : 酷285F 06/20 23:00
推 : 看到原PO穿小紅憲兵褲~~~286F 06/20 23:06
推 : 人生勝利組!287F 06/20 23:11
推 : 老婆正 岳父看起來也真的不好惹的樣子....288F 06/20 23:11
推 : 我媽正在俄羅斯旅行～去玩兩個禮拜說哈289F 06/20 23:12
推 : 幹羨慕290F 06/20 23:17
噓 : 女生嫁外國帥哥就是愛羊腸，男生娶西方人就各種羨慕，真291F 06/20 23:21
→ : 噁心的雙重標準
→ : 噁心的雙重標準
噓 : 恭喜娶到老婆，但是文中非要酸台女不正是台男之前在攻擊c293F 06/20 23:27
→ : cr女的內容
→ : cr女的內容
推 : 老婆好正推295F 06/20 23:32
推 : 火雞當然不怕生，只怕熟296F 06/20 23:34
推 : 推297F 06/20 23:40
推 : 好厲害!!! 俄羅斯感覺好棒!!298F 06/20 23:42
推 : 說雙重標準的要不要先看看他分享內文裡面的知識量..299F 06/20 23:43
推 : 俄羅斯王！！300F 06/20 23:46
推 : 推分享301F 06/20 23:50
→ : 笑話，一堆推文才根本是看老婆正+男性CCR，談知識？302F 06/20 23:51
推 : 羨慕 根本台灣之光303F 06/21 00:03
推 : 原po老婆好正 但憑什麼女生跟外國人就是哈洋腸，男的就是304F 06/21 00:09
→ : 台灣之光，八卦酸民雙重標準很噁
噓 : 這篇性別對調絕對被噓爆
→ : 台灣之光，八卦酸民雙重標準很噁
噓 : 這篇性別對調絕對被噓爆
推 : 謝謝介紹，推照片307F 06/21 00:19
推 : 朝聖308F 06/21 00:19
推 : 你真的好高，老婆也漂亮309F 06/21 00:24
推 : 輸八剌希310F 06/21 00:30
推 : 俄羅斯<3311F 06/21 00:39
推 : winner312F 06/21 00:39
→ : CD中 等等噓 可惡!!! 俄羅斯小蘿莉超棒der~ >////<313F 06/21 00:40
噓 : 補噓 哼哼
推 : 你提的解決人口的方法就是米國跟部分歐洲國家在用的
→ : 日韓也有考慮過 不過文化不同問題可能更多 真的不容易
噓 : 補噓 哼哼
推 : 你提的解決人口的方法就是米國跟部分歐洲國家在用的
→ : 日韓也有考慮過 不過文化不同問題可能更多 真的不容易
推 : 好像侯昌明317F 06/21 00:53
推 : 哈啦秀318F 06/21 00:53
推 : 推319F 06/21 01:02
推 : 很難得看到一個亞洲人比旁邊老白都高一截的 XD320F 06/21 01:03
噓 : 男的臺灣之光 女的ccr哈洋腸 可悲321F 06/21 01:11
推 : 有神快拜!!!!322F 06/21 02:16
推 : 已羨慕 跪了323F 06/21 02:54
噓 : 樓上某幾位別再不平衡了 要清楚雙重標準永遠不會消324F 06/21 02:57
→ : 失 男女天生不一樣 沒必要強求齊頭式平等
推 : 推最後兩段 會下廚的台女實在不多
→ : 失 男女天生不一樣 沒必要強求齊頭式平等
推 : 推最後兩段 會下廚的台女實在不多
推 : 羨慕XD327F 06/21 03:47
→ : 台灣之光!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
→ : 台灣之光!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
推 : ○|▔|_329F 06/21 04:12
推 : 封你為羅剎王330F 06/21 04:30
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 俄羅斯有什麼好玩的？
時間 Mon Jun 20 19:41:29 2016
: 推 shi0520: 請原po去查租借法案 沒美國蘇聯早亡國了 06/20 18:2
: 推 kiwibirds: 06/20 18:3
: 推 zone0317: 喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔 06/20 18:3
: 推 wht810090: 的確沒有租借法案的話蘇聯能不能下去頗有疑問 06/20 18:3
由於對二戰戰史小有興趣，不妨就此議題討論。
『沒有租借法案，沒有美國，蘇聯是不是會亡國？』
不如換個角度說，歐洲戰場沒有美國幫忙，德國是否能夠打敗紅軍？
我閒暇研究後認為結論是不能。德國註定會被紅軍打敗，即使在沒有美國租借法案的情
況下。
美國在歐洲戰場的主要貢獻有：
1. 租借法案lend-lease act補給英俄
2. 跟英國一起打義大利跟德國：Operation Torch(西西里) 跟
Operation overlord(諾曼第登陸)
給紅軍的補給因為距離因素所以都是經由北極海運到Murmansk，事實上美軍的援助非常
關鍵，加速德軍潰敗，因為租借法案主要加速了T-34的製造與戰場補給坦克與運兵車
但數據顯示，紅軍卡車數量裡，美製卡車約32%、佔領搜刮到的德軍坦克10%、蘇聯紅軍
自身生產為58%。
但假設無租借法案，美軍與英軍沒有打torch跟overlord，紅軍會不會被吃掉？
事實上，德意志在torch跟overlord之前就被紅軍打得很慘了，諾曼第(1944年6月)
但庫斯克坦克大戰後，德軍就反攻為守一路潰敗(1943年8月)
與諾曼地同時，由於西方媒體掌握世界新聞的詮釋大權，另一個比諾曼第更成功的戰役是
operation bagration，(大概很少人知道吧...)從1944年6月打到8月，150萬德軍戰死
，比起英美聯軍整個二戰期間不過打死70萬德軍而已。
所以如果沒有租借法案，我認為紅軍還是一樣會勝利。只是勝利的時間會拖得更長，也許
是3~5年。而且現在的歐洲地圖可能完全不同，戰後大概整個西歐地圖通通都會變成紅色
的。
紅軍早在1941年，在毫無美援狀況下，就證明自己能夠單挑德軍。(感謝冬將軍)
租借法案的主要功用是加速紅軍補給與製造。但是觀察數據可以發現紅軍在二戰期間的
生產數量趨勢一直都是往上升的，德國則反。(重質不重量)
所以即使紅軍沒有辦法在1946年前解決德軍，德軍命運到了1950年也一樣註定會輸
不過，歷史不能重來。所以到頭來也只是打打嘴砲吧。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.181.155.137
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1466422894.A.C1C.html
推 : 金絲貓1F 06/20 19:41
推 : 兩線開 叫做單挑?2F 06/20 19:43
推 : 正妹多3F 06/20 19:43
→ : 不過我也覺得只論單挑 只能平手 領土小偷的地實在太大4F 06/20 19:44
推 : 跑給北極熊追5F 06/20 19:44
→ : 根本不是德軍吃得下的6F 06/20 19:44
推 : 推認真，可是這裡是八7F 06/20 19:44
推 : 介紹一個給我ㄅ 你要什麼我通通給你!!!!!!!!!!!!!!!!!!!8F 06/20 19:46
推 : 重點是希特勒極度嚴重的戰略失誤吧9F 06/20 19:49
→ : 史達林格勒這種沒有戰略地位的城市
→ : 硬是要猛攻
→ : 高加索油田打不下來
推 : 還有就是希特勒下達不准撤退的指令
→ : 最重要的是如果希特勒願意把資源放在海軍
→ : 讓海軍協同陸軍打下蘇伊士運河
→ : 控制整個大西洋
→ : 讓美援無法進入的話
→ : 一切都好談
→ : 史達林格勒這種沒有戰略地位的城市
→ : 硬是要猛攻
→ : 高加索油田打不下來
推 : 還有就是希特勒下達不准撤退的指令
→ : 最重要的是如果希特勒願意把資源放在海軍
→ : 讓海軍協同陸軍打下蘇伊士運河
→ : 控制整個大西洋
→ : 讓美援無法進入的話
→ : 一切都好談
推 : 竟然沒人推姐夫好...XD19F 06/20 20:00
推 : 好像是二戰全彩實錄說的22F 06/20 20:13
→ : 不然就我忘了
→ : 不然就我忘了
推 : 長知識推24F 06/20 20:45
→ : 有沒有認識俄羅斯妹子的管道qq25F 06/20 20:50
噓 : 我回你文了 希望你發文要有點良心26F 06/20 22:33
→ : 美援也不是從諾曼第才開始,更不是用諾曼第帶過...27F 06/20 23:37
→ : 但認真說歷史沒有如果,所以我覺得沒有美援其實也很難講
→ : 但認真說歷史沒有如果,所以我覺得沒有美援其實也很難講
噓 : Operation torch 是火炬作戰 北非部份29F 06/21 00:43
→ : 而且租借法案包含一些生產原物料 橡膠稀土等等
→ : 不過我還是同意沒有租借 蘇聯還是撐得住
→ : 而且租借法案包含一些生產原物料 橡膠稀土等等
→ : 不過我還是同意沒有租借 蘇聯還是撐得住
推 : 請問原PO職業是??...武官??32F 06/21 01:09
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 俄羅斯有什麼好玩的？
時間 Mon Jun 20 22:21:04 2016
※ 引述《KayRoe (資本主義右將軍)》之銘言：
: : 推 shi0520: 請原po去查租借法案 沒美國蘇聯早亡國了 06/20 1
8:2
: : 推 kiwibirds: 06/20 1
8:3
: : 推 zone0317: 喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔 06/20 1
8:3
: : 推 wht810090: 的確沒有租借法案的話蘇聯能不能下去頗有疑問 06/20 1
8:3
: 由於對二戰戰史小有興趣，不妨就此議題討論。
: 『沒有租借法案，沒有美國，蘇聯是不是會亡國？』
: 不如換個角度說，歐洲戰場沒有美國幫忙，德國是否能夠打敗紅軍？
: 我閒暇研究後認為結論是不能。德國註定會被紅軍打敗，即使在沒有美國租借法案的情
: 況下。
: 美國在歐洲戰場的主要貢獻有：
: 1. 租借法案lend-lease act補給英俄
: 2. 跟英國一起打義大利跟德國：Operation Torch(西西里) 跟
: Operation overlord(諾曼第登陸)
: 給紅軍的補給因為距離因素所以都是經由北極海運到Murmansk，事實上美軍的援助非常
: 關鍵，加速德軍潰敗，因為租借法案主要加速了T-34的製造與戰場補給坦克與運兵車
: 但數據顯示，紅軍卡車數量裡，美製卡車約32%、佔領搜刮到的德軍坦克10%、蘇聯紅軍
: 自身生產為58%。
: 但假設無租借法案，美軍與英軍沒有打torch跟overlord，紅軍會不會被吃掉？
: 事實上，德意志在torch跟overlord之前就被紅軍打得很慘了，諾曼第(1944年6月)
: 但庫斯克坦克大戰後，德軍就反攻為守一路潰敗(1943年8月)
: 與諾曼地同時，由於西方媒體掌握世界新聞的詮釋大權，另一個比諾曼第更成功的戰役是
: operation bagration，(大概很少人知道吧...)從1944年6月打到8月，150萬德軍戰死
: ，比起英美聯軍整個二戰期間不過打死70萬德軍而已。
: 所以如果沒有租借法案，我認為紅軍還是一樣會勝利。只是勝利的時間會拖得更長，也許
: 是3~5年。而且現在的歐洲地圖可能完全不同，戰後大概整個西歐地圖通通都會變成紅色
: 的。
: 紅軍早在1941年，在毫無美援狀況下，就證明自己能夠單挑德軍。(感謝冬將軍)
: 租借法案的主要功用是加速紅軍補給與製造。但是觀察數據可以發現紅軍在二戰期間的
: 生產數量趨勢一直都是往上升的，德國則反。(重質不重量)
: 所以即使紅軍沒有辦法在1946年前解決德軍，德軍命運到了1950年也一樣註定會輸
: 不過，歷史不能重來。所以到頭來也只是打打嘴砲吧。
你真的不懂軍事歷史就算了
你還發這種爛軍盲文真的可以閃邊涼快!
雖然你老婆是俄國人!
但舔俄也不是舔成這樣!
此外,如果你想當俄狗請把台灣國籍放棄掉!
免得到時又假借台灣身分出賣台灣!
你可以問問你丈人幾個問題!
1.蘇芬戰爭 你蘇聯沒事去打人家幹嘛?
2.併吞波羅的海三小國 你蘇聯武力併吞人家還流放+屠殺幹嘛?
3.阿富汗戰爭 你蘇聯沒事去打人家幹嘛?
回頭講二戰
德國當年打蘇聯初期只動用常備兵
連後備動員都沒有!!!
你蘇聯可是連遠東的東方人種通通拉上火線!!!
如果沒有英國在初期就消耗了大量的德國軍機
你蘇聯空軍依我看只會剩地面防砲部隊!!!
如果沒有英國拖住大量德國及義大利海軍
你列寧格勒將會變成德軍H級戰艦的靶場
而黑海將會變成德國內海
巴庫油田也是手到擒來!!!
如果沒有英美聯合空襲
你蘇聯戰爭工業產量不會贏
德國+維希法國+捷克+義大利+匈牙利+羅馬尼亞
如果沒有英美四處開闢戰場
大西洋戰爭
太平洋戰爭
挪威登陸戰
北非戰場
地中海壓制戰
族繁不及備載...
沒有以上戰爭
就不會讓你蘇聯禍害世界70年!!!
我再補充一下
俄羅斯空氣好是因為地廣人稀
有毒廢棄物離居住城市遠!!!
但不是沒有有毒廢棄物!!!
而且俄羅斯工業汙染超英趕美!!!
我舉例給你聽!!!
http://news.sina.com.cn/green/news/roll/p/2012-10-10/173525330640.shtml
國際在線專稿：據英國《每日郵報》10月9日報導，位於俄羅斯車里雅賓斯克地區的卡拉
恰伊湖(Karachay)邊，曾是俄羅斯最大、核輻射洩漏最嚴重的核工廠——瑪雅克生產協會
所在地。該湖泊被大量核輻射廢物污染，人站在湖邊1小時就可能死亡。
瑪雅克生產協會是前蘇聯時期為抵禦納粹入侵建立的。 1992年，俄羅斯前總統葉利
欽(Boris Yeltsin)下令將該地區向西方科學家開放，隨後那裡被宣佈為世界上污染最嚴
重的地方。
人如果站在卡拉恰伊湖邊1小時，吸收的輻射劑量就可達到600倫琴，足以致人死命。
由於河流和湖泊遭到核污染，車里雅賓斯克地區的大片土地至今依然無人居住。據估
計，當地有大約10億加侖地下水被放射性物質污染。 (沈姝華)
再弄一個核汙染Blog
http://xihuashe.lofter.com/post/103b29_13f8525
PS.我操你媽個不要臉的俄羅斯!!!
--
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→ : 你好怒!1F 06/20 22:21
→ : 講再多 他有金絲貓老婆 你沒有 ㄏㄏ2F 06/20 22:22
→ : 氣成這樣 你是德國還是美國人嗎？3F 06/20 22:22
推 : 台灣跟俄羅斯有衝突嗎？你怎麼那麼生氣4F 06/20 22:23
我只是看不慣有人發濠洨文而已他發第一篇文還有點價值 我忍住還給推 結果還發第二篇濠洨文
※ 編輯: pinkowa (219.85.198.65), 06/20/2016 22:27:43
推 : 你最近變得好偏激 你之前的人生魯蛇比較和善5F 06/20 22:25
推 : 源源po把俄國遠東地區戰線 講得太偏坦蘇聯6F 06/20 22:32
→ : 蘇聯西線打德軍 在遠東蘇聯才是真的打順風車跟撿便宜的
→ : 另外美國研製原子彈 這部分難道就不是屬於戰爭投入?
→ : 研製原子彈要花的腦力 金錢 時間 被講成順風車跟撿便宜
→ : 那群科學家聽了會哭哭吧
→ : 蘇聯西線打德軍 在遠東蘇聯才是真的打順風車跟撿便宜的
→ : 另外美國研製原子彈 這部分難道就不是屬於戰爭投入?
→ : 研製原子彈要花的腦力 金錢 時間 被講成順風車跟撿便宜
→ : 那群科學家聽了會哭哭吧
推 : 你先看清楚人家在討論的主題什麼。11F 06/20 22:41
→ : 推薦你看the untold history of the united states
→ : 看完有感想可再討論。
我早看過了 你蘇聯幹的好事遠比美國多上百倍 我討厭美國政府 但我更討厭蘇聯→ : 推薦你看the untold history of the united states
→ : 看完有感想可再討論。
要從二戰的卡廷大屠殺講起嗎? 你是什麼二戰迷啊? 俄粉嗎? 趕快放棄台灣國籍吧!
→ : 好啦你最會14F 06/20 22:43
→ : 兇15F 06/20 22:58
※ 編輯: pinkowa (219.85.198.65), 06/20/2016 23:07:30噓 : 這是歷史解釋的問題，不要這麼硬16F 06/20 23:17
推 : 好啦別氣 北極熊惹到你?17F 06/20 23:33
→ : 好啦不要生氣 姆斯都冠軍了18F 06/20 23:38
推 : 美國固然邪惡,但蘇聯真的也不是什麼好東西,其實把現在19F 06/20 23:45
→ : 的俄國政府想成是東歐的中共就差不多了
→ : 的俄國政府想成是東歐的中共就差不多了
推 : 感覺已經在吉與不吉的邊緣了21F 06/21 00:11
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 俄羅斯有什麼好玩的？
時間 Tue Jun 21 00:22:03 2016
※ 引述《KayRoe (資本主義右將軍)》之銘言：
: : 推 shi0520: 請原po去查租借法案 沒美國蘇聯早亡國了 06/20 1
8:2
: : 推 wht810090: 的確沒有租借法案的話蘇聯能不能下去頗有疑問 06/20 1
8:3
: 由於對二戰戰史小有興趣，不妨就此議題討論。
: 『沒有租借法案，沒有美國，蘇聯是不是會亡國？』
: 不如換個角度說，歐洲戰場沒有美國幫忙，德國是否能夠打敗紅軍？
: 我閒暇研究後認為結論是不能。德國註定會被紅軍打敗，即使在沒有美國租借法案的情
: 況下。
基本同意，德軍不太可能攻下莫斯科周邊的鐵路系統，整體實力也沒有反超，
戰略主動權遲早會逆轉。
: 美國在歐洲戰場的主要貢獻有：
: 1. 租借法案lend-lease act補給英俄
: 2. 跟英國一起打義大利跟德國：Operation Torch(西西里) 跟
: Operation overlord(諾曼第登陸)
胡說八道，火炬作戰的主要戰鬥區塊在北非的摩洛哥和阿爾及利亞，關西西里島啥事，
攻擊義大利本土的行動代號是雪崩(Avalanche)。
不過既然你提到火炬，火炬作戰其實是有相當的重要性的，美軍最初的表現很差，
是在火炬作戰中付出代價之後才開始上軌道，而且火炬作戰一方面終結北非戰場，
一方面也成功大幅擴編自由法軍(北非維琪法軍倒戈)。
: 給紅軍的補給因為距離因素所以都是經由北極海運到Murmansk，事實上美軍的援助非常
: 關鍵，加速德軍潰敗，因為租借法案主要加速了T-34的製造與戰場補給坦克與運兵車
: 但數據顯示，紅軍卡車數量裡，美製卡車約32%、佔領搜刮到的德軍坦克10%、蘇聯紅軍
: 自身生產為58%。
: 但假設無租借法案，美軍與英軍沒有打torch跟overlord，紅軍會不會被吃掉？
: 事實上，德意志在torch跟overlord之前就被紅軍打得很慘了，諾曼第(1944年6月)
: 但庫斯克坦克大戰後，德軍就反攻為守一路潰敗(1943年8月)
其實不用等到43年，德軍在42年的時候就確定戰爭會輸了，只是表面上還看不太出來，
有興趣可以去戰史板爬文。
: 與諾曼地同時，由於西方媒體掌握世界新聞的詮釋大權，另一個比諾曼第更成功的戰役是
: operation bagration，(大概很少人知道吧...)從1944年6月打到8月，150萬德軍戰死
: ，比起英美聯軍整個二戰期間不過打死70萬德軍而已。
呃，其實比較專業的研究都會提到巴格拉基昂吧。
不過歷史課大概不會提，這倒是真的，反而是史達林格勒比較有名一點。
: 所以如果沒有租借法案，我認為紅軍還是一樣會勝利。只是勝利的時間會拖得更長，也許
: 是3~5年。而且現在的歐洲地圖可能完全不同，戰後大概整個西歐地圖通通都會變成紅色
: 的。
沒有租借法案是指蘇聯的部分還是全部呢？
如果只是放生蘇聯，而有決心死自己人(美國援助蘇聯主要就是為了少死點自己人)，
那英美陣營搞不好可以推到更西邊。
: 紅軍早在1941年，在毫無美援狀況下，就證明自己能夠單挑德軍。(感謝冬將軍)
41年下半年的時候蘇聯就已經有美援了。
: 租借法案的主要功用是加速紅軍補給與製造。但是觀察數據可以發現紅軍在二戰期間的
: 生產數量趨勢一直都是往上升的，德國則反。(重質不重量)
德軍的生產數量並沒有持續下降，是到了45年山窮水盡的時候才下降，
你的印象是錯誤的。
並且，45年的時候各國的生產數量都已經下降了。
: 所以即使紅軍沒有辦法在1946年前解決德軍，德軍命運到了1950年也一樣註定會輸
: 不過，歷史不能重來。所以到頭來也只是打打嘴砲吧。
--
民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫
正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由——至少可能想見，在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多
數民主的政府統治下，民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。
～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek
--
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→ : 人家提議離題 您這知識份子竟然就梭下去了1F 06/21 00:25
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 俄羅斯有什麼好玩的？
時間 Tue Jun 21 02:56:00 2016
不小心多放了幾張圖，直接閱讀網頁版XD
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1466448966.A.F13.html
相較K大威猛的成為戰鬥民族的親戚，我這篇可能就弱了些XD
但還是想嘗試跟鄉民分享，有幸在去年搭西伯利亞鐵路橫跨俄羅斯再到歐洲，
怕篇幅太長不想讓大家看到沒耐性，就不多探討別的，單純觀光客角度簡單分享一下鐵路
的部分。
http://i.imgur.com/URCEyDO.jpg
我是搭最主要的那條K1列車的路線
(可參考wiki上圖的紅線 https://en.wikipedia.org/wiki/Trans-Siberian_Railway )
從舊稱海參崴的符拉迪沃斯托克(Vladivostok)往西一路到莫斯科(Moscow)，全長9289公里
，都不下車的話要搭七天，跨越八個時區，不過整條鐵路都是看莫斯科的時間，所以時刻
表會跟你實際搭乘時間差異很多。
http://i.imgur.com/tfgqj36.jpg
在俄羅斯兩週內主要停靠了伊爾庫次克(Irkutsk)和葉卡捷琳堡(凱薩琳堡)(Yekaterinburg
)然後抵莫斯科，這三段火車剛好分別讓我度過了四天三夜、三天兩夜、兩天一夜XD，後面
延伸高鐵到聖彼得堡，這段約650公里花四個多小時。
有一條支線是從北京出發經過蒙古的烏蘭巴托到達烏蘭烏德(Ulan-Ude)，一樣會開往莫斯
科，也有蠻多人會選擇這樣搭乘來體驗西伯利亞鐵路，我在第二段的車程就有搭到蒙古出
發列車的加掛車廂、第三段則是直接搭到蒙古列車了。
我是坐二等車廂，一個小包廂內有四人臥鋪，列車開不快，大約80km左右。除了蒙古列車
比較現代化車體和設備外，列車基本上蠻有歷史的，為了抵禦冷到靠杯的冬季，車廂體非
常非常非常厚，我雖然有買當地網卡，但到了車廂內基本上是收不到的冏(蒙古列車就收
的到了QQ)，所以我前兩段車上的活動不外乎是跟朋友打屁、看書聽音樂、吃東西睡覺、調
戲隔壁包廂戰鬥民族的小小孩，所以每次一到停靠站，一下車就是先滑手機(掩面)
http://i.imgur.com/30YHtCw.jpg
http://i.imgur.com/3JUpeCv.jpg
http://i.imgur.com/KhwlamV.jpg
一上車就會發床單和被子要自己鋪床，一開始四個人擠在一起一定會一團亂，覺得空間很
小，不過整理一下配上自己帶來的枕套就很速西拉~~
貼一下蒙古列車讓大家比較差異
http://i.imgur.com/L1PPXG1.jpg
http://i.imgur.com/hd5SOes.jpg
http://i.imgur.com/iiNrlcr.jpg
同場加映蒙古阿姨車掌
http://i.imgur.com/W210Rgm.jpg
整段路會停靠大大小小的站，會有時刻表
http://i.imgur.com/30V6jQt.jpg
小站的停最短2~7分鐘都有，大站有停20~30分鐘的，停靠就可以直接下車去亂晃，所以逛
車站就成了一件必做的事情，買些食物，除了月台小店外，有些當地居民會做一些家常料
理來到月台間賣，這段路程我吃最多的大概是優格跟香蕉XD，我很怕自己便祕Orz(離題
http://i.imgur.com/bLiz6yv.jpg
http://i.imgur.com/7zEwmCI.jpg
http://i.imgur.com/NnPHQqq.jpg
http://i.imgur.com/zUKHr4V.jpg
http://i.imgur.com/AkCH7o1.jpg
列車上也會有阿姨賣食物，一個包廂一個包廂兜售，我把這種炸麵包叫做驚喜包，因為每
次吃到的口味都不一樣，像這個是蔥和水煮蛋，好吃極了，覺得俄羅斯的食物很合胃口啊~~
http://i.imgur.com/SWhrktP.jpg
列車上當然也有餐車，不過價格就高很多啦，點菜也是一件很有趣的事，各種比手畫腳樣
樣來，把戰鬥民族正妹給逗笑到彎腰。(這個真的正，抱歉臨時找不到圖...)
列車上也有鍋爐，可以泡茶沖泡麵之類的
http://i.imgur.com/Wm8vUFS.jpg
http://i.imgur.com/kXqJnwA.jpg
http://i.imgur.com/wLmMhal.jpg
這叫Podstakannik，引用wiki解釋"thing under the glass"，杯架的意思，車上有當紀
念品賣，或者是找列車長借來用都可以。
然後一節車廂共用兩個廁所，前後各一，這種早期的車廂馬桶很酷，是直接排到外面去的
，踩下沖水閥，會看到移動的鐵軌XDDD (蒙古列車很新穎就不會有了)
空間小基本上是沒法洗澡的，除非砸錢搭有含個人衛浴的頭等艙，不然頂多毛巾擦一擦而
已，不過氣候很乾燥，像我第一段四天三夜沒洗卻也不會到不舒服的程度就是。
沿路風景大部分就像這樣，廣闊的大草原和丘陵
http://i.imgur.com/nPPlyAt.jpg
當然也會經過幾個城市
http://i.imgur.com/wH3tlUV.jpg
抱歉這是我唯一勉強有拍到的火車大轉彎QQ，很糟我知道
http://i.imgur.com/46i78aj.jpg
再來是一些車站周邊
http://i.imgur.com/STwpjep.jpg
http://i.imgur.com/Pg7uiDI.jpg
http://i.imgur.com/UA7D4z6.jpg
http://i.imgur.com/9QoTI4w.jpg
http://i.imgur.com/KtszTNZ.jpg
http://i.imgur.com/U1vzppW.jpg
http://i.imgur.com/ItBhktF.jpg
忍不住想多分享貝加爾湖(Lake Baikal)和其中的奧爾洪島(Olkhon Island)
在那待了三天，至今依然常常神遊這個地方，大概因為太遙遠，所以美麗又單純。
我朋友打趣的說若幾年後她再來，要是看到星巴克她會很難過XD
http://i.imgur.com/fZqcNmb.jpg
http://i.imgur.com/yyBc5aZ.jpg
http://i.imgur.com/Ms4H3v9.jpg
除了沿途所有的景象外，我覺得俄羅斯於我而言，會在記憶裡刻的很深，
這裡太特別，難以言喻。
覺得躺在搖搖晃晃的車廂裡看月亮看到睡著時，這世界好似很安穩。
也許沒有網路的時間裡，大大減少了刷新資訊時產生的焦慮感，腦袋才終於有休息之時。
而戰鬥民族是很直率的人們，看似冷漠實際卻很熱情，有些時候你需要他們的幫忙時，絕
對幫忙到底，當然也是有遇到不愉快的時候，但那也是因為他們很直率的告訴你他不願意
或覺得不喜歡，一點都不拐彎抹角啊。
後來抵達莫斯科經過紅場時，我朋友還大叫
原來克林姆林宮沒有被美國炸掉!!!!!
雖然知道在製造笑果，因為好萊塢很愛這樣演，但當下我還真的笑到不能自己XD
http://i.imgur.com/oJvCUck.jpg
瞧~還活得好好的正在過國慶日呢 (這天剛好6/12)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.153.201
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1466448966.A.F13.html
※ 編輯: demonwinter (122.121.153.201), 06/21/2016 02:56:51
推 : 太強了，要到俄羅斯當背包客一定要懂俄文吧1F 06/21 03:04
→ : 不用吧，我去年走一趟路上遇到的背包客都比手畫腳2F 06/21 03:05
推 : 可是你看那時刻表 都俄文 我都看不懂 怎麼辦3F 06/21 03:06
推 : like ur sharing4F 06/21 03:07
推 : 地名只是單字而已……5F 06/21 03:15
推 : 我也好想去俄羅斯><6F 06/21 03:16
推 : nice7F 06/21 03:22
其實我全程只會一句 ! (謝謝) XD
真的同Yang大所說，地名不難，只是難在要核對好XD，莫斯科地鐵一度讓我好焦慮冏
這裡真的是語言不太友善，只有到聖彼得堡講英文的人口才比較多，所以我在莫斯科
弄成功一台city bike來騎時覺得莫名興奮，而我朋友買東西時有遇到戰鬥民族直接跟
她說："I don't speak English." 超邱阿~~~
※ 編輯: demonwinter (122.121.153.201), 06/21/2016 03:36:04
推 : 幫你推一個8F 06/21 04:46
推 :9F 06/21 05:55
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※ 作者: terievv 時間: 2016-06-21 06:18:12
※ 看板: terievv 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 176
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