看板 terievv
作者 標題 標題 [問卦] 現今佛教思想跟最初佛教思想還有一致嗎？
時間 2016-07-21 Thu. 14:48:51
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 現今佛教思想跟最初佛教思想還有一致嗎？
時間 Wed Jul 20 20:30:18 2016
如題 如果以佛陀在樹下悟道後到涅槃前所傳播的想法為原始佛教思想
那跟現在還有一致嗎？
總感覺近代佛教已經很不佛教了
從一種思想漸漸變成宗教
有卦嗎？
--
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→ : 佛祖講出口後就不一致了1F 07/20 20:30
推 : 現在一堆附佛外道在那亂自稱成佛2F 07/20 20:30
推 : 你能信佛，但別信人3F 07/20 20:31
推 : 假的 看到一堆附佛外道，我眼睛業障重啊4F 07/20 20:32
→ : 原始經典還有流傳 但是如何解釋真的是看個人5F 07/20 20:33
→ : 後續的佛學家也很多不同理論 印度內部戰過，傳到中國再
→ : 戰......還有很多偽經得去掉
→ : 後續的佛學家也很多不同理論 印度內部戰過，傳到中國再
→ : 戰......還有很多偽經得去掉
推 : 看懂原文的有多少？8F 07/20 20:44
推 : 問題是他們好像不care正宗不正宗，有本事成佛就好9F 07/20 20:48
推 : 就算現在佛陀親自在大家面前說法，因根緣有別就產生一定歧10F 07/20 20:54
→ : 異見解
→ : 異見解
推 : 光經過中國就被額外掛了素食惹12F 07/20 21:07
推 : 小乘佛教比較接近原始的樣子13F 07/20 21:31
推 : 華人化了 儒釋道三教會同14F 07/20 21:33
推 : 沒有15F 07/20 22:58
→ : 一模一樣喔，真的。16F 07/21 11:03
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作者 標題 Re: [問卦] 現今佛教思想跟最初佛教思想還有一致嗎？
時間 Wed Jul 20 21:27:16 2016
※ 引述《psychego (Tonia)》之銘言：
: 如題 如果以佛陀在樹下悟道後到涅槃前所傳播的想法為原始佛教思想
: 那跟現在還有一致嗎？
很多內容都不一致了！佛陀曾說祂的正法，會因相似正法的出現而滅亡！
摘錄自佛陀對於大迦葉問題的一段回答，提到正法因為相似正法而消失！
完整全文見於：
相應部16相應13經/相似正法經(迦葉相應/因緣篇/如來記說)(莊春江譯)
http://agama.buddhason.org/SN/SN0428.htm
‥‥‥
迦葉！這是這樣的：當眾生在減少中、正法在消失中時，有較多的學處，但較少
的比丘在完全智上確立，迦葉！只要相似正法不在世間出現，正法就不消失，但
，迦葉！當相似正法在世間出現，那時，正法就消失。
迦葉！猶如只要相似黃金不在世間出現，黃金就不消失，但，迦葉！當相似黃金
在世間出現，那時，黃金就消失。同樣的，迦葉！只要相似正法不在世間出現，
正法就不消失，但，迦葉！當相似正法在世間出現，那時，正法就消失。
‥‥‥
現今只剩下南傳上座部佛教最接近原始佛教原貌。
原始佛經尚可見於南傳四部經典─相應部、中部、長部、增支部。
http://agama.buddhason.org
南傳上座部佛教傳統現今還有修行解脫道，取證初果、二果、三果、四果的人存在。
北傳佛教說現今是末法時代難以修證解脫，但南傳說現今尚是可以修證阿羅漢的時代。
南傳上座部佛教傳統現今還有自佛陀以來阿羅漢僧的修行傳承存在。
南傳上座部每次的佛典集結，從佛陀滅度以來，應該都是阿羅漢僧眾在主持的。
: 總感覺近代佛教已經很不佛教了
: 從一種思想漸漸變成宗教
: 有卦嗎？
如果想要了解佛學思想在印度的演變歷史，種種不同宗派思想在印度歷史上的演變。
有耐心者可以參閱日本學者平川彰的《印度佛教史》。
此書已絕版，但下面網址有全書的影印版本的ＰＤＦ檔。
http://vdisk.weibo.com/s/atHgwLa6FQWfz
此書介紹可以看本版 Buddhism板 #1AYznUXi 篇
〈介紹印度佛教史的入門書 雲中君〉
大部份內容都在介紹這本書。
看完這本書，就會了解現代學術考證觀點下大乘經典與密乘經典的歷史問題。
現代學術考證認為，大乘經典與密乘經典都是後世偽造，並非真正佛陀所說。
印度佛教演變到最後，將梵我與無我視為同一，以致佛教被印度教同化。
到佛教在印度滅亡前，密乘《時輪續》竟說釋尊就是印度教大神毗濕奴的化身。
後來印度教也稱釋尊是毗濕奴的化身，以致印度社會認為佛教是印度教的分支。
真正的佛教教義反而在印度隱沒而難為一般印度人所知。
北傳來東北亞諸國的佛教傳統自古是偏於大乘與密乘，
南傳上座部直到二十世紀才逐漸傳入中國，近來三十年才由東南亞逐漸傳入台灣。
例如 ＭＢＳＣ 佛陀原始正法中心 也是近年才由遠赴緬甸求法的台灣僧眾創立。
http://mbscnn.org
--
東海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪遊混跡
潛心覺靈 顛思覆想 因成緣熟 了塵離幻
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→ : 佛教力量不強 比一神教弱太多了 信眾人數也反映出此事1F 07/20 21:29
→ taotzu …
→ : 佛教和儒家的問題都是相同的 就是動力不強 沒有PASSION3F 07/20 21:30
→ : 不過反過來說也是它們的好處 比較少人因為它們而狂熱發瘋
→ : 不過反過來說也是它們的好處 比較少人因為它們而狂熱發瘋
推 : 古早佛教是不會拜佛菩薩的，將佛菩薩當神拜外加咒語是受到5F 07/20 21:33
→ : 婆羅門影響
→ : 婆羅門影響
推 : 宗教興盛問題我覺得其中最大差異是基督伊斯蘭等都是7F 07/20 21:34
→ : 奉獻給某人，這動力差異蠻大的
→ : 奉獻給某人，這動力差異蠻大的
→ : 也不會整天在用各種東西給鬼吃9F 07/20 21:34
→ : 原本的佛教就是一種冥想打坐的系統而已
→ : 只是系統理論比較完整合理得多
→ : 原本的佛教就是一種冥想打坐的系統而已
→ : 只是系統理論比較完整合理得多
推 : 無常才是老大.12F 07/20 21:41
→ : 佛教其實不是宗教，是哲學13F 07/20 21:58
推 : 佛教是宗教，宗教是哲學。14F 07/20 22:09
推 : 我的想法是 一種宗教 各自表述 正道還是邪教 要自己去看15F 07/20 22:18
推 : 生命不是虛無的，佛教談得是空無論16F 07/20 22:51
→ : 但其實生命每一天都是有意義的，痛並快樂著！
推 : 這世界越來越熱，也越來越冷，極冷和極熱交陳
→ : 毀滅、虛無、重生，三個生命終極的選項
→ : 遁入空門，走入虛無，高處不勝寒
推 : 生命是活跳跳的，粒子也是活跳跳的，鮮活夠了就沉穩
→ : 但，不是硬逼自己心如槁木，那是一種不自然狀況
→ : 好好活著，大口呼吸，消逝後自然轉換重生
→ : 但其實生命每一天都是有意義的，痛並快樂著！
推 : 這世界越來越熱，也越來越冷，極冷和極熱交陳
→ : 毀滅、虛無、重生，三個生命終極的選項
→ : 遁入空門，走入虛無，高處不勝寒
推 : 生命是活跳跳的，粒子也是活跳跳的，鮮活夠了就沉穩
→ : 但，不是硬逼自己心如槁木，那是一種不自然狀況
→ : 好好活著，大口呼吸，消逝後自然轉換重生
推 : 佛教並非虛無喔！活在當下、正念正知、開啟正智，過24F 07/20 23:05
→ : 著有智慧、不受自我衝動或貪嗔控制的快樂生活，是後
→ : 來的人曲解原始佛法的含意，誤解佛陀的話，導致學佛好
→ : 像走入死胡同，變成怪人一般，很可惜！
→ : 著有智慧、不受自我衝動或貪嗔控制的快樂生活，是後
→ : 來的人曲解原始佛法的含意，誤解佛陀的話，導致學佛好
→ : 像走入死胡同，變成怪人一般，很可惜！
推 : 大成基本上就異端28F 07/20 23:19
推 : 樓上你都讀成成 而不讀剩 為何？29F 07/21 00:43
推 : 專業推30F 07/21 11:23
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 現今佛教思想跟最初佛教思想還有一致嗎？
時間 Wed Jul 20 22:44:30 2016
※ 引述《amidha (東岐明)》之銘言：
: 如果想要了解佛學思想在印度的演變歷史，種種不同宗派思想在印度歷史上的演變。
: 有耐心者可以參閱日本學者平川彰的《印度佛教史》。
: 此書已絕版，但下面網址有全書的影印版本的ＰＤＦ檔。
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: 此書介紹可以看本版 Buddhism板 #1AYznUXi 篇
: 〈介紹印度佛教史的入門書 雲中君〉
: 大部份內容都在介紹這本書。
: 看完這本書，就會了解現代學術考證觀點下大乘經典與密乘經典的歷史問題。
: 現代學術考證認為，大乘經典與密乘經典都是後世偽造，並非真正佛陀所說。
: 印度佛教演變到最後，將梵我與無我視為同一，以致佛教被印度教同化。
: 到佛教在印度滅亡前，密乘《時輪續》竟說釋尊就是印度教大神毗濕奴的化身。
: 後來印度教也稱釋尊是毗濕奴的化身，以致印度社會認為佛教是印度教的分支。
: 真正的佛教教義反而在印度隱沒而難為一般印度人所知。
: 北傳來東北亞諸國的佛教傳統自古是偏於大乘與密乘，
: 南傳上座部直到二十世紀才逐漸傳入中國，近來三十年才由東南亞逐漸傳入台灣。
: 例如 ＭＢＳＣ 佛陀原始正法中心 也是近年才由遠赴緬甸求法的台灣僧眾創立。
: http://mbscnn.org
印象中，中國的大乘經典，應該是 玄奘大師 等等..這些學者兼實證修行人，
大老遠抱著必死的決心，從印度的那爛陀寺帶回來的，當時還有一句名言 :
"寧向西天一步死，不向東土一步生。"
甚至還有一首詩流傳 :
"晉宋齊梁唐代間，高僧求法離長安；
去人成百歸無十，後者安知前者難。"
回國後，還傾國家力量(大唐)，安排上百千高僧大德們，幫玄奘大師譯經、校稿..等等，
一字一句反覆，再反覆的翻譯出來。
一些疑惑，那爛陀寺在歷史上的定位，是古代中印度佛教最高學府和學術中心。
為什麼一大群世界頂尖僧人都沒發現大乘經有問題，允許上萬卷藏經在學校內 ?
根據文獻記載，這所學校光是精通三藏(經、律、論)者，就多達1000多人。
而這所學校的校長 : 戒賢法師。
這位高僧卻自己就是大小乘融通的行者，又玄奘大師當年辯論會上，總共有全印度十八國
國王在場，最後獲勝論主還是玄奘大師。這位史上第一位外國人，在印度被大小乘公認推
舉的學者兼高僧，看不出佛經的問題 ?
更有趣的是，依照這些經典修學乃至於有成就的，有禪宗達摩祖師、六祖惠能..
善導大師、天台智者大師，包含近代的虛雲老和尚、印光大師、台灣的廣欽老和尚、
聖嚴法師..等等。
如果再把藏傳的高僧大德算進來，近代達賴喇嘛、大寶法王..等等
這些人全都是要打問號 ?
原po根據幾位日本學者的考察，就信以為真的把一大票修行人的實證全盤否定，
然而這些修行者們有很多本身就是學者，近代的太虛大師也是其一 ~
日本學者有些臆測是否有點過度推論了 !? 值得想想喔 ~
--
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推 : 宗喀巴也是全印度百來間寺院的住持啊! 也是入藏傳了顯密乘1F 07/20 22:48
→ : 基本上能化出舍利就是成了 廣老上人也是念佛不輟
→ : 獨有虹化大圓滿法是有根器因緣上的極端限制罷了
→ : 基本上能化出舍利就是成了 廣老上人也是念佛不輟
→ : 獨有虹化大圓滿法是有根器因緣上的極端限制罷了
推 : 眾生皆平等 萬物有佛性4F 07/20 22:52
→ : 禪宗不只是大乘佛教，六祖支持小乘佛教。5F 07/20 22:54
→ : 照這個邏輯，那最多信眾跟學者的基督教可信度不就最大?6F 07/20 22:54
推 : 佛教 很多後人寫得經 有問題7F 07/20 22:55
→ : 除了多人支持外，你還要看他的論證是否合理。8F 07/20 22:55
→ : 基督教只有一經 而且一字不能改 因此無後人寫得偽經9F 07/20 22:55
推 : 佛法有八萬四千種法門，各依因緣修習之。10F 07/20 22:55
→ : 合理的論證一人的夠了，不合理的論證再多也沒用。11F 07/20 22:55
佛法重視實證，那這些日本學者除了學術上的考察，是否本身也要俱備四果證量 ?
這樣才有說服力吧 ~
初果連二果的證量都不知道，見思二惑俱足的一般人，真的能考證佛經的真偽性 ?
我很懷疑，否則當年五祖怎不傳衣缽給飽學經論的神秀法師 ?
佛陀怎不傳衣缽給多聞第一的阿難尊者 ?
→ : 要反對其馬也說對方那些地方錯，而不只是拋出懷疑。12F 07/20 22:56
推 : 考古學家發現，聖經，好像跟原始聖經有些出入喔13F 07/20 22:57
※ 編輯: bibolu (118.233.164.223), 07/20/2016 23:00:42→ : 沒有出入才奇怪。14F 07/20 22:58
推 : 當初密勒日巴就直接顯神通噹惹瓊巴 扔了經進牛角戲弄15F 07/20 22:59
→ : 學術的方法學並不是這樣的...16F 07/20 23:00
→ : 談佛經的問題，不依據教義來說明，只是我執。17F 07/20 23:01
→ : 基本上，越近代的學術會盡量避免任何宗教立場。18F 07/20 23:01
→ : 當你加入佛教立場，那就比較接近宗教內部自己的學問了，如
→ : 佛教實證體驗去判別經典，基督教驅魔的原理等。
→ : 當你加入佛教立場，那就比較接近宗教內部自己的學問了，如
→ : 佛教實證體驗去判別經典，基督教驅魔的原理等。
→ : 凡夫我執沒有斷，要說沒有立場，那是不可能的。21F 07/20 23:04
→ : "盡量避免"並非"沒有立場"。22F 07/20 23:05
→ : 但是若是用如佛教教義為真或必須有能力的前提去考慮，立場
→ : 就太鮮明了。
→ : 但是若是用如佛教教義為真或必須有能力的前提去考慮，立場
→ : 就太鮮明了。
→ : 就我自己讀過的幾篇論文，立場滿鮮明的~25F 07/20 23:06
→ : 而且很多都是過度推論..
→ : 而且很多都是過度推論..
→ : 可以說來聽聽?27F 07/20 23:07
→ : 可自行google~28F 07/20 23:08
→ : ...29F 07/20 23:08
推 : 就連龍樹菩薩也差點被自身成就所誤 以為自己僧臘多聞神通30F 07/20 23:11
→ : 已達究竟 結果被困入泥中/被空行母跟古佛起受僧臘僧噹
→ : 自此斷了於僧臘多聞神通上的增上慢心 才能更上一層樓
→ : 世尊之所以早彌勒菩薩成佛就是靠隨喜法 但如今鬥諍堅固
→ : 佛法無處不聞 卻罕有成就證量者矣！
→ : 已達究竟 結果被困入泥中/被空行母跟古佛起受僧臘僧噹
→ : 自此斷了於僧臘多聞神通上的增上慢心 才能更上一層樓
→ : 世尊之所以早彌勒菩薩成佛就是靠隨喜法 但如今鬥諍堅固
→ : 佛法無處不聞 卻罕有成就證量者矣！
→ : 實修跟學術是可以並進，太虛大師跟聖嚴法師就是很好的代表35F 07/20 23:19
→ : 隨喜一切法 只要不要無故附佛競逐八風就好了啦...36F 07/20 23:20
→ : 佛法本身就是實證的，如果沒有實證的參考，只求學術考察，37F 07/20 23:22
→ : 二千五百多年的歷史變化，以片段的歷史就要斷定一切真相，
→ : 錯謬的機會太高太高了，不可不謹慎。
→ : 二千五百多年的歷史變化，以片段的歷史就要斷定一切真相，
→ : 錯謬的機會太高太高了，不可不謹慎。
→ : 如何實證佛法？服從哪一本佛經？40F 07/20 23:25
推 : 最簡單通用的辯經判教-苦空無我(南傳)與常樂我淨(淨土)41F 07/20 23:25
→ : 不必提什麼阿賴耶識 光這兩點就能考倒一堆信眾了
→ : 法報化三身是否一如？ 五毒五蘊實有否？ 這都是基本題吧？
→ : 不必提什麼阿賴耶識 光這兩點就能考倒一堆信眾了
→ : 法報化三身是否一如？ 五毒五蘊實有否？ 這都是基本題吧？
→ : 佛學一定有立場，這是波羅密多心經的內容。44F 07/20 23:37
→ : 實證佛法而不服從波蘿蜜多心經，就是違反佛陀的教導。
→ : 實證佛法而不服從波蘿蜜多心經，就是違反佛陀的教導。
→ Ladios …
→ : 翻譯了一堆結果原版的印度文沒留下來48F 07/21 00:17
→ : 因為沒有原版的佛經 佛陀入滅後數百年才開始用文字記錄49F 07/21 11:30
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作者 標題 Re: [問卦] 現今佛教思想跟最初佛教思想還有一致嗎？
時間 Wed Jul 20 23:51:16 2016
※ 引述《psychego (Tonia)》之銘言：
: 如題 如果以佛陀在樹下悟道後到涅槃前所傳播的想法為原始佛教思想
: 那跟現在還有一致嗎？
【茲舉簡單一例顯示差異，原始佛教並沒有咒語。】
上句我說錯了！原始佛教有些簡單守護咒語。
自己學思不佳疏忽，感謝網友提醒，謹在此懺悔妄語之過，並訂正之！
原始佛教修行人一般如何保護自己不受鬼神力量干擾呢？
佛陀教了慈心，有兩篇經文強調了慈心力量：
http://agama.buddhason.org/SN/SN0497.htm
http://agama.buddhason.org/SN/SN0499.htm
這裏簡單說一下我對慈心的看法，不一定正確，謹供參考。
為什麼佛陀要教導慈心，而非咒語，
因為咒語是用以鬥法，而慈心是用以超脫。
就像一個人落入充滿怪物的海中，他不需要與海中眾多怪物爭鬥，
只要他讓自己飛離海面而昇到高空，海中怪物就無法找他麻煩。
在此喻中，咒語就是與召請力量與怪物爭鬥，慈心就是發動力量飛上高空。
一個修行守戒而充滿慈心的人，在一般鬼神看來可能只見強烈光明，
通常一般惡意鬼神不敢靠近這樣強烈灼亮的光明，因為受不了光明灼照而會痛苦。
這是因為心靈層次惡劣的鬼神生命，無法承受慈愛修行心靈的道德光芒。
這在史威登堡的書中也有記載類似例證，地獄生命受不了天界光明而逃避躲入黑暗，
或是心境低劣的靈魂覺得天堂境界的光芒刺眼灼熱，感到受不了而不願進入天堂。
一般惡意鬼神在耀眼光明下找不到人又不敢靠近，更何況是騷擾呢？
如果修行人不守戒又易嗔怒，慈心守護就不易成就。
南傳上座部流傳的慈心守護，就是至心發願一段巴利文句，
但慈心守護的重點並不在文句，而在於真誠對眾生發出慈愛之心。
真誠發出慈愛力量給那些對你懷有惡意而想傷害你的鬼神，反而會讓祂們難以加害你！
注意！慈心並非是要犧牲你自己去慈愛他人，而是首先慈愛自己才再推己及人；
因為你自己也是眾生，慈心是大家都好，並非損己利人，更非損人利己，而是利人利己！
因為你希望大家都好的心力，讓希望你不好的鬼神會與你境界相斥，而難以近身加害。
其巴利文的簡約漢譯意義大略如下(想要找詳細原文，請自行查“慈經”)：
願我遠離一切敵意與危險 願我遠離一切心理的痛苦 願我遠離一切身體的痛苦
願我身心皆得安樂
願我的父母、導師、親人與朋友、以及與我共同修習佛法的行者們
都能遠離一切敵意與危險 遠離心理與身體的一切痛苦
願他們都能身心安樂
願所有在這個宅院中的修行者們
都能遠離一切敵意與危險 遠離一切心理與身理的痛苦
願他們都能身心安樂
願所有在這個宅院中的僧侶、沙彌、優婆塞、優婆夷們
都能遠離一切敵意與危險 遠離一切心理與身理的痛苦
願他們都能身心安樂
願供養我們衣食醫藥與居所的施主們
都能遠離一切敵意與危險 遠離一切心理與身理的痛苦
願他們都能身心安樂
願我們的護法諸天們 在這個道場、住所、宅院裡
願護法諸天們都能遠離一切敵意與危險 遠離一切心理與身理的痛苦
願他們都能得到身心的安樂
願一切眾生、一切呼吸生命、一切有形生命、一切個體生命、一切集體生命、
一切男女、聖凡、天人，一切苦界眾生，
都能遠離一切敵意與危險 遠離一切心理與身理的痛苦
願他們都能得到身心的安樂
願一切眾生都能離苦 願他們一切擁有都不喪失
願一切眾生都是自己業力的主人 無論是在東南西北四維上下一切處之中
願一切眾生、一切呼吸生命、一切有形生命、一切個體生命、一切集體生命、
一切男女、聖凡、天人，一切苦界眾生，
都能遠離一切敵意與危險 遠離一切心理與身理的痛苦
願他們都能得到身心的安樂
願一切眾生都能離苦 願他們一切擁有都不喪失
願一切眾生都是自己業力的主人
從最高到最低的生命存在層次 在整個宇宙中 一切陸上的眾生
都能遠離心理的痛苦與敵意 遠離身體的痛苦與危險
從最高到最低的生命存在層次 在整個宇宙中 一切水中的眾生
都能遠離心理的痛苦與敵意 遠離身體的痛苦與危險
從最高到最低的生命存在層次 在整個宇宙中 一切空中的眾生
都能遠離心理的痛苦與敵意 遠離身體的痛苦與危險
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東海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪遊混跡
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.225.137
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1469029880.A.AB8.html
→ : 唵嘛呢叭咪吽1F 07/20 23:52
推 : all money back me home2F 07/20 23:53
推 : 樓上正解3F 07/20 23:54
→ peterwww …
推 : 推5F 07/20 23:58
推 : 推6F 07/21 00:07
→ : 平川彰的《印度佛教史》P.450,452,453,454,455,456頁有講到7F 07/21 00:07
→ : 原始佛教的咒，並非沒有咒語的，宗教難免。
→ : 原始佛教的咒，並非沒有咒語的，宗教難免。
推 : 原始佛教本來就有咒語 請不要打妄言9F 07/21 00:25
※ 編輯: amidha (114.37.225.137), 07/21/2016 00:48:09→ : 正統佛教沒有守護咒語，諸法空相。心經最後一句也不是咒語。10F 07/21 00:46
※ 編輯: amidha (114.37.225.137), 07/21/2016 00:48:53推 : http://imgur.com/5E7o91g http://imgur.com/kPmxvKf11F 07/21 01:05
→ : http://imgur.com/mQ2EoGi http://imgur.com/e58HEga
→ : http://imgur.com/mQ2EoGi http://imgur.com/e58HEga
推 : 不算咒語吧 應該是真言吧13F 07/21 03:42
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作者 標題 Re: [問卦] 現今佛教思想跟最初佛教思想還有一致嗎？
時間 Thu Jul 21 00:38:31 2016
※ 引述《amidha (東岐明)》之銘言：
: ※ 引述《psychego (Tonia)》之銘言：
: : 如題 如果以佛陀在樹下悟道後到涅槃前所傳播的想法為原始佛教思想
: : 那跟現在還有一致嗎？
: 茲舉簡單一例顯示差異，原始佛教並沒有咒語。
我說錯了！原始佛教有些簡單守護咒語。
自己學思不佳疏忽，感謝網友提醒，謹在此懺悔妄語之過，並訂正前文！
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潛心覺靈 顛思覆想 因成緣熟 了塵離幻
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→ : 正統佛教沒有守護咒語，諸法空相。心經最後一句也不是咒語。1F 07/21 00:45
推 : 比黃昏更加昏暗2F 07/21 01:00
推 : 阿含經(公認最接近原始佛教)有記載佛陀念咒語的故事3F 07/21 11:35
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作者 標題 Re: [問卦] 現今佛教思想跟最初佛教思想還有一致嗎？
時間 Thu Jul 21 09:12:47 2016
※ 引述《amidha (東岐明)》之銘言：
: ※ 引述《amidha (東岐明)》之銘言：
: : 茲舉簡單一例顯示差異，原始佛教並沒有咒語。
: 我說錯了！原始佛教有些簡單守護咒語。
: 自己學思不佳疏忽，感謝網友提醒，謹在此懺悔妄語之過，並訂正前文！
佛陀宣講正統佛教時，反對印度教使用咒術文化，所以沒有咒語，
只有整理佛經真義所說的簡短語言，俗稱真言，例如心經最後一句話。
任何將佛經想成咒語，或是認為佛經之外的咒語有佛經所不能提供的效果，
都是違反正統佛教的教義。
雖然僧團為了推廣佛教而使用印度教的咒術習慣，鼓勵人們學習正統佛教，
但咒語如同某些宗派癡迷的神通，都只是正統佛教指導的學習過程中，
偶然的結果，人們仍應思考佛陀說的學習目標。
學習佛教的人應該先理解佛陀宣講的正統佛教的教義，
並以中觀論做為對照，才可以理解佛陀宣講的自然哲學。
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Q6： 600號膠帶是否可用來做為測試烤漆塗料附著效果？
A6： 600號膠帶一般是做為文具用途，我們美國總公司實驗室並未針對600號膠帶的測試
功能做過特別研究，但業界確實聽過有許多國外客戶要求用3M 600號膠帶來測試塗佈附
著的良率。
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→ : 什麼東西啊…1F 07/21 09:14
※ 編輯: DCHC (114.45.121.27), 07/21/2016 09:23:24推 : 推 現代一堆附佛外道2F 07/21 09:53
推 : 揭諦揭諦 波羅揭諦 波羅僧揭諦 菩堤薩摩訶3F 07/21 10:02
→ : 有啊 要跟大家收錢的概念一樣沒變4F 07/21 10:06
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作者 標題 Re: [問卦] 現今佛教思想跟最初佛教思想還有一致嗎？
時間 Thu Jul 21 11:20:23 2016
※ 引述《bibolu (筆波嚕)》之銘言：
:
: 43
:
: 原po根據幾位日本學者的考察，就信以為真的把一大票修行人的實證全盤否定，
: 然而這些修行者們有很多本身就是學者，近代的太虛大師也是其一 ~
: 日本學者有些臆測是否有點過度推論了 !? 值得想想喔 ~
這也是華人佛學界的問題。
就是先信再說，完全不從文獻學的角度來思考。
當然，歷史上有很多實證的大師，
不過日本從西洋的治學方法來研究佛教後，在佛學研究的成果，
大師輩出的華人佛學界，是比不上的。
要知道，如果想要在京都大學拿佛學研究的學位，
能自由閱讀英、法、德、日、中、梵、藏、巴利文 只是基本款。
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:
: 佛法重視實證，那這些日本學者除了學術上的考察，是否本身也要俱備四果證量
: 這樣才有說服力吧 ~
: 初果連二果的證量都不知道，見思二惑俱足的一般人，真的能考證佛經的真偽性 ?
其實我也不否認有很多大師，
但你這種說法，就是不會作菜，就不能嫌餐廳難吃。
不會打棒球、籃球，就不能批評大聯盟、NBA，相同的水準。
: 我很懷疑，否則當年五祖怎不傳衣缽給飽學經論的神秀法師 ?
: 佛陀怎不傳衣缽給多聞第一的阿難尊者 ?
佛陀時代沒有傳衣缽這種東西。
你的這些觀念，是被禪宗中，某些瞎編的故事所影響。
神秀大師在唐朝佛教界的地位非常高啊。
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鳴人終歸是要選擇雛田。
男人都愛巨乳啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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→ : 佛教就拿來信的1F 07/21 11:33
其實佛學是很精緻嚴密的哲學。
※ 編輯: pshuang (36.229.47.53), 07/21/2016 11:34:16
→ : 與其爭論，不如想想死亡到來能不能解脫比較實在吧2F 07/21 11:33
推 : 結果信錯了，墮三惡道，更慘...3F 07/21 11:46
→ : 成佛才不會在意什麼哲學 那是我們想要描述他的方法4F 07/21 11:50
推 : 神秀還被後世南禪信徒抹黑成奸險小人5F 07/21 12:12
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作者 標題 Re: [問卦] 現今佛教思想跟最初佛教思想還有一致嗎？
時間 Thu Jul 21 13:48:01 2016
※ 引述《bibolu (筆波嚕)》之銘言：
: 更有趣的是，依照這些經典修學乃至於有成就的，有禪宗達摩祖師、六祖惠能..
: 善導大師、天台智者大師，包含近代的虛雲老和尚、印光大師、台灣的廣欽老和尚、
: 聖嚴法師..等等。
: 如果再把藏傳的高僧大德算進來，近代達賴喇嘛、大寶法王..等等
: 這些人全都是要打問號 ?
所謂「相似正法」就表示並非純然邪誤，而是真偽參雜，甚至高深，所以也有修行力量。
所以相似正法才能像是正法，相似正法會容易誤導正確的修行解脫之道。
使許多努力修行的人，不得真正解脫而往生某些天界生命境界，卻以為那樣已經解脫！
但修行者也有可能基於相似正法，而增進低階正法的修行功力。
就像你從高雄要到台北，有人騙你說桃園就是台北，你因而到了新竹，還是往台北接近。
: 原po根據幾位日本學者的考察，就信以為真的把一大票修行人的實證全盤否定，
: 然而這些修行者們有很多本身就是學者，近代的太虛大師也是其一 ~
: 日本學者有些臆測是否有點過度推論了 !? 值得想想喔 ~
茲舉一個現代中國學者呂澂對於《楞嚴經》的一段考察為例說明：
《楞嚴經》是一部講述高深修行定境的經典，而經中楞嚴咒也真有法力，
所以許多實證修行人都說其為真，譬如現代高僧宣化上人就力贊《楞嚴經》
http://www.drbachinese.org/online_reading/dharma_talks/volume1/volume1_36.htm
而呂澂根據學術考證寫出〈楞嚴百偽〉，證明《楞嚴經》是偽經，就舉一段簡單例證。
經云：「世為遷流，界為方位。」又云：「過去未來現在為世。」按以此釋
世界，純依譯家錯解。實則世間之名出於破壞，何關遷流？又過未三世，原
係三時，譯人改作世字，豈即世間？其偽三十九。
呂文從語言學，指出楞嚴經文「世為遷流，界為方位」的說法有問題！
因為漢詞「世界」是用「世」與「界」兩字組合而成，世的漢字字義與時間有關，
界的漢字字義與空間有關，所以「世為遷流，界為方位」看起來似乎是合理解釋！
但印度拼音文字的「世界」一字，並非兩字組合，更是有關破壞意義！
如果佛陀在印度講經，不用印度字義而竟然用中文字義去思考講述，這實在太扯了！
合理的解釋是，經文是中國人編的，所以才會用漢字字義角度去思考。
而佛教界有些人並不了解呂澂考證角度，才會有如下離譜反駁：
經文謂：「世是遷流義。」呂文謂：「過未三世，原系三時。」
既云三世，原是三時，此豈非遷變流動耶？
如說前世，即過去時。今世，即現在時。後世，即未來時。
此實時世之遷變，故說世為遷流，極為正確。
又界為方位，界即間，世界亦即世間。
今呂文謂：「實則世界之名出於破壞。」是其謬解。
既然《楞嚴經》是偽經，那為什麼會那麼深奧洞察又有高強法力呢？
因為偽造佛經不僅是在人間而已，而是可能有背後勢力在高層天界的天神力量！
祂們主導偽造佛經，讓修行者可以因此修行而往生到祂們的國土，增強祂們的勢力。
所以許多偽經是有高強法力的，可以超度，也受陰間鬼神敬奉，甚至低層天界神祇信仰。
因為高層天神的神通法力，可以主宰我們世界，普通鬼神也是無法分辨真假！
所以相似正法會被許多生命信仰，因為有著強大天神主宰力量可以驗證信仰有效！
湯姆克魯斯2013年有部電影《遺落戰境》，講述主角原本自認是地球防衛軍一員，
正在為地球人類努力工作奮鬥，最後竟發現從頭到尾都是外星人操控的一場騙局。
修行人如果不能獨立思維判斷，只知虔誠信仰，就可能如這電影主角原來生活一般，
自以為努力修行著佛教虔誠信仰，結果原來是被引進高層主宰天神所設的一場騙局！
最後，等到一切人類世界與鬼神世界，都以為相似正法就是真正正法，正法就會滅亡！
所有的修行人就都只會修行往生天神境界，而無法脫離主宰天神的掌控！
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東海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪遊混跡
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※ 編輯: amidha (36.224.168.186), 07/21/2016 13:49:49
推 : 說這麼多 不如找個有法力的來驗證一下1F 07/21 13:53
→ : 正法滅亡後 只能等下一個佛出世了2F 07/21 14:04
→ : 信為道源功德母3F 07/21 14:09
→ : 佛舞4F 07/21 14:19
推 : 棒佛者死
推 : 棒佛者死
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作者 標題 Re: [問卦] 現今佛教思想跟最初佛教思想還有一致嗎？
時間 Thu Jul 21 14:22:56 2016
※ 引述《pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)》之銘言：
: ※ 引述《bibolu (筆波嚕)》之銘言：
: : 43
: : 原po根據幾位日本學者的考察，就信以為真的把一大票修行人的實證全盤否定，
: : 然而這些修行者們有很多本身就是學者，近代的太虛大師也是其一 ~
: : 日本學者有些臆測是否有點過度推論了 !? 值得想想喔 ~
: 這也是華人佛學界的問題。
: 就是先信再說，完全不從文獻學的角度來思考。
: 當然，歷史上有很多實證的大師，
佛教傳入我國已經有一個為人熟知的例子，就是達摩和梁武帝的對話，
這段對話說明正統佛教的教義。
所以不應該再討論實證大師的意見，也不應該從文獻學來爭論，
應該只思考波羅密多心經教導的意義。
如果有人批評或反對波羅密多心經的意義，
應該提出比中觀論更能說明空性的道理。
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Q6： 600號膠帶是否可用來做為測試烤漆塗料附著效果？
A6： 600號膠帶一般是做為文具用途，我們美國總公司實驗室並未針對600號膠帶的測試
功能做過特別研究，但業界確實聽過有許多國外客戶要求用3M 600號膠帶來測試塗佈附
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※ 編輯: DCHC (114.45.121.27), 07/21/2016 14:27:11
→ : 那你把另一學派的唯識論丟到哪去了?1F 07/21 14:28
→ : 你應該先證明唯識論符合佛陀教導的正統佛教教義2F 07/21 14:31
→ : 否則你應該服從佛陀原本宣講的教義
→ : 否則你應該服從佛陀原本宣講的教義
→ : 應該正名釋迦牟尼派4F 07/21 14:34
→ : 有些人把佛教當成哲學，卻用世俗觀點評論佛教，否認真理。5F 07/21 14:42
→ : 所以只能用教派之爭來各說各話，迷失重點。
→ : 所以只能用教派之爭來各說各話，迷失重點。
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※ 作者: terievv 時間: 2016-07-21 14:48:51
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