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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-08-02 05:21:16
看板 C_Chat
作者 zader (艦娘武藏我老婆)
標題 [閒聊]為什麼RE:ZERO 18 有人會認為不是神回
時間 Mon Aug  1 21:02:35 2016

有種東西叫做期望值~當實際>期望,我們會覺得滿足跟快樂,反之就是失望跟不爽

現在18話的表現跟演出,就是大於原作黨的期望,小於部分動畫黨的期望

所以部份的人會說:[這集完全沒任何進展啊]

                 [這種連續劇八點檔狗血只有原作黨才會高潮吧]

                 [我等了一個星期你給我看這個喔]

                 [好棒喔~念台詞原作黨就出來護航是我們不懂耶]


友:...我覺得還不夠黑耶  Z:我平常又不黑人,這極限了好嗎= =


為什麼會造成這樣的情形?

我個人覺得是一方面原作黨不停地煽動期望

另一方面是.....





























制作組!!!誰叫你們做了快20分鐘的文戲的!!!(雖然我看得很爽)

         誰叫你們把雷姆畫成那樣的!!!(雖然我看得很爽)

         誰叫你們把原作6-5幾乎照搬過來的!!!(雖然我看得很爽)

你們不知道這樣有些動畫黨會非常不爽嗎???

讓我在仔細解說一下

請參考個人的文章(16+17感想的第二篇)

那時裡面我也放出了小小的題目

就是關於18話6-5原作的文戲會演多久

1.5分鐘以內 2.5~10分鐘 3.10~15分鐘 4.15分鐘以上

所有板友的推文大部分都是2跟3  選4的也只有一個(我想可能也只是猜猜)

因為那時我們原作黨一邊說希望不要刪減6-5,一邊其實已經覺得必定會刪減了

至少我的想法是 帕克(5)+文戲(10~15)+19話開頭(5~10) 這樣的比例

我們期待的神回不是不刪減的神回,而是有所刪減但是用動畫表現手法去呈現的18話

就像15話的動畫表現力一樣

所以當動畫黨因為16.17虐而追問啥時劇情能轉好.正常時

原作黨都會說18話..因為那是原作轉折加上有19話開頭的驚豔劇情的話

應該大家都會滿意

這也是製作組打廣告說希望大家注意18話而原作黨會有些躁動的原因

我們原本是想知道製作組哪來自信能做好這段刪減後的文戲

TMD的結果根本沒刪減啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

所以原作黨高潮了.....但是因為這樣......動畫黨不爽了.......

說好的劇情會有進展??說好的486這次開始要破關?? TMD在哪啊???

所以今天有些人會覺得18話根本算不上神回


我能夠理解~但是就像我說的

這完全是製作組的錯


























誰叫你他喵地放那麼多鴿子(我超不爽的= =)

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    ◥ ◤ □◤□ ◥ ◤    「大和型二號艦  武藏  在此!!」
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.174.64
※ 文章代碼(AID): #1NdqXoWg (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1470056562.A.82A.html
※ 編輯: zader (118.160.174.64), 08/01/2016 21:03:02
→ HHiiragi: (′・ω・‵)烤鴿子囉1F 08/01 21:03
推 ptt987654321: 我魯蛇 我認為18集神回 因為代入感和期望感太強烈2F 08/01 21:04
推 emptie: 以後推天空藍色的成句要不要再加上會動的鴿子3F 08/01 21:04
→ naluchra: 與其說神回 倒不如說過渡回4F 08/01 21:04
→ barry7422: 我即使是死了，釘在棺材裡了5F 08/01 21:04
→ luckyalbert: 原本就在想應該是4那樣6F 08/01 21:04
→ ptt987654321: 486 18集的靠杯=現實人生中的不如意----代入感7F 08/01 21:04
→ barry7422: ，也要在墓裡，用這腐朽的聲帶喊出 幹你鴿子飛屁喔8F 08/01 21:04
推 KotoriCute: 文戲長短跟評價沒有絕對正相關，重點是表現得好不好9F 08/01 21:04
→ ptt987654321: 而18集的雷姆就是期望感 一種願望了10F 08/01 21:04
推 tree1314: 逆反思考吧 不想跟大眾一樣11F 08/01 21:05
→ barry7422: 其實 這文戲的表現還是很頂尖的啦12F 08/01 21:05

沒錯~但是有的人就不喜歡看文戲

推 a129634: 自己認為是神回就好！也有人覺得迷家的神回是神回啊13F 08/01 21:05
推 CloseFeather: 沒啊 動畫黨超爽吧 尤其討厭864的看見864真情自白14F 08/01 21:05
→ qwop8765: 文戲臭了嗎?15F 08/01 21:05

沒有~~我很喜歡這話

→ lkkins: 我也覺得罪惡王冠最後一集是神回16F 08/01 21:06
→ WindSpread: 連製作組都自己跳下來廣告惹17F 08/01 21:06
推 x04nonesuchx: 重新定義:最神停損點回18F 08/01 21:06
推 KotoriCute: 為什麼有人一直帶風向說這即是文戲太長的錯?19F 08/01 21:06

帶風向不至於,不過有的人不喜歡整話完全劇情發展是0的

→ hdd60311: 不說神不神至少能把連續20分鐘的文戲做成這樣我覺得已經20F 08/01 21:07
→ hdd60311: 沒什麼好挑的了，真的要讚一下

我覺得CV跟原作的功勞其實比較大..個人認為

推 Iamajoke: 所以鴿子為什麼這麼多22F 08/01 21:07
推 steven211: 哀.....期待了好久 以為 哀23F 08/01 21:07
→ helio123: 作成怎樣..不就把小說的全部照搬嗎 動畫組有什麼驚人的24F 08/01 21:08
推 wolver: 單純就是紹安那道沒醬汁的龍蝦.25F 08/01 21:08
→ helio123: 演出或表現手法? 鴿子?26F 08/01 21:08
→ oldchicken31: 神不神我不知道 486很帥是真的27F 08/01 21:08
推 a129634: 又來囉！小當家李嚴之爭28F 08/01 21:09
→ Xavy: 文戲演這麼長，至少要兩個人轉圈圈阿 (誤29F 08/01 21:09
推 x04nonesuchx: 小說這裡讀完要好久，但動畫用分鏡把文戲變得生動阿30F 08/01 21:09
推 oselisdu: <-動畫黨 很好看 雖然都是文戲 但是20分鐘一下子就過去31F 08/01 21:09
→ oselisdu: 看的很滿足
推 x5723: 神的只是聲優的演技吧，單就劇情不覺得有甚麼特別33F 08/01 21:10

應該說如果有刪減而大家覺得好看,那真的是製作組的功夫

可是不刪減...對我來說製作組算是呈現了原作的劇情但是並沒有出彩的地方
※ 編輯: zader (118.160.174.64), 08/01/2016 21:16:00
→ x04nonesuchx: 要是其他部放20鐘同一地點的文戲我看還不暴動XD34F 08/01 21:10
→ barry7422: 不(′・ω・‵) 原本的劇本配上內心描寫也是一級棒35F 08/01 21:10
→ barry7422: 只是沒了昴的內心描寫 這裡要做好真的變很難
→ barry7422: 不過CV爆走了
→ HHiiragi: ㄟ( ￣ー￣)ㄏ38F 08/01 21:11
→ x04nonesuchx: 而寫小說還有雙方心裡的描寫，所以還是有落差39F 08/01 21:11
推 tpc118: 都是愛利的錯哦~40F 08/01 21:13
推 wolver: 銀魂早很多文戲一整集  畫面還沒動41F 08/01 21:13
推 diding: 你少說了 你沒看完後面怎麼知道神不神 等你看完再道歉也42F 08/01 21:14
→ diding: 不遲
→ luciffar: 好悶啊 下集快點出來好嗎44F 08/01 21:14
推 Iamajoke: 銀魂玩鋼彈標題那集也是神回啊（咦45F 08/01 21:14
推 kaiac: 純動畫黨感覺這集普普46F 08/01 21:15
推 sars7125889: 說真的我就以為劇情有什麼神進展..結果只是雷姆回47F 08/01 21:16
推 yukimura0420: 與其說劇情無進展 不如說STAFF一開始就把本集Focus48F 08/01 21:16
推 spinbear: 在鴿子上49F 08/01 21:17
→ lkkins: 神進展要等後面三集50F 08/01 21:17
→ barry7422: 真的 神進展19~21就是了51F 08/01 21:17
→ barry7422: 昴大概會把大家的臉都打的超級腫
→ barry7422: 不要小看我雷姆BUFF的力量啊!!!

但是承認吧~應該不少人(包括我)都以為18話會做一些19話的開頭

→ yukimura0420: 在兩人的對手戲 也因此結束時仍能咀嚼餘韻54F 08/01 21:17
推 x04nonesuchx: Focus在鴿子上真的夠了XDD55F 08/01 21:18
推 CowBaoGan: 如果486前面把他的能力發揮的好這集再崩潰->重新振作才56F 08/01 21:18
→ yukimura0420: 當然也有不少人提到 若是結束在正要談判的地方 感覺57F 08/01 21:19
推 Edaw: 同意  鬼擋牆的文戲486超冥頑不靈...58F 08/01 21:19
推 swrhapsody: 雖然整集幾乎只有兩人對話 不過真的不比前幾集遜色啊59F 08/01 21:19
→ CowBaoGan: 能算是神回 可是瑞凡 他從頭廢到尾的說60F 08/01 21:19
→ Edaw: 濃縮一下覺得會好很多  還有那聖光與鴿子要少用阿61F 08/01 21:19
→ yukimura0420: 至少劇情有往前推進 也點出後續的部分 但這麼一來本62F 08/01 21:19
→ x04nonesuchx: 不過486沒能力發揮，發揮了敵人太強也沒用QQ63F 08/01 21:20
→ yukimura0420: 來努力營造出的氣氛與情感也會馬上就降溫了64F 08/01 21:20
→ barry7422: 其實鬼打牆的那段 只有討厭自已的人才懂 真的65F 08/01 21:20
推 luciffar: 神進展是什摸 主角耍廢18集終於要發威了嗎66F 08/01 21:20
→ steven211: 難怪作者看完 什麼推特都不想發就去睡了67F 08/01 21:20
→ barry7422: 討厭自己的時候 別人給自己再多的肯定 真的都無用68F 08/01 21:21
→ barry7422: 因為根本不會相信別人眼中的自己那麼好
→ barry7422: 但雷姆用一句話 一句能把昴所有惡意都反彈的話
→ barry7422: 因為，昴是雷姆的英雄。 全部否定掉了
推 lkkins: 雖然一直在吵鴿子、聖光、文戲太長，可是今天BD整體排行72F 08/01 21:22
→ lkkins: 都衝上去了，日亞二卷衝上23、其他陸續逼近百名，應該是R
→ lkkins: e0有史以來最大的播放效應
推 NARUHOTO: 其實覺得不是神回的人一定是因為486最後一句台詞不是問75F 08/01 21:22
→ NARUHOTO: 雷姆妳知道天空為什麼是藍色的嗎(誤
→ barry7422: 我能理解昴為什麼到最後都在自爆 一直到雷姆說愛他為止77F 08/01 21:22
→ barry7422: 幹我覺得鴿子根本就是我害的欸XDDD
→ x04nonesuchx: LKK說的"百名"，是指歷史其他的作品名次嗎?79F 08/01 21:24
→ milk830122: 雷姆教的覺得神回 不過我不是80F 08/01 21:25
推 lkkins: 不，是指其他卷，距離銷售最遠的9卷好像也在100多名81F 08/01 21:25
→ helio123: 整天看下來喊神回的其實也就特定幾位而已82F 08/01 21:26
→ yukimura0420: 神不神原本就是很主觀的 我覺得不必太糾結於此83F 08/01 21:27
推 sars7125889: 是阿~雖然我不覺得是神回啦但這集還是很棒就是84F 08/01 21:27
→ barry7422: 我也覺得不神 如果單看的話85F 08/01 21:28
→ helio123: 我了解 只是開播前預期討論會更精彩的 可惜了86F 08/01 21:28
→ inspire0201: 我已經懶得講惹，又不是板上兩黨怎麼講，他就怎麼做87F 08/01 21:28
→ yukimura0420: 個人蠻喜歡這集的安排 主軸明確 也透過聲優們的努力88F 08/01 21:28
→ newtypeL9: 最神15 第二1889F 08/01 21:28
→ barry7422: 但我會把這裡的情節跟後面成長的昴合再一起看Y90F 08/01 21:29
→ yukimura0420: 能感受到角色的情感張力和那份溫度 真的被治癒了91F 08/01 21:29
推 x04nonesuchx: 雖然我雷姆教的，不過目前最神的真的是#1592F 08/01 21:29
→ hdd60311: 打一開始來說官方自己的廣告上本來就沒有"神回"這字眼93F 08/01 21:29
→ hdd60311: 啊(攤手
→ barry7422: 14、15最簡單的形容就是震撼 18則是溫暖95F 08/01 21:29

其實不是原作黨愛亂喊,而是18話(原作6-5)是整個故事轉折的地方,甚至到後面的劇情
都還看得到這裡的影子~

推 Iamajoke: #1NbRC0UZ (C_Chat) 阿這篇就說官方講神回啊 怪誰96F 08/01 21:31
推 lkkins: 15集的神和18集的神不太一樣，15集是結尾那個Ending太震97F 08/01 21:32
推 watchr: 廢了17集的486在一集內開竅，這不是神進展我還真的不知道98F 08/01 21:32
→ lkkins: 撼，不然就動作分鏡上表現實在soso，18集是文戲神，但是99F 08/01 21:32
→ lkkins: 文戲這個玩意兒不見得每個人都吃得下去，無法融入角色、
→ lkkins: 情境的自然會認為soso
→ watchr: 何謂神進展102F 08/01 21:32
→ Iamajoke: 不只這篇 前面集數推文多多少少都有人提等18你就知道了103F 08/01 21:32
→ aric8847: 小說到這邊真的是精華，不然你是要搞爆破嗎？104F 08/01 21:32
→ Iamajoke: 等18就開始好看了 等18就知道為什麼了105F 08/01 21:33
→ watchr: 速食吃太多怪誰啊106F 08/01 21:33
→ Iamajoke: 然後現在看完18->等19你就知道了 等21就神了107F 08/01 21:33
→ barry7422: 其實我們也不知道18居然沒做到昴開始做事的那邊阿XD108F 08/01 21:33
推 x04nonesuchx: 默默地舉手，小說給我的感受確實值得期待動畫表現109F 08/01 21:33
→ barry7422: 如果當初知道18只會做到點題 那我會說19(?110F 08/01 21:34
→ x04nonesuchx: 大多數挺18的，都預設這段會在10~15分鐘內講完111F 08/01 21:34

你可以去翻一下我的文章..大部分的人都認為大概10~15分左右,因為前面帕克要收尾
後面如果要做點19話開頭那也就最多這些時間,哪知道製作組直接點題做結尾
※ 編輯: zader (118.160.174.64), 08/01/2016 21:40:36
→ x04nonesuchx: 然後演一點現在19集才有的進度112F 08/01 21:35
推 Iamajoke: 所以那不就是這篇在講的東西嗎 實際>>期望113F 08/01 21:35
推 watchr: 好啦我知道，要十分鐘內開竅覺醒悟出新外掛，拳打白鯨右114F 08/01 21:35
→ x04nonesuchx: 所以才會產生劇情期待落差115F 08/01 21:35
→ watchr: 踢怠惰，贏得眾王選對手聲望的同時帶雷姆回家迎接EMT才是116F 08/01 21:35
→ watchr: 神回神展開
推 aulaulrul4: (′・ω・‵)動畫黨覺得18很棒啊118F 08/01 21:35
→ Iamajoke: 講反了 是期望>實際才對119F 08/01 21:35
→ x5723: 哈哈，有人開始秀下限XD 說18不神 就自己腦補?120F 08/01 21:36
推 lkkins: 世界上根本不存在著「每個人都能滿意」的作品，男主角不121F 08/01 21:36
→ lkkins: 管強還是廢都有人要嘴，劇情鋪墊多了還是少了都會有人嫌
→ lkkins: 棄。Re0都看了17集了，為什麼還是有人會妄想男主角可以突
→ lkkins: 然間開外掛，左幹怠惰右幹白鯨？
→ fsuhcikt: 15整體節奏跟氣氛轉折營造都很不錯125F 08/01 21:36
推 barry7422: 反正我覺得是白鴿的鍋 樓下呢?126F 08/01 21:38
推 sars7125889: 白鴿我倒覺得還好耶127F 08/01 21:38
→ barry7422: 沒有我只是想黑鴿子 我期待那麼久的畫面 嗚嗚嗚嗚128F 08/01 21:39
推 yukimura0420: 可以10~15分鐘內講完的部分 STAFF選擇用一整集來作129F 08/01 21:39
推 IMPMatthew: 唯一能接受放二十分鐘文戲的只有果青130F 08/01 21:40
→ IMPMatthew: 你讓大老師在那邊講二十分鐘我就會聽二十分鐘
→ yukimura0420: 鋪陳 不就是為了聚焦在「想傳達給觀眾的內容」上嗎132F 08/01 21:41
推 watchr: 鋪陳不當、渲染力不足、刪減台詞造成的影響一定會在後面133F 08/01 21:41
→ watchr: 的劇情顯現，到時候只是多一個甚至好幾個戰點而已
推 lkkins: 一部你不喜歡的作品，不管別人怎麼吹、製作怎麼神，你永135F 08/01 21:42
→ lkkins: 遠都不會喜歡，像我就是不喜歡唱歌番、偶像番，怎麼了？
→ watchr: 這點我記得前面不就有發生過了嗎...好像就是13來著？137F 08/01 21:42
推 helio123: 你在講什麼..把這整段作出來就不會犧牲後面劇情?138F 08/01 21:42
推 Iamajoke: 都看了十七集了 一集覺得不符期待就變成不喜歡這作品139F 08/01 21:43
→ Iamajoke: 這樣講的話18話的確是很神呢 呵呵
推 watchr: 就文庫版的篇幅來說我不認為後頭劇情會趕到會讓人擔心的程141F 08/01 21:44
→ watchr: 度
→ yukimura0420: 我也認為是言之過早 若是後面的劇情真的精減太多143F 08/01 21:45
→ watchr: 頂多就是怕因為趕戲導致動作戲不流暢，不過下回是梅原負責144F 08/01 21:45
→ watchr: ，我認為這不是問題
→ yukimura0420: 到時候再來用力譙啊146F 08/01 21:45
推 x04nonesuchx: 以前我是會蠻擔心的啦，但現在這個製作組讓我很安心147F 08/01 21:46
→ watchr: 13話王選會場刪超多東西，那週戰得多用力現在還有印象呢148F 08/01 21:46
→ x04nonesuchx: 頂多到完結都看不到OPED而已(咦?149F 08/01 21:47
推 Iamajoke: 我深刻覺得有人會對這集無感 絕對是雷姆教徒的影響150F 08/01 21:47
→ helio123: 動畫組的改編方式就是把不重要的劇情作大量刪減 重要的151F 08/01 21:48
→ watchr: 現在刪對話到時候又有「為什麼486突然智商上線」「雷姆不152F 08/01 21:48
→ watchr: 是發卡嗎？為什麼又死心蹋地？」「哪有人這麼簡單就開竅」
→ watchr: 等等的論點
→ helio123: 劇情保留 所以才能有這一整集的完整重現 這點我很喜歡155F 08/01 21:48
→ helio123: 但是真的比例太極端了 根本沒必要整集這樣演 明明稍微刪
→ helio123: 減就能有更好的效果
→ yukimura0420: 其實這集已經把想呈現給觀眾們的內容成功傳達到了158F 08/01 21:50
→ yukimura0420: 看著推特上許多的熱烈迴響 我想這是無庸置疑的
→ lkkins: 啊現在的人都是情緒性發言啊，看完一集後就急著要評論這160F 08/01 21:51
→ lkkins: 個評論那個，我只想說，Re0打臉還不夠兇嗎.....一堆人在1
→ lkkins: 5集最後刷為王的誕生獻上禮炮，現在那些人臉都歪了
→ yukimura0420: 當然每個人的主觀都不同 大家還是盡量相互尊重一下163F 08/01 21:51
→ helio123: 動畫本來就是一集一集評論 難不成要等整季完結再發心得?164F 08/01 21:52
→ yukimura0420: 喜歡的人有喜歡的權利 不喜歡的人有不喜歡的權利165F 08/01 21:52
→ barry7422: 真的 很多人都不尊重不同方的想法QQ166F 08/01 21:53
推 lkkins: 可以評啊，但不要那麼果斷啊，事實都還沒看到167F 08/01 21:56
→ barry7422: 貼個菜月雷姆平息怒氣!http://i.imgur.com/RljdRHI.jpg168F 08/01 21:57
[圖]
 
→ lkkins: 而且西恰的規定在討論板裡面算嚴格了，有些討論區的戰文169F 08/01 21:58
→ lkkins: 太精采我都沒眼看XDD
推 watchr: 例如巴哈？171F 08/01 22:01
推 lkkins: 巴哈也還好，貼吧、Reddit兩大聖地172F 08/01 22:02
推 badend8769: 本來就只能以當下集數來評阿....173F 08/01 22:02
→ lkkins: 我才想說TED大怎麼都沒回，原來在巴哈戰六樓XDD174F 08/01 22:03
推 Iamajoke: 其實I大這樣講不就承認單就18來看不神175F 08/01 22:04
→ Iamajoke: 那標題跟內文我覺得講的沒錯啊 就是那樣子
→ hdd60311: 哈最近西洽戰re0都比k島實況串兇多了177F 08/01 22:05
推 lkkins: 18集神不神真的看人，有人看到哭、有人看到發文抱怨，不178F 08/01 22:05
→ lkkins: 過整體來說好評率還是很高，看推特就知道了
→ yukimura0420: 已經有人回文在下篇開副本要戰了XD180F 08/01 22:07
推 watchr: 我個人贊成神不神看人，只是靠北怎麼不剪這點就ˊ_>ˋ，13181F 08/01 22:09
→ watchr: 跟17話不就告訴你細節沒處理好只會把小缺陷放大嗎？
→ barry7422: TED大在巴哈戰喔XD 我巴哈帳號忘記了183F 08/01 22:10
→ helio123: 不是台詞不刪就是細節處理好184F 08/01 22:12
→ helio123: 還有前面幾集的刪減一部分就是為了這集還原不是嗎
推 Xghostptt: 神不神我不知道啦，看老外反應都是一邊哭一邊笑186F 08/01 22:17
推 znaooo: 18集超神 486來到異世界的所有不安跟自我否定瞬間爆發 但187F 08/01 22:17
→ znaooo: 作者安排了雷姆這個完美容器承接486所有負面情緒 超神好嗎
→ znaooo:  我原作黨
推 Tahuiyuan: 其實對放鴿子沒什麼意見 但18話的劇情進度是0%190F 08/01 22:32
→ Tahuiyuan: 比較難接受這點…
→ sm02188612: 內容不錯但覺得畫面張力不夠 分鏡不優 還有鴿子鴿子192F 08/01 22:32
→ sm02188612: 還有插入曲不夠神
推 jhshen15: 原來是動畫喔，我還以為是有聲小說。194F 08/01 22:43
→ LouisFFs: 失望QQ 想看如何破解僵局 和 EMT195F 08/02 00:04
→ aaron91114: ==196F 08/02 00:23
推 b85040312: 這命題本身就有問題好嗎  世界上哪可能每個人都滿意呢197F 08/02 00:24
推 jaeomes: 我覺得很棒 心境有很大的轉變198F 08/02 00:33
推 azx87613: 也不是說文戲不行，但是都還有其他表現手法可增色，例如199F 08/02 00:41
→ azx87613: 分鏡等等，這就是動畫有而原作小說沒有的優勢，不然照你
→ azx87613: 這樣臺詞全部照搬，其實就跟看會動的小說是沒兩樣的，
→ azx87613: 我還不如真的自己去翻小說算了
推 shinjangli: 難得判斷對一次被說成只是猜猜,真是難過啊203F 08/02 01:08

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