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看板 terievv
作者 terievv (terievv)
標題  標題  [討論] 拒絕升主管要求的資深前輩,通常考量什麼?
時間 2016-07-30 Sat. 05:05:02

看板 Tech_Job
作者 MeiHS (囧)
標題 [討論] 拒絕升主管要求的資深前輩,通常考量什麼?
時間 Wed Jul 27 02:21:30 2016

Dear各位科技業大大:

 小弟為資歷不滿5年的菜鳥,現職需輪班的工作,但是沒救台灣的遠大抱負,

能救自己就阿彌陀佛了.

 之前有耳聞其他課某資深前輩,主管2度(不同任)想升他做主管,他都拒絕,

準確來說,他仍不是主管title,那就是沒升了吧.

敝公司在正常情況下,是先PM再副理,再來看有沒有跟對人.

 什麼考量下,資深員工不願意當主管呢?

 觀念上,管理經驗或年資不是都有轉職加分嗎?


謝謝觀看

BRs

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看板 Gossiping
作者 booker12 (布克)
標題 [爆卦] 剛剛罵哭了反服貿的智能同學
時間 Sat Mar 22 12:42:27 2014
→ victoryss:1F 帥哥 2F Eason1ee別激動 3F pablo112603/22 12:42
→ Eason1ee:幹牠媽腦弱低能兒bB9.2%選出一個廢物bumbler很爽哦幹XX03/22 12:42
→ pablo1126:YA03/22 12:42

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.4.97
※ 文章代碼(AID): #1Nbwel0t (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1469557295.A.037.html
推 bbuc: 不想扛責吧 很多人只想下班回家陪小孩1F 07/27 02:55
推 hevalence: 內升一般錢都加很少，然後扛責任扛到死2F 07/27 04:57
→ TripleC: 當主管那麼多賽可以喇 你以為人人都愛哦3F 07/27 04:58
推 kminer: 下屬或新人出包幹到飛報告寫不完 ptt還一堆新人一天到晚想4F 07/27 06:23
→ kminer: 升主管
推 caseyy: 錢調得不夠多。只多幾千，然後扛責沒加班費......誰想阿6F 07/27 06:31
推 kkotokyo: $$$7F 07/27 07:15
推 triptane: 一個字 賽8F 07/27 07:29
推 hober: 管理職需要的領導統御不是每個人都做的來9F 07/27 07:36
→ wisdom: 在有制度的公司，背主管職只會多一個領導加給(幾千塊)，薪10F 07/27 07:50
→ wisdom: 水仍是看級職，而技術職跟管理職是平行的，一樣級職一樣薪
→ wisdom: 水。你會願意為了幾千塊的加給接一堆屎?
→ cat0429: 如果職等還是會升，那就不會想當主管。以前有股票的時候13F 07/27 07:51
→ cat0429: ，當主管就真的分非常多，沒了股票，可能差距不大，那幹
→ cat0429: 嘛當主管？
→ nicejeffery: 看是要錢還是要生活16F 07/27 09:00
推 NOTHINGES: 我老公拒絕2次 能5點半走幹嘛8點走 家裡一堆家事等他17F 07/27 09:00
→ NOTHINGES: 做啊
→ balius: 本來就不是所有人都想或適合當管理職...19F 07/27 09:33
推 liarstar: 以前也拒絕過升主管，然後大主管說，我不是問你意見20F 07/27 09:35
→ liarstar: 然後…還是硬著頭皮上…半夜還在Line來Line去，回電話
→ liarstar: 真的蠻不想的。本來是…18:00下班，就沒我的事的…
推 stock999: 簽名檔很神哦。怎麼辦到的。23F 07/27 09:41
推 madaniel: 錢多一點點，屎擔一大堆的狀況不算少。24F 07/27 09:50
推 f124: 沒主管title是升三洨的25F 07/27 09:57
→ f124: 要升也是為了拿那個title跳槽 連title都沒有誰要升
推 balius: 人家就說本人都拒絕了啊..又不是說答應了卻沒給title27F 07/27 10:00
推 isotropic: 不用負管理責任，不用出去開會被人家電28F 07/27 10:04
推 yudofu: 覺得升小主管沒加多少錢，那就要求直接升大主管啊，看看能29F 07/27 10:24
→ yudofu: 不能用繞的繞過去(咦？)
推 amitoufu: 1.主管也要看有沒有實權。2.不是每個人都適合當主管。31F 07/27 10:37
→ sc1: 明 升暗調拔除廠商接洽權32F 07/27 10:46
→ ruthertw: 一個月加得多 那就昇 月薪才加個1~3k 是有比較爽逆?33F 07/27 10:46
推 whipzj: 要端出牛肉 才會讓人想升職34F 07/27 10:50
推 relavant: 某些公司 當主管之後 加班沒有加班費 算一算年薪還會倒35F 07/27 10:51
→ ivylinlin: 看過大多數是不想扛責任 不然其實薪水差滿多的0.036F 07/27 11:19
→ ivylinlin: 之前有個很強的工程師 是為了想正常回家看動漫不升XD
推 cobrasgo: 不想管人啊，管人很麻煩38F 07/27 11:20
→ cobrasgo: 另外錢才調一點的話誘因很低，多那一點錢，屎多一大堆
推 jazzboy: 主管很多都不能報加班，算一算其實也沒多好40F 07/27 11:29
推 zhi5566: 不想管人 不想吵架 反正人的原因是重點41F 07/27 11:32
→ carrie10014: 責任大 不值得42F 07/27 11:34
推 hkop123: 不想管人吧...43F 07/27 11:36
→ wake7078: 錢權時責44F 07/27 11:37
→ ALDNOAH5566: 如果主管這麼好當還會有缺嗎45F 07/27 11:56
推 Twinkling: 有的主管缺真的很賽46F 07/27 11:59
推 FESTUM: 待遇沒隨勞動壓力量增加 昇主管只是把命都送給公司罷了47F 07/27 12:01
推 ebeta: 升主管不能報加班費責任又大48F 07/27 12:21
推 q11010: 每個人想過的人生不同 又不是賺更多錢或管更多人就一定好49F 07/27 12:48
推 AlexKarev: 加的錢算起來不划算啊50F 07/27 12:58
→ DrTech: 因為基層管理都是 "不給你實權" 的 "行政"。51F 07/27 13:44
→ DrTech: 如果是研發轉"行政"，有比較好嗎。
→ DrTech: 研發轉 "更多研發資源與高手的團隊"  才是很多人希望的
→ bcew: 錢夠多去接小主管CP值太低，開會寫報告擔鳥事很煩的54F 07/27 14:39
推 tabulator: 想不開才去昇主管啊55F 07/27 14:40
→ ciee: 主管不是都出一張嘴而已 又不用自己做56F 07/27 15:29
→ ciee: 怎麼現在講到主管變得很操一樣 跟我認知完全不同
推 unwoman: 之前部內有副理缺，徵詢部內的資深工程3次都表示不想升58F 07/27 15:33
→ unwoman: 理由:錢沒多多少，賽卻多了一大堆
推 Argos: 管人比管事麻煩多了60F 07/27 16:03
推 vi000246: 就跟當兵一樣 當官錢沒多少 整天被幹得要死61F 07/27 17:40
推 gn01657736: 錢沒比較多但責任超多62F 07/27 18:58
噓 dufflin: 多操心X個人 薪水加不到X% 還不如當資深幕僚 橫著走63F 07/27 19:18
推 utaeutae: 內升基本上下屬都是以前同事，不好管理。不然主管是64F 07/27 19:29
→ utaeutae: 出嘴不用動手，但是當下屬跟你很熟，事情做不完叫你幫
→ utaeutae: 忙能不幫嗎？除非升主管後有把握把同期的趕走。
推 mathrew: 管人比較麻煩  錢又多沒多少  下班還要被大老闆call67F 07/27 20:23
推 sng1114: 中間主管就是被上面電，被下面怨68F 07/27 22:08
→ sng1114: 吃力不討好還要扛責任
推 sng1114: 當平民幸福自在，休假日也不用on call
推 mikepenpen: 上兵無敵71F 07/27 23:12
推 ja6150: 當了主管就準備比平常晚下班啦72F 07/28 19:55
看板 Tech_Job
作者 DrTech (竹科管理處網軍研發人員)
標題 Re: [討論] 拒絕升主管要求的資深前輩,通常考量什麼?
時間 Wed Jul 27 14:00:46 2016

※ 引述《MeiHS (囧)》之銘言：
: Dear各位科技業大大:
:  小弟為資歷不滿5年的菜鳥,現職需輪班的工作,但是沒救台灣的遠大抱負,
: 能救自己就阿彌陀佛了.
:  之前有耳聞其他課某資深前輩,主管2度(不同任)想升他做主管,他都拒絕,
: 準確來說,他仍不是主管title,那就是沒升了吧.
: 敝公司在正常情況下,是先PM再副理,再來看有沒有跟對人.
:  什麼考量下,資深員工不願意當主管呢?
:  觀念上,管理經驗或年資不是都有轉職加分嗎?
: 謝謝觀看
: BRs


升管理職缺，分成以下兩種狀況：

1.工程師 -> 資深工程師 -> 行政。(聽更上一層的話，叫底下的人做事)
2.工程師 -> 資深工程師 -> 給你一筆錢，你決定產品研發方向，你決定用人方向。

貴公司是給你們哪種機會？
我自己工作經驗，爭取來的機會，都是1啦。
所以我都拒絕。

要人廢掉武功，變成聽話的行政，
而不是利用自己的專業經驗，為公司做出更偉大的事情
即使底薪會變稍微多，並不是人人都愛當行政人員的。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 207.46.154.67
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1469599248.A.114.html
※ 編輯: DrTech (207.46.154.67), 07/27/2016 14:02:26
→ fly068: 反而有人喜歡只當傳聲筒(升理級)，結果被下面的人怨的半1F 07/27 14:32
→ fly068: 死還感覺自我良好
→ ayabrea74012: 應該是 工程師→資深工程師→資深擺爛工程師→植物3F 07/27 14:32
→ ayabrea74012: 人(完全不做事） 才對
→ ayabrea74012: 植物人 不代表不行或不能做 而是會做看著人做 不發
→ ayabrea74012: 聲 吸收養份（學習）
→ balius: 還以為植物人是一直釘在公司不會移動的XDDDD7F 07/27 14:39
推 tsairay: 植物人就被動啊,講一句才做一句8F 07/27 14:46
→ badyy: 有些公司就是鼓勵人去做植物人9F 07/27 14:54
→ waynejayss: 但是當你變植物人又說你太被動...10F 07/27 15:15
→ zszsdd: 有些公司不做植物人也不行，會做死11F 07/27 16:26
推 wj1009: 員工不是傻子，如果升了多幾十萬，後續可以再爬上去12F 07/27 16:28
→ cat0429: 可怕的是你認為的植物人居然一出手，就解了幾個月大家都13F 07/27 16:36
→ cat0429: 解不了的問題～
噓 Darby: 看多太多案件了......假升官,真砍人15F 07/27 17:14
推 MeiHS: 給一筆錢 讓人決定方向跟用人 這種事情在工廠...(眼神死)16F 07/27 19:10
推 hagv02: 令人醒思17F 07/27 22:05
看板 Tech_Job
作者 loloman (吃飽的感覺真好)
標題 Re: [討論] 拒絕升主管要求的資深前輩,通常考量什麼?
時間 Wed Jul 27 17:10:04 2016

輪班工程師
1. 做的久底薪高，輪班加班津貼加上去後也有六七萬
2. 身為資深老人，一切都已經習慣生活穩穩過，不太會有意外狀況。
3. 沒有太多加班支援假就很多，即使要支援也代表有加班費

結論:生活過的很穩定，收入也很穩定


升主管
1. 變成常日班
2. 底下出包要幫忙擦屁股去晨會當副理(負責被修理)
3. 無加班費可報，補休等休假時間到直接reset

結論: 錢不一定變多還會打亂生活步調讓心情不快樂

※ 引述《MeiHS (囧)》之銘言：
: Dear各位科技業大大:
:  小弟為資歷不滿5年的菜鳥,現職需輪班的工作,但是沒救台灣的遠大抱負,
: 能救自己就阿彌陀佛了.
:  之前有耳聞其他課某資深前輩,主管2度(不同任)想升他做主管,他都拒絕,
: 準確來說,他仍不是主管title,那就是沒升了吧.
: 敝公司在正常情況下,是先PM再副理,再來看有沒有跟對人.
:  什麼考量下,資深員工不願意當主管呢?
:  觀念上,管理經驗或年資不是都有轉職加分嗎?
: 謝謝觀看
: BRs

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 作者  QBby (Q比先生)                                           看板  MenTalk
 標題  [閒聊] 以前的女友變正
當大家在FB看到前女友開始會打扮、變正了會覺得有點可惜分手了嗎??
推 mizuirosyo:不會  分手就全刪了
推 meowyih:不會 因為根本沒前女友 Orz
→ whk183920:樓上好哀傷QQ

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.81.97
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1469610606.A.407.html
推 mart9266: 這是科技業嗎 怎麼跟傳產好像1F 07/27 19:51
推 kminer: 到時候開不完的MRB跟謝不完的8豬報告2F 07/27 19:56
推 Jiaking: 正解～推～3F 07/28 00:07
→ tku9527: 沒有衝到處級以上的決心，倒不如當資深前輩4F 07/28 10:04
推 liarstar: 同意樓上，要嘛就要昇高點，要嘛就不要昇5F 07/28 11:26
推 labdog: 不怎麼同意同上說的6F 07/28 14:23
→ labdog: 沒有一步一步升上去, 你怎麼會知道你到底想爬多高?
→ labdog: 我只知道一件事, 嘴上說不想升官的, 要不就是升不上去
→ labdog: 或是當初真的不想升官, 但過幾年開始後悔
→ kidbaby: 完全不同意樓上10F 07/28 16:57
推 ja6150: 不同意樓樓上+1.....身邊就有能力不錯的同事不升，不想搞11F 07/28 19:57
→ ja6150: 壞生活品質&步調
看板 Tech_Job
作者 QQ308 ()
標題 Re: [討論] 拒絕升主管要求的資深前輩,通常考量什麼?
時間 Thu Jul 28 00:15:49 2016

※ 引述《loloman (吃飽的感覺真好)》之銘言：
: 輪班工程師
: 1. 做的久底薪高，輪班加班津貼加上去後也有六七萬
: 2. 身為資深老人，一切都已經習慣生活穩穩過，不太會有意外狀況。
: 3. 沒有太多加班支援假就很多，即使要支援也代表有加班費
: 結論:生活過的很穩定，收入也很穩定
: 升主管
: 1. 變成常日班
: 2. 底下出包要幫忙擦屁股去晨會當副理(負責被修理)
: 3. 無加班費可報，補休等休假時間到直接reset
: 結論: 錢不一定變多還會打亂生活步調讓心情不快樂
: ※ 引述《MeiHS (囧)》之銘言：
: : Dear各位科技業大大:
: :  小弟為資歷不滿5年的菜鳥,現職需輪班的工作,但是沒救台灣的遠大抱負,
: : 能救自己就阿彌陀佛了.
: :  之前有耳聞其他課某資深前輩,主管2度(不同任)想升他做主管,他都拒絕,
: : 準確來說,他仍不是主管title,那就是沒升了吧.
: : 敝公司在正常情況下,是先PM再副理,再來看有沒有跟對人.
: :  什麼考量下,資深員工不願意當主管呢?
: :  觀念上,管理經驗或年資不是都有轉職加分嗎?
: : 謝謝觀看
: : BRs


我的學長們很多不想當主管,除了不想管人的事

主要是升到一個level是沒有加班費的

原本你還是工程師時候,最多可以讓你拿到10K的加班費

但是,升到那個位子就加你5k薪水 但是你的工作量依然不變

並且到那個位子之後,你鬥爭對象不是機器 是"人"

所以很多人要嘛不升或是走人,到另一家主管有加班費

或是當個開心的工程師玩技術,不想跟PM跟大老們喇一堆豬屎

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1469636155.A.8B1.html
→ baalisml: IxC?1F 07/28 00:26
→ xiangming: 真的 有本事就是跳別間當主管2F 07/28 00:51
→ JRD: 在原來的公司不當主管 如何跳同等級以上的公司主管？3F 07/28 01:39
→ JRD: 當然是先升 在跳別家主管職啊
→ ruthertw: 寶寶：怎麼又在說我了?5F 07/28 08:49
看板 Tech_Job
作者 magic704226 (梅姬?沒雞?傻傻分不清楚)
標題 Re: [討論] 拒絕升主管要求的資深前輩,通常考量什麼?
時間 Thu Jul 28 11:48:52 2016

※ 引述《MeiHS (囧)》之銘言：
: Dear各位科技業大大:
:  小弟為資歷不滿5年的菜鳥,現職需輪班的工作,但是沒救台灣的遠大抱負,
: 能救自己就阿彌陀佛了.
:  之前有耳聞其他課某資深前輩,主管2度(不同任)想升他做主管,他都拒絕,
: 準確來說,他仍不是主管title,那就是沒升了吧.
: 敝公司在正常情況下,是先PM再副理,再來看有沒有跟對人.
:  什麼考量下,資深員工不願意當主管呢?
:  觀念上,管理經驗或年資不是都有轉職加分嗎?
: 謝謝觀看
: BRs

我們宗教中,我認識一個系統廠的副處長
該副處長很有錢
很喜歡跑我們宗教
一次跟他閒聊
他說上頭好幾次想升他當處長
他拒絕
原因是
他如果升了,可能要常常出差
他去我們宗教的機會就變少了
所以他說他不想升

--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1469678059.A.4F4.html
→ hoof: 嗯1F 07/28 11:56
推 qoo60606: 喔 是喔2F 07/28 12:09
噓 pttuser: 嗯，副處長說上頭想升他當副處長，但他不要阿……3F 07/28 12:12
筆誤,升處長
推 VicLee: 最後還是升了4F 07/28 12:18
沒有
噓 pttuser: 一個嘴巴說不要，但身體很誠實的概念5F 07/28 12:19
※ 編輯: magic704226 (36.227.74.31), 07/28/2016 13:00:46
推 shwt: 2F XDDDDD6F 07/28 15:28
看板 Tech_Job
作者 jarrynara (****)
標題 Re: [討論] 拒絕升主管要求的資深前輩,通常考量什麼?
時間 Thu Jul 28 14:29:43 2016

※ 引述《magic704226 (梅姬?沒雞?傻傻分不清楚)》之銘言：
: ※ 引述《MeiHS (囧)》之銘言：
: : Dear各位科技業大大:
: :  小弟為資歷不滿5年的菜鳥,現職需輪班的工作,但是沒救台灣的遠大抱負,
: : 能救自己就阿彌陀佛了.
: :  之前有耳聞其他課某資深前輩,主管2度(不同任)想升他做主管,他都拒絕,
: : 準確來說,他仍不是主管title,那就是沒升了吧.
: : 敝公司在正常情況下,是先PM再副理,再來看有沒有跟對人.
: :  什麼考量下,資深員工不願意當主管呢?
: :  觀念上,管理經驗或年資不是都有轉職加分嗎?
: : 謝謝觀看
: : BRs
: 我們宗教中,我認識一個系統廠的副處長
: 該副處長很有錢
: 很喜歡跑我們宗教
: 一次跟他閒聊
: 他說上頭好幾次想升他當處長
: 他拒絕
: 原因是
: 他如果升了,可能要常常出差
: 他去我們宗教的機會就變少了
: 所以他說他不想升
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很多地方都是
某間公司
某RD 因為主管要退休了,公司 三番兩次的要升他當經理,錢沒多多少畢竟他年資也非常深
但是他還是不要,最後他離職了 跑去另一間做RD了,薪水還少於他原本公司的 ,年資歸0
為啥????
可能是因為 錢沒加責任加了雜事多了,要管人 腦袋也要換了~~!!!
所以 不想升


--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1469687389.A.F4C.html
看板 Tech_Job
作者 iondrag (viscosity)
標題 Re: [討論] 拒絕升主管要求的資深前輩,通常考量什麼?
時間 Thu Jul 28 18:48:52 2016

※ 引述《MeiHS (囧)》之銘言：
: Dear各位科技業大大:
:  小弟為資歷不滿5年的菜鳥,現職需輪班的工作,但是沒救台灣的遠大抱負,
: 能救自己就阿彌陀佛了.
:  之前有耳聞其他課某資深前輩,主管2度(不同任)想升他做主管,他都拒絕,
: 準確來說,他仍不是主管title,那就是沒升了吧.
: 敝公司在正常情況下,是先PM再副理,再來看有沒有跟對人.
:  什麼考量下,資深員工不願意當主管呢?
:  觀念上,管理經驗或年資不是都有轉職加分嗎?
: 謝謝觀看
: BRs


  PTT就是這樣，推文只會出現一種論點

  如果你幹工程師5職，你的主管10職，你認為有沒有差?

  你的主管10職，你主管的主管13職，你認為有沒有差?

  年終分紅的時候，你的分紅只能照公式算

  你主管除了公式的算法外加領導加給

  你主管的主管分紅是另計

  你說有沒有差?

  想不想升主管看公司吧

  那種Title隨便給的就沒差

  如果是有制度的公司，不是你想不想升，是人家要不要給你升

  你想升? 生孩子吧


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.130.245
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1469702935.A.EE0.html
※ 編輯: iondrag (1.174.130.245), 07/28/2016 18:52:11
推 f33783378: 有時升了反而犧牲生活或其他，每人考量不同1F 07/28 18:52
推 SkyShih: 沒當管理職又不代表什麼,適不適合罷了，屁孩懂啥2F 07/28 19:05
推 pttuser: 我主管領導加級多一個月，不過天天到八點，我沒領導加級3F 07/28 19:19
→ pttuser: 天天準時下班
→ pttuser: 他樂在其中，我也樂在其中，我公司也是上市公司
→ pttuser: 當初想叫我升小主管，林北也不想升阿，我想維持天天準時
→ pttuser: 回家
 的確每個人都有自己的想法考量

 但一味說升主管錢沒多多少的論點有點太過了

 不否認有這種公司，但不會是全部

 有制度的公司職等越高薪水會爆炸性成長

 例如5職年薪60，10職年薪可能不會是120，是200

 說大家都不想升主管，我不太相信
※ 編輯: iondrag (1.174.130.245), 07/28/2016 19:27:12
→ f33783378: 你來這樣標題本來就會得到這種答案8F 07/28 19:30
推 DrTech: 有制度的公司，研發職級比主管高，也很平常阿9F 07/28 19:41
→ DrTech: 標題是討論主管，不是職級
推 wjhuang: 你不相信，那是因為你見識短淺11F 07/28 19:44
推 DrTech: 另外要扯到分紅，正常來說，部門比職級重要多了。12F 07/28 19:46
→ cat0429: 工程師職等比主管高的大有人在啊！13F 07/28 19:46
推 mathrew: 標題是討論主管....  不是職級14F 07/28 19:47
→ mathrew: 我們公司升主管就是鳥啊，加你3000然後直接面對超78
→ mathrew: 大老闆，晚上下班後回家，接到被罵的電話之類的鳥事
推 cat0429: 會不想升主管的，當然是公司有這種制度啊！所以既然錢沒17F 07/28 19:50
→ cat0429: 少，那幹嘛當主管？對很多人還說，重要的是職等，不是tit
→ cat0429: le
→ tku9527: 處級以上分紅才有感，不過要先熬過中低管理20F 07/28 20:38
推 hellk: 中底 很恐怖的 夾心麵包都不是人 不過天生黑心的話 就OK21F 07/28 20:50
推 Narcissuss: 副理跟一般工程師 年薪就差一倍了 還高階...22F 07/28 21:53
→ hober: 樓樓上說對了，心一定要夠黑，臉皮一定要夠厚23F 07/28 22:00
→ kidbaby: 這系列文好像當了主管就躺著幹領高薪了 奇怪的思維.24F 07/28 22:27
→ kidbaby: 我看到的都不是這樣 主管只有比下面的人壓力更大更累而已
→ kidbaby: 哪有爽的....沒有兩下子想要管誰啊? 主管這麼好當的嗎?
→ kidbaby: 我在千人規模公司上班 40~45歲的資深工程師到處都是
→ kidbaby: 你行...35歲當它們主管  看你怎麼管阿.. 看你好不好當
推 Ratucao: 很多時候會給title只是方便你對外  升那種沒有任免權29F 07/28 22:45
→ Ratucao: 又沒考核權的的小主管當然沒意思
→ Ratucao: 怎麼管？考核權在手  還怕老工程師不過來巴結？
推 Ratucao: 在不巴結就把你調去屎缺  殺機警猴  看其他老鳥聽不聽
→ Ratucao: 小弟弟 多做幾年你就知道 當主管沒那麼痛苦的
→ kidbaby: 天真....34F 07/28 23:12
→ kidbaby: 部門員工要是不挺你  誰走人還很難說呢...
推 MeiHS: 臉皮厚就是強阿  還一路升呢..36F 07/28 23:32
推 GjayChang: 目標高階職位或新水 小主管是必經之路 除非你技術能37F 07/29 00:19
→ GjayChang: 提升到名子喊出來 業界都有聽過的程度
推 Oakland: 標題就是在問會這樣做的人的想法啊！大大不要激動XD39F 07/29 00:33
噓 obov: 捨摸主管會升一次從lv5變lv10的  還沒聽過這種衝等法40F 07/29 02:57
推 mathrew: 真的是天真  考核權在手又怎樣?  內升上去的主管41F 07/29 07:15
→ mathrew: 裡面同期或學長根本連鳥都不鳥你，誰先走還很難說哩
→ balius: 就連階級觀念最明顯的軍中你光要靠階級壓人都不見得有用了43F 07/29 08:06
→ balius: 外面公司要這樣幹除非後台夠硬，要不然還是自己先款包袱..
噓 pttuser: Ratucao小弟弟，有考核權又怎樣？沒看過開會主管對架構45F 07/29 11:18
→ pttuser: 不熟被資工電的嗎？
→ wafer: 不升主管有很多考量,有時是為了家庭(小孩),管人也不見得容47F 07/29 22:41
→ wafer: 容易,上面長官給主管的壓力也不見得輕鬆,或是他搞不好只是
→ wafer: 來交朋友打發時間,根本不想那麼累
→ wafer: 且有時小主管的年薪也不見得會多很多,當然還是得先當小主管
→ wafer: 才有辦法再繼續往上爬
→ wafer: 現在也有不少年輕工程師,17:30一到就下班,如果你是主管,長
→ wafer: 長官臨時交辦急事,那時也很麻煩,因為公司也給不出好的分紅
→ wafer: 你沒有胡蘿蔔來誘惑你的屬下為公司賣命
→ wafer: 以前我老闆說他以前晚上11點還在fab,為什麼xxx一到17:30就
→ wafer: 不見人影,連一分鐘都不願意多留,我就說公司也給不出什麼東
→ wafer: 東西,所以你也很難要求他們,如果很操,他乾脆去CP值高的公司
看板 Tech_Job
作者 sweet222 (coding超強的陽光男孩)
標題 Re: [討論] 拒絕升主管要求的資深前輩,通常考量什麼?
時間 Thu Jul 28 23:00:17 2016

內升的錢很少，有加一點就感謝老闆了，
在內升的情況下，年資比你深的同事變部署，對你不爽又難管。

初階小主管很難幹，什麼都要會，出包要扛，
不一定有權力，例如任用和考核可能還要看大主管的臉色。

但是，當主管久了就習慣，大概會知道要注意哪些重點。
沒有當小主管，也沒機會當大主管。
推文裡講的都很有道理，初階小主管非常像行政人員，
只是確認事情有沒有做完，當了主管之後技術能力瞬間變弱。

有心朝向管理職的才適合當主管。


※ 引述《iondrag (viscosity)》之銘言：
: ※ 引述《MeiHS (囧)》之銘言：
: : Dear各位科技業大大:
: :  小弟為資歷不滿5年的菜鳥,現職需輪班的工作,但是沒救台灣的遠大抱負,
: : 能救自己就阿彌陀佛了.
: :  之前有耳聞其他課某資深前輩,主管2度(不同任)想升他做主管,他都拒絕,
: : 準確來說,他仍不是主管title,那就是沒升了吧.
: : 敝公司在正常情況下,是先PM再副理,再來看有沒有跟對人.
: :  什麼考量下,資深員工不願意當主管呢?
: :  觀念上,管理經驗或年資不是都有轉職加分嗎?
: : 謝謝觀看
: : BRs
:   PTT就是這樣，推文只會出現一種論點
:   如果你幹工程師5職，你的主管10職，你認為有沒有差?
:   你的主管10職，你主管的主管13職，你認為有沒有差?
:   年終分紅的時候，你的分紅只能照公式算
:   你主管除了公式的算法外加領導加給
:   你主管的主管分紅是另計
:   你說有沒有差?
:   想不想升主管看公司吧
:   那種Title隨便給的就沒差
:   如果是有制度的公司，不是你想不想升，是人家要不要給你升
:   你想升? 生孩子吧

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推 SmileLee: 基層主管是最累的, 但畢竟是向上跳的必要台階1F 07/29 00:06
→ SmileLee: 會有幾年的痛苦期, 有些人會因為家庭放棄
→ SmileLee: 畢竟也不是說撐五年過後, 就一定能再升往中階處級
→ ruthertw: 有技術超強的主管 不過這種類型的數量極少而且很難共事4F 07/29 13:21
看板 Tech_Job
作者 dakkk (我是牛我反芻)
標題 Re: [討論] 拒絕升主管要求的資深前輩,通常考量什麼?
時間 Fri Jul 29 00:56:57 2016

※ 引述《sweet222 (coding超強的陽光男孩)》之銘言：
: 內升的錢很少，有加一點就感謝老闆了，
: 在內升的情況下，年資比你深的同事變部署，對你不爽又難管。
: 初階小主管很難幹，什麼都要會，出包要扛，
: 不一定有權力，例如任用和考核可能還要看大主管的臉色。
: 但是，當主管久了就習慣，大概會知道要注意哪些重點。
: 沒有當小主管，也沒機會當大主管。
: 推文裡講的都很有道理，初階小主管非常像行政人員，
: 只是確認事情有沒有做完，當了主管之後技術能力瞬間變弱。
: 有心朝向管理職的才適合當主管。

       想不想當主管  當然是要看個人的心態

       很多當工程師 剛開始進去很熱血

       久了就覺得工作只是賺錢而已重要的是 其它生活

       一旦產生這種心態  多半就無心當主管了

       尤其有些公司也算的出來上面卡了多少位  自己頂多能上幾層  能換多少錢


        工程師跟主管的差別在於  工程師只要做好自己分內的事

        主管要插手其它人的事  插的了多深還要看本事

        一個team可能有十多人  一次可能run 三、四個prj

        原本是工程師  只要管好自己的prj  一旦升到主管  全部prj都要插手

        原本下班時間跟假日  都可能沒了

        如果覺得這個時間換的沒價值   自然不會想當


--
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推 Leadgen: 當工程師要的只是錢，那些名只是被創造出來的。1F 07/29 09:47
看板 Tech_Job
作者 ms6163 ()
標題 Re: [討論] 拒絕升主管要求的資深前輩,通常考量什麼?
時間 Fri Jul 29 11:14:49 2016

一個健全的公司 工程師比主管高兩級都有可能... 就我的之前的部門來說

有三個工程師比經理高兩級 跟處長一樣高 所以錢拿的當然也比經理多

另外還有五個跟經理一樣等級 拿的錢也差不多~~

工程師跟經理只是路線的問題 ~~ 不一定有高不高的情況

剛剛那個講什麼五級比十級的 完全沒搞清楚狀況~~ 要比的是帶你的上頭

在很多公司裡 主管這個置位不能叫"升"

台灣人就是太愛當官了~~ 才有什麼幾歲一定要升管理職的觀念~~

所以很多外商的人在台灣都被掛很高的title 其實在內部的置位很低

※ 引述《dakkk (我是牛我反芻)》之銘言：
: ※ 引述《sweet222 (coding超強的陽光男孩)》之銘言：
: : 內升的錢很少，有加一點就感謝老闆了，
: : 在內升的情況下，年資比你深的同事變部署，對你不爽又難管。
: : 初階小主管很難幹，什麼都要會，出包要扛，
: : 不一定有權力，例如任用和考核可能還要看大主管的臉色。
: : 但是，當主管久了就習慣，大概會知道要注意哪些重點。
: : 沒有當小主管，也沒機會當大主管。
: : 推文裡講的都很有道理，初階小主管非常像行政人員，
: : 只是確認事情有沒有做完，當了主管之後技術能力瞬間變弱。
: : 有心朝向管理職的才適合當主管。
:        想不想當主管  當然是要看個人的心態
:        很多當工程師 剛開始進去很熱血
:        久了就覺得工作只是賺錢而已重要的是 其它生活
:        一旦產生這種心態  多半就無心當主管了
:        尤其有些公司也算的出來上面卡了多少位  自己頂多能上幾層  能換多少錢
:         工程師跟主管的差別在於  工程師只要做好自己分內的事
:         主管要插手其它人的事  插的了多深還要看本事
:         一個team可能有十多人  一次可能run 三、四個prj
:         原本是工程師  只要管好自己的prj  一旦升到主管  全部prj都要插手
:         原本下班時間跟假日  都可能沒了
:         如果覺得這個時間換的沒價值   自然不會想當

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推 balius: 啊就華人的傳統思維啊...1F 07/29 11:55
→ ruthertw: 房仲裡個個是經理 想加入他們的行列嗎?2F 07/29 13:23
→ ssmmss: 產線有一堆課長3F 07/29 13:45
看板 Tech_Job
作者 motoman (摩托人)
標題 Re: [討論] 拒絕升主管要求的資深前輩,通常考量什麼?
時間 Fri Jul 29 11:52:12 2016

不升管理職的話


台商
工程師>資深工程師>技術副理>技術經理>副處長(??


外商
工程師> 副理(沒帶team的) >經理(沒帶team) > Consultant


我的看法是 人在公司的年資變長 又沒有佔Leader缺 是有點危險的事
因為你負擔的責任少 卻又領高薪

只要你的技術能力失去不可取代性 或者做出錯誤的技術決策
Project Leader 大可把責任推給你 讓公司第一個砍你...

我認識的一個外商公司朋友 他們辦公室縮編 業務砍了兩成
但是FAE/Presale的Senior和Junior一起砍 總共砍到剩兩個
HR就淡淡地說 公司的決策 因為 FAE的薪水高 而且業務Function比較重要...


兩年前的我 也覺得升管理職幹嘛 現在的我覺得
有機會 我一定要努力卡進管理階層 變成資方打手,形成共犯結構....


除非公司穩到不會倒拉 或者公司永遠動不了你 但 甘五摳寧?








※ 引述《ms6163 ()》之銘言：
: 一個健全的公司 工程師比主管高兩級都有可能... 就我的之前的部門來說
: 有三個工程師比經理高兩級 跟處長一樣高 所以錢拿的當然也比經理多
: 另外還有五個跟經理一樣等級 拿的錢也差不多~~
: 工程師跟經理只是路線的問題 ~~ 不一定有高不高的情況
: 剛剛那個講什麼五級比十級的 完全沒搞清楚狀況~~ 要比的是帶你的上頭
: 在很多公司裡 主管這個置位不能叫"升"
: 台灣人就是太愛當官了~~ 才有什麼幾歲一定要升管理職的觀念~~
: 所以很多外商的人在台灣都被掛很高的title 其實在內部的置位很低
: ※ 引述《dakkk (我是牛我反芻)》之銘言：
: :        想不想當主管  當然是要看個人的心態
: :        很多當工程師 剛開始進去很熱血
: :        久了就覺得工作只是賺錢而已重要的是 其它生活
: :        一旦產生這種心態  多半就無心當主管了
: :        尤其有些公司也算的出來上面卡了多少位  自己頂多能上幾層  能換多少錢
: :         工程師跟主管的差別在於  工程師只要做好自己分內的事
: :         主管要插手其它人的事  插的了多深還要看本事
: :         一個team可能有十多人  一次可能run 三、四個prj
: :         原本是工程師  只要管好自己的prj  一旦升到主管  全部prj都要插手
: :         原本下班時間跟假日  都可能沒了
: :         如果覺得這個時間換的沒價值   自然不會想當

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→ WenliYang: 頭腦清楚 就是這樣1F 07/29 11:59
推 dakkk: 看公司性質 其實公司就是砍貴的吧2F 07/29 12:00
推 powervalue: 你這招對公司裁員比較有效(你就沒看過主管被裁?)3F 07/29 12:08
→ powervalue: 公司倒了主管會比較好跳?
→ ljsnonocat2: 主管也是有可能被裁的  尤其是被併購5F 07/29 12:13
推 Hurricaneger: 沒有加班費，要出紅白帖大包的，工程師有補休，主管6F 07/29 12:45
→ Hurricaneger: 就是送他的
→ hober: 沒錯，換了位置，腦袋一定要一起換8F 07/29 12:50
推 Anakinstyle: 你好坦白啊~~9F 07/29 12:53
噓 yytseng: 外商砍人只看你貴不貴,經理第一個被砍...不懂也亂講10F 07/29 13:19
→ yytseng: 我們team砍了兩個老闆跟最重要的資深工程師,其他留下
→ yytseng: CEO因為是會計導向,所以這樣最優化會計
推 zhi5566: 升了就不砍沒錯 直接砍光下面 你繼續留13F 07/29 13:23
→ zhi5566: 一間公司開始砍人 有什麼好留 不要天真你真的重要
→ ruthertw: 某位考取公務員暢秋的前同事說過 沒有人是不能被取代的15F 07/29 13:35
推 NewPassat: 外商先砍VP然後再動裡面的人，有用處的就收編到別的BU16F 07/29 13:35
→ NewPassat: ，技能不符的就叫你滾蛋。
→ ruthertw: 反正我是信了 所以如果當主管有這麼多的好康 就去搶吧~18F 07/29 13:36
→ DrTech: 真的業務縮編要砍人，主管比較不會被砍?不是這樣分吧19F 07/29 14:24
推 gunbade: 外商很常砍主管好嗎20F 07/29 14:50
推 ja6150: 裁員也是有先砍高薪主管的21F 07/29 14:59
推 Aqery: 我前公司第一波砍人都是從最上面開始砍的，底下的人是第二22F 07/29 18:24
→ Aqery: 波評估這個人能力之後再砍的，位置越高，越容易被砍的
→ Aqery: 差不多就是NewPassat講的那樣 XDD
推 teardropbox: 推這篇 但如果能力不足 還是不要升 誤人子弟比較好25F 07/29 23:25
推 teardropbox: 就跟洗學歷一樣？ 洗個管理職 好跳？
看板 Tech_Job
作者 obov (敵人在竹林寺)
標題 Re: [討論] 拒絕升主管要求的資深前輩,通常考量什麼?
時間 Fri Jul 29 13:32:44 2016

※ 引述《motoman (摩托人)》之銘言：
: 不升管理職的話
: 台商
: 工程師>資深工程師>技術副理>技術經理>副處長(??
: 外商
: 工程師> 副理(沒帶team的) >經理(沒帶team) > Consultant
: 我的看法是 人在公司的年資變長 又沒有佔Leader缺 是有點危險的事
: 因為你負擔的責任少 卻又領高薪
: 只要你的技術能力失去不可取代性 或者做出錯誤的技術決策
: Project Leader 大可把責任推給你 讓公司第一個砍你...
: 我認識的一個外商公司朋友 他們辦公室縮編 業務砍了兩成
: 但是FAE/Presale的Senior和Junior一起砍 總共砍到剩兩個
: HR就淡淡地說 公司的決策 因為 FAE的薪水高 而且業務Function比較重要...
: 兩年前的我 也覺得升管理職幹嘛 現在的我覺得
: 有機會 我一定要努力卡進管理階層 變成資方打手,形成共犯結構....
: 除非公司穩到不會倒拉 或者公司永遠動不了你 但 甘五摳寧?

我覺得喇
台灣公司好像技術深度高的不多
所以大家會以為要當主管才不會被取代

我這樣講八
在矽谷
管人是最不值錢的技能
想變成資方打手
起碼要當到VP
正常人是不可能喇
即使當到VP  也只是高處不勝寒而已
正常人嘛
鬥久惹  也是會覺得不如歸去喇

看那葛當兵的連長排長輔導長
底下出包  連長去給營長幹
管吃管睡管放假  根本把屎把尿
業界的中低階主管
也是被上面的幹
然後管放假也管吵架
產品出包
帶隊去給客戶夾懶蛋
底下的人不爽跑一票
上頭先來關切
東西生不出來
自己大概也準備收惹
主管幹久惹
技術也生疏惹
想跳槽  沒人要
只能投靠以前共事過熟識的長官
不然沒人喜歡收不熟的來當主管亂搞
萬一自己認識的長官在外面也混的不好
那真的就
就QQ惹


真正爽的是那種掛architect
title不是fellow起碼也有principal
平常想東想西想到度估
心血來潮畫幾葛方塊圖騙騙小朋友
做的都是號稱最新技術研發
然後自稱mentor  叫小朋友動手做
自己負責電
產品成功惹  功勞全部拿
產品失敗惹  都是小朋友跟小朋友的主管執行不力
簡單來講就是位高權重責任輕
如果在業界還有點名聲的
三不五時一堆人來挖
公司上頭也不敢在薪資上怠慢
然後作的是最新技術
哪天新技術要起風惹  就跟撿到寶一樣
這時候自己就出去開惹
或者是
哪天同級的VPor處長跑惹開缺
自己就暫代  反正小朋友每葛差不多都被調教成信徒  乖得很
要得話馬上轉主管線
完全沒問題



說來說去喔
當工程師這行
技術才是真的喇
做十年輸給作三五年的
甲賽也是應該


大概是這樣




--
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推 laurenceliu: 頭香1F 07/29 13:35
→ laurenceliu: 第一次搶到教主的頭香 QQ
推 WenliYang: 甲賽XD3F 07/29 13:36
推 ms6163: principal也是最後淪落到要刷題 XD4F 07/29 13:37
推 chester06: 推architect5F 07/29 13:41
→ ruthertw: 教主吉祥,什麼時候分一下堂主們的名字?等下要被圍光明頂6F 07/29 13:41
→ ruthertw: 怕來不及準備因應對策.請教主明示.我教威揚,鴻福齊天~
推 j02850: 朝聖8F 07/29 13:45
推 lifekiller: architect這段聽了好有感覺XD9F 07/29 13:46
推 kevin0210: 教主萬福金安   媽我這裡10F 07/29 13:46
推 andersonchen: 教主中肯11F 07/29 13:51
推 ggBird: 彥州我書豪拉~~一起去找小商人12F 07/29 13:52
推 poikg: 教主安安13F 07/29 13:52
→ ruthertw: 報:各派人馬已朝光明頂奔來,十萬火急,請教主快分配堂主!14F 07/29 13:56
推 tennyleaz: 推obov15F 07/29 14:02
推 j155221: 推16F 07/29 14:05
推 tsairay: 推17F 07/29 14:06
推 sjclivelo: 這樣kind of觀念才是right18F 07/29 14:10
推 asdfghjklasd: 當上高層把HR砍掉.19F 07/29 14:12
推 dufflin: 教主文成武德 仁義英明 千秋萬載 一統江湖20F 07/29 14:13
推 codehard: 朝聖推21F 07/29 14:19
推 StrKO: ob'_'ov22F 07/29 14:19
→ DrTech: 教主果然見識廣23F 07/29 14:27
推 giantwinter: cool24F 07/29 14:30
推 balius: 雖不是研發的但architect那段根本在說之前公司的主管XDDDD25F 07/29 14:40
推 powmien: ob'_'ov26F 07/29 14:41
推 brad84622: 教主重返農藥27F 07/29 14:45
推 miayao417: 看到一半覺得文筆好像某位...28F 07/29 14:54
推 docker: ob'_'ov  QQ29F 07/29 14:54
推 iinetchan: 教主萬安30F 07/29 15:00
推 pkpk5566: Sieg G 嗡  Sieg G 嗡   Sieg G 嗡31F 07/29 15:07
推 zanguy: ob'_'ov32F 07/29 15:11
推 fightyin: 教主現身，快拜33F 07/29 15:18
推 passTWth: ob'_'ov34F 07/29 15:21
推 loloman: 那也要有公司肯給，台灣很多缺勞力還比技術收入高很多35F 07/29 15:30
推 kb0130: 信你這次36F 07/29 15:33
推 IsMe5566: 中肯37F 07/29 15:48
推 dasala: 這次信你38F 07/29 15:49
→ brightest: 我比較好奇當管理階層不會被動的迷思哪來的39F 07/29 16:00
→ brightest: 周永明撐了一會兒還不是被拔了
推 HSUININ: 推～技術最大41F 07/29 16:08
→ summer08818: 傳統產業的確很多升到主管就穩了阿 只能說時代不一樣42F 07/29 16:20
推 iamp42002: 遵奉上諭43F 07/29 16:38
推 ACDC69: 推推44F 07/29 17:04
推 amatt: 錢有領到為先45F 07/29 17:09
推 WenliYang: 朝聖46F 07/29 17:22
推 zhenglack: Wo47F 07/29 17:23
推 s712031: 推48F 07/29 17:26
推 rrrrewqqwe: 能力技術是基本功49F 07/29 17:28
推 jrr661: ob"_"ov50F 07/29 17:39
→ Qcloud: ob'_'ov51F 07/29 17:41
推 Hu5566: 台灣腦:  升主管=找人墊背，要裁也是先裁基層52F 07/29 17:44
推 gn01642884: ob'_'ov53F 07/29 17:46
推 o760823: 推教主54F 07/29 18:02
推 gilikuala: 推～55F 07/29 18:02
推 hgt: 華人區不會這樣搞的56F 07/29 18:04
→ hgt: 在中國或在台灣，爽的就是管人的
推 andy79323: 推最後一句啊啊啊58F 07/29 18:08
推 acoupleof123: 未看先推，教主鴻福齊天，一統科技業!59F 07/29 18:18
推 linwukin: 教主開釋60F 07/29 18:21
推 sorcha: 國情不同，在台灣主管職比較受重視，因為管人比處理技術麻61F 07/29 18:26
→ sorcha: 煩。
推 big1p: 教主要不要出來創業呀63F 07/29 18:27
推 XJY13: 中肯 教主金安，一統江湖64F 07/29 18:29
推 SuperRoMay: 教主安安65F 07/29 18:34
推 BLGreenTea: 推教主66F 07/29 18:35
推 gynd31517: 教主好67F 07/29 18:38
推 mathrew: 教主聖明68F 07/29 18:40
推 aaaming: 矽谷大懶教 技術geeks  ob'_'ov69F 07/29 18:48
推 andrewwill: 參拜一下70F 07/29 18:49
推 kevindai10: ob'_'ov71F 07/29 18:57
推 dickyman:  好想當教主的員工 >//<72F 07/29 19:04
推 electrify: 中肯啊！73F 07/29 19:21
推 neamen5566: 要求堂主的是在逼宮嗎74F 07/29 19:21
推 T3T: 教主安安 ob'_'ov75F 07/29 19:34
→ goldduck: 我是金甲鳥76F 07/29 19:35
※ T3T:轉錄至看板 Gossiping                                        07/29 19:36
推 Birthday5566: 喔幹  來潮勝喇77F 07/29 19:38
推 mtree: 推78F 07/29 19:39
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推 rongyaya: 教主聖安 !!80F 07/29 20:10
推 c41231717: 蠻中肯的81F 07/29 20:13
推 utn875: 推啊82F 07/29 20:14
推 Ethical: 技術才是王道啊，教主83F 07/29 20:34
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推 vi000246: 前百推86F 07/29 20:45
推 a9101214: 向教主請安87F 07/29 20:48
推 az281510: 哈哈彥 咦 恭迎回歸88F 07/29 20:52
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推 lolicat: 看完文章又拉回去看原來是教主www91F 07/29 21:25
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推 shietsd: 好有既視感，architect真的是這樣，但不能不說architect93F 07/29 21:33
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推 nobody741: 教主英明XDDDD96F 07/29 21:41
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推 cookie1115: 教主必推107F 07/29 23:04
推 Between1986: ob'_'ov108F 07/29 23:05
推 loach98: QQ109F 07/29 23:05
推 heuristics: 臺灣不一樣，管你多資深，技術多老道，你的主管就是110F 07/29 23:18
→ heuristics: 比你屌，有主管當還是去當吧
推 khtw: 教主！112F 07/29 23:26
推 arthur122297: 教主英明113F 07/29 23:50
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推 rodd12345: ob'_'ov115F 07/30 00:36
推 starahsu: 爆116F 07/30 00:40
→ dslite: 會畫唬爛的人 不管有沒有管理職都會混很好117F 07/30 01:29


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※ 作者: terievv 時間: 2016-07-30 05:05:02
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