標題 [請益] 請問如果帶你的人不太教你怎麼辦？ - terievv板

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看板 terievv

作者 terievv (terievv)
標題標題 [請益] 請問如果帶你的人不太教你怎麼辦？
時間 2016-07-30 Sat. 05:08:15

看板 Soft_Job

作者 freespirittw (之所)
標題 [請益] 請問如果帶你的人不太教你怎麼辦？
時間 Thu Jul 28 15:47:06 2016

來到了一個傳產公司，資訊人員，

面試官兩位，一個是現有資訊人員以前在

業界待過10年，在本公司5年，

還有一位就是我們的長官，

他們兩個算很熟識的，系統是ERP，

我是職訓剛結訓的新人，來公司快一個月

目前大多都是叫我自己看書，重點是

ERP我完全沒用過，書寫的很沒系統，

有點類似手冊這樣，我問過他問題，

他跟我說書本有，這一個月大概只教我過

半小時大概每次10分鐘重點帶過，

他沒有很忙，但就不太教，不知道是不是

他自己也沒很想待在公司還是怎麼樣的

重點是我沒法上手，他那是類似手冊的書

也沒有寫完全，現在我不知道怎麼辦？

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→ testPtt: 問用的人再依功能追code1F 07/28 15:57

→ oherman: erp有課可以上，他要走了沒義務教你…公司一堆人能問2F 07/28 16:17

推 jokkson: 快逃?3F 07/28 16:20

→ freespirittw: 公司沒有人能問只有他一個資訊人員4F 07/28 16:22

推 neo5277: ERP應該可以推測出來背後的運作吧?5F 07/28 16:27

推 f124: 幹嘛要教你你自己要進來就要自己學阿等離職了管你幹嘛 XD6F 07/28 16:39

推 readonly: 幫你做完好不好？7F 07/28 16:54

噓 s89162504: 這篇文的口吻跟我高中資訊社學弟練ACM碰到難題時好像..8F 07/28 18:06
→ s89162504: 跟他說可以看算法的書可以google 可以跟同學討論
→ s89162504: 他一定要我一步一步講解給他聽...

→ bndan: 在台灣這種職場生態= = 真的別太期待職場教學...靠自己是台11F 07/28 18:12
→ bndan: 灣職場唯一解...

→ robber1234: 沒嗆你就不錯了去系統廠問老鳥你試試看會變怎樣13F 07/28 18:15

→ chchang0820: 你是他的替死鬼吧!!! 抓交替!! 爽離才是目的教你?呸14F 07/28 18:16

→ testPtt: 也有可能傳產步調比較慢反正上面不急你急什麼15F 07/28 18:28

→ a23633302: 老實說，你又沒給他薪水，沒有人有義務教你16F 07/28 18:33

噓 Ommm5566: 不用謝 http://lmgtfy.com/?q=ERP+tutorial17F 07/28 18:37
→ Ommm5566: 還資訊人員咧

噓 gn00273680: 這心態真是不可取19F 07/28 18:40

推 haha02: 職場不是學校肯教是佛心不教其實也剛好而已20F 07/28 18:42

→ Kennyq: bn跟ha講的很實在阿！不然業界怎麼會那麼缺有經驗的人21F 07/28 18:46

→ erspicu: 男生就是要自己看著辦..22F 07/28 19:00

→ mathrew: 你可以依循系統運作模式嘗試學習23F 07/28 19:13

推 NCUking: 如果是女森可能情況就不同了很現實的問題24F 07/28 19:16

推 EngRookie: 我當初做android手機的工作也是完全沒人帶，都是自己25F 07/28 19:31
→ EngRookie: 抽空問人幾句，一天使用幾百次google 是正常的

推 e1205537: 職場生存之道啊xdd27F 07/28 19:36

→ joremy628: 1. 自己google 2. 抓著他一直問28F 07/28 19:47
→ joremy628: 看你自己想選哪個

推 grayluck: 我很多工作都沒人帶，自己買書+Google，靠自己實在30F 07/28 21:19

→ Sex5F: 快逃不然哩? 連老人都想跑沒想過?31F 07/28 21:54

推 andersontom: 贊同某樓像我就是沒人教後來帶人就很認真但是後悔32F 07/28 22:27

推 xxtuoo: 看你值不值得教囉..有碰到一直問的.最後完全無法獨當一面.33F 07/28 23:26

→ yeh6: 系統是ERP xd34F 07/28 23:26

→ xxtuoo: 最後一點小挫折..就落跑了..早知道當初狗幹一頓Zzz35F 07/28 23:26

推 acesure: 可能前幾個他們都很熱心教，但結果也沒待多久就跑了36F 07/28 23:33

推 BignoZe: 其實可以先測試一下再帶37F 07/29 00:38
→ BignoZe: 一直狂問沒自己思考能力的就放他自生自滅了

推 mouse21: 從來沒想過給別人教我學會一樣東西39F 07/29 04:35

推 liddle: 自立自強吧。40F 07/29 06:26

→ pooznn: 很正常他們是想找的是小弟不是要找個能"取代"他們的人41F 07/29 08:00

→ airtsubasa: 依你描述，請自己摸索，的確沒必要教你42F 07/29 08:48

推 Csongs: 爽缺43F 07/29 08:55

→ xdraculax: 學校是付錢，職場是收錢，不能比44F 07/29 09:49

推 BignoZe: 其實一開始更需要人家帶等到學習到一定的程度自學起來45F 07/29 10:40
→ BignoZe: 才會有一定的速度不然很多東西都不懂的情況自學非常慢

→ zaknafein: 教人很麻煩的自己想辦法問吧47F 07/29 14:48

推 minheeting: 可以先從user的問題開始處理..不懂就問..48F 07/29 15:33

推 antylove: 推一樓！49F 07/29 17:35

推 vi000246: 我以前也是一直問問到主管不爽後來自已google50F 07/29 20:21
→ vi000246: 一個問題解了兩小時主管也不爽XD
→ vi000246: 漸漸就比較能掌握分寸知道哪些問題是自已google不來的

→ anecam: 資訊人員要懂得谷哥沒辦法就去補習53F 07/29 22:22

看板 Soft_Job

作者 UNIQLOCK (UNIQ)
標題 Re: [請益] 請問如果帶你的人不太教你怎麼辦？
時間 Thu Jul 28 19:17:24 2016

※ 引述《freespirittw (之所)》之銘言：

那是因為你錄取的是低階的職缺
通常這種職缺職場環境平均能力較低學習能力低團隊能力低

因為專案沒什麼難度、也沒什麼價值
他們的重心會放在內部競爭

在內部裡"生存"下來，就可以在專案沒什麼價值的利潤裡
分到多一點的微薄利潤。

就會常看到，為了搶這種功勞，假裝好意關心其實是要偷學你技術
甚至做到後來，會"演"到整個技術建起來，都是他在幫你，他是顧問的角色等等
到後來，就算你發現他們的這些手碗，選擇自幹不再跟團隊裡的機會主義者溝通

他們還是有很多時間搶功勞、搞爆你
甚至偷偷到你的code埋地雷等你驗收時自爆
(工程師寫完code不可能不做基本功能測試，所以看到驗收時爆炸的，多半是被偷改code)

至於你如果要碰專案中其他過去建起來的部分，
一般都是講個系統架構、為什麼選這個等等，剩的你自己摸很快就可以接手

但你運氣不好，就會遇到故意把架構弄很亂
Code的擺放也用二、三種規則去放
同一種功能用了2~3種frame work去做等等

故意用很亂，當你去"一直問"他
辦公室的人就會覺得他很有價值

低階CRUD 就是這樣利用來利用去的
很多職訓中心出來的，去到這種公司
之後就都被染上這種壞習慣

一輩子在低端低幅度的加薪載浮載沉
把學會什麼API、會什麼Framework當做自己的能力

: 來到了一個傳產公司，資訊人員，
: 面試官兩位，一個是現有資訊人員以前在
: 業界待過10年，在本公司5年，
: 還有一位就是我們的長官，
: 他們兩個算很熟識的，系統是ERP，
: 我是職訓剛結訓的新人，來公司快一個月
: 目前大多都是叫我自己看書，重點是
: ERP我完全沒用過，書寫的很沒系統，
: 有點類似手冊這樣，我問過他問題，
: 他跟我說書本有，這一個月大概只教我過
: 半小時大概每次10分鐘重點帶過，
: 他沒有很忙，但就不太教，不知道是不是
: 他自己也沒很想待在公司還是怎麼樣的
: 重點是我沒法上手，他那是類似手冊的書
: 也沒有寫完全，現在我不知道怎麼辦？
: -----
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※ 編輯: UNIQLOCK (111.240.100.174), 07/28/2016 19:23:21

→ Deltaguita: 你到底是碰到了什麼妖魔鬼怪讓你有這種經歷1F 07/28 19:44

蠻容易遇到的

寫code、讀code沒什麼難
難的是有人故意用的一團亂

噓 Ommm5566: 最好是沒版本管理? 簽入簽出不用紀錄?2F 07/28 20:04
→ Ommm5566: 程式碼介面格式沒統一

推 ringo543: 這種人不少啊特別是某三個I......4F 07/28 20:05

→ Ommm5566: 會API/framework也是一種能力你操作vulkan給我看5F 07/28 20:05

→ ringo543: 一個架構，套用一個framework可以完成的事情6F 07/28 20:05
→ ringo543: 硬是要套用複數framework去做到，讓人看了搖頭
→ ringo543: 關鍵是又偏偏run得起來，而且對方又夠老屁股
→ ringo543: 最後只能苦笑，當作是他真的知道什麼神奇的domain專業吧

推 Ommm5566: 混在一起很常見吧 ror+nginx+nodejs10F 07/28 20:08
→ Ommm5566: 這三個各自都可以獨立做後端

→ ringo543: 如果有必要的話確實，可是我指的那種人是把功能重疊的12F 07/28 20:09
→ ringo543: 框架硬是兜在一起，造成之後有問題只有他才能解的狀況

→ Ommm5566: 功能重疊是哪招XDDD 原來業界也很多業障重14F 07/28 20:10

→ ringo543: 這種的真的就是.....唉，不知該說什麼15F 07/28 20:10

→ Ommm5566: 不用擔心假的!!16F 07/28 20:10

→ ringo543: 就是說啊，業障重，假的，這種人還負責一堆政府案子17F 07/28 20:11
→ ringo543: 都是假的，假的

→ vigle2: 會什麼Framwork不算能力閣下高見怎樣叫做能力19F 07/28 21:24

→ y3k: 應該不少是管理階級不尊重專業亂壓時程大家都只能一直趕交差20F 07/28 21:41
→ y3k: 追根究柢是台灣的市場機制因為很多因素被弄得不健全

推 NCUking: 能幫公司賺錢的技能就是能力22F 07/28 21:51

推 f124: 傳產那有這麼麻煩單純就混著等薪水下來而已教你又沒多錢23F 07/28 22:24
→ f124: 多一事不如少一事混著等錢下來最重要

→ Deltaguita: 接案的公司?25F 07/28 22:49

※ 編輯: UNIQLOCK (111.240.100.174), 07/28/2016 23:09:11

推 tsairay: 會Framework是能力,但只會call API的不算會Framework26F 07/29 02:03

噓 ckvir: 沒版控？可以亂埋地雷？27F 07/29 02:04

→ et69523820: 我還真的遇到管程式的經理偷偷在我程式亂改導致程式28F 07/29 02:59
→ et69523820: 運作不正常再來砲我有夠無言的 = =

推 mouse21: 我們公司以前IOS的主管聽說也會改CODE30F 07/29 07:49
→ mouse21: 改一改不能RUN還會去質問別人

推 s06yji3: 樓上超衰XD32F 07/29 07:49
→ s06yji3: 樓樓上

推 abola921: 目前很多公司資訊的管理者還是比較老一輩的34F 07/29 09:28
→ abola921: 可能只要求你記得常按Ctrl+S，就覺得可以解決95%+的問題
→ abola921: 版控在傳產，頗呵！

推 vn509942: 板控紀錄抓出來幹就好37F 07/29 09:56

噓 henry5405: 我也是好奇沒版控??38F 07/29 11:32

噓 Sidney0503: 自己不會版控怪我囉?39F 07/29 12:26

推 jericho0523: 哈，講的跟我公司有87分像！40F 07/29 13:11

看板 Soft_Job

作者 darkness0727 (72727)
標題 Re: [請益] 請問如果帶你的人不太教你怎麼辦？
時間 Fri Jul 29 09:51:52 2016

※ 引述《freespirittw (之所)》之銘言：
: 來到了一個傳產公司，資訊人員，
: 面試官兩位，一個是現有資訊人員以前在
: 業界待過10年，在本公司5年，
: 還有一位就是我們的長官，
: 他們兩個算很熟識的，系統是ERP，
: 我是職訓剛結訓的新人，來公司快一個月
: 目前大多都是叫我自己看書，重點是
: ERP我完全沒用過，書寫的很沒系統，
: 有點類似手冊這樣，我問過他問題，
: 他跟我說書本有，這一個月大概只教我過
: 半小時大概每次10分鐘重點帶過，
: 他沒有很忙，但就不太教，不知道是不是
: 他自己也沒很想待在公司還是怎麼樣的
: 重點是我沒法上手，他那是類似手冊的書
: 也沒有寫完全，現在我不知道怎麼辦？

其實你沒有把自己的狀況敘述清楚

1.職訓剛結訓-->哪種職訓-->訓練內容

2.ERP系統但是你沒說你是要看手冊來使用系統
還是要透過手冊理解功能流程順便看Code修改
簡單的說你沒說清楚沒用過是什麼意思你要負責做什麼

台灣的公司大多號稱有教育訓練的，多半是拿個東西塞給你，
公司新人要用的帳號開一開，系統專案代碼丟一丟 SVN開一開就結束了
再好心一點就是找幾個基本架構的程式代碼教一教。

接著是你怎麼通過面試的，負責你的資深人員是否有參與面試，
這也會透露出一些狀況。假如你維護一個系統五年，你會期待一個新人，
非本科從訓練機構訓練畢業會有即戰力馬上去修改系統代碼嗎?

更何況不少ERP系統是踏著幾組Team的屍體到最後才能上線的，這也要歸功於
很多軟體案子都是從上面堆積問題不處理一路往下累積到最後的執行者

有機會就多透過開頭幾份工作真的弄清楚寫程式大概需要會什麼
也是好事情反正是別人付錢來養你讓你開始練習寫程式不用太客氣

帶人被反咬的例子多的是，資深老屁股拿新人當活祭的也多的是，寫程式就像做投資
風險高的項目，自然就會找很多方式分擔風險。重點是你要搞清楚自己能力在哪，能
做到什麼程度，也要看清楚老屁股挖坑給你跳的節奏，不要客氣跟老大說明白狀況
再承接項目。

不要對軟體業有太美好的幻想，滿滿的屎坑祭壇等你去挑戰。

這也不是學校，不是你想學資深人員就有責任要教你，以前在學校老師求
你認真學都不一定會聽了，不能有你想認真學老師就一定要教的邏輯。

資深工程師的資深有蠻多資可以解釋的........年資薪資 X資

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推 ggg12345: 不是你想學資深人員就有責任要教你!學習是主動的.1F 07/29 13:56

推 dragoncfe168: 呵..難怪一堆資策會訓練出來的最後仍在該產業的2F 07/29 14:46
→ dragoncfe168: 剩下不到1/3.....啥都自學自學...是要學到何時?
推 dragoncfe168: 以為新人都是天才喔!企業主連一點培訓成本都不願花~
推 dragoncfe168: 成天只會即戰力即戰力妳沒心育才!當然人都被嚇跑~
推 dragoncfe168: 難道一個程式新人就連下班回家也不得安寧??
推 dragoncfe168: 還要因為程式碼不懂鑽在碼海中過著精神焦慮生活??
推 dragoncfe168: 人生只有程式碼只有工作毫無生活品質!~豈不可悲??

→ Killercat: 老實講，我不太懂新人的世界，但是要活著到夠格工程師9F 07/29 15:53
→ Killercat: 的話，搜尋資料的觸角以及能消化資料的胃囊是必要的
→ Killercat: 即戰力這就是白爛了，夠格的公司都不會這樣找人

推 wildli0422: 不認同即戰力但是自己也要會思考12F 07/29 16:00

→ srxrrr: 新人哪懂那麼多找資料看的懂資料也是需要訓練的13F 07/29 16:34
→ srxrrr: 大部分公司的同事都是和善樂意教人的
→ srxrrr: 還記得自己新人時看不懂要怎麼跟SMBIOS撈資料問資深同事
→ srxrrr: 拿SPEC問他他說他也沒看過這個，他回家會研究一下SPEC
→ srxrrr: 隔天教我結果第二天真的教會我了@@
→ srxrrr: 這社會沒這麼黑暗的!!

推 dragoncfe168: 應該是樓上大大福氣好遇到貴人!如果真的不黑暗..19F 07/29 16:58
推 dragoncfe168: 怎麼會職訓出來投入產業界後卻一堆人逃之夭夭呢??

→ srxrrr: 我不是職訓的是研替的不過意思差不多@@21F 07/29 17:27

推 codehard: 不要期待別人會像學校一樣一步一步教你要問以前自己也22F 07/29 18:22
→ codehard: 要做功課看了不懂請人點一下還可以看一下stackoverflo
→ codehard: w 人家是怎麼問問題的如何清楚描述一個問題也是工程師
→ codehard: 該有的技巧資訊更新很快每過幾年就洗牌了沒有打算要
→ codehard: 不斷自學的覺悟勿入此行

推 dragoncfe168: 我希望下班回家有自己的休息時間不希望學不停~27F 07/29 18:28
→ dragoncfe168: 就連回家也要煩惱焦慮不得清靜安寧...
→ dragoncfe168: 搞到好像人生只有工作只有程式碼...

推 adamcha: 如果沒那個程度又想休息只會拖累其他人30F 07/29 18:51
→ adamcha: 那就乾脆別做了

推 Sidney0503: 我覺得大家忘了問原PO的薪資如果是香蕉那就算了32F 07/29 19:15
→ Sidney0503: 不過還是可以看到差別前面說新人哪懂那麼多
→ Sidney0503: 問題是這個新人三個月後會差多少
→ Sidney0503: 我朋友的公司一堆巨X來的即戰力
→ Sidney0503: 真的是即戰力可以用但是遇到深的問題就不行
→ Sidney0503: 其實還是差在"工程師特質"
→ Sidney0503: 時間一久想即戰力的人只能處理表面就算學很多
→ Sidney0503: 其實也挖不深
→ Sidney0503: 相反的工程師特質會去挖原理時間一久功力就拉開
→ Sidney0503: 所以沒那個特質走那行很辛苦正常只能說適合你的
→ Sidney0503: 不在這
→ Sidney0503: 我指覺得軟體很累人的人

推 dragoncfe168: 可以的話請定義何謂工程師特質???44F 07/29 19:46

推 vi000246: 遇到不懂的會想去挖source code來看會想弄懂底層原理45F 07/29 20:18

推 s9209122222: 主動學習真的是好痛苦啊，有工作的壓力真的會讓自己46F 07/29 20:26
→ s9209122222: 排斥學習

推 Sidney0503: d大 http://lmgtfy.com/?q=engineer+personality48F 07/29 20:30
→ Sidney0503: 就是這樣的差別

→ codehard: 如果阿貓阿狗都可以輕鬆做工程師還值錢嗎50F 07/29 20:42

推 johnny94: 台灣的「自學」風氣真旺盛,難怪進步這麼慢51F 07/29 22:15

推 cookie1115: 推vi00024652F 07/29 22:50

推 GreenComet: 問一下就算下班也用手機看google和stackoverflow找解53F 07/29 22:53
→ GreenComet: 想到解答隔天會迫不及待去上班枕邊讀物是程式書
→ GreenComet: 這樣算有工程師特質嗎

→ cookie1115: 樓上這樣應該算是有點走火入魔?56F 07/29 23:01

→ manaup: 每個高手手邊都有幾本新書跟一疊印出來看天書57F 07/29 23:10
→ manaup: 很多資深工程師的休閒讀物真的都是orelly,manning,packt

→ GoalBased: 最近睡前休息是SO回答問題59F 07/29 23:58
→ GoalBased: *去SO回答問題

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※ 作者: terievv 時間: 2016-07-30 05:08:15