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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-11-22 00:24:58
看板 C_Chat
作者 GonVolcano (火山君)
標題 [閒聊] 希特勒當年幹嘛不跟蘇聯美國聯手欸
時間 Thu Nov 21 22:28:05 2019

水木茂老師「希特勒：20世紀的狂人」

細細從不得志的學畫學生到獨裁者經歷

很棒的一部作品推薦給大家

但讀完希特勒歷史

心中還是有個問題：他當年幹嘛不多答媒體輿論戰？

雖然是事後諸葛，但跟史達林做朋友好過敵人吧（畢竟兩者都是獨裁啊......）

另外，美國初期也是中立角色，印象羅斯福初期也是不少人抱怨他做的差

結果戰爭反而使美國團結了

既然希特勒都知道利用自己納粹內部宣傳部門洗腦年輕人，幹嘛不順便跟美蘇合作

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.15.146.200 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TrfxuuI (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1574346488.A.E12.html
→ gaym19: 以為自己ㄐㄐ大了1F 11/21 22:29
推 scotttomlee: 其實應該是反過來比較有機會?2F 11/21 22:29
推 NDSL: 希特勒就反共義士3F 11/21 22:29
推 TomBoHu: 德意志的科技世界第一4F 11/21 22:30
→ Stabberlol: 納粹核心是反共反猶太阿..... 兩個直接畫xx 瓜分波蘭5F 11/21 22:30
→ Stabberlol: 各懷鬼胎罷了
→ s0930194: 蘇聯不可能 = = 當年納粹靠反共起家欸7F 11/21 22:30
→ gaym19: 而且宅希自己毀過約 他的承諾基本上不可信8F 11/21 22:30
→ akila08539: 因為德國永遠都是讓歐洲團結的關鍵因素(?9F 11/21 22:30
→ s0930194: 美國那邊則是英國先拉走了10F 11/21 22:30
→ nh60211as: 美國沒有要啊11F 11/21 22:30
→ LI40: 你484再找 鋼鐵雄心（X）12F 11/21 22:30
→ loadingN: 初期不是有嗎13F 11/21 22:30
推 Nightbringer: 不是有德蘇互不侵犯條約嗎？後來也是希特勒毀約的就14F 11/21 22:30
→ Nightbringer: 是了
→ s0930194: 應該說當年如果一口氣賭下去一鼓作氣殺到英國本土16F 11/21 22:31
推 hayate232: 德國人笑希特勒是個白癡 (也只有德國人可以這樣笑)17F 11/21 22:31
→ s0930194: 也許歷史多少會改變些?18F 11/21 22:31
→ s0930194: 德蘇條約講白點也是各懷鬼胎
→ gaym19: 先毀凡爾賽 再毀德蘇不侵犯20F 11/21 22:31
→ labbat: 宣傳統派找死 舔猶太和舔共的墳草都比人高了21F 11/21 22:31
推 scotttomlee: 賭輸大概就提早結束了22F 11/21 22:32
→ s0930194: 是說如果希特勒只要拉到美國當盟友就夠了23F 11/21 22:32
→ s0930194: 結果找到的都豬隊友 XDD
→ killerj466: 反正提到賠錢的都毀了(X25F 11/21 22:32
→ s0930194: 義大利需要靠德國就首領，日本跑去惹美國大魔王26F 11/21 22:32
→ leamaSTC: 理念完全不一樣 怎麼合作27F 11/21 22:33
→ s0930194: 美國正式參戰是日本偷襲後，在那之前德日就結盟了28F 11/21 22:33
→ hayate232: 日本那個很好笑阿，打東亞 第二爛的國家就以為GG大了29F 11/21 22:33
→ hayate232: 重點是 還沒有打下來
→ gaym19: 然後慕尼黑協定也毀了一次 有白紙黑字都不認的傢伙31F 11/21 22:33
推 abadjoke: 納粹就是靠著一戰結束後"德國會輸都是因為共產黨在背後32F 11/21 22:33
→ abadjoke: 捅刀"的陰謀論起家的 不可能跟史達林聯手
→ hayate232: 就跑去 攻擊人家珍珠港34F 11/21 22:33
→ s0930194: 美國在二戰根本犯規，本土沒事狂升資源給前面的人就好35F 11/21 22:33
推 winiS: 你走出八奇的第一步了 這兩國的轉彎真的是改變歷史36F 11/21 22:33
→ LI40: 這個，我建議你可以去查查宅希他的政黨的理念，德蘇最後撕破37F 11/21 22:33
→ LI40: 臉是必然的
→ leamaSTC: 會覺得日本好笑的 對二戰完全沒了解啊XDD39F 11/21 22:33
→ gaym19: 日本當時是一定會打美國40F 11/21 22:34
→ leamaSTC: 菜到以為日本打美國是為了打贏 唉41F 11/21 22:34
→ gaym19: 他不打 等美國先農好兵以後美國還是會變主動怪衝出來42F 11/21 22:34
→ ghchen1978: 德蘇簽協議是各懷鬼胎，雙方都知遲早要打的43F 11/21 22:34
→ hayate232: 我記得 希特勒是極右 怎麼可能跟蘇聯合作44F 11/21 22:34
→ leamaSTC: 以美軍的後勤支援生產力 你不鬧他礦你就等著被淹死45F 11/21 22:34
→ s0930194: 問題日本當初判斷也錯誤阿，以為能夠以戰逼和46F 11/21 22:35
→ LI40: 而且蘇聯也有入侵德國的計畫，只是德國人先開打了47F 11/21 22:35
→ gaym19: 日本最好笑的是宣戰布告竟然是偷襲後才宣戰48F 11/21 22:35
→ s0930194: 就像海珊當初以為吃下科威特，美軍不會介入49F 11/21 22:35
→ gaym19: 這個後果導致美國全國集體爆氣 生產能力跟開外掛一樣50F 11/21 22:35
→ leamaSTC: 那個也沒啥好笑的 就跟最後關頭宣言一樣51F 11/21 22:36
→ LI40: 德蘇互不侵犯其實是勢力範圍劃分，看看芬蘭跟波羅的海國家怎52F 11/21 22:36
→ LI40: 麼被大鬍子弄得就知道
→ leamaSTC: 每個國家都是為了面子講幹話而已54F 11/21 22:36
→ winiS: 蘇聯沒轉的話是阿希往北非吃，有油之後轉頭往西55F 11/21 22:36
→ winiS: 結果毛子吃力不討好，讓歐美再次坐大
→ gaym19: 日本以為美國真的會上談判桌跟你談57F 11/21 22:37
推 sokayha: 你造軍艦像下水餃一下隨便你要先講啊58F 11/21 22:37
→ LI40: 日本以為給予夠多損失老美就會上桌了，九個結果打了戰爭支持59F 11/21 22:37
→ sokayha: 一樣60F 11/21 22:37
→ LI40: 度瞬間+100%61F 11/21 22:37
→ leamaSTC: 而且說穿了 歷史上也只有日本跟全國投入戰爭的美國打過62F 11/21 22:38
→ winiS: 轉彎的原因到現在還在研究 不止政黨理念啦 又不是酸中痛63F 11/21 22:38
→ winiS: 軍艦造超快就算了 打到有殘血沒多久又補滿 喵的咧
→ gaym19: 珍珠港後老美的做事效率跟鬼一樣快65F 11/21 22:39
→ s0930194: 應該說美國當時國力全開根本就像開外掛66F 11/21 22:40
→ leamaSTC: 所以搞不懂在笑啥 日本不打也不行 也知道對方大魔王67F 11/21 22:40
→ s0930194: 有一派說法就是羅斯福當時有收到日本要偷襲珍珠港68F 11/21 22:41
→ leamaSTC: 真的敢挑戰的至今也只有日本而已69F 11/21 22:41
→ s0930194: 結果沒有特別去迴避70F 11/21 22:41
→ spfy: 就像開外掛(X) 真的開外掛(O)71F 11/21 22:42
→ gaym19: 美國軍事標準統一馬上就整合好了72F 11/21 22:42
→ LI40: 而且美國當時還是孤立主義，宅希跑去華府握手也不會理會的73F 11/21 22:43
推 winiS: 破解電報+雷達 好像打星海有開圖一樣爽74F 11/21 22:43
→ gaym19: 反而日本整合了快20年還是亂七八糟75F 11/21 22:43
→ leamaSTC: 日本也是內鬥內行啊76F 11/21 22:44
→ gaym19: 然後技術 資源 人力被全方位屌打77F 11/21 22:44
→ LI40: 日本那個精美的海陸鬥爭世界知名78F 11/21 22:45
→ gaym19: 日本當時根本只有被壓在地上摩擦跟壓在地上幹兩種選擇79F 11/21 22:45
→ s0930194: 豈止開圖，還他媽的像開加速和show me the money80F 11/21 22:45
推 fatetwister: 法西斯是反共義士欸 它只錯在種族清洗好嗎81F 11/21 22:46
→ gaym19: 資源多到可以同時開一堆戰場 而且本土基本上沒任何損傷82F 11/21 22:46
推 kotorichan: 日本只要打蘇俄東側和中國就好了，沒事去惹大魔王參83F 11/21 22:46
→ kotorichan: 戰
→ leamaSTC: 大魔王是大補師啊...你怎贏?85F 11/21 22:47
→ gaym19: 日本自己也很絕望啊 開不開都是死86F 11/21 22:47
→ leamaSTC: 你不打美國 就是他們瘋狂支援同盟國87F 11/21 22:47
→ LI40: 日本最大戰略錯誤就是跑去打中國，這要說到日本一大串政治背88F 11/21 22:48
→ LI40: 景了
推 lomorobin: 日本選擇繼續在太平洋擴張最後一定要對上美國的90F 11/21 22:48
→ LI40: 好好準備滅蘇不好嗎QQ91F 11/21 22:48
→ gaym19: 陸軍笨蛋:不能讓海軍搶鋒頭 我們也要立戰功92F 11/21 22:48
推 jim8596: 日本偷襲珍珠港 希特勒:Wtf93F 11/21 22:49
→ LI40: 說真的，日本不打中國，老美根本懶得理你亞洲94F 11/21 22:49
→ leamaSTC: 大哥 他們不打中國也沒多少地方能打了95F 11/21 22:50
推 sokayha: 亞歐的魔王看著被 美國 狂奶的 中英 這兩個死都不倒的坦96F 11/21 22:50
→ gaym19: 日本不重要啊 當時最大的威脅在宅希97F 11/21 22:50
→ sokayha: ，想說只好去幹掉那個奶，結果發現那個奶的dps比誰都高98F 11/21 22:50
→ sokayha: 就是這樣的鬼故事(?
→ LI40: 他們當然有地方打，蘇聯100F 11/21 22:50
→ leamaSTC: 乾脆說日本最大戰略錯誤就是打二戰了101F 11/21 22:50
→ LI40: 日本打中國完全是某個軍方派系掌權後的必然102F 11/21 22:51
→ gaym19: 美國:讓我農滿後直接輾死你們 或是你們趁現在開我 選一個103F 11/21 22:51
→ arcanite: 美國孤立主義 蘇聯老狐狸104F 11/21 22:51
→ leamaSTC: 他們打蘇聯要幹嘛啦XDD105F 11/21 22:51
推 winiS: 直接碰蘇聯就跟阿希一樣 夏天打不死，軍隊變冰棒106F 11/21 22:51
→ arcanite: 德國工業不能沒石油 海陸分別被英蘇掐住107F 11/21 22:51
→ winiS: 日本:蘇聯很G8一直打過來啊108F 11/21 22:51
→ arcanite: 不是一輩子舔狗就是翻臉 根本無解109F 11/21 22:51
→ arcanite: 打蘇聯就是為了石油啊
→ LI40: 他們當然有理由打蘇聯，西伯利亞資源，意識形態對立，但是歷111F 11/21 22:52
→ LI40: 史選了支持入侵中國的掌權
→ LI40: 日本北進南進甚至打中國時都還在爭論，直到東條上任才確定要
→ LI40: 去搶東南亞資源
噓 WARgame723: 德國一個打英美蘇聯還要罩北非的戰場,夠猛了115F 11/21 22:53
→ EvilCerberus: 希特樂極度反共，跟英美聯手還有點機會。116F 11/21 22:53
推 alinalovers: 日本打二戰本身就是錯誤+1117F 11/21 22:54
推 jim8596: 當然要搶啊 美國宣戰後日本海外資產就被凍結了118F 11/21 22:54
→ gaym19: 日本當時以為自己ㄐㄐ大了啊119F 11/21 22:54
→ winiS: 比較反英啦 一戰的債權搞到德國快餓死 二戰的教訓就是別對120F 11/21 22:55
→ gaym19: 結果事後才發現跟錯人 沒跟到最大的ㄐㄐ121F 11/21 22:55
→ LI40: 美國開始出手干涉，全都是因為日本跑去全面入侵中國導致的R122F 11/21 22:55
→ winiS: 戰敗國太狠，搞得上次打敗的馬上生兩隻獨裁的來發二戰123F 11/21 22:55
推 jim8596: 日本以為美國民族性玩樂致上會求和所以偷襲，結果XD124F 11/21 22:56
→ LI40: 阿日本變成入侵中國派系的掌控權利核心，往中國擴張政策就成125F 11/21 22:56
→ LI40: 必然了
→ winiS: 所以二戰打完都是把敗國牙齒拔掉後餵肥肥 就不會想要三戰了127F 11/21 22:56
推 shihpoyen: 二戰前 美國又不是沒給日本收手的機會 日本自己拒絕了128F 11/21 22:56
→ alinalovers: 打中國，導致ABCD包圍網的產生，最後弄到不得不跟美129F 11/21 22:56
→ alinalovers: 國開戰
→ leamaSTC: 二戰前收手...還沒出手就先叫人收手的機會嗎131F 11/21 22:57
推 pgame3: 從立國以來就在戰爭的國家，民間武力盛行的國家會求和?日132F 11/21 22:57
→ pgame3: 本誤會有點大欸
→ LI40: 結果這個派系嘗試惹一次蘇聯就整個縮了134F 11/21 22:57
→ shihpoyen: 用二戰這詞的確會有點語意上的問題 改成太平洋戰爭好了135F 11/21 22:58
推 jim8596: 重點是偷襲這件事引起美國民眾好戰心136F 11/21 22:58
→ gaym19: 日本當時轟得也不夠大力 沒CC到美國137F 11/21 22:58
→ shihpoyen: 在太平洋戰爭前 日本已經打下中國很多土地了138F 11/21 22:58
→ gaym19: 結果就是無損大魔王開始幫自己上buff然後進入戰場139F 11/21 22:59
→ LI40: 不只無損，還幫人家更新海軍理論lol140F 11/21 23:00
→ LI40: 但是太平洋戰爭第一年日本是絕對的勢如破竹的
→ LI40: 尤其短短半年東南亞幾乎都淪陷了
→ gaym19: 老美當時輕敵吧 不然中國其實有繳一台完整的零戰上去143F 11/21 23:01
推 jim8596: 而且之後英美合作 美軍空軍發動機換勞斯萊斯 戰力大大升144F 11/21 23:01
→ jim8596: 級
→ gaym19: 早點解析的話零戰神話根本出不來146F 11/21 23:01
→ LI40: 原因很簡單，美軍太平洋艦隊已經短期內無力，英國Z艦隊又被147F 11/21 23:02
→ LI40: 滅了，日軍甚至要打到澳洲了
推 shihpoyen: 當時日本本來就沒什麼傷到美國本土的能力149F 11/21 23:02
→ jim8596: 日本是航母群 英法還是傳統主力艦結果被零戰投彈投到爆150F 11/21 23:02
→ LI40: 當時東亞水上力量根本根本沒有對手151F 11/21 23:02
→ gaym19: 然後美國就開外掛了152F 11/21 23:03
→ LI40: 其實中途島海戰對戰局影響是真的很重要，直接重創日本艦隊153F 11/21 23:03
→ LI40: 還讓其中一艘跑到異世界（X）
→ jim8596: 我記得日本攻威克島很輕敵 第一次只派450人被打爆155F 11/21 23:05
推 shihpoyen: 中途島輸了的話 美國至少要多花一年才能贏吧156F 11/21 23:05
→ LI40: 記得維克島日本打了兩三次才打下157F 11/21 23:06
→ gaym19: 中途島真的是關鍵158F 11/21 23:06
→ gaym19: 直接把12航給炸了 日本航母戰力大爆死
推 pgame3: 多花一年原子彈484就要投在更狠的地方了160F 11/21 23:07
→ LI40: MI作戰勝利的話，老美大概會晚個一兩年重返亞洲161F 11/21 23:07
→ gaym19: 而且後來打防守戰 資源被磨光 山本56還被斬掉162F 11/21 23:08
推 jim8596: 晚一年澳洲可能就沒了吧 補給線會被切斷163F 11/21 23:08
推 winiS: 多那一年老美直接轉頭叛變也說不定 世事難料164F 11/21 23:08
→ LI40: 可是這也說不准，畢竟MI作戰勝利的話表示日本艦隊主力尚存165F 11/21 23:08
→ LI40: 相對老美處在更危險的境界，澳洲也是
→ gaym19: 從事後檢討來看MI會輸將近必然167F 11/21 23:11
→ jim8596: 戰後日本才知道密碼機被破譯XD 基本上是不可能輸168F 11/21 23:13
推 gaym19: 同時也讓薩奇剪戰術被驗證有用 零戰神話宣告瓦解169F 11/21 23:13
推 LoveMakeLove: 美國就是民主兵工廠、戰爭機器 、沉睡的巨人三大稱170F 11/21 23:14
→ LoveMakeLove: 號的始源
→ winiS: 啥米剪 就兩個打一個啦 森七七172F 11/21 23:16
推 jim8596: 美國補給那麼imba 日本怎麼換戰損都是虧爆173F 11/21 23:17
→ LI40: 所以日本往中國打真的是最大錯誤，不打還沒事，但是掌權的派174F 11/21 23:18
→ LI40: 系上台就是會引發入侵中國的必然
推 gaym19: 日本跟人打防守戰就是等死 尤其是對手資源全滿176F 11/21 23:18
推 outsmart33: 雖然還是會贏177F 11/21 23:19
推 jim8596: 中途島之後就沒救啦 之後跳島戰術 機場被炸光光 海軍也沒178F 11/21 23:20
→ jim8596: 了 只好玉石俱焚和萬歲衝鋒
推 gaym19: 結果被美軍打火雞 太小看防空了180F 11/21 23:20
→ jim8596: 基本上就是狗咬狗拖越久越好 防止日本本土被轟炸181F 11/21 23:21
推 boblu: 蘇聯是兩國有實質戰略目的上的衝突 戰爭不可免182F 11/21 23:22
→ LI40: 馬里亞納獵火機那時已經連優秀的飛行員都沒了，慘183F 11/21 23:22
→ gaym19: 必然的吧 日本王牌飛行員有幾個能成功退下當教官的184F 11/21 23:23
→ boblu: 美國的話 德國也不是沒想拉攏或至少互不干涉185F 11/21 23:23
→ boblu: 美國當年反對直接參與二戰的聲勢很大的
→ boblu: 甚至跟日本撕破臉以後也還不是很想在歐洲投入太多
→ gaym19: 零戰那裝甲根本就夏亞專用薩克 能活下來的沒幾個188F 11/21 23:24
→ boblu: America First 這口號就當年的發明189F 11/21 23:24
推 jim8596: 德國就被隊友戳跟希特勒小看Stg44190F 11/21 23:24
→ boblu: 另外 酸一點的答案是：美國人種族主義太嚴重 納粹看不下去191F 11/21 23:25
→ LI40: 但是羅斯福採取了先歐後亞戰略，這也使得美國投注在歐洲戰場192F 11/21 23:25
→ LI40: 較多
→ boblu: 日本打中國不能說是戰略錯誤 講起來沒人料得到蔣開穴那麼狠194F 11/21 23:26
→ boblu: 不是打日本人狠 是犧牲中國人狠
→ LI40: 畢竟日本在戰爭前期有一大堆停戰的機會完全沒在把握196F 11/21 23:28
→ LI40: 停戰派被移出決策核心，提出來的停戰條件超爛，德國介入調停
→ LI40: 也沒用
→ boblu: 日本一開始就是打算揍中國一頓 逼中國認了滿州國199F 11/21 23:30
→ boblu: 然後專心以滿州國為基地跟俄國互掐 哪曉得中國明明被打得
→ boblu: 頭破血流了 就是不認輸 加上一開始中國真的弱不禁打到
→ boblu: 照那個勢頭下去所謂三月亡華的狂言真的沒有那麼狂
→ boblu: 頭洗一半了 加上打通中南半島資源的甜頭在眼前
推 omniscience: 希當初就是太中二看到日本跟美國開戰，自己也跟，不204F 11/21 23:33
→ omniscience: 然美國要進歐洲戰場還要另外找藉口呢
→ redbat3: 雖然蔣光頭名聲不好,但就是他在,所以死不投降206F 11/21 23:33
→ boblu: 發現苗頭不對時蔣開穴都已經在準備跟中共互掐了207F 11/21 23:34
→ LI40: 問題是後面提出來的停戰條件爛到根本逼國民政府下跪，幾乎不208F 11/21 23:35
→ LI40: 可能接受的，要不然37年戰爭老蔣就想停戰了不會那麼快打成全
→ LI40: 面戰
→ LI40: 而且西安事變也是日本始料未及的狀況，她促成了中國政策從安
→ LI40: 內變成攘外
推 boblu: 像蔣開穴那樣 看得比對手前面 又敢下狠手 確實史上少有213F 11/21 23:37
→ LI40: 這點就是老蔣太自信了被某張削了一把214F 11/21 23:37
→ boblu: 不過他最後也毀在對自己人太狠 賊星該敗215F 11/21 23:38
推 heaton0928: 才剛看Nextflix新上架的二戰史216F 11/21 23:38
推 discoveryray: 希特勒痛很蘇聯 看不起美國 想跟英國做朋友 但英國217F 11/21 23:39
→ discoveryray: 不鳥她
→ richard42: 法西斯主義覺得 共產 民主 都是垃圾 誰會跟垃圾當朋友219F 11/21 23:55
→ efzbadmoon: ACG點太薄弱了吧220F 11/21 23:58
推 ballby: 1. 德國當初也不想打，英國也是不想打，所以才有張伯倫221F 11/22 00:01
→ ballby: 找宅希談判，但結局...
→ ballby: 2. 除了法西斯和共產死對頭，德國要俄國南部的石油自然要
→ ballby: 翻臉
推 poeoe: 日本一開始打中國就是錯誤決定了 沒實力吃就是噎死的下場而225F 11/22 00:06
→ poeoe: 已
推 ihero: 因為他相信德國必須向東面擴張「生存空間」，這點會須併吞227F 11/22 00:17
→ ihero: 英法的盟國波蘭（ry
推 hyy9685: 納粹是以反共起家的呀229F 11/22 00:19

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