顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-10-13 16:41:11
看板 Gossiping
作者 nale10313 (timemachine)
標題 Re: [新聞] 一路綠燈!台中18米快巴 明年3月營運
時間 Sun Oct 13 01:10:38 2013


一堆人在那邊說中港路已經很塞了幹嘛還多塞一條專用道
搞清楚就是因為汽車持續增加
車道再多都不可能滿足需求
與其讓願意搭大眾運輸工具的人和開私家車的人一起塞在路上
不如修闢一條大眾運輸優先的道路
讓願意放棄私家車的人更快速抵達目的地
達到鼓勵大眾運輸的目的
而BRT更比普通的公車專用道有效率
其實依照捷運的定義
BRT已經算是捷運的一種
只是把電車以公車來替代的捷運

來看看其他國的例子
土耳其伊斯坦堡
http://ppt.cc/-W0n
Cities in Focus | Istanbul - YouTube
With 64 million vehicles crossing it in 2005, the Bosphorus Bridge had become a major bottleneck for Istanbul commuters traveling between Europe and Asia. In...

 
當整條路塞成一團只有BRT能順暢通行時
這不就成了大眾運輸最佳的廣告?

中國廣州
http://ppt.cc/JGGa

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 106.1.0.232
kutkin:其實還是在於預算問題1F 10/13 01:11
kutkin:BRT也是可以做高架化的
Kiwigogo:你不懂 逼大家使用大眾運輸工具=節能減碳3F 10/13 01:12
Imhuang:韓國的高速公路就有這種設計4F 10/13 01:12
kutkin:藍線其實已經被閹割很多次了...5F 10/13 01:12
kutkin:MRT=>BRT=>A型路權=>現況
kutkin:這沒有什麼好辯解的,最佳解應該是做高架的  才不會爭道
kutkin:而且能確保安全與快速。
ug945:就沒錢阿9F 10/13 01:14
kutkin:可以參考廈門的BRT10F 10/13 01:14
kennnny:中港路多大?11F 10/13 01:14
sd09090:中央是自己人12F 10/13 01:15
al1l1:確定沒車搶道嗎……13F 10/13 01:15
jayppt:其實長遠要不和地面馬路建物爭地 高架或地下化才正途14F 10/13 01:16
proman614:高架化預算又要多一倍 哪來的錢?15F 10/13 01:16
jayppt:尤其地下化 雖然成本最高 但長遠最好16F 10/13 01:16
proman614:地下化錢也要花很多 就沒錢阿17F 10/13 01:16
zeumax:搶道就罰,罰到沒人敢搶道18F 10/13 01:17
quincy2264:都是錢啊... 價碼差很多19F 10/13 01:17
kutkin:沒錢就接受現實,但不需要去為這個辯解說  這樣很好怎樣...20F 10/13 01:17
proman614:有錢早就直接蓋捷運了 還會蓋BRT21F 10/13 01:17
poeoe:台中考慮借錢吧 負債這麼低 應該還有很高的上限可以借22F 10/13 01:18
ug945:官網就寫台中就是因為沒錢才蓋BRT23F 10/13 01:18
KEYSOLIDER:中港路 很多國道客運 照樣會塞24F 10/13 01:19
zeumax:高架比平面貴,地下又比高架貴,當便宜的可以運用時為何要25F 10/13 01:19
zeumax:用貴的?
kutkin:為什麼?  因為這是都市長遠的發展27F 10/13 01:19
kutkin:否則乾脆就弄專用道就好  何必弄什麼BRT呢
poeoe:先用便宜快速的BRT過渡 等以後有錢就再蓋捷運阿29F 10/13 01:20
zeumax:貴的維護費又高,運量不足養成的成本太高了30F 10/13 01:21
kutkin:毛毛部長在的一天  要蓋MRT是困難的31F 10/13 01:21
kutkin:喔  現在應該是毛毛副院長
ug945:公車可以八公里免費 捷運敬老免費就要痛哭流涕了33F 10/13 01:22
zeumax:折舊也要算進去,長遠發展要有健康的財政34F 10/13 01:22
mmonkeyboyy:不用 現在就很好了35F 10/13 01:23
kutkin:基本上這種東西短期是一定會虧的  你怕虧就不做36F 10/13 01:23
kutkin:是沒有機會進階的。
kutkin:而且台灣未來可以確定的是人口紅利越來越少
kutkin:是不可能有60年代那種光是靠工作人口上升就能擴大規模
gfabbh:看到高捷撙節的鳥樣,蓋MRT只會拖垮財政,而不是都市發展40F 10/13 01:24
gfabbh:的解答
kutkin:高市府其實也靠捷運賣地賺了一些錢。42F 10/13 01:25
poeoe:人口紅利越少 捷運就不只短期虧了 只會越來越慘43F 10/13 01:25
kutkin:當然啦  罵的人只會看到一年折舊16億44F 10/13 01:25
ug945:BRT都爆滿再來談捷運吧45F 10/13 01:25
deepsummer:其實有多少運量就蓋多少的系統 這沒啥對錯的問題46F 10/13 01:25
cth0204:廈門是要等到效益出來 就會把鐵軌裝上去47F 10/13 01:26
mmonkeyboyy:有多少錢做多少事  又不人口爆炸的城市  這樣規劃很好48F 10/13 01:26
ug945:我家在綠線但是以現在的情況蓋了我也不會想搭49F 10/13 01:26
deepsummer:高捷只錯在系統選了高運量 拿中運量可是天天塞爆的50F 10/13 01:26
mmonkeyboyy:借錢 中央八成嗎? Oslo也是差不多大小的城市51F 10/13 01:26
kutkin:高捷的問題在他選了BOT52F 10/13 01:26
mmonkeyboyy:市區也是類似擠法跟舊設計  一樣做得很出色53F 10/13 01:26
deepsummer:BOT沒啥不對阿 高雄市政府可以少出幾百億何樂不為54F 10/13 01:27
kutkin:選了BOT  只要運量初期沒有達標  小股本玩大生意  就有財務55F 10/13 01:27
AAPL:推正確觀念…56F 10/13 01:27
deepsummer:那些人酸歸酸 高雄市政府錢有多付嗎XD57F 10/13 01:27
kutkin:危機,就是現在的樣子。58F 10/13 01:27
zeumax:最好還是要達成不補助,能夠獨立運作的系統最好59F 10/13 01:28
gfabbh:中央不出錢,當然只能BOT,不然那來的錢呀60F 10/13 01:28
kutkin:因為高市府的夥伴叫做中鋼  如果是富邦....61F 10/13 01:28
deepsummer:BOT最糟就是高捷公司倒掉 高雄市政府原價買回62F 10/13 01:28
kutkin:現在可能就是高市府出資入股了63F 10/13 01:28
deepsummer:結果要付的總金額還是依樣多啊 為啥不試反正市民又沒虧64F 10/13 01:29
kutkin:其實出的錢一樣多這件事情未必....65F 10/13 01:29
deepsummer:中鋼真的是挺高雄發展挺到無怨無悔XD66F 10/13 01:30
omoi1988:台中也在蓋mrt 以後應該也會虧67F 10/13 01:30
kutkin:BOT不受政府採購法約束,而且有一些利益也是要給廠商。68F 10/13 01:30
kuter:好文推69F 10/13 01:30
kutkin:那是中鋼願意跟你撐  不然高市府不一定佔便宜。70F 10/13 01:31
kutkin:台中沒有虧損問題  因為他是官股公司  沒有折舊問題
deepsummer:當初要是港都捷運得標 現在就真的冏了72F 10/13 01:31
kutkin:只要營收>營運成本就可以了73F 10/13 01:32
kutkin:所以我說高雄捷運是BOT的問題  折舊費用逃不掉
poeoe:台中綠線是中運量 而且台中人口成長迅速 不用太擔心這問題75F 10/13 01:32
kutkin:其實桃捷中捷  運量也未必會好看....但都是官股公司76F 10/13 01:32
deepsummer:但現在北捷新建路線也要算折舊了 中捷應該是也逃不掉啦77F 10/13 01:33
kutkin:台中綠線還不如藍線的線好。  桃園也是...78F 10/13 01:33
gfabbh:看來還是便宜的系統好用,至少不用擔心財政問題79F 10/13 01:33
deepsummer:人口增加迅速跟市區人口數量有成正比嗎80F 10/13 01:33
deepsummer:要講成長迅速新竹縣市長期都是前幾名 不該蓋MRT嗎
mmonkeyboyy:老胡當久歸久  最少腦子不是水母腦 要搭捷運的 對岸很82F 10/13 01:34
kutkin:最好的線其實都是台鐵的那條  但....都覺得會重疊而放棄83F 10/13 01:34
deepsummer:台中市區人口數本來就不多 這才是養不養得起的關鍵84F 10/13 01:34
mmonkeyboyy:多  台灣海峽沒加蓋  快游過去85F 10/13 01:34
kutkin:很可惜。86F 10/13 01:34
kutkin:重疊會怎樣怎樣的....我在台北捷運反而沒感覺
brian1219:推BRT88F 10/13 01:35
kutkin:我看到的反而是台鐵北捷魚幫水  水幫魚  藍線是最強的89F 10/13 01:35
mmonkeyboyy:台中市也曾是少數不欠債城市 這點跟一堆亂蓋騙選票差90F 10/13 01:36
mmonkeyboyy:太多了~
mmonkeyboyy:可惜大家都愛選亂蓋市長 還很愛拿這些出來舉例  XD
kutkin:其次是紅線....重疊真的會不好嗎?93F 10/13 01:37
omoi1988:看到拿270萬人口在膨風的就覺得好笑94F 10/13 01:37
poeoe:真的不用擔心 一條中運量台中一定養得起 而且台中負債這麼低95F 10/13 01:38
mmonkeyboyy:台中就是一百多萬  搞定這些就好96F 10/13 01:38
deepsummer:高捷虧損也不是花高雄市政府的阿 呵呵97F 10/13 01:39
mmonkeyboyy:看看那個城市在成長那個城市在外移就知道了 ~98F 10/13 01:39
kutkin:養得起還不就因為他是官股。99F 10/13 01:39
kutkin:BOT的話再說吧
bobosheng:推台中從公車=>BRT=>MRT的發展,高雄躁進了101F 10/13 01:40
quincy2264:除了當地人以外 還要考慮遊客和旁邊縣市的人102F 10/13 01:40
kutkin:你從財務看起來是躁進  政治看起來是搶得先機103F 10/13 01:41
kutkin:如果晚點送  現在捷運還不知道在哪裡
mmonkeyboyy:所以誰是政客這點立馬看出來 可惜大家愛政客105F 10/13 01:41
kutkin:中捷BRT藍線蓋好  你說要幾年才能動工  動工幾年後開始蓋?106F 10/13 01:42
kutkin:感覺就像你笑隔壁的早結婚  結果你結婚的時候  人家都當阿
bobosheng:政治思考久了會變成水母腦108F 10/13 01:42
kutkin:公了?  到底誰笨呢?109F 10/13 01:42
mmonkeyboyy:結果我結婚時人家當阿公 一堆問題小孩造成社會問題110F 10/13 01:43
omoi1988:高雄公車以前就很強了 後來有捷運鳥掉111F 10/13 01:44
kutkin:請問高雄市有什麼社會問題了嗎?  他破產了嗎?112F 10/13 01:44
mmonkeyboyy:科科 ~ 好大喜功 大概就是這樣  沒那個屁股不要吃瀉藥113F 10/13 01:44
kutkin:其實也沒怎麼樣嘛  就偶爾兩夫妻為錢吵架一下  還是撐過去114F 10/13 01:44
poeoe:確實台中以穩健的步調發展較好 等人口成長夠多了再來蓋藍線115F 10/13 01:44
kutkin:了,小孩(高捷)也是養起來了116F 10/13 01:45
bobosheng:搶蓋MRT就和搶著升格直轄市一樣 將會陷入囚徒困境117F 10/13 01:45
omoi1988:不過捷運就這樣蓋出來 反觀台中拿免費灌水要捷運是災難118F 10/13 01:45
kutkin:台中今天BRT都閹割成這樣了....你還期待它升級嘛?119F 10/13 01:45
kutkin:其實我覺得台中蓋BRT也是OK  但好歹做整套吧
mmonkeyboyy:沒錢有沒錢的做法~~~~欠債先還還再來吧121F 10/13 01:46
kutkin:最重要的專用路權竟然妥協了122F 10/13 01:46
kutkin:這點實在是很難讓人期待他未來會蓋MRT
poeoe:畢竟台中近年太多重大建設 當省則省124F 10/13 01:47
kutkin:MRT碰到的徵收問題絕對不會少的125F 10/13 01:47
mmonkeyboyy:很多城市也沒有所謂全線專用路權126F 10/13 01:47
mmonkeyboyy:台中跟某個大城市比 重大建設少太多了啦
kutkin:那些城市並不是以蓋MRT為前提去做BRT128F 10/13 01:48
kutkin:台中的重大建設其實不少喔  你這樣講就虧待台中了
poeoe:不過台中才負債幾百億而已 應該還能借不少錢阿130F 10/13 01:48
mmonkeyboyy:很多城市都是並行的 沒有人一定要你這樣做那樣做 有錢131F 10/13 01:49
deepsummer:我覺得藍現最好的做法是學泰國 做多層高架系統132F 10/13 01:49
mmonkeyboyy:做事 總不是每次都中央八成 開演唱會133F 10/13 01:50
kutkin:台中就是不為也  非不能也....當初也說要六線齊發134F 10/13 01:50
kutkin:後來就....一直跳票
deepsummer:上面跑BRT 下面做快速道路 這樣才能解決中港路問題136F 10/13 01:50
Levelmax99:這個跟公車專用道差在哪裡??137F 10/13 01:50
deepsummer:要不然中港路就算挖了捷運塞車問題依樣不會解決138F 10/13 01:50
gfabbh:市府是想直接從BRT路線就地升級MRT呢?還是他們只是想要更139F 10/13 01:50
kutkin:別怪DPP喔  那是國民黨內自己擺不平140F 10/13 01:50
mmonkeyboyy:不跳就拼命中央八成 當然不跳票啊 債留子孫嘛141F 10/13 01:51
deepsummer:都是外地進城的車子 再加上幹道只有這條 不塞才怪142F 10/13 01:51
mmonkeyboyy:你要在路上放台噹噹車我都願意  有做比沒做好143F 10/13 01:51
mmonkeyboyy:講來講去又政黨 不是說好了不提政治
gfabbh:進一部培養大眾交通人口,好為未來的第二條MRT作準備145F 10/13 01:52
deepsummer:反正台中生活圈系統本來就有打算做中港路高架不是嗎146F 10/13 01:52
kutkin:建設跟政治從來沒辦法切割的....147F 10/13 01:52
mmonkeyboyy:他不蓋高架都無所謂 改成專用跑步道都行148F 10/13 01:53
kutkin:如果有要升級MRT打算  其實真的要專用路權149F 10/13 01:53
mmonkeyboyy:只要合理合錢 都行150F 10/13 01:53
mmonkeyboyy:對啦  台中人努力省錢  反正別城拼命虧 這是良心問題
jerrylin:台中就是沒錢啊  不然你想全部做成高架也行152F 10/13 01:54
mmonkeyboyy:MRT...一堆城市的T都是在路上跟大家一起跑的153F 10/13 01:54
deepsummer:別這樣 國債總額就這麼多 一直省給別人花也不是辦法喔154F 10/13 01:54
mmonkeyboyy:信號控制是重點 也是一個可以輸出的經驗155F 10/13 01:55
kutkin:每個城市的戶頭獨立  到底再扯什麼?156F 10/13 01:55
mmonkeyboyy:甚至是學s加坡orchard讓人走下去等公車都行157F 10/13 01:56
bill19911026:其實在路面上還有一個優點 就是擠壓私家車的範圍158F 10/13 01:56
bill19911026:形成推的力量 讓你覺得靠北塞成這樣 公車又這樣超我
bill19911026:已經不知道跑哪裡 搭公車還比較爽
deepsummer:戶頭獨立是獨立 但中央政府哪天心血來潮要砍舉債總額161F 10/13 01:57
mmonkeyboyy:管他擠不擠 台中港路不開私家車都行 規劃別條路就好了162F 10/13 01:57
azukitw:推廣州BRT影片 http://ppt.cc/JGGa 私家車大塞車,BRT暢通163F 10/13 01:57
kutkin:信義路有專用道  私家車也沒少過164F 10/13 01:57
deepsummer:沒花到的錢是會被收回去的 就像之前的台北市XD165F 10/13 01:57
mmonkeyboyy:大不了誰上中港路就收費 etc現在也很多了嘛166F 10/13 01:58
jerrylin:不用擔心  台中的傳統是不斷追加預算167F 10/13 01:58
mmonkeyboyy:反正花不花錢一切都是良心問題 人可以教可以改有法令168F 10/13 01:59
mmonkeyboyy:國外行 我相台灣也行
kutkin:中港路收進城費嗎?  可能嗎?170F 10/13 01:59
Yolosnow:M大搞笑 說別提政治 結果一直中央八成171F 10/13 02:00
mmonkeyboyy:加預算就加吧....最少現行有個又快又方便的方法上路172F 10/13 02:00
Msola:高架做了,工程期的交通才黑暗吧,不管怎樣都會有人酸173F 10/13 02:00
mmonkeyboyy:@_@沒錢跟政府要 這算政治嗎? 也許算吧 反正那一個黨174F 10/13 02:01
kutkin:高架反而好解決。175F 10/13 02:01
mmonkeyboyy:都是這樣幹176F 10/13 02:01
bill19911026:唯一的答案就是等了 反正挺快的 年底就會試營運177F 10/13 02:01
mmonkeyboyy:就沒錢嘛 平面是個好選擇 要再加鐵軌都行178F 10/13 02:01
Yolosnow:改法令也需要透過政治阿 建設需要預算 預算來源不就是政179F 10/13 02:02
Msola:負債少不是好事嗎,為何還要借錢拖累這一代甚至下一代?180F 10/13 02:02
kutkin:沒有專用路權要怎麼加?181F 10/13 02:02
mmonkeyboyy:做的好還可以帶動觀光  中港路如果沒車 有樹到是很美182F 10/13 02:02
kutkin:到了中區請居民自己走進去嗎?183F 10/13 02:02
Yolosnow:府嗎184F 10/13 02:03
mmonkeyboyy:政府跟政黨政治很有關嗎? 沒有政黨可以有政府185F 10/13 02:03
Msola:政黨資源,議會卡著政府就空轉了186F 10/13 02:06
mmonkeyboyy:政府是國家管理上必要的 政黨是嗎?187F 10/13 02:07
mmonkeyboyy:anyway 離題了  我只是想說 老胡bravo
mmonkeyboyy:專用路權這回事 一堆城市都沒有 連有軌道的都沒有
kutkin:喔  那請問你要怎麼把鐵軌加上去?190F 10/13 02:09
kutkin:"平面是個好選擇 要再加鐵軌都行"
mmonkeyboyy:XD~果然你沒看過有軌道又沒有專用路權的192F 10/13 02:09
kutkin:你講的是輕軌,但我們的目標是MRT193F 10/13 02:10
mmonkeyboyy:離開市區有專用路權 市區內因為沒得改  就混用194F 10/13 02:10
kutkin:請問你的MRT沒有專用路權 是要怎麼跑?195F 10/13 02:10
mmonkeyboyy:又不是到處都要MRT196F 10/13 02:11
vvus:推197F 10/13 02:11
kutkin:有趣了,BRT做一做再改成輕軌嗎?198F 10/13 02:11
kutkin:然後再告訴市民一次  這是(輕軌)捷運
mmonkeyboyy:我先中離啦~~您慢慢討論 :D MRT 輕軌 BRT的不同200F 10/13 02:12
mmonkeyboyy:台中人支持這項政策 期待台中進步 :D
kutkin:講不下去就裝溫馨了嗎202F 10/13 02:13
mmonkeyboyy:不用MRT一樣可以改善現有的交通 這就對了203F 10/13 02:13
mmonkeyboyy:我跟一個腦子裡只有MRT的人在這裡浪費時間 有多空住
mmonkeyboyy:台中市
mmonkeyboyy:不然我只好放大絕  這麼愛高雄 快搬去
kutkin:我倒是開了眼界  竟然有人會想要BRT蓋完再去弄成輕軌207F 10/13 02:16
kutkin:他真的知道兩者的差距嗎?
deepsummer:我怎麼覺得只有蓋高架快速道路才救得了台中交通XD209F 10/13 02:16
houting:廣州那個其實就是一般公車路線 但是特定大道有公車專用道210F 10/13 02:19
JKCCF:BRT很不錯 蛋我只想知道 目前中港用BRT 的官方說法是211F 10/13 02:20
houting:只是我覺得一站分成數個分隔的收費站台 有時不太方便就是212F 10/13 02:20
JKCCF:用BRT培養MRT的運量 但是為什麼又給文心路MRT....213F 10/13 02:20
JKCCF:文心路的確是中港支線中 運量最大的 但是跟中港不能比吧
kutkin:因為綠線先核....也是高鐵聯外應辦事項215F 10/13 02:21
JKCCF:怎麼看 都應該中港MRT 文心BRT不是嗎216F 10/13 02:22
kutkin:培養運量就只是"畫餅",但就是有人不能接受現實。217F 10/13 02:22
winnietslock:馬的,我趕時間搭小黃,小黃居然故意開到中港路去塞218F 10/13 02:23
kutkin:有點像是我跟你說  你不能直接用3G手機219F 10/13 02:23
winnietslock:台中人你卡差不多一點220F 10/13 02:23
kutkin:你應該先習慣2G手機一樣....221F 10/13 02:23
kutkin:但現實是.....我沒錢給你3G手機而已
JKCCF:另外一個我自己想的隱憂 就算中港MRT預算 近年"很快的"給了223F 10/13 02:24
JKCCF:目前BRT 已經各佔一線道了 到時候MRT 又至少各佔一線道
JKCCF:到時候 中港路的黑暗期  應該是超黑暗吧XDD
kutkin:其實就算brt真的做起來  恐怕中央又會魯洨說你幹嘛重複投資226F 10/13 02:26
kutkin:然後市議員又在那邊講  為何要再痛一次(多數人不搭公車的)
JKCCF:我怎麼覺得BRT成功與否 中港MRT都會拖很久XDDDD228F 10/13 02:28
kutkin:會拖很久,然後繼續看一堆人在那邊看著某市罵某市229F 10/13 02:29
kutkin:老胡算是比較沒有包袱的都弄成這樣了
kutkin:如果未來的台中市長是有志更上層樓的  恐怕更是難以期待
jajoy:還有曼谷的BTS呀232F 10/13 02:56
broly:所以高鐵應該沿著國一中間蓋呀!!!233F 10/13 03:00
broly:還是要噓你~你以為中港路的車子都是哪來的?
ivan761016:曼谷BTS就是捷運阿北捷那種的,跟BRT完全沒關係...235F 10/13 03:06
broly:不過換個角度想 公車專用道都搞不起來了蓋捷運有屁用啊!!236F 10/13 03:08
garlicbap:一堆人搞錯重點...中港路一直到中正路站牌都是在路邊237F 10/13 03:10
garlicbap:不限台北或高雄在馬路中間,如果今天以動工最少方式加上
garlicbap:BRT動線上可承受車輛停靠那就是維持原狀,把最外側設為
garlicbap:公車及BRT專用道,騎二輪滾邊去,但目前台中的燈號設計
garlicbap:要做重大變更,但如果跟舊金山一樣是將動線設在道路正中
garlicbap:或是汽車道上那台中市民就正式迎接交通黑暗期,從施工
garlicbap:開始至少三年...誰叫既得利益者太多選老胡當市長
ac83d:不反對brt但拜託先把路鋪好  之前下大雨後中港路多了好多坑244F 10/13 03:17
ac83d:  結果補的...慘不忍睹  還有一塊凸起來的瀝青在路中間  車
ac83d:道變小又要閃這些坑和公車   真的是很危險
garlicbap:機車慢車公車腳踏車我還看過電動輪椅全部擠在慢車道247F 10/13 03:23
incog:廣州裡面說花了7e.....台中我怎麼記得超貴的?248F 10/13 06:40
hhd22:會塞都是因為國道下交流道的車全塞在朝馬好嗎249F 10/13 07:42
hhd22:且從朝馬到文心路一堆車都要右轉 把整條車流捲成麻花
qq955166:中肯251F 10/13 08:03
deadangel111:絕對會出車禍252F 10/13 10:49
bbo40453:開車族慘了XDDD253F 10/13 11:56
usaku:你懂個屁254F 10/13 11:57
asdiy:聽說高雄開始有盈餘了 而且 明知有捷運 人口不會靠攏嗎  一255F 10/13 12:07
asdiy:群鍵盤分析師別亂扯高雄
adon0313:等出大事就變專用道了257F 10/13 12:21
nater:台中這樣才是務實有遠近,以免狗急跳牆摔慘了258F 10/13 13:21
nater:遠見
alisa1004:先把文心路一堆紅線違停的拖一拖不然紅線劃好看的啊260F 10/13 13:38
jardon:怎麼看前段有一直酸高捷的 我看錯了嗎261F 10/13 16:36

--
※ 看板: traume 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 356 
※ 本文也出現在看板: Test sayumiQ
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇