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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-11-06 09:12:21
看板 Gossiping
作者 lomgray (lomgray)
標題 Re: [問卦] 中國的科研怎麼比不上體育?
時間 Tue Nov  5 21:15:42 2013


你提到中國諾貝爾獎獲得者比日本少,這中間的道理其實很簡單。

諾貝爾獎獲得者的成就平均是在他們獲獎前20年左右之前作出的

假如說這些人在博士畢業後立即著手他們將來獲獎的工作,那麼

他們進入良好訓練的博士教育也應該在獲獎的25年前,而實際上

中國的科研機構開始大規模的跟上世界潮流始於2000年左近,在

此之前基礎科學領域內能夠培養出一流博士研究生的機構數量不

夠。而現在能夠培養一流研究生的機構則多出很多(本後最後的

數據列表可見)。



以日本獲獎者為例,他們的科學領域獲獎者結束學業、開始職業

生涯的年份分別為1929、1933、1948、1955、1959、1960、1960、

1963、1966、1967、1967、1968、1972、1983和1993。而這些人

中的多數,是在歐美尤其是美國完成博士學習或者博士後訓練或

者是在美國完成的獲獎研究,後期的獲獎者更甚。二戰前或中國

結束文革前,中國沒有條件培養這個水準的研究生。



除了教學條件不夠,也沒有經濟和工業條件讓科學家完成這個水

準的基礎研究,一個好的例子是中微子發現,在二戰的時候探測

中微子的基本思想就由一個浙江大學的教授發表在西方的期刊,

但是抗戰時浙江大學逃難到貴州,沒有可能支持他去完成實驗,

而發現中微子獲獎的小柴昌俊1979年在德國時有一個中國同事,

他們相約回國各自建立在地底的質子衰變探測裝置,於是兩邊也

約定好共同提出經費申請,尤其中國西部有一些高深的礦洞,對

於缺乏高山的日本來說這是很難得的資源(小柴後來的實驗裝置

建立在一個受到嚴重污染礦洞裡)。中國這邊的科學家已經選好

了橫斷山脈裡一處理想的實驗場地,但是中國政府認為這研究太

費錢了,中國沒這個奢侈條件,最後不了了之,放了日本人一個

大鴿子,而日本的項目組一直堅持下去,後來發現中微子獲獎。


然而現在的情況跟1979年已經不一樣了,2009年在橫斷山脈裡一


個叫做錦屏山的地方,中國政府開始建立一個天然條件世界上最

優越、實驗條件亦世界一流地下探測實驗室,提供給北京清華大

學和上海交通大學的兩個研究中心,用各自獨立的方法去探測宇

宙中暗物質的存在。這些科學家的基本都是美國名校的博士畢業

歸國,他們領導者多是受聘於中國大學的華裔美國教授。他們為

什麼願意從美國回中國?很簡單,這裡的實驗條件不比美國的同

類實驗室差,這裡不需要耗費精力去撰寫10次可能過不了一次的

經費申請,不需要操心買房(政府提供50萬或者100萬人民幣的


購房補助),新鮮人博士30萬人民幣年薪且免稅,從歸國的機票、


到下飛機以後的租車包括你可能用到的收費高速公路的通行卡,

政府都已經準備好了。更重要的是,這些新設立的研究機構沿用

美國的教授升等體制,但是可以不發表論文,只要由國際同行組

成的評鑒小組認為你可以獲得終身職就可以。不作論文發表的要

求,也是讓這些剛畢業的年輕人能安心探測暗物質的先決條件,

用他們的領導者的話說,我們在地下深坑裡面做5年10年20年,可

能什麼都發現不了,政府的經費保障了我們的生活。同類的探測

小組也在美國南達科塔州和日本岐阜縣做類似的研究,中國的兩

個小組未必能先於同行作出成果,但是這跟1942年和1979年沒有

競爭的條件已經不一樣了。



中國民間也有很大的聲音批評這些基礎研究,認為現在很多人的

生活還很困苦,為什麼不把這些錢用於民眾福利比如購買校車和

學生的校餐呢?聘用這些科學家的大學校長說,他確定一點,保

障學生的校餐毫無疑問比探測宇宙中的暗物質更加重要。但是用

於科學研究的經費相比中國政府龐大的開支是很小的一部分,中

國社會的福利不佳的根源不在於資助了科學研究。而中國早餐店

的員工之所以薪水比美國麥當勞的店員薪資低得多,最根本的原

因是中國沒有美國那樣發達的工業和科學研發,祗有當中國的工

業企業有美國那樣的獲利水準,中國的早餐店員的小孩才能夠享

受到美國小孩的福利。這些科研機構雖然他們的研究看起來毫無

用處,但是他們在研究中的一些副產品會極大的促進中國工業的

升級,比如暗物質探測項目需要的高純度金屬提純,就讓一家專

注研發、但高端產品的市場並不看好的河南小公司扭虧為盈,如

果中國祗出口衣服的銅鈕扣,這些做高端產業的公司無法生存。

而某種程度上西方對於高科技產品的禁運加上中國自身的科學研

究投入,能夠促進本土產業的升級。比如歐美對超高靈敏度的光

電感應器件禁運,而中國自身出現了需求,就給一些有意願產業

升級的公司提供了生存的空間,他們與這些一流的物理學家就有

來自政府的經費去研發產品,最終使民用工業部門獲利,然後員

工的薪水變成高品質的學校午餐。



前面說到諾貝爾獎獲獎需要時間,那麼回過頭來看看現在的中國

基礎研究究竟在什麼程度吧,因為20年後的評獎,是取決於今天

的研究。簡單看一看物理、化學和生命科學的基礎科學研究一流


期刊現時來自中國的研究成果,用公眾都可以獲取的pubmed查詢,


2013年來自中國的科學研究單位署名第一單位的發表
(掛名的不計,雖然新聞裡的發表常常就只是掛在第二第三第五單位)

Science和Nature
中國 70 (北京34,上海11,其中北京清華13,北京大學8)
日本 67
臺灣 3  (清大2, 交大 1)
新加坡 9
韓國 10
印度 2
北韓 0
菲律賓 0
澳洲 41 (澳洲由於是英語國家,這個數字裡很多並非研究論文)

附:作為對比,1980年到1990年中國的這個數據是1,日本是65。


生命科學最有影響期刊Cell

中國 9 (北京4 上海1)
日本 7
臺灣 0
新加坡 3
韓國 2
印度 1
澳洲 4


化學領域最有影響的期刊美國化學會刊 J Am Chem Soc
中國 259 (北京55,上海47,合肥17,大連15,武漢12,其中北京大學20)
日本 218
臺灣 15
新加坡 28
韓國 55
印度 15
澳洲 23

另外一份跟JASC相當的化學期刊Angew Chem Int Ed
中國 346 (北京77, 上海61)
日本 218
臺灣 17
新加坡 45
韓國 41
印度 34
澳洲 33



物理領域最有影響的期刊物理評論物理評論通訊 Phys Rev Lett
中國 121(北京43,上海25,合肥11,其中北京清華9,北大7,中科大11)
日本 125
臺灣 10
新加坡 12
韓國 28
印度 31
澳洲 39


從這些數據看,我不知道推文和以後回文的人,滿臉嘲笑中國

基礎科學研究的人自信從哪裡來的。



※ 引述《peter308 (pete)》之銘言:
: 標題: [問卦] 中國的學術怎麼比不上體育?
: 時間: Mon Nov  4 23:15:35 2013
:
: 我們先看一下奧運的金牌數
:
: 光是近四屆中國金牌數 2000 28
:                      2004 32
:                      2008 51
:                      2012 38
:
: 中國的體育成就已經跟美國不分軒輊了 以後也大概就是這樣徵一二名的態勢了
:
: 中國體育也沒發展多少年就已經可以如此成就
:
: 為什麼學術科研方面卻始終追不上美國日本呢?
:
: 中國人口那麼龐大 照比例應可以出很多貝爾獎得主才對
:
: 看看美國的諾貝爾獎得主超過350個
:
: 但中國才不到10個,而且多數是美籍華人
:
: 中國諾貝爾獎的數目不要說美國人了  連日本車尾燈都追不到~~~
:
: 科研這個東西真的有那麼難速成嗎?
:
: 中國想挑戰美國霸主地位  科研這塊是不是會變成他們過程中的罩門?
:
: 基礎科學雖然很燒錢 卻是工程科學和軍事科技的根基~~~
:
: 你根基不穩 老是靠山寨或是逆向工程 終究還是沒辦法自己掌握關鍵技術的~~
:
: 有沒有八卦??????????
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 220.137.141.103
: ※ 編輯: peter308        來自: 220.137.141.103      (11/04 23:17)
: → bee12:你自問自答= =                                             11/04 23:16
: → e314520:先拆坐墊比較重要                                        11/04 23:16
: 推 paleomort:舉國體制,但知識可不是那麼容易的是,需要幾代積累。    11/04 23:16
: → jinkela1:先看看近幾年的發展好吧 而且科學發展也不是僅僅諾貝爾    11/04 23:17
: → jinkela1:單一指標 那很膚淺                                      11/04 23:17
: 推 chaizhanxin:歐洲壟斷了學術權 你想要有別人引用你先要翻譯成英語   11/04 23:18
: 推 baboosh:因為諾貝爾獎本來就是政治考量                            11/04 23:18
: 噓 Refauth:什麼是"態勢"?                                          11/04 23:18
: → baboosh:中國得人能得諾貝爾獎 不是反中國 不然得先入美國籍        11/04 23:19
: → clamperni:研究這種要團隊合作的東西可難倒中國人                  11/04 23:19
: → Refauth:心態上的姿勢?狀態下的姿勢?                            11/04 23:19
: → jinkela1:nature等刊物的中國文其實越來越多了                     11/04 23:19
: → ga023630:中國真可憐 連在國際學術上都是弱視 都被欺負.......      11/04 23:19
: 推 AllenHuang:沒關係 你們還有劉曉波、達賴喇嘛拿諾貝爾獎            11/04 23:20
: → jinkela1:很弱勢嗎?nature近10%的文來自中國耶                    11/04 23:20
: 噓 gamelag:體育抓一把人 找個教練來培育就好了                       11/04 23:21
: 推 baboosh:中國連太空站都能建了 你真的覺得他科研弱嘛               11/04 23:21
: 推 battleleader:一堆人很愛虧中國政府不透明  但又卻像瞭若指掌般的   11/04 23:22
: 推 wo2323:不可能公佈科技成果   因為會被歐美看光                    11/04 23:23
: → battleleader:批評中國科研不好  真不知啥邏輯                     11/04 23:23
: → bigbear2007:關鍵是支那人才都跑美國囉                            11/04 23:23
: → wo2323:何況歐美的科技還比較高  公開原理只是送禮物給歐美而已     11/04 23:24
: → wo2323:所以科技會全部刪除   而文藝類的本來就不是中國強項        11/04 23:25
: 兩岸三地的大學排名 台大幾乎都能進前三就知道
: 中國科研的優勢不像體育的優勢那麼大
: ※ 編輯: peter308        來自: 220.137.141.103      (11/04 23:26)
: 推 baboosh:在太空領域 中國可是被白人排擠喔 能結果中國人自己搞出    11/04 23:27
: → baboosh:太空站 日本連載人火箭的技術都尚未掌握 你還覺得中國科    11/04 23:27
: → wo2323:推 baboosh                                               11/04 23:28
: 推 baboosh:排名看看就好 不要太認真                                 11/04 23:30
: 推 pttsnsd:中國目前還是追趕階段,主要發展軍工戰略等科技,山寨是最  11/04 23:32
: → pttsnsd:快最有效的手段                                          11/04 23:32
: 推 cl3ru6ai48:有人不知道態勢...                                    11/05 02:15
: → fgkor123:$$$$$+資源                                             11/05 02:21
: → gabbana:中國科研應該很強吧                                      11/05 02:44
: 推 usingPTT:你覺得還慢啊 改革開放才三十年耶 老兄 我倒覺得祖國發展  11/05 07:23
: → usingPTT:快得有夠恐怖                                           11/05 07:23

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◆ From: 68.34.99.197
jinkela1:你和費文認真了1F 11/05 21:16
h921440:專業~2F 11/05 21:16
jinkela1:為何你的數字都沒有台灣的啊?想知道台灣的3F 11/05 21:19
jinkela1:沒事 我看錯
qqSmallFrog:專業 原po是在學術圈打滾的 美國的研究經費越來越難5F 11/05 21:24
rockonpizza3:有興趣除以人口數嗎?6F 11/05 21:24
flydragon198:專業7F 11/05 21:25
qqSmallFrog:申請了 僧多粥少, 只是一旦有申請到計畫錢還不少8F 11/05 21:25
qqSmallFrog:其實美國跟台灣差不多, 在我的領域一個計劃都是幾十萬
qqSmallFrog:只是一個給的是美金一個是台幣....
ivyQD:這篇文章幾乎要讓我淚流滿面了!大推!11F 11/05 21:27
ilovecim:閣下應該是教授吧,好仔細啊。12F 11/05 21:29
ivyQD:這麼棒的文好想收藏,可惜不會…13F 11/05 21:31
jinkela1:該m 很有可讀性14F 11/05 21:33
peter308:為什麼沒放美國的?15F 11/05 21:34
jinkela1:新加坡的數字簡直嚇人 台灣還真有臉笑人是()()16F 11/05 21:36
iio:把CJPL捧成這樣 我笑了17F 11/05 21:43
camouflage:你的資訊跟台灣一個僑選立委一樣落後 第一個湯川秀樹就18F 11/05 21:44
camouflage:是純日產 醒醒吧 要到利根川進才是大學畢業後赴美 絕大
camouflage:多數日本籍得主都在日本完成大學教育和工作 正視人家提
camouflage:前打開國門 面對世界 有上軌道的市場和制度支持的事實
camouflage:是比較務實的態度 中國好科學家還是儘量留洋比較安全
wo2323:專業     吱吱回避23F 11/05 22:27
iChina:大推!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!吱吱敗逃中24F 11/05 23:06
usingPTT:真詳細 這麼看來中日根本已經同步了 將來差距要越來越大25F 11/05 23:19
iChina:陸、日沒有同步啦!日本已經開始輸了26F 11/05 23:22
seong321:專業文,給推27F 11/05 23:28
Crazyfire:感謝分享 台灣人被腦殘媒體洗腦 也整天以為印度只會Kobe28F 11/06 00:07
ntuwalker:你和費文認真了29F 11/06 03:11

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