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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 中國硬是不肯學台灣民選總統
時間 Thu Jun 25 11:16:01 2015
首先要弄清楚的是，民主並非「普世」價值
從世界地圖來看，走出歐美真正算的上民主的國家其實不多
從歷史來看，現代民主的出現也是近兩、三百年的事
即使在歐洲，兩次大戰之前大部分都是專制國家
（古希臘雅典城邦的民主和現代民主差異很大又經過兩千年斷層，不能算進來）
所以現代民主不但歷史短暫，而且到現在還未成為世界主流制度
它的號召力是來自西方－尤其是美國擁有主導世界趨勢的力量
（別提中國，連俄羅斯能否保住目前成果都是未知數－到現在還是走不出太過依賴能源
產業的困境）
接下來要知道，民主是經過漫長發展才出現的
看看英國從大憲章簽署（1215年）到現在經過多久？
而且直到光榮革命（1688年）後才真正確定走向民主的路線
一世紀後誕生的美國民主政治可以說傳承自英國五百多年的經驗
相比之下其他國家在相對短暫的時間下轉型就顯得痛苦多了
別說中國，連啟蒙志士輩出的法國都走的跌跌撞撞－恐怖統治、拿破崙稱帝、拿破崙三
世復辟－直到半個世紀前的第五共和才穩定下來（就連戴高樂都有獨裁的味道）
再看看德、義、西班牙等歐陸國家都在二十世紀才痛苦的走向民主，你就知道台灣真的
是奇蹟
看完以上兩點，最後來談現代民主的必要條件吧
雖然很多人都說有錢很重要，但我認為這個說法有待商榷
沒錯，食衣住行育樂－先填飽肚子才能談其他的
但我們可以看到有些國家即使還很窮仍能有算是穩定的民主政府－例如肯亞、多明尼加
真正的困難在於國家意識的建立
這才是大部分非洲和阿拉伯半島國家的死穴－人民沒有國家意識，結果民主制度淪為派
系鬥爭的工具，然後就是爆發內戰
這方面的例子多的是－非洲頻繁的種族戰爭（或許盧安達的屠殺最醒目）、阿拉伯世界
什葉派和遜尼派以及傳統部落的衝突（近期最有名的ISIS）
這個現象有一部份可以怪罪西方世界劃分殖民地以及讓它們獨立時沒有考慮到民族分布
的問題－倒楣的庫德族現在仍尋求機會建國
另一部份則得歸咎於這些地區尚未發展為近代國家－從歷史來看，歐洲那些主要國家都
經歷過成為單一民族國家的過程（大都以國王逐漸向封建領主們收回統治權的形式），
接著中產階級茁壯之後開始爭取政治權力，然後一步步分享給全民
經歷過成為單一民族國家的過程（大都以國王逐漸向封建領主們收回統治權的形式），
接著中產階級茁壯之後開始爭取政治權力，然後一步步分享給全民
然而非洲和阿拉伯世界卻沒有這些政治發展，大部分都停留在部落文化
（我們是可以指責西方為了自己的利益而挑撥離間，不過也要有隙可乘才行）
非洲除了北非地區（例如埃及）之外，能稱得上國家的大概只有18世紀才出現的祖魯國
至於鄂圖曼土耳其的基層統治則相當鬆散，事實上從歐洲經驗就可以得知多民族帝國大
概都得分裂成許多單一民族國家後才能各自全力發展，進入成熟的民主階段後才能變為
像美國那樣穩定的多民族國家（美國本身也花了兩百年才算是實現了各民族平等）
至於鄂圖曼土耳其的基層統治則相當鬆散，事實上從歐洲經驗就可以得知多民族帝國大
概都得分裂成許多單一民族國家後才能各自全力發展，進入成熟的民主階段後才能變為
像美國那樣穩定的多民族國家（美國本身也花了兩百年才算是實現了各民族平等）
但是現在的某些頭腦簡單的美國人忽略了從英國那裡傳承的五百年經驗，錯誤的以為兩
百年歷史就是美國民主的基石，相信民主可以快速輸出（這種態度實在才是對美國本身
最大的侮辱）
百年歷史就是美國民主的基石，相信民主可以快速輸出（這種態度實在才是對美國本身
最大的侮辱）
然後我們都看到了，這些傢伙掌權後硬要對那些連民族國家都沒踏入的地區學習民主，
結果造成更多的悲劇
說了這麼多，回來談談中國吧
中國具不具備實行民主的條件呢？答案是肯定的
自從秦始皇統一六國後，中國大致上都維持在單一政權並逐漸擴張領土，兩千年不變的
政治形勢讓他們早已習慣了統一的形式（所以有「分久必合，合久必分」這觀念）
而且雖然儒家一直都有「夷夏之防」的觀念，但是新來的少數民族最後都融入漢族體系
，所以在民族文化上中國始終都維持鐵板一塊的情形
這讓中國邁入近代民族國家時很有優勢，它只需要一個契機引發民族主義就好了。
1842年這個契機到來了，經過西方列強的入侵讓中國開始有民族意識，雖然有軍閥內戰
但是民族情感沒有消失，八年抗戰加上後來中共政權不斷鼓吹的人民運動可以說更加深
了民族精神的基礎（雖然說也出現了很多問題）
但是民族情感沒有消失，八年抗戰加上後來中共政權不斷鼓吹的人民運動可以說更加深
了民族精神的基礎（雖然說也出現了很多問題）
不過剛才講到的民主制度大敵－派系爭鬥的威脅也確實存在於中國，先不談新疆和西藏
，就是中原各省之間也都有地方意識
還記得國高中課本不是提到清末地方團練逐漸發展為湘軍、淮軍等勢力，結果到了民國
初年就變成皖系、奉系、直系和桂系等軍閥的內戰嗎？這都說明了即使有兩千年底子的
民族情感還是有可能會被地方意識吞沒
初年就變成皖系、奉系、直系和桂系等軍閥的內戰嗎？這都說明了即使有兩千年底子的
民族情感還是有可能會被地方意識吞沒
一個國家如果領土廣大就容易出現地方派系的撕裂力量，即使是美國都有著南北戰爭的
慘痛記憶，即使是現在分離主義的情緒也仍存在於各洲少數激進份子中
※美國內戰的原因絕不是單純的奴隸問題，如果北方真的是為黑人爭取權益那一百年後
金恩博士根本不需要站在林肯紀念堂前發表演說。林肯決心與南方血戰到底的原因是因
為他不接受南方的分離而非奴隸制。另外補充一點，南北戰爭前15任美國總統（不包括
林肯）中9任來自南方，出身北方的只有6任（有1任還是因為元總統病故從副總統升上
來的）；從時間上講南方入主白宮的時間有49年，北方只有23年。
金恩博士根本不需要站在林肯紀念堂前發表演說。林肯決心與南方血戰到底的原因是因
為他不接受南方的分離而非奴隸制。另外補充一點，南北戰爭前15任美國總統（不包括
林肯）中9任來自南方，出身北方的只有6任（有1任還是因為元總統病故從副總統升上
來的）；從時間上講南方入主白宮的時間有49年，北方只有23年。
不過我認為中國民族認同的情感應該在地方派系之上，軍閥內戰之後的對日抗戰以及毛
澤東時期中共將全國人民投入各項運動的努力（成果不論）足以消除軍閥分裂的後遺症
並大大加強人民感情的聯繫，加上武力牢牢掌握在中央政府手中，再度出現內戰的可能
性不大（現在中共的派系主要跟掌權者有關而非地方）
澤東時期中共將全國人民投入各項運動的努力（成果不論）足以消除軍閥分裂的後遺症
並大大加強人民感情的聯繫，加上武力牢牢掌握在中央政府手中，再度出現內戰的可能
性不大（現在中共的派系主要跟掌權者有關而非地方）
但是，以上說的是建立民主制度之前的民族國家條件，至於中國會不會走向民主那就是
另一回事了......
最後再談談一個關於台灣的問題，美國考古學家Patrick Kirch分析太平洋區島嶼各個
人類社會後發現一個現象：一個島嶼社會能否長久存在必須看其環境保護策略能否徹底
執行，而這和島嶼面積大小相關
人類社會後發現一個現象：一個島嶼社會能否長久存在必須看其環境保護策略能否徹底
執行，而這和島嶼面積大小相關
小型島嶼採取的方式為「由下而上」－在一個只有一百多人的小島上島民親如一家，每
人深知自己命運與島嶼環境息息相關，而要保護環境得大家攜手合作。大家地位平等，
都能為自己的土地發聲，眾人一起維繫社會存續（大洋上的小島都是例子）
人深知自己命運與島嶼環境息息相關，而要保護環境得大家攜手合作。大家地位平等，
都能為自己的土地發聲，眾人一起維繫社會存續（大洋上的小島都是例子）
大型島嶼則是用「由上而下」的方式－島上建立起一個中央集權的政府，由一位國王決
定政策。他居高臨下、眼光遠大，明白如何永續經營祖先留下的基業，環境保護的政策
由他制定，然後以政府的力量強力推行
定政策。他居高臨下、眼光遠大，明白如何永續經營祖先留下的基業，環境保護的政策
由他制定，然後以政府的力量強力推行
（以德川幕府為例，日本的林木保護政策是由他們開始的，有去過日本旅遊的人應該都
親眼見過他們保留的巨樹吧，那都是人造林喔，不過他們後來從台灣這裡砍了不少...）
親眼見過他們保留的巨樹吧，那都是人造林喔，不過他們後來從台灣這裡砍了不少...）
但是在中型島嶼，這兩種方式可能都行不通－島嶼大到無法使全體島民成為一家人，但
又無法產生一個強力的中央政府，這種情況下通常會形成2~3個小社會並且相互敵視，
結果往往就是自相殘殺，不只快速消耗自身的環境資源甚至故意破壞對方的環境，然後
待島與資源耗盡後所有社會一起崩潰消亡
又無法產生一個強力的中央政府，這種情況下通常會形成2~3個小社會並且相互敵視，
結果往往就是自相殘殺，不只快速消耗自身的環境資源甚至故意破壞對方的環境，然後
待島與資源耗盡後所有社會一起崩潰消亡
（最好的例子是復活節島，就是有巨石像遺跡的那個）
各位看到這裡不妨想想看台灣的情況－這個島看來不小，但又不像日本那麼大。幸運的
是，在原住民人口成長到承載極限之前就進入中央極權政府的統治模式（當然，對原住
民來說真的是不幸），現在又成為亞洲少數的民主制度國家，而且有高度的環境保護意
識。
是，在原住民人口成長到承載極限之前就進入中央極權政府的統治模式（當然，對原住
民來說真的是不幸），現在又成為亞洲少數的民主制度國家，而且有高度的環境保護意
識。
所以，不管這塊土地上有多少觀點和自己不同的人，也別當他是外人啊
即使苗栗的債務問題如此嚴重，批評的時候請避免「他國事務」這樣的字眼吧
雖然國民黨是我們打倒的目標，而苗栗縣民大部分還是選擇它，但別忘記他們跟我們是
命運共同體，與其謾罵不如以耐心而正確的方式一起互相扶持喔
※關於島嶼社會的知識來自《大崩壞》（時報出版）這本書，強力推薦大家購買！！
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推 :1F 06/25 11:19
噓 : 旺旺中時出的書能看嗎 你才派系鬥爭 你全家都派系鬥爭2F 06/25 11:23
推 : 太中肯先補血3F 06/25 11:23
推 : 好文共賞4F 06/25 11:24
→ : 民主也不是只有投票5F 06/25 11:25
推 : 推6F 06/25 11:26
推 : 「民主的品質」還可以加強論述一下7F 06/25 11:27
→ : 經濟學人台灣民主排名也被劃分為部分民主，並非完全民主8F 06/25 11:27
→ : 蔡英文這次去美國宣揚強調的就是民主的品質9F 06/25 11:28
→ : 台灣民主的品質並沒有很好 才會出現總統硬幹
→ : 台灣民主的品質並沒有很好 才會出現總統硬幹
→ : 台灣人民罷免權有等於沒11F 06/25 11:28
→ : 全民沒他法12F 06/25 11:28
推 : 好文推13F 06/25 11:29
→ : 民主的品質是需要時時刻刻經營維護的14F 06/25 11:29
推 : 林肯說法 跟我高中歷史老師說的一樣 跟奴隸制度根本無關15F 06/25 11:29
→ : 他只是起因 戰爭原因就是 南方不可分裂偉大美國阿
→ : 只是後人為了吹捧才把解放黑人 放在林肯頭上
→ : 他只是起因 戰爭原因就是 南方不可分裂偉大美國阿
→ : 只是後人為了吹捧才把解放黑人 放在林肯頭上
推 : 推詳細18F 06/25 11:37
推 : 推19F 06/25 11:38
推 : 推20F 06/25 11:38
推 : 推21F 06/25 11:40
推 : 補血22F 06/25 11:50
推 : 好文23F 06/25 12:09
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推 : 推你專業26F 06/25 12:34
推 : 精闢27F 06/25 13:08
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推 : 推29F 06/25 13:30
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