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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-09-28 07:56:53
看板 Gossiping
作者 Arim (象山下智久)
標題 Re: [問卦] ROC流亡政府對台灣人徵兵合法嗎？
時間 Sun Sep 27 22:04:38 2015

※ 引述《OwenKao (夜色蒼蒼 星野茫茫)》之銘言：
: https://www.youtube.com/watch?t=518&v=JtJIqD4MhGM
台灣當局政治醜態與非法武器銷售 - 違反日內瓦第四公約 - YouTube 每年在中華民國軍隊的新役男死亡人數是300人。有些記者聲稱，這樣的死­亡率，按百分比計算，大於美軍在阿富汗每年遭受的損失。 （這些記者的計算還沒有被完全證實。） 通常，新役男的死亡都沒有進行正式調查。關於洪仲丘死亡的調查似乎是前所未有的。 每年進入中華民國軍隊的新役男家屬情緒的困擾也是重大的。他們擔心他們的兒子會...

 
: 影片中說
: 台灣地位未定，二戰後主權並未移交中華民國ROC，屬軍事託管狀態。
: ROC政府流亡至台，無權擅自對台灣本地住民徵兵，出於個人意願加入募兵是合法的？
: 其中談到 ROC徵兵有可能違反台灣關係法，美國政府應該介入....
: 所以馬英九的募兵政策是對的囉....？

以上先讓大家瞭解一下在中華民國教科書中看不到的歷史，再來論中華民國徵兵到

底合不合法。

中華民國自 1945 年日本戰敗後，根據同盟國麥克阿瑟的一般命令第一號來代管台澎，

1947 年發生二二八事件，此時日本什麼條約都還沒簽，所以台澎當時仍屬日本領土，

但是當時的台澎人早已經被中華民國強制更改為中國籍，當時英美兩國氣得跳腳，

但蔣介石的回覆是「這只是暫時的，方便我代管。」，但是法理上，台澎住民仍是

日本人，所以，二二八實際上不是什麼省籍衝突，也不是官逼民反，而是


中國軍隊屠殺日本戰敗國的戰俘...，或者你也可以說中國軍隊在日本領土屠殺日本人，

，這是嚴重違反國際戰爭法的，當時的台澎住民如果知道真相，一告上國際法庭，

中國國民黨會全滅，而同盟國也有責任，因為中華民國是根據同盟國的授權來代

管台澎，沒有同盟國的授權，中華民國不能夠來台澎，至於為什麼沒有告上國際法

庭，因為聰明的都被殺光了，不聰明的被隨後的白色恐怖壓抑著，講不出話來。

1952 年 4 月 28 日，舊金山和約正式生效，日本放棄台澎，但沒說要給誰，台澎

從此沒有母國。

問題來了，1945 年到 1952 年期間，台澎仍是日本領土，台澎住民是戰敗國的戰俘，

在法理身分上仍是日本國民，只是被蔣介石自爽強制修改成中國籍，

1949 年發生古寧頭戰役，靠著日本指揮官根本博，以及大量的台澎住民

被徵召，才得以打贏這場 ROC 最愛拿來說嘴的戰爭，而至於徵召戰俘有沒

有違反國際戰爭法，答案不是紅的很明顯了嗎?

--
→ therookie: 因為綠營很愛看電視 但我跟你講白的 北連中胡11/28 23:20
推 diefishfish: 朱大記者發言了!11/28 23:24
→ therookie: 現在這時間點帶風向真的沒用了 現實世界的風向早就變了11/28 23:31
→ therookie: 我真的很喜歡那句 退潮之後就知道誰沒穿褲子
→ diefishfish: 感謝信心加持!11/28 23:33
→ therookie: 不用多久了 再18個小時就知道誰沒穿褲子11/28 23:35

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.72.188
※ 文章代碼(AID): #1M1_TvO_ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1443362681.A.63F.html
→ james732: 問題是這套黑歷史沒人承認吧1F 09/27 22:05
因為大家都讀中華民國的歷史長大的。
※ 編輯: Arim (220.142.72.188), 09/27/2015 22:06:44
→ drakon: 所以現在是要台灣人游回日本嚕?2F 09/27 22:06
不知道你在說什麼

推 a1122334424: 那時的時空其實很有趣 應該明確知道是代管  但那時大3F 09/27 22:07
推 ccam: 自決建國啦4F 09/27 22:07
推 tcpic: 配色可以改亮一點 比較好閱讀0.05F 09/27 22:08
→ a1122334424: 多數的台灣人都自認是中國人 願意成為中國的一省(不6F 09/27 22:08
推 cttw19: 是用行政命令的方式來"恢復"台澎住民的中(華民)國國籍7F 09/27 22:08
→ a1122334424: 過要有民主法治) 因為小國比較沒發言權之類的理由8F 09/27 22:08
推 violetking: 那時蔣介石的實力，朕(英美)不給的，他要得到??9F 09/27 22:08
噓 AGIknight: 美英跳腳啥小  法理上就算台灣是戰敗國國民但是台澎就10F 09/27 22:08
→ LiveInNow: 真的假的..台澎住民沒告就算了 日本事後也沒告?11F 09/27 22:08
→ a1122334424: 至少在228之前 很多應該是這樣想的12F 09/27 22:09
→ AGIknight: 是要給中國的是跟你跳個屁13F 09/27 22:09
英美當時的回答是，在對日條約還沒簽屬前，台澎主權仍是未定的，你不能夠強制修

改成中國國籍。
※ 編輯: Arim (220.142.72.188), 09/27/2015 22:12:20
噓 heartblue: 哪國承認這種沒有根據的自慰歷史？憑什麼德國被分區佔14F 09/27 22:11
→ heartblue: 領？奧地利也被分區佔領？德國東部歌給波蘭？有民族自
這個不是在國外的圖書館都可以找到的東西嗎XDDD
※ 編輯: Arim (220.142.72.188), 09/27/2015 22:12:52
→ heartblue: 決公民投票過嗎？日本都戰敗了哪可能說把台灣交給誰16F 09/27 22:12
→ DontGoCMI: 多數的台灣人都自認是中國人 <= KMT教科書寫的 對吧?17F 09/27 22:13
→ heartblue: 英美氣得跳腳的根據在哪？史料在哪？美國後來簽中美共18F 09/27 22:13
→ heartblue: 同防禦條約簽假的啊？這種沒有根據式的自慰式史觀根本
中美共同防禦條約是跟代管的中華民國政府協防台澎呀!後來中華民國被踢出聯合國後，

就改成台灣關係法，而不是中美關係法 XDDD
※ 編輯: Arim (220.142.72.188), 09/27/2015 22:15:02
→ heartblue: 是學習蔣介石和國民黨，整天說秋海棠和反攻大陸一樣蠢20F 09/27 22:14
→ heartblue: 你是歷史系的嗎？有學過歷史研究法嗎？把台灣研究台灣
→ heartblue: 史的教授和學者都當作白癡啊？
→ tcpic: 不知道在激動甚麼 XD23F 09/27 22:15
推 orzmaster: http://imgur.com/GnM2QSe 司法院3708號24F 09/27 22:16
→ heartblue: 條約哪句寫說是和代管的中華民國政府簽訂的？腦補？25F 09/27 22:16
→ orzmaster: 白崇禧表示：條約沒簽署之前台灣都不是中華民國領土26F 09/27 22:17
→ heartblue: 根本和國民黨史觀一樣完全在自慰，禁得起史學檢驗嗎？27F 09/27 22:18

1945年 到 1952 年台灣的確是日本的領土呀!這有什麼好質疑的嗎XDDD

→ orzmaster: 而且就算真的光復好了，時間點也不對，哩系銃啥洨28F 09/27 22:18
推 DontGoCMI: 日本簽條約時 台灣主權沒交給中華民國過吧29F 09/27 22:19
→ DontGoCMI: 投降跟主權兩件事
→ orzmaster: 沒啊，兩個中國都是靠謊言維生的31F 09/27 22:20
※ 編輯: Arim (220.142.72.188), 09/27/2015 22:22:47
→ heartblue: 什麼中共史觀、國民黨史觀、台獨史觀都是政治宣傳品32F 09/27 22:22
→ heartblue: 講給自己人聽爽得而已，有種出個論文發表在期刊上
推 artdeco1: 推~真歷史 希望能夠傳給更多人看到34F 09/27 22:23
→ heartblue: 真歷史？真愚民吧！腦子不會思考一下嗎？主權的定義懂?35F 09/27 22:24
→ heartblue: 1945-1952台灣是日本的領土？你有學過歷史嗎？
XDDD 不然你說說看是誰的領土
※ 編輯: Arim (220.142.72.188), 09/27/2015 22:25:30
→ heartblue: 要台獨或自決建國都很好，但拜託不要在扭曲或愚弄歷史37F 09/27 22:25
→ geordie: 中美共同防禦條約有效期間發生了823，卻是蔣氏用白團去守38F 09/27 22:26
→ heartblue: 廢話當然是中華民國，不然他憑什麼成立政府實施統治39F 09/27 22:26

根據同盟國麥克阿瑟一般命令第一號來代管台澎這個戰敗國的地區呀!

維基百科
http://tinyurl.com/oqm48j2

好啦你可能也會說維基百科這個是造假的XD
推 a1122334424: 看舊金山和約和台北合約吧40F 09/27 22:26
推 orzmaster: 日本1952-04-19法務府民事甲438號公文解除台澎人國籍41F 09/27 22:26
→ heartblue: 當時台灣人的稅繳給誰？日本嗎？誰在剝削台灣？日本嗎?42F 09/27 22:26
※ 編輯: Arim (220.142.72.188), 09/27/2015 22:30:15
→ geordie: 金馬，可是照常理說ROC的領土是台澎金馬，那金馬應該適用43F 09/27 22:29
→ heartblue: 就拿最基本的維基百科對於主權的定義：是一個國家對其44F 09/27 22:29
推 a1122334424: 不然換個問題 台灣(或你要用中華民國)現在有主權嗎？45F 09/27 22:30
→ heartblue: 管轄區域所擁有的至高無上的、排他性的政治權力。46F 09/27 22:30

喔喔!原來上面有個政府就表示有主權，那你覺得釣魚台是日本的嗎XDDD
推 orzmaster: 那乾脆說GHQ有日本主權好了...=_=47F 09/27 22:30
※ 編輯: Arim (220.142.72.188), 09/27/2015 22:31:55
→ heartblue: 一號命令說明什麼？和主權的所有與行使有衝突嗎？48F 09/27 22:31
代管戰敗國地區的和平，跟主權轉移無關，所以台澎主權在當時不屬於中華民國
※ 編輯: Arim (220.142.72.188), 09/27/2015 22:32:28
→ geordie: 中美共同防禦條約的才對，但為何不是如此？從這一點就可49F 09/27 22:32
沒錯，你說到重點了，不論是中美共同防禦條約或者是後來的台灣關係法，美國保護的

都是台灣澎湖，而不是金門馬祖，因為金門馬祖在法理上本來就是中國領土，但是台

澎主權未定。

→ heartblue: 你說1945-1953哪個國家能在台灣實行實質統治的權力？50F 09/27 22:33
中華民國根據同盟國的授權，他有對於台澎的治權，但並無主權。
→ geordie: 看出誰在說謊了。51F 09/27 22:33
推 a1122334424: 我是認為那個年代確實有可能處於模糊的狀態 國際間在52F 09/27 22:33
※ 編輯: Arim (220.142.72.188), 09/27/2015 22:33:51
→ a1122334424: 重新磨合擬定新秩序53F 09/27 22:33
※ 編輯: Arim (220.142.72.188), 09/27/2015 22:35:42
→ heartblue: 主權的問題在開羅宣言和波次坦宣言已經分贓完畢了好嗎54F 09/27 22:34

XDDD

開羅宣言是 1943 年，日本連投降都還沒投降，主權是要怎麼轉移XDDD

波次坦宣言則是對日本勸敗的一個公告，

真正有牽涉到台澎主權的歸屬是日本有簽字的舊金山和約。

→ tcpic: 無視舊金山  真是gj...55F 09/27 22:35
→ heartblue: 如果日本被滅國怎麼辦？還要把日本復國簽條約再滅一次?56F 09/27 22:35
※ 編輯: Arim (220.142.72.188), 09/27/2015 22:38:47
→ geordie: 可是瑞凡，美日只認舊金山和約啊。57F 09/27 22:37
→ tcpic: 日本:可惡 是勸敗文 (掏錢)58F 09/27 22:39
→ heartblue: 如果舊金山和約日本要把台灣的主權轉移給蘇聯可能嗎？59F 09/27 22:40
可以呀!問題是日本沒有這樣做，他並沒有說要給誰，他就只是放棄了。
※ 編輯: Arim (220.142.72.188), 09/27/2015 22:41:24
→ heartblue: 戰後的問題多半在戰時就已經展開多邊會議商討了好嗎60F 09/27 22:41
所以我說開羅宣言是一個意向書呀，美國都說了，開羅宣言會受到後面條約的限制。

英國也說過，開羅宣言只是意向書，不代表真的主權轉移。

這些也都有記錄在英美的外交檔案中。
※ 編輯: Arim (220.142.72.188), 09/27/2015 22:43:12
→ tcpic: 所以結論是 舊金山和約阿XD61F 09/27 22:41
→ geordie: 別傻了，也不看看舊金山和約的設計者是誰？講那啥幻想話62F 09/27 22:42
→ heartblue: 二二八事件台灣有人跑台北美國領事館要求美國出面阻止63F 09/27 22:44
→ heartblue: 蔣介石派兵來台灣，並希望美國促使聯合國託管台灣
→ heartblue: 結果美國人根本不鳥，蔣介石在台灣大開殺戒美國有怎樣
推 a1122334424: 這個嗎? http://i.imgur.com/j5Ljcjm.png66F 09/27 22:48
[圖]
 
→ a1122334424: http://i.imgur.com/B1Q9Lue.png67F 09/27 22:49
噓 chargee: 你DPP的對吧?68F 09/27 22:54
推 uzumaki: 推~69F 09/27 22:58
推 frogha1: 推啦！70F 09/27 23:09
推 calvinhs: 推71F 09/27 23:20
推 hereiam1022: 我只想說，一直到1951年，日本都還是美軍佔領區，要72F 09/27 23:20
→ hereiam1022: 說什麼自主性，其實是沒有的。（題外話）
推 phnx: 果真是越辯越明啊XDDD74F 09/27 23:30
推 OwenKao: ROCer 依然無法接受啊，崩潰中......75F 09/27 23:49
推 mbmh: 有人跑去美國領事館  美國就要大轉彎要求蔣停止管理台灣?76F 09/27 23:52
→ mbmh: 強烈建議ROCer  比照辦理 跑去ait要求美國表態確認台澎主權
→ mbmh: 這只是要美國表態喲  可不是要他政策命令大轉彎什麼的
推 aa789: 補血79F 09/28 00:10
推 qa456: 現在告來的及嗎？80F 09/28 01:38
推 whalebaby: 推推81F 09/28 01:54
推 OpenSkyWin: push82F 09/28 07:41

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