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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-11-25 14:54:15
看板 Gossiping
作者 ffaarr (遠)
標題 Re: [問卦] 有沒哆啦A夢道具,常向聖經致敬的八卦
時間 Tue Nov 24 23:03:23 2015


※ 引述《MartinLK (XD)》之銘言:
: 標題: [問卦] 有沒哆啦A夢道具,常向聖經致敬的八卦
: 時間: Sun Nov 22 13:51:55 2015



回這篇以前先提一下因為之前有一篇關於《哆啦A夢》中「後山」的問卦

,本來有準備回,但那篇被刪了不能回文,所以我直接把後來想到與後山

相關的資料都整理在wiki的條目裡面作為回答:


http://zh.doraemon.wikia.com/wiki/後山
後山 - 哆啦A夢wiki - Wikia
[圖]
後山(日語:うら山、裏山)即大雄學校的後山,是《哆啦A夢》中常出現的地點,為大雄家附近的一座山丘。大雄家的社區設定為在練馬區,但現實中的練馬區並沒有這座山。... ...

 

:
: 摩西手杖,直接把水一分為二 http://p2.v.iask.com/859/520/10783167_2.jpg
[圖]
 
:
: 還有聖經有五餅二魚讓五千人吃飽、水變酒,這些道具哆啦A夢都有用過
:


這個應該是指 「加倍藥水」和  「養老酒菜」吧。但我覺得加倍

藥水或說食物變無限多是很多民間故事常用的梗,不見得和聖經有關。

連台灣都有鴨母王朱一貴養的鴨肉吃不盡的傳說了,所以應該不能說

是來自聖經。

養老酒菜則是日本養老瀑布孝子傳說故事

(這故事超過700年了,應該跟基督教沒關係)



以道具來說,出自聖經典故的道具

主要了摩西手杖以外,還有推文提到的十誡石板、

以及模仿神造世界的創世組合  等等,其實並不算特別多,

其他宗教或信仰相關的道具包括:

1、神道教: 發誓許願神社、神諭機(外型為神社)、姻緣線(出雲大社特產)、

           機器福神(也可能跟佛教有關)

2、道教:仙人快樂路線、仙人機器人。(道教的求仙)

3、佛教:成田山的禮物(成田山是佛教寺院,護身符聽說很靈,所以拿出來抗胖虎的歌)

4、日本民間信仰相關:百鬼香與說明圖、驅鬼豆、機器神仙


5、其他國家民間信仰傳說: 搖錢卡(西方惡魔)、

                       丘比特的箭、蛇髮女妖的頭(希臘神話)

                      、阿拉丁魔神、沒有魔神的神燈(阿拉伯神話)

                      、樵夫的泉水(湖中女神故事)


6、其他、不明:機器背後靈(有點像是新時代信仰的東西)、神組合(有點像基

               督教但又不那麼像)、 扮神遊戲(不確定算哪個教)。


所以很難說基督教的道具比較多,而且要注意的是,三個相關道具都是出自

舊約聖經,也就是說,可以說是基督新教、東正教、天主教、猶太教共同的相關典故。

(伊斯蘭教其實也會承認引用舊約中的一些內容,例如摩西律法)  所以不單是

基督教而已。


: 耶穌根本就有四度空間袋使用道具嘛

應該說道具製無商用了聖經的梗比較對。


:
: 還是說藤子不二雄本身就是基督徒,常常像聖經致敬

這個問題,目前從外部的資料像是他的女兒或助手對藤子.F.不二雄的描述中看不出

來,從他們的記述中,只能看出藤子是很喜歡有趣事物的人,也就是說很可能是因為

聖經中的故事廣為人知,他也覺得有意思,覺得可以當作題材的就拿來用。



當然因為相關的記述不是很多,不能那麼確定,所以我們進一步從作品中來看他的看法。



以在《哆啦A夢》中,雖然聖經或基督教相關的梗或主題不少,除了上述

道具部分以外,像是《大雄與雲之王國》的天上世界,基本上就是以聖經的典故為主,

尤其是「諾亞計劃」這個大洪水計劃。《大雄的創世日記》基本上就是藤子來詮釋

上帝創造世界的故事, 另外《大雄的鐵人兵團》中,機器人行星最初

製造的的兩個機器人被取名叫「亞姆」、「夏姆」。

廣義的來說,相關主題,如聖誕節是非常常見的:

參見: http://zh.doraemon.wikia.com/wiki/聖誕節
聖誕節 - 哆啦A夢wiki - Wikia
[圖]
聖誕節(日語:クリスマス)又作耶誕節是一個節日,12月25日,但許多重要的活動則是在12月24日聖誕夜(日語:クリスマスイブ)晚上。在哆啦A夢中,與聖誕節和聖誕夜相關的故事非常多,過聖誕節的次數... ...

 


但其實就像上述的各宗教相關道具的分布一樣,其他宗教、文化、傳說、神話的

相關主題也常常在各故事中出現,很難據此說明他比較偏重基督教。



進一步來看他的一些作品中對基督教的討論,其實他很多地方都比較不像是信徒,

而更像在跟基督教這樣的一神教作「對話」,《大雄的創世日記》有很多讀者並

不是很喜歡,但我一直覺得這部非常有意思,藤子在其中用自己的方式,來詮釋他

所認為的「創世神與世界和人的關係」,大雄創造了那個世界,而且在歷史發展的

過程中,和另四人一直進來「干涉」這個世界(但也始終只能干涉一小部分)


最後該地球上兩族的人們見到了「神」,並希望對人民傳述神的事蹟時,作為

創世神的大雄最終強調

「把它忘了吧,從今以後,大家建立起的社會不會操控在我的手中」


《大雄的發條城市歷險記》雖然後半不是藤子所畫,但其中的看法與此接近,

地球也有外星的高等生命的創世者,「牠」的作法也一樣,並不特別干涉或拯

救他們,而是要大雄他們自己努力想辦法解決槍擊要犯的問題。



這種看法跟科學革命時代的一些信教的科學家有些類似,認為上帝創造了世界,但

接下來的發展就不完全是上帝能控制,而是世界會遵守一定的規律發展。


這種強調即使神明創造世界或擁有神力,但人本身還是更重要的概念,另外

表現在對於活人祭神的批判 (參見之前的文章 https://goo.gl/uO2x8i ),
Fw: [新聞] 活貓祭天求雨太殘忍 村民改用哆啦A夢代 - 看板 Doraemon - 批踢踢實業坊
 ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1LahQ9FN ] 作者: ffaarr (遠) 站內: Gossiping 標題: Re: [新聞] 活貓祭天求雨太殘忍 村民改用哆啦A夢代
 

以及在SF短篇集〈神明遊戲〉中,設定的「神的力量大小取決於有多少人信仰」

都可以看到。 還有在SF短篇〈奇蹟人〉中,現代人類很有趣地把種種神蹟用現代

的「常識」來解釋而不信奇蹟,而神還自嘲是「一時興起」製造神蹟。



上面顯示的這些宗教觀念,都跟基督教中,認為上帝是全知全能有些不同。



而在藤子.F.不二雄講述歷史的作品《TP時光特警》中,我們也看到了一些

對歷史上基督教相關主題的描述,包括:

1、歐洲獵殺女巫的殘忍行徑。

2、講述十字軍故事中,藉伊斯蘭戰士的善待十字軍騎士的主角,以及講述

十字軍的殘忍行徑,來說明這場戰爭並不如西方人說的那麼正義。(在《大雄

的創世日記》中,也出現靜香講到宗教戰爭,圖上的畫面應該就是基督徒和穆

斯林,靜香說「雙方都說「為神而戰」,但我並沒有拜託他們這樣啊」 可看到

藤子對於因宗教而戰爭的不贊同 )


3、在穿刺公德古拉的故事中,有一位善良的教士放走了要被

穿刺的人,算是比較正面的敘述,不過主角解決穿刺公的方式,是把伊斯蘭教的

土耳其人瞬間移動,讓基督徒穿刺公提早敗亡(差點因為改變歷史被處罰)


從這裡也可以看到,藤子並沒有在歷史敘述中特別偏坦基督教,反而把它不好

的一面也講出來。


整體而言,雖然不確定,但我覺得藤子應該不是基督徒。


:
: 還是哆啦A夢也曾到過二千多年前的八卦

原著中剛好就是沒有到過2000多年前,參見 http://goo.gl/bI7dzY
哆啦A夢大事年表 - 哆啦A夢wiki - Wikia
[圖]
本列表列出《哆啦A夢》各類型作品的世界中各年代所發生的大事,作品以外的大事年表,請參見哆啦A夢大事年表 (現實世界),而現實世界時間中的作品設定相關變化,參見哆啦A夢設定年表。... ...

 

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ffaarr: 化酒丹 是養老酒菜不同的譯名。83F 11/24 23:19
MartinLK: 其他升天(竹蜻蜓)、醫治、水面行走的道具也有84F 11/24 23:19
barry1027gg: 叮噹王85F 11/24 23:19
colaer: 我推86F 11/24 23:19
matthew0123: 拜見哆啦王87F 11/24 23:20
MartinLK: 喔喔  了解  謝謝哆啦王....88F 11/24 23:20
scarface: A夢王~89F 11/24 23:20
ironkyoater: 多啦王,朕今日受教了90F 11/24 23:20
amethystboy: 謝謝你 多啦王91F 11/24 23:21
computer0916: 推92F 11/24 23:21
aska4879A: 推阿!!93F 11/24 23:22
henry1915: 又被釣啦94F 11/24 23:23
bear200320: 百推內 朝聖多啦王95F 11/24 23:23
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y15973: 多拉王必推143F 11/25 00:15
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buzzhung: 推~145F 11/25 00:16
C8C8DHC: 兜拉王146F 11/25 00:19
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lyellow: 哆啦王必推148F 11/25 00:22
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CTUST: 這篇好嚴肅 考究典故都有 真的勘比馬雅人150F 11/25 00:37
apple90101: 其實哆啦王每次文章我都沒認真看,但真的覺得他很威151F 11/25 00:37
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kemusi: 只能推了!153F 11/25 00:47
laughingfish: 膜拜哆啦王!!!!154F 11/25 00:55
jeff790923: 參見啦多王155F 11/25 00:57
AAPL: 哆啦王156F 11/25 00:57
christineyok: 多啦王吉祥157F 11/25 00:57
typesirius: 創世組合的漫畫有看過欸,隱喻滿真實的158F 11/25 01:08
kanzerbee: 參見多拉王159F 11/25 01:24
jardon: 你 只能推了160F 11/25 01:25
SmartSolomon:  XD ㄤㄤㄤ王161F 11/25 01:44
don030831: 哆啦王162F 11/25 01:57
Rock0101: 哆啦王!163F 11/25 02:19
coolwind4410: 你看哆啦A夢學的東西也太多了吧!164F 11/25 02:29
wegblon: 參見哆啦王165F 11/25 02:29
coolwind4410: 有日本的經濟166F 11/25 02:29
coolwind4410: 連宗教都行啊
coolwind4410: 好猛
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  • +32 Re: [請益] 如果利率飆到20%,直債和債券ETF哪個好? - Stock 板
    作者: 220.141.1.248 (台灣) 2024-02-21 10:15:31
    : : 我說的是大部分的情況(常見的利率走勢), 你現在舉了一個少見的極端情況,當然不會差不多啊,的確是會有明顯差別。 以下進一步分析估算。 : : : 一、先說一件事,如以前講過的,FED利率和 …
    52F 33推 1噓
  • +194 Re: [請益] 好奇為什麼一直討論債 - Stock 板
    作者: 220.141.1.248 (台灣) 2024-02-19 10:06:29
    前面先回覆原文的論點,後面更完整說一下 直接買債和債券ETF的差別和一些誤解。 : 先說你前面講 債券ETF 不等於 債券這點,我很贊成。 基金和基金投資的標的,當然不會是100%同樣的東西,細節也 …
    310F 204推 10噓
  • +259 Re: [問卦] 有沒有多拉A夢跟大雄做過哪些生意的八卦 - Gossiping 板
    作者: 220.141.41.81 (台灣) 2024-01-24 21:44:11
    W作者: ffaarr (遠) 看板: Gossiping 其實比較多的狀況,是大雄自行背著哆啦A夢拿道具賺錢, 但哆啦A夢有時也會參加。 以下列出原著漫畫中各種想拿道具賺錢的事: 一、哆啦A夢和大雄 …
    281F 260推 1噓
  • +24 Re: [請益] 00687B 的現金為負值是什麼意思? - Stock 板
    作者: 220.141.24.206 (台灣) 2024-01-14 21:35:09
    1、裡面的台幣現金扣掉美元負債和申贖負債 是正的 2億多台幣。所以現金部位還是 正的的,現金部位大概佔總資產的 0.25% , 債券佔99.75%,這是一個 要好好追蹤指數的 債券ETF正常的數字。 …
    39F 24推
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( ̄︶ ̄)b rickey1270 說讚!
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