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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-04-23 09:35:13
看板 Gossiping
作者 bluebluelan (幻想鄉的境界由我來守護)
標題 Re: [問卦] 挪威人的思想到底跟我們有甚麼差異？
時間 Sat Apr 23 05:07:48 2016



挪威法院判政府需132萬給布列維克

http://world.yam.com/post.php?id=5898

看看這篇文章吧


節錄內文:

奧斯陸法院談到判決時表示：「禁止不人道或侮辱性待遇，

體現了一個民主社會中最基本的價值，

而這樣的價值不會因為對象是恐怖份子或殺人犯而改變。」



挪威對於監獄的人權維護尺度有多高我們無從得知

但是可以知道挪威對於犯罪者都給予平等對待 唯一的差別就是刑期多寡



布列維克談到自己不被允許離開監獄 連媽媽的葬禮都不能參加

就代表獄方或者政府對他有偏差待遇 法院也是判罰這點

對於布列維克說私人與家庭生活權益受損 法院就判定缺乏證據



受害者家屬痛恨這號人物 會生氣 會根本不想看到這個人跟每次出庭都行納粹禮的畫面

但他們了解到他們的社會與建立的價值觀 不需要因為出現一個殺人魔改變

不管刑期多寡罪犯輕重都能接受同等的"司法審判"

這才是他們認為民主國家基本的價值觀

而非因為犯行特別重就速審速決



看到鄭捷我也是氣到發抖 一般人很難想像社會案件發生在自己身旁的人身上

但不會怪有律師願意替他辯護

因為這是讓所有人上法庭都能有的基本權利

要不是這樣 那些清白 窮到請不起律師辯護的被告豈不是有可能被冤枉?


也不想看到他在那邊唧唧歪歪 但是要給他走完三審的權利而不是未經審判就拖去埋

這才是系統性的解決方式啊

常常看到有人說什麼就地處決 那就真的走到戒嚴時期的老路了



所以看到三審死刑定讞 心中的一塊石頭終於落地

他家人不必在開庭前一直提心吊膽 要是鄭捷不是死刑怎麼辦

但死刑對他家人算是最低的慰藉罷了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.140.250
※ 文章代碼(AID): #1N6fAceZ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1461359270.A.A23.html
噓 snowrain: 政府對待奉公守法的善良老百姓 或弱勢街友殘障有這麼好?1F 04/23 05:15
→ snowrain: 令人噁心的唱高調
→ snowrain: 一般民眾被詐騙&打官司 政府會給予高規格待遇照顧嗎?Nup
→ snowrain: 專案優惠照顧殺人魔還賠錢給他 是沽名釣譽 不是啥鬼民主
噓 matto: 樓上邏輯正確 幫進攻5F 04/23 05:20
推 yoshilin: 聽來像民主國家加附在自己身上的加鎖6F 04/23 05:26
噓 snowrain: 這是一個只有殺人魔獨享的VIP公民的概念7F 04/23 05:27
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 請問政府給了鄭傑啥高規格待遇?8F 04/23 05:31
→ snowrain: 就不用給啊 罪犯要多高規格? 挪威根本莫名其妙9F 04/23 05:32
→ snowrain: 賞善罰惡是這社會的基本共構邏輯 廢死無限上綱=賞惡罰善
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 奇怪了 你要受刑人能夠矯正自身過錯 重新當個正常人11F 04/23 05:33
→ ronray7799: 是要給他有正常生活 讓他重新學做人
→ ronray7799: 還是給他狗都不如的環境 只是為了讓他吃苦 出來之後
→ ronray7799: 還是融不進社會 只好繼續走老路
→ ronray7799: 台灣受刑人再犯率50% 挪威再犯率20%
→ ronray7799: 人之所以犯罪 有時候是因為成長環境造成他的犯罪觀念
推 reallurker: 不是只有殺人魔有 是全民皆有 一般人遭政府不公平的17F 04/23 05:36
噓 snowrain: 那這樣好了 犯罪都不用關 這樣最融入社會了 如何?廢徒刑18F 04/23 05:36
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 監獄要矯正他 當然是讓他看到生活可以不必如此 有更好19F 04/23 05:36
→ reallurker: 民主國家要改變的是政府 而不是把異常者拿來攻訐20F 04/23 05:37
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 的生活可以過 不該去傷害別人21F 04/23 05:37
→ snowrain: 你要給犯人正常生活 監獄一定不是正常生活 就都不要關啊22F 04/23 05:37
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 要矯正不用時間膩?23F 04/23 05:38
→ snowrain: 你要矯正 就是把人關進狗籠子裡啊 你的邏輯自相矛盾了24F 04/23 05:38
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 台灣的監獄過的不像人 只是要讓人吃苦 感受不到正向25F 04/23 05:39
→ ronray7799: 在監獄裡啥都沒學到 出來融不進社會
→ ronray7799: 矯正等於懲罰喔 你對於矯正只能有負面用法也挺型的
兩邊對於矯正跟罪犯的理解不同 省省力氣吧~
推 herbert1012: 當然要等三審定讞28F 04/23 05:40
→ snowrain: 關我屁事? 你有本事去改變獄政 這不是我想討論的東西29F 04/23 05:40
推 reallurker: 挪威的監獄就是建造得像一般人生活一樣 缺乏的就是自30F 04/23 05:40
→ herbert1012: 監獄沒功能也不是你說了就算 你不爽不會去修法嗎31F 04/23 05:41
→ reallurker: 由 獄政既然是政府系統 民主國家公民就有權利與義務32F 04/23 05:41
→ ronray7799 …
推 ronray7799: 挪威的監獄才是真正能讓人悔改向善的模式33F 04/23 05:41
→ snowrain: 原來觸犯法律只能矯正不能懲罰 以後罰鍰罰金全廢除如何?34F 04/23 05:41
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 而不是向你所說的讓受刑人過太爽假掰35F 04/23 05:41
→ ronray7799: 要讓人悔改向善 當然是展現善 而非用惡對付他
→ reallurker: 要求其正常化 而不是將犯罪者消滅37F 04/23 05:42
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 懲罰就是剝奪他的自由 而非讓他過得不舒服38F 04/23 05:43
→ snowrain: 對呀那對付酒駕闖紅燈的人 我們要給他錢 而不是罰他錢XD39F 04/23 05:43
→ snowrain: 又自相矛盾了 說矯正 又說懲罰是剝奪自由 到底要哪個啦
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 剝奪他的自由是懲罰 在監獄裡過正常生活是矯正41F 04/23 05:45
又不是矯正就不能懲罰 懲罰是剝奪自由關進監獄裡頭 在監獄裡頭矯正啊
@@?
※ 編輯: bluebluelan (76.103.140.250), 04/23/2016 05:47:05
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 希望他能夠學會正常生活的真諦 重獲自由不會走老路42F 04/23 05:46
→ snowrain: 啊監獄裡就不是正常生活啊 身邊全都罪犯是要多正常啦43F 04/23 05:46
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 所以你在家中生活就不正常囉?44F 04/23 05:47
→ snowrain: 你日常生活會有異性戀常常想要肛肛你嗎 這叫正常生活喔?45F 04/23 05:47
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 就只是把監獄當成他的家 跟外面隔離而已46F 04/23 05:47
→ snowrain: 你的說法一直都是矛盾的耶 監獄已經隔離了 還要求正常47F 04/23 05:48
→ reallurker: 按照你的說法醫院 軍隊 學校既是正常生活也不是正常48F 04/23 05:48
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 異性戀幹嘛肛我? 戰成語無倫次成這樣XD49F 04/23 05:49
→ ronray7799: 而且誰說在正常社會就不會有異性戀想肛我XD
→ reallurker: 生活 獄政就是社會的一部份 只是台灣社會未曾重視51F 04/23 05:49
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 對啊 台灣就認為監獄讓人住得越不爽越好 這樣才有報復52F 04/23 05:50
推 tommy421: 台灣沒有相同的司法審判 先看有沒有黨證53F 04/23 05:51
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 犯人的情緒回饋 矯正效果奇差無比 出來只會一直再犯54F 04/23 05:51
噓 snowrain: 你邏輯洞被戳就開始人身攻擊嗎?而且又開始跳針 科科拍拍55F 04/23 05:53
→ snowrain: 醫院離不開是病重 軍隊離不開是軍規 學校離不開是校規
→ snowrain: 這跟觸犯法律造成的隔離完全不同 拿來類比徒刑是謬誤的
→ snowrain: 你要正常生活矯正好啊 以後可以叫小姐 周休二日還領薪水
→ snowrain: 無限上綱到最後 法官大人可不可以一星期只關我一天 "好"
→ ronray7799 …
推 ronray7799: 唉唷 還知道自己在無限上綱啊xd60F 04/23 05:58
→ ronray7799: 話說你好像堅持監獄一定要怎樣叫監獄
→ ronray7799: 挪威那叫假掰過太爽 請問你又是用甚麼標準去說人家叫
→ snowrain: 所以呢 監獄可以一周關一天嗎 可以叫小姐嗎 可以領高薪63F 04/23 05:59
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 假掰過太爽啊?64F 04/23 05:59
噓 g8330330: 台灣受刑人都該獲得政府賠償，矯正就會成功65F 04/23 05:59
→ snowrain: 假掰過太爽 這五個字從頭到尾都是你在扯 我沒說過少栽贓66F 04/23 06:00
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 有誰規定監獄一定要蓋成怎樣才叫監獄?67F 04/23 06:00
→ reallurker: 我指的是所謂的正常生活在日常中並沒有那麼正常68F 04/23 06:00
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 不然你心中的受刑人待遇是誰規定的?69F 04/23 06:00
→ mikejan: 是要多正常才會滿意，然後這些錢又要老百姓出70F 04/23 06:01
→ snowrain: 你大人有高見說一下你的烏托邦監獄啊 不要只會丟問號嘛71F 04/23 06:01
→ mikejan: 你也得看看現在一般老百姓過的是什麼生活...72F 04/23 06:01
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 挪威就是很具體化的啊 幹嘛還問我XD73F 04/23 06:01
→ ronray7799: 我看得出有兩個人能上網發廢文 不是嗎
→ snowrain: 不然您真知灼見 到底認為罪犯要怎麼對付才是理想國75F 04/23 06:02
→ mikejan: 那等台灣老百姓的生活水準跟挪威平民差不多再來談吧...76F 04/23 06:02
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 犯人就視為無法正常生活需要幫助的人啊 就跟殘疾人士77F 04/23 06:02
→ ronray7799: 差不多 需要幫助才能融進正常社會
→ snowrain: 你又在人身攻擊了 辯輸崩潰不用連風度也輸光齁 給你拍拍79F 04/23 06:03
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 你的高規格待遇到底是在說哪誰啊?80F 04/23 06:03
→ dostey …
噓 dostey: 人生而平等? 被殺死的人 有真正的到該有的平等權力嗎81F 04/23 06:03
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 齁齁 不知道哪個先鬼扯異性戀肛我的唷82F 04/23 06:03
→ ronray7799: 異性戀要怎麼肛我啊
→ snowrain: 好 你說的 跟殘疾人士一樣 那就不能關!你去主張廢除監獄84F 04/23 06:04
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 誰跟你辯輸啊 挪威再犯率20%台灣50% 我穩操勝算85F 04/23 06:04
→ snowrain: 我說的異性戀要肛肛 不是針對你 你好像反應過度了 ㄏㄏ86F 04/23 06:05
→ mikejan: 拿殘疾人士來舉例很糟....你懂你在說啥嗎..87F 04/23 06:05
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 我說需要幫助 可沒說幫助的方式一樣別辯輸崩潰嚕88F 04/23 06:05
→ ronray7799: 殘疾人士 精神病患 都差不多啊
→ snowrain: 就只會拿數據做沒邏輯連結的武斷結論這不叫穩操勝券好嗎90F 04/23 06:06
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 更先進的觀念吸毒者也是病人的一種 所以荷蘭除罪化了91F 04/23 06:06
→ ronray7799: 不然你可以開始鬼扯挪威再犯率低您的真知灼見為何呵呵
→ ronray7799: 再犯率代表矯治成功 不然您的高論為何呢 呵呵
→ snowrain: 不用再辯1.你不斷人身攻擊 下作 2.路人都看不下去嗆你了94F 04/23 06:07
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 我人身攻擊? 少來了 先扯到異性戀肛肛的是你95F 04/23 06:08
→ mikejan: 台灣又不是挪威..生活水準跟國情完全不同呀96F 04/23 06:08
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 挪威再犯率20%台灣50% 這是鐵一樣的事實97F 04/23 06:08
→ snowrain: 拿殘疾人士跟罪犯放在一起類比 真的沒什麼話好跟你說了98F 04/23 06:08
→ mikejan: 那你覺得應該加稅多少 台灣每個人要負擔多少?99F 04/23 06:09
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 再犯率差了30%的社會成本您又算過是多少?100F 04/23 06:09
→ wn7158: ronray7799 你這麼又跳針跑來這裡?等等被打臉，該不會又叫101F 04/23 06:10
→ wn7158: 人滾?
→ mikejan: 我也很支持改善獄政 改善教化的環境，但現實要考量103F 04/23 06:10
→ snowrain: 不用崩潰! 把殘疾人士跟罪犯放在一個層次處理 我想吐了104F 04/23 06:10
→ wn7158: 沒法治概念，在哪裡高談挪威進步，這什麼邏輯?105F 04/23 06:10
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 你才該滾邊去 自己愛亂插花還愛亂入106F 04/23 06:10
→ ronray7799: 要吐快去吐 挪威20%再犯率屌打你高規格待遇50%
→ ronray7799: 需要幫助重回正常社會 當然可以類比
→ mikejan: 國民收入差幾百% 你用個差30%的是要比啥?LP比雞腿?109F 04/23 06:13
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 怎麼可能支出一樣 挪威支出是多少你又知道110F 04/23 06:15
→ ronray7799: 台灣監獄50%以上觀的是煙毒犯
→ ronray7799: 現在的死囚也才40多人
→ mikejan: 然後勒 你怎不說 你覺得花多少來改善獄政是台灣付得起的113F 04/23 06:17
→ ronray7799 …
推 ronray7799: 我沒精算過怎知道 但絕不會比蓋一個大巨蛋來的貴Y114F 04/23 06:18
推 sword790101: 當你人均GDP有8萬鎂左右，是全世界最幸福國家之一，115F 04/23 06:19
→ sword790101: 你還會介意殺人魔有沒有死刑嗎
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 你一天收入只有一美元 是全世界最不幸的國家之一117F 04/23 06:20
→ ronray7799: 你也根本不會去在意殺人魔有沒有死刑
推 mythLin: 觀念正確119F 04/23 06:23
→ mikejan: 台灣花在受刑人上的成本破百億了，光健保費就十多億120F 04/23 06:25
→ mikejan: 這是目前的情況，要改善到挪威那樣..要幾十個大巨蛋吧...
→ mikejan: 當你一天收入只有一美元，坐牢不愁吃穿又爽幹嘛不去犯法
推 Verola: 推123F 04/23 06:31
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 我可沒有說完全比照辦理 台灣能改善就改善124F 04/23 06:34
→ ronray7799: 要一步登天跟挪威齊平當然不可能 至少要開始著手
→ ronray7799: 最終成為挪威犯罪率低再犯率低 錢當然花的值得
推 jessicali: 其實挪威的監獄主要是關一般犯人，有很多一時犯錯、環127F 04/23 06:37
→ jessicali: 境造成.....所以幫助他們適應社會
推 barbarian72: 受害者怎麼辦？7799你能讓死者復生嗎？不能就閉嘴129F 04/23 06:38
→ barbarian72: 死者被剝奪了生存的權利 誰來幫助他們？
推 darKyle: 再犯受害者 發生前是機率 發生後是屍體 共通點是都沒人權131F 04/23 06:47
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 受害者的觀感是啥 你憑啥幫他們代言132F 04/23 06:50
→ ronray7799: 判處兇嫌死刑就算是幫助他們被剝奪的申存權利?
→ ronray7799: 難道這樣他們就死者蘇生了? 不能就閉嘴
推 barbarian72: 該閉嘴的是你 通篇只看到你護航兇手 你有想過受害者135F 04/23 07:00
→ barbarian72: 嗎？你又憑什麼幫兇手護航？
→ mikejan: 所以挪威的那套不適合台灣的現況呀137F 04/23 07:03
推 imjanicefu: 推文就說明了挪威人和台灣人思想的差異138F 04/23 07:12
推 ians20025: 大推這篇139F 04/23 07:16
推 ros: 跟法盲講這麼多浪費時間140F 04/23 07:27
→ ronray7799 …
推 ronray7799: 護航兇手 別亂噴 我只說不支持死刑的存在 從來沒說兇141F 04/23 07:27
推 inbongos5566: 前面幾個噓是怎樣？崩潰成這樣？XD142F 04/23 07:27
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 手無罪 被害者一定要原諒兇手143F 04/23 07:27
→ ronray7799: 你也不為隨便替受害者代言 你不配
→ w76530: 明明就有抗議聲音，不過一樣法律人聲音大於民眾145F 04/23 07:39
推 diesenn: 同感，但是人權觀念在台灣仍只是用來當作口號的表面工具146F 04/23 07:46
→ diesenn: 。
推 norder: 判決他人有罪也是侮辱性待遇，挪威應該取消任何審判和監禁148F 04/23 08:00
推 noangel0286: 台灣無論在任何方面想趕上真正進步國家的腳步，都還149F 04/23 08:10
→ noangel0286: 有很長一段路，看推文跟爆料公社就知道
推 worf1128: 推151F 04/23 08:53
推 lecheck: 不同次元只能用重力波溝通152F 04/23 09:05
推 sparklekyu: 台灣很多人還沒到這個思考吧153F 04/23 09:34

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