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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-07-06 16:26:25
看板 Gossiping
作者 bebehome (bebehome)
標題 Re: [問卦] 低薪正在毀滅台灣?
時間 Wed Jul  6 14:02:19 2016

※ 引述《hugh509 ((0_ 0))》之銘言：
: ※ 引述《acbwanatha (小度)》之銘言：
: : 難道不是因為人口夠多，市場夠大嗎？
: : 如美國、歐盟、中國。
: : 台灣也是有htc、acer、asus等品牌，
: : 但是很多台灣人自已不支持啊。
: 講品牌最好別拿這幾家出來說
: 他們的產品在台灣，不管是現在或曾經
: 在台灣都有高市佔率、營收的成績單
: 所以別老是說台灣人不挺國產品牌
: 在全球市場衰退後，才怪老家不出力
: 這說得過去嗎?

台灣薪資要好...我看難啊

最簡單的算法，薪資*2.5倍當公司管銷、保險、水電、場租、稅金....的成本
像我們工廠(在台灣已經超過40年了)，總共9個人，平均3萬，一個月就27萬
27萬*2.5=67.5萬/月
一個月工作26天，每天最少要淨賺2.6萬才夠。

我們的產品平均售價1000元扣材料約賺200元，也就是營業額一天要13萬，要賣130件。

一天13萬的營業額我很少看到...大部分都在8~9萬間徘徊

然後同商品從淘寶買進來只要350元。

好吧，如果你是老闆，你要怎麼做？

1. 讓它倒。9人連老闆一起失業，讓給淘寶賺。
2. 賺200不夠，加價賣。
3. 降薪減人力。
4. 降品質、摳死當。

我們目前還沒倒，但我們的零件供應商這10年來已經倒一大半了
從支持台灣工廠到現在不跟大陸買已經買不到零件了。

我們有20%的產品，與其自己做不如從大陸買來賣，成本更低，更節省人力。
現在已經增加到50%大陸進口、20%日本進口，剩30%自己做
老員工還是要養，只是離職就不會再補人了。

老闆是深深深深深綠，選舉期間會插旗幟，
客人從大門走進來敢說KMT好話會直接被趕出去，
這樣的老闆卻不得不跟中國做生意。

之前常跟老闆說："焊接我們自己可以焊，不用給人家焊，而且距離又遠，划不來。"
老闆："那間是從以前就跟我們一起打拼的焊接廠，給他焊就對了。"
我："我有找到更便宜的螺絲、塑膠原料"
老闆："不要亂換我的供應商，該給人家賺的要給人家賺。"

對照現在的C/P至上，老一輩的人多了一種...應該叫做"義氣"吧。
看著老闆那一輩同伴們的堅持：手機就要HTC，買車就買國慘車，

還在努力找台灣自製的零件供應商，找到就好不用管價錢，只要是台灣人，有錢大家賺。


有的時候不知道這種堅持到底是傻還是愚忠？
不過我真覺得，台灣有這些人，真好！











老闆就是我爸，只是我不在我們公司上班，做的是電子業打雜的
我跟我爸不一樣，我用蘋果、sony，看進口馬三，從淘寶買東西，逛街也看CP值
跟大家一起抗議工時過長、工資太低，雖然我看的出來公司根本沒有加薪縮工時的本錢。

百年之後我也已經準備好拋棄繼承了，鬼島有鬼島的生存方式。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.169.169
※ 文章代碼(AID): #1NV9xjg_ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1467784941.A.ABF.html
→ jimmmy: 你亂說 kmt下台  薪資就會調漲1F 07/06 14:02
推 rhox: 做中國做不出來的東西阿，我爸公司連tesla都來下單2F 07/06 14:04
推 IHD: 你這不就是嗆不爽不要幹的那種嗎? 一個人10班 要3個人 一個超3F 07/06 14:04
→ gogobar …
→ gogobar: 廢物企業倒一倒也好4F 07/06 14:04
→ IHD: 熱血 可以扛20班 只要把那剩下那個幹掉 他在熱血也不能30班5F 07/06 14:04
推 murasakiahn: 台灣要做高品質高單價的東西 比便宜完全不會贏6F 07/06 14:05
→ IHD: 就倒啦 所以買不到零件 應該就可以消滅那些太熱血的人了吧?7F 07/06 14:05
→ donloveme1: 參考下町火箭8F 07/06 14:05
噓 trapart: 不賺錢 沒有打算投資精進  只會COST DOWN 那還是放生吧9F 07/06 14:06
推 Overmind: 不轉型，拼價格你以為拼得贏？被淘汰剛好而已10F 07/06 14:06
嗯啊，我沒打算接手，就讓它被淘汰吧。
→ potionx: 問題是價格會差這麼多？是對方有拿補貼在玩？11F 07/06 14:06
拿一根不鏽鋼方管來講好了(我們用的零件)，很單純，就不鏽鋼折成方管，台灣一隻賣1K
大陸一隻賣300。
我叫老闆跟大陸買就好，老闆要跟台灣買我也沒法。

阿你問為啥大陸的不鏽鋼方管這麼便宜？我怎麼知道=.=
→ jinkela1: tesla也在中國設廠啊 越來越少台灣能做別人不行的東西12F 07/06 14:06
※ 編輯: bebehome (125.227.169.169), 07/06/2016 14:10:57
推 rhox: 中國很多東西都是亂做或是偷料，人家歐美大公司根本不敢用13F 07/06 14:07
→ neoma: 勞方只會說給他倒 反正拍拍屁股換一間輕鬆又高薪的做就好14F 07/06 14:07
→ jinkela1: 了 更何況台灣也不只和中國競爭不是嗎15F 07/06 14:07
推 ImBBCALL: 硬要找台灣的原料供應廠就這樣啊，根本不會算只知道漲16F 07/06 14:07
→ jinkela1: 歐美大廠不敢用 結果tesla決定設廠中國？別八卦看天下17F 07/06 14:07
→ jimmmy: 鳥企業 讓他倒一倒18F 07/06 14:07
→ gogobar …
噓 gogobar: 沒競爭力的企業不倒，一直用低薪荼毒勞工19F 07/06 14:08
→ rhox: 八卦看天下？人家就是比價一圈回來跟我爸下單的20F 07/06 14:08
→ magamanzero: 台灣的原料供應商...21F 07/06 14:08
→ jinkela1: 真正問題還是內需 不是一直往外看外銷 拼不過別人的22F 07/06 14:08
→ jinkela1: 有薪資上升有內需 台灣不必和別人拼價格或膽心明天面板
→ gsuper: 老一輩是與一大堆小小企業一起走來的 所以有這種互助作風24F 07/06 14:10
→ jinkela1: 還是半導體被趕過去25F 07/06 14:10
→ gsuper: 有點像"你會這 我會這 他會那個 我們一起搞 一起喝酒吃飯"26F 07/06 14:11
推 yq8213: 純推把拔夠義氣27F 07/06 14:11
推 elfria: 要內需可以..台灣可以訂一些奇怪的法規,這樣只有台廠才做28F 07/06 14:11
噓 neoma: 內需喔 是不會去淘寶找回來內需一下嗎29F 07/06 14:11
→ elfria: 例如手機的鉛要0檢出..iphone4馬上退出...30F 07/06 14:11
推 storyo11413: 公司體質不好該倒就倒31F 07/06 14:12
→ jinkela1: 底薪沒內需 大批盧蛇買不起新車不敢結婚生小孩32F 07/06 14:12
→ elfria: 記得之前google play被郝禁了, 也是內需的一種做法33F 07/06 14:12
→ gsuper: 後來比較有企業整併後 還是很多老一輩的創業者維持舊模式34F 07/06 14:12
推 IHD: 那不可行 這樣外勞不能亂開放 很多人會跳腳啊 甚麼沒世界觀??35F 07/06 14:12
→ jinkela1: 變成沒人買奶粉尿布沒人買車不敢唱ktv...這才是台灣問題36F 07/06 14:12
→ elfria: 法規就訂的很特別, 外面的人自然不想進來37F 07/06 14:12
→ jinkela1: 內需一灘死水 然後沒人理 一直在看怎麼和人拼外銷38F 07/06 14:13
→ neoma: 那不就鎖國？39F 07/06 14:13
→ jinkela1: 西雅圖都15美金 500台幣最低薪資了 覺得可以效仿40F 07/06 14:13
→ storyo11413: 有時後你沒門路 拿不到低成本的供應鍊41F 07/06 14:14
→ JuiFu617: 不意外，大陸人力成本低，產量大42F 07/06 14:14
→ IHD: 沒人買操作成太貴就好了啊 還有開放仙丹 不用怕 沒事兒沒事兒43F 07/06 14:14
推 menshuei: 如果人人薪資比歐美的話，大概iphone跟車銷量會好吧。44F 07/06 14:14
→ jinkela1: 拉高薪資 落實勞基法 大家有錢生小孩唱ktv 這才愛台45F 07/06 14:14
→ storyo11413: 再來就是上游或下游有些是賺錢也裝死 繼續唉46F 07/06 14:15
→ jinkela1: 和大陸比300塊鋼管 啊你生活品質也就比照人家了47F 07/06 14:15
→ neoma: 歐盟 東協 都白癡就對了48F 07/06 14:15
→ JuiFu617: 台灣總結製造成本就是高，還怪產業外移49F 07/06 14:15
推 ImBBCALL: 幻想...50F 07/06 14:15
推 pouy: 該倒的就該倒 不創新的企業壓榨員工死撐是幹嘛?51F 07/06 14:15
→ JuiFu617: 差不多的品質，價差差那麼多52F 07/06 14:16
推 menshuei: 政府也不敢讓它倒啊，失業率數字會惡化。53F 07/06 14:16
→ ImBBCALL: 哈哈哈。講得那麼厲害怎麼不去創業創新一下54F 07/06 14:16
我有創新創業過喔，和一個朋友2人各出100萬
創業最開始3個月各瘦7公斤，2年後把自己淘汰回去當員工了XD
(我們請的員工沒給勞保(5人以下)還是最低工資哩，夠有自覺吧)
※ 編輯: bebehome (125.227.169.169), 07/06/2016 14:19:57
→ neoma: 怪工廠不倒？那員工死不離職讓工廠撐下去是犯賤吧55F 07/06 14:16
→ jinkela1: 看韓國啊 LCD面板紅海化 改做OLED56F 07/06 14:17
→ JuiFu617: 創新確實用講的比較容易57F 07/06 14:17
推 jasonpig: 你們的思維看起來就是沒有要提升自己產業的意思啊58F 07/06 14:17
推 ImBBCALL: 現在銀行貸款利率超級低耶，怎麼不借錢去開公司啊59F 07/06 14:18
→ jinkela1: 創新很難 但這是雞生蛋蛋生雞 你底薪 人才都能去美國歐60F 07/06 14:18
推 pouy: 創業本來就不容易 但沒人逼 不爽當老闆就去當員工阿61F 07/06 14:18
→ IHD: 就大家都求穩啊 有錢人又更穩些 看有沒有崩壞的可能囉~~~62F 07/06 14:18
→ jinkela1: 州的不會留在鬼島 你越沒人才 就越難創新 就越低薪...63F 07/06 14:18
→ pouy: 難道要像賣茶葉蛋的阿婆 生意不好就要怪政府嗎?64F 07/06 14:19
→ jinkela1: 打破僵局 請政府帶頭讓企業一起加薪 才能留人 才會創新65F 07/06 14:19
推 pkjkimo: 老爸經營的不是商品~你搞錯了~是經營人脈~形成集團66F 07/06 14:20
噓 sionxp: 難怪台灣會倒  就是這樣害的67F 07/06 14:21
說實話，我真覺得台灣人自己不支持台灣產品
搞得台灣工廠都得搞外銷，能外銷的工廠都不會是小企業
然後小企業越來越少，中大型企業越來越多，
又，反正是外銷，在中過在越南在印度設廠都差不多，最後就產業外移這樣。

這樣台灣的薪資到底要怎麼變高？我實在看不出來。

可能農業比較有機會，目前大家比較喜歡台灣的水果
我有兩個朋友都轉行去種番茄了，成果不錯！
推 coffee112: 你亂說 kmt下台  薪資就會調漲68F 07/06 14:23
※ 編輯: bebehome (125.227.169.169), 07/06/2016 14:27:56
噓 sionxp: 就是因為有這種給不起高薪的企業在 拉低台灣的薪資平均69F 07/06 14:24
→ pkjkimo: 就像麥當勞~賣的不是薯條漢堡~是經營地產業70F 07/06 14:24
噓 wind0083: 這表示這家公司是夕陽產業，不轉型就該倒閉，而不是壓低71F 07/06 14:25
→ wind0083: 薪資來獲利。
推 pigo8032: 心酸推73F 07/06 14:25
推 ImBBCALL: 勞工不願意就走啊74F 07/06 14:26
→ ImBBCALL: 真的沒人逼你留在沒前途的公司
推 garry5566: 唉唉76F 07/06 14:27
推 photonic: 跟鄉民討論這個是浪費時間拉 台灣未來只剩小吃業了77F 07/06 14:28
推 ImBBCALL: 歐美文化霸權不根除，亞洲國家永遠就是打工仔的份78F 07/06 14:28
→ bjoe: 鄉民都用嘴巴來製造競爭力~~~~79F 07/06 14:30
推 hipmyhop: 1就對了 加油80F 07/06 14:30
推 wuleelee: 為啥有人認為鬼島有跟其他先進國家比的本錢？81F 07/06 14:30
推 ImBBCALL: 人家賺大把鈔票去發高薪搞企業形象，然後花少少錢給亞洲82F 07/06 14:31
→ wuleelee: 逼逼摳大大洞悉真理83F 07/06 14:31
推 jasonpig: 你做的比別人好自然就會有人支持84F 07/06 14:32
→ potionx: 都搞外銷是因為台灣人不買這也是迷思吧85F 07/06 14:32
→ ImBBCALL: 代工，然後亞洲人低薪餓肚子花大把鈔票去買歐美貨86F 07/06 14:32
→ potionx: 明明就有看到國外的產品好用一看是台灣製  結果國內沒賣87F 07/06 14:32
→ potionx: 然後轉一圈買回來的價格  比賣國外還貴
噓 dlouder2655: 噓htc89F 07/06 14:33
推 kai6366: 樓上去歐美發展不就好了？90F 07/06 14:33
→ IHD: 國內賣了會被酸賣太貴啊 原廠藥不是不堪健保價 開始逃亡了?91F 07/06 14:33
→ kai6366: BB大92F 07/06 14:33
→ bjoe: 有些產品是客製化只賣外國,台灣買不到93F 07/06 14:34
→ potionx: 根本就是87啊  國內市場沒開發都賣國外結果買到變貴94F 07/06 14:34
→ innominate: 自己是圈內人就知道台灣產業的問題了95F 07/06 14:35
→ innominate: 一堆酸民只知道酸,叫他們去創業又不敢
噓 zebra7: 支持國產根本傻了 國慘車2顆氣囊 命賤才支持國產97F 07/06 14:35
→ zebra7: 支持HTC 結果規格比人家爛
噓 roea68roea68: 沒競爭力XD99F 07/06 14:36
推 menshuei: 是沒人逼沒錯，另外一方面來說，如果就業市場沒有提供100F 07/06 14:36
→ IHD: 所以原廠藥不肯當命賤的藥廠 只能被趕出健保市場囉~~~101F 07/06 14:36
→ menshuei: 更佳的機會，那也只能留在這個職位，然後要進修加強能力102F 07/06 14:37
→ menshuei: 也不知該往哪個方向準備。南部這樣的心態滿常見的，我隔
→ menshuei: 壁阿伯成大化工碩在工廠做20多年，結果工廠搬去大陸，
→ menshuei: 找了兩年多的工作找不到適合的，只能當保全。
推 fakm: 這裡是仇資方的 一切都是老闆的錯 省省吧106F 07/06 14:37
→ zebra7: 打著國產旗號 卻跟本把自己人當賤民 白癡才挺107F 07/06 14:37
噓 jackXDD: 呵 老闆沒競爭力要全民承擔108F 07/06 14:39
→ jackXDD: 工作者沒競爭力是自己活該
推 ImBBCALL: 沒有要全民承擔啊，你有本事你就往更高的地方去，沒人攔110F 07/06 14:39
→ ImBBCALL: 得住你；相對的，落後產業能活沒違法也沒人能逼他關
推 jackXDD: 你他媽等台灣所有，不要說所有好了，95%的企業落實勞基法112F 07/06 14:47
→ jackXDD: ，不要亂鑽法律漏洞再來講
推 kudo0930: 鄉民很奇怪，要加薪要別人創新，自己還不用承擔風險114F 07/06 14:48
→ kudo0930: 做生意虧錢是自己的，我家當年也是貸款創業的，現在人只
→ kudo0930: 會抱怨又不行動。
→ jackXDD: 媽的跟我講違法，台灣垃圾違法企業滿地都是117F 07/06 14:50
推 a555000222: 他們有產業扶植政策118F 07/06 14:51
推 DWR: 風險跟獲利是成正比的 這世界本來就不需要人人創業119F 07/06 14:52
→ DWR: 某些人的性格 成長環境 學系過程就是讓他沒有創業的想法
推 waloloo: 義氣啦(含淚121F 07/06 14:53
→ DWR: 但並不表示這些人追求好的就業環境 而不自己創業就是錯的122F 07/06 14:53
→ innominate: 你不創業要追求好的就業環境,就自己去找更好的公司123F 07/06 14:54
→ DWR: 還有比爛並不會讓企業提升 只會繼續向下沈淪而已124F 07/06 14:54
→ innominate: 有人拿刀拿槍逼你不能離職找新工作?125F 07/06 14:54
推 DWR: 要自己的公司變好與重新找新的公司有衝突嗎? 有能力的當然會126F 07/06 14:56
→ DWR: 自己解決 但本來就不是每一個人都有能力解決 這就需要制度
推 a555000222: 純推正確小企業現況 ，但是相關討論已經變成偏激漫罵128F 07/06 14:59
→ a555000222: 言論了
推 momoisacow: 不管啦 你開公司就是賺很大 覺醒公民要加薪要周休130F 07/06 15:02
推 ImBBCALL: 我是針對罵原po老爸的人，他爸是只有苦毒員工喔？131F 07/06 15:02
→ ImBBCALL: 是有違反勞基法嗎？至少從他說明的是沒有
推 za2205: 覺醒青年看不破啦 都以為所有老闆都是慣老闆 倒掉錢就會跑133F 07/06 15:06
→ za2205: 到他們身上了
推 givar: 鍵盤鄉民鍵盤一下就能轉型了 都不用時間135F 07/06 15:06
推 zeldo: 很多時候就是這樣，鄉愿136F 07/06 15:07
推 a555000222: 創新常常都要中大公司 ，因為要有很強的綜合能力 ，包137F 07/06 15:08
→ a555000222: 括設計製造市場調查行銷 ，個體戶很多都是做出新的東
→ a555000222: 西來自我感覺良好 ，不知道市場接受度如何 ，個體戶成
→ a555000222: 功越來越少
推 iamhcy: 鍵盤轉型正夯141F 07/06 15:10
推 coolmanz: 資訊爆炸的時代很難靠義氣存活……除非你高度夠高142F 07/06 15:12
噓 ceab: 不知道該怎麼說。143F 07/06 15:13
推 moon70552: 林背036 沒害到台灣爛144F 07/06 15:14
推 kktt254: 仇富魯蛇會噓你145F 07/06 15:16
推 regeirk: 國產車保護N年了還是那鳥樣 嚴董都前進中國啦146F 07/06 15:16
推 badgreen: 大家都在靠北老闆，你來當看看就知道…147F 07/06 15:18
→ regeirk: HTC 你力挺他他力挺92共識被當北七剛好啊148F 07/06 15:18
噓 tachikoma: 你直接承認你家公司沒競爭力就好149F 07/06 15:19
→ regeirk: 不要講得一副每個老闆都是原po爸一樣150F 07/06 15:20
推 ksvsyuki: 只會代工沒有其他附加價值的產業，早該收一收了151F 07/06 15:20
推 Teng0615: 你家跟我家滿像的，只是我家是50人小廠152F 07/06 15:23
推 menshuei: 這個問題其實很廣牽涉到很多把原因全部歸咎於一方顯得153F 07/06 15:28
→ menshuei: 有點狹隘。
→ innominate: @menshuei,你講到重點了,這問題太廣155F 07/06 15:31
→ innominate: 從國家要往左往右,教育,政府效能,立法效能
推 fantasy00249: 大陸的東西品質都很不穩...光是鐵材就超不韌...157F 07/06 15:32
→ innominate: 但酸民大概只有三個字"慣老闆"就解決了158F 07/06 15:32
推 horsetail: PTT嘴炮太多  加強競爭力 轉型 都很會喊159F 07/06 15:34
→ horsetail: 說資方爽爽  自己又沒種創業
推 ZxoF: 創新有這麼簡單的話 那就不叫創新了好嗎161F 07/06 15:45
推 hermit: 作者說的是實話...無奈ptt不是討論事實的地方162F 07/06 16:19

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