---

http://www.haifeng.idv.tw/leo/cgi-bin/printpage.cgi?forum=110&topic=2240
Take 2009


-- 作者： orkney
-- 發佈時間： 2009/02/06 10:46am

想請教線上先進前輩
WLAN 有安規上的規範  所以有out-put power level 最大限制
但想請問  如果要讓一張網卡工作   有無最小發射功率??
站在品管的角度看..  我如何量測並保證我所選的模組最小發射功率是多少
即能確保此模組是OK的..

也就是  如果手上有多家模組  我能自訂一個最小標準  來保障所選的模組是最優的嗎   (暫時撇開天線設計部分)
Thanks!

-- 作者： daimnoo
-- 發佈時間： 2009/02/12 00:39pm

一般做WIFI的公司都會希望將power調到很大，相對傳輸距離也愈遠，要量測power要有專業的儀器，在購買產品時你可以看看是否有標示11g或11b的power多少。


-- 作者： brucesh
-- 發佈時間： 2009/02/12 04:12pm

WLAN 的產品的基本規格比較不外乎是1.Output Power 2.Sensitiviry 3.EVM .
這是一般WLAN產品規格都會訂定出來...
這些規格去產品廠商網站上面或網路搜尋許都可以找到..
但數據一般在產品包裝上面比較不會寫這麼清楚 ..
一般標示給使用者...大部分都是以轉換成他的最大傳輸距離的概念..就是使用範圍可達多少公尺...
Output Power 越大 , Sensitivity越小 ...相對可傳輸的距離也越大..
傳送訊號的品質好壞 , 就要看EVM值..

關於你所提最小發射功率的標準 , 那就看你對產品的定義要求是多少 , 並沒有很明確的標準...
只要不要over 安規規定的規範應該還Ok啦..

-- 作者： orkney
-- 發佈時間： 2009/02/12 05:33pm

感謝熱心先進們的回答
我知道Power 越大越遠 且須合於法規 所以802.11有定義最大不得大於多少

但是我的問題是
站在品管角度....最小能用的 Output Power level 是多少??
假設以至少100M距離

-- 作者： daimnoo
-- 發佈時間： 2009/02/13 01:11pm

100米的pass loss在2.45GHz約-80dB，在open space時假設你系統的Rx sensitivity是-70dB，那麼你的最小Tx Output Power level 要10dBm才能在100米收到訊號。

-- 作者： orkney
-- 發佈時間： 2009/02/18 11:27am

非常感謝Daimnoo 大大的回答
至少有個粗略的標準
可以再請教一下  
100M 的pass loss 怎麼算來的
還有 5Ghz 100M pass loss 又約是多少

感恩

-- 作者： daimnoo
-- 發佈時間： 2009/02/19 10:37am

Path loss = 20*LOG(4*PI*(Distance/Wavelength))

-- 作者： orkney
-- 發佈時間： 2009/02/19 11:55am

再次感謝您Daimnoo

但是我很外行  再請教一下 :

根據你的path loss 公式算得 那5Ghz ( 802.11A Band ) 約為86~87dB

但是同樣100M , 不就需要更大的output power ?

我實際量測 WLAN 幾隻Module , 為何出廠值 在 G band  都有10dBm 以上
符合你的解釋
但是 A Band 卻都只有 6~8dBm ? 不是該更大嗎??

真的很菜 ...  所以請前輩多多包涵並指導   謝謝!

-- 作者： youwin0125
-- 發佈時間： 2009/02/19 02:24pm

A band 是因為外國法規 功率 限制

請參考下圖  將功率mW換算成 dBm 就是廠商出廠的power值

[UploadFile=802_1235024637.jpg]

-- 作者： orkney
-- 發佈時間： 2009/02/19 03:06pm

我實際量測一般Module 出廠值 A band 約6~8dBm ( Example :Intel 4965 )
換算是 4~6 mW吧
Youwin0125 謝謝你的回答
但是法規是限制最大不得超過表列數值
( 2.4Ghz也是有法規限制吧 ,  法規容許最大值 不在我所想討論的目的)
但是出廠不會有這麼大吧  太大EVM可能Over ,

我是從實測模組值看到這樣的數據 想請教各位先進
為何A 比G band 要小

-- 作者： youwin0125
-- 發佈時間： 2009/02/19 03:48pm

??

請問您是想知道 為何A 比G band 的什麼要小

是module 的輸出power嗎

802.11n 5G band 最大只能打8.5dBm 再大就會超過法規 不能賣

如果是知道為什麼 5G 2.4G傳同樣距離 為什麼loss會更大

因為波長短 所以在空氣中被消耗的更嚴重 path loss更大

但是因為產品法規問題 所以不能打很大的power

法規有規定 bandedge 跟harmonic 還有運作頻率 的power值

任何一項都不能超過

沒有打到8.5dBm的原因 可能不是 運作頻率  是bandedge 跟harmonic 太大 沒有符合法規而降低power

希望有回答到您的問題 ^^

-- 作者： daimnoo
-- 發佈時間： 2009/02/19 04:01pm

....
我是從實測模組值看到這樣的數據 想請教各位先進
為何A 比G band 要小
[/quote]

orkney大大如果有做過wifi的板子就會知道5G比2.4G難做很多。

1. FR4的板子用在5G performance會很差，因頻率愈高loss愈大。
2. component的特性已經飄來飄去，簡單的來說1pF的電容在5G可能是0.5~1.5pF
3. 5G所函蓋的頻率太寬，很容易頻偏或中間凹陷
4. 當然還有youwin0125提到的法規問題
綜合以上除非5G的transceiver特性好再加上一個high gain的PA以及良好的layout 技術，否則POWER很難跟2.4G一樣。

-- 作者： orkney
-- 發佈時間： 2009/02/19 04:47pm

非常感謝兩位專家熱心的解說
雖然還是有點沒抓到我想問的重點
不過卻也帶給我更多的領悟與學習

照前輩的說法及我所實驗測得
同一張卡  A  (5Ghz)不就打不到100M囉 ?? 亦即 A band 可達距離較短?

-- 作者： daimnoo
-- 發佈時間： 2009/02/19 04:54pm

你想問的重點是??
傳輸距離要看你系統的sensitivity啊，一般來說
54Mb/s時約 -7xdB
11Mb/s時約 -8xdB
1Mb/s 時約 -9xdB
當你系統收不到訊號時就會開始降速，一直降到最低的速度，如果還是收不到那就會顯示無訊號囉…

-- 作者： orkney
-- 發佈時間： 2009/02/19 05:52pm

呵呵  感謝Daimnoo
我表達能力差也
我只是品管人員 被要求制定廠商出貨給我們時的允收標準
從你過去的解釋 我可以驗證到 2.4Ghz band 以10dBm來做標準
(100M , 並符合 Rx  FER< 10%  @ 65dBm 54Mbps )
跟一些Module 實測值 也符合

但是 就 5Ghz (A mode)時  , 卻發現很難說服自己
因為從理論值  100M path loss 87dB , 要有一樣的Rx sensitivity
但卻發現一般出廠模組 在 5Ghz band 卻只有 6~8 dBm
所以好像對不起來??

我是希望能有一組說法  能做為 5Ghz 時  只要 6~8dBm 能達到保障網卡工作的條件

再次強調  先不是以法規角度來看問題

謝謝

 

-- 作者： daimnoo
-- 發佈時間： 2009/02/19 06:22pm

你設定的條件是要在5G時6~8dBm的power要打100m@54Mbps嗎?
基本上這樣達不到，除非該系統的sensitivity是-80dB以下@54Mbps.
6~8dBm的power也不是不能傳到100m，只是速度會下降。

-- 作者： alexfong
-- 發佈時間： 2009/02/20 09:37am

以目前樓主的問題
如果2.4G打10dBm距離100m
可以符合您的測試預期要求
如果再5G band想要測試到跟2.4g一樣的結果
大約您的Power就要打到17dBm才有辦法

-- 作者： orkney
-- 發佈時間： 2009/02/20 00:18pm

感謝Daimnoo and Alex 回答
這整個粗略運算及理論根據  從Daimnoo的解釋中 我已漸漸了解
非常感謝

只是我好奇的是  想從市售模組來做Benchmark , 卻從實際量測發現
5Ghz 大多落在 6~8dBm ( Intel , Ralink ,Atheros...)  是想知道為何是這個值
( 法規當然是已知的限制, 但6~8dBm 還沒到吧 ? 這是從市售模組load EPROM 所測到的..)   那是否也意味著 A band 在同樣速率下 比 G 距離短很多囉  

-- 作者： foxkill
-- 發佈時間： 2009/02/20 04:41pm




--
※ 作者: uefangsmith 時間: 2011-08-15 23:16:01
※ 編輯: uefangsmith 時間: 2011-08-15 23:21:25