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看板 C_Chat
作者 標題 [新聞]歐議員:如果購買不等於擁有,盜版就不是偷
時間 Fri May 29 10:23:43 2026
https://www.koc.com.tw/archives/644207
歐洲議員轟遊戲產業：「如果購買不等於擁有，那盜版就不是偷竊」 - 電腦王阿達 Gregorová 強調，她這番話並非在為盜版洗白，而是直指遊戲產業長年以來的核心矛盾：發行商只需「動動手指撥動開關」，就能讓消費者付過錢的產品憑空消失，但商店介面至今仍使用「購買」這個詞，本身就是一種對消費者的欺騙。 ...
歐洲議員轟遊戲產業：「如果購買不等於擁有，那盜版就不是偷竊」
by 達小編 2026 年 05 月 29 日 in 最新科技新聞
「如果玩家購買遊戲不等於擁有，那麼盜版就不是偷竊。」捷克歐洲議會議員 Markéta
Gregorová 在 5 月 21 日歐洲議會全體辯論上說出這句話，瞬間在玩家社群引爆討論。
這場辯論的核心議題，是歐洲公民倡議「停止扼殺遊戲（Stop Destroying Videogames
Gregorová 在 5 月 21 日歐洲議會全體辯論上說出這句話，瞬間在玩家社群引爆討論。
這場辯論的核心議題，是歐洲公民倡議「停止扼殺遊戲（Stop Destroying Videogames
/ Stop Killing Games ）」，該倡議已收集超過 129 萬份歐盟公民簽名，並於 2026
年 2 月正式提交歐盟委員會。
歐洲議員轟遊戲產業：「如果購買不等於擁有，那盜版就不是偷竊」
Gregorová 強調，她這番話並非在為盜版洗白，而是直指遊戲產業長年以來的核心矛盾
：發行商只需「動動手指撥動開關」，就能讓消費者付過錢的產品憑空消失，但商店介面
至今仍使用「購買」這個詞，本身就是一種對消費者的欺騙。
：發行商只需「動動手指撥動開關」，就能讓消費者付過錢的產品憑空消失，但商店介面
至今仍使用「購買」這個詞，本身就是一種對消費者的欺騙。
從《The Crew》關服事件說起：一款遊戲如何引爆百萬人連署
「停止扼殺遊戲」運動的導火線，是 Ubisoft 在 2023 年 12 月宣布關閉《The Crew》
的伺服器，並將遊戲從所有數位平台下架，已購買的玩家從此無法再進入遊戲。這款
2014 年發行的開放世界賽車遊戲，玩家付費購買後拿到的並非遊戲的所有權，而是一份
「訪問授權」，一旦 Ubisoft 拔掉伺服器插頭，這份授權就形同廢紙。
YouTuber Ross Scott（頻道 Accursed Farms）對此義憤填膺，在 2024 年發起「停止扼
殺遊戲」運動，核心訴求並非要求遊戲公司無限期維護線上服務，而是希望廠商在停止營
運後，至少保留離線模式、私人伺服器支援或其他方式，讓已付費的玩家能繼續體驗自己
購買的遊戲。
殺遊戲」運動，核心訴求並非要求遊戲公司無限期維護線上服務，而是希望廠商在停止營
運後，至少保留離線模式、私人伺服器支援或其他方式，讓已付費的玩家能繼續體驗自己
購買的遊戲。
運動迅速發酵。2024 年 6 月，該倡議以「Stop Destroying Videogames」之名在歐盟公
民倡議平台上正式註冊，並在 2025 年 7 月突破 100 萬份簽名里程碑。最終在 2025
年 8 月截止時，共收集到 1,294,188 份經驗證的公民簽名，並於 2026 年 1 月 26 日
正式提交歐盟委員會。
「購買」的騙局：數位時代的消費者權益黑洞
長期以來，遊戲公司透過服務協議將「購買」包裝成「終身擁有」，但實際上玩家拿到的
只是隨時可能被撤銷的「訪問租賃權」。這不只是 Ubisoft 一家公司的問題，而是整個
數位遊戲產業的常態。微軟、索尼、EA 等大廠的使用者條款中，都明確寫著公司有權在
任何時候終止服務，消費者對此幾乎沒有任何救濟管道。
只是隨時可能被撤銷的「訪問租賃權」。這不只是 Ubisoft 一家公司的問題，而是整個
數位遊戲產業的常態。微軟、索尼、EA 等大廠的使用者條款中，都明確寫著公司有權在
任何時候終止服務，消費者對此幾乎沒有任何救濟管道。
法國消費者組織 UFC-Que Choisir 已代表法國玩家對 Ubisoft 提起訴訟，指控其關閉《
The Crew》伺服器的行為違反消費者權益。這是 Stop Killing Games 運動首個具體的法
律行動，後續判決結果將對整個產業產生深遠影響。
The Crew》伺服器的行為違反消費者權益。這是 Stop Killing Games 運動首個具體的法
律行動，後續判決結果將對整個產業產生深遠影響。
Gregorová 在議會上的發言精準點出了這個矛盾：當發行商可以單方面撤銷玩家的「購
買」權利時，「購買」這個詞本身就失去了意義。如果玩家花錢買的東西隨時可以消失，
那這和「租借」有什麼差別？如果商家賣給你的東西你無法真正擁有，那消費者保護法還
有什麼意義？
買」權利時，「購買」這個詞本身就失去了意義。如果玩家花錢買的東西隨時可以消失，
那這和「租借」有什麼差別？如果商家賣給你的東西你無法真正擁有，那消費者保護法還
有什麼意義？
歐洲議會辯論：7 月揭曉遊戲存亡答案
5 月 21 日的歐洲議會全體辯論，是 Stop Killing Games 運動進入立法程序後的關鍵里
程碑。議員們就歐盟消費者保護規則是否應涵蓋遊戲停服後的玩家權益進行了激烈辯論。
Gregorová 所屬的歐洲海盜黨（European Pirate Party）正式背書此倡議，她本人也是
這項倡議的簽署者之一。她表示：「我自己也是一個玩家，我簽署了這項倡議。當遊戲公
司關閉伺服器時，玩家不應該失去他們已經付費購買的內容。」
程碑。議員們就歐盟消費者保護規則是否應涵蓋遊戲停服後的玩家權益進行了激烈辯論。
Gregorová 所屬的歐洲海盜黨（European Pirate Party）正式背書此倡議，她本人也是
這項倡議的簽署者之一。她表示：「我自己也是一個玩家，我簽署了這項倡議。當遊戲公
司關閉伺服器時，玩家不應該失去他們已經付費購買的內容。」
根據歐盟公民倡議的程序，歐盟委員會在收到倡議後有 6 個月的時間做出回應。預計
2026 年 7 月將揭曉最終結果，決定歐盟是否會針對數位遊戲的消費者保護制定具體立法
。
對全球遊戲產業的潛在衝擊
若歐盟最終通過相關立法，影響將不限於歐洲市場。歐盟的數位市場法（DMA）和數位服
務法（DSA）已經證明，歐洲的監管措施往往具有全球性的示範效應。一旦遊戲發行商被
要求在歐盟市場保留離線模式或私人伺服器支援，這項要求很可能會被推廣到全球市場，
就像 GDPR 推動全球隱私保護標準一樣。
務法（DSA）已經證明，歐洲的監管措施往往具有全球性的示範效應。一旦遊戲發行商被
要求在歐盟市場保留離線模式或私人伺服器支援，這項要求很可能會被推廣到全球市場，
就像 GDPR 推動全球隱私保護標準一樣。
對遊戲公司而言，這意味著在遊戲設計階段就必需考慮「壽終正寢」的機制，而非在服務
結束時直接拔掉電源。短期內會增加遊戲維護成本，但長期來看，也可能重新建立消費者
對數位購買的信心，促進遊戲產業的健康發展。
結束時直接拔掉電源。短期內會增加遊戲維護成本，但長期來看，也可能重新建立消費者
對數位購買的信心，促進遊戲產業的健康發展。
結語
Gregorová 那句「如果購買不等於擁有，那盜版就不是偷竊」之所以引起如此大的迴響
，是因為它說出了無數玩家心中多年來的疑問。從《The Crew》關服到 129 萬人連署，
從 YouTuber 的一人抗議到歐洲議會的正式辯論，這場運動已經證明數位時代的消費者權
益不再是邊緣議題。
，是因為它說出了無數玩家心中多年來的疑問。從《The Crew》關服到 129 萬人連署，
從 YouTuber 的一人抗議到歐洲議會的正式辯論，這場運動已經證明數位時代的消費者權
益不再是邊緣議題。
在數位時代，「擁有」這個概念正在被重新定義，而遊戲產業長期以來利用條款漏洞規避
消費者保護的做法，終於在歐洲議會的殿堂上被正式攤開來討論。無論 7 月的結果如何
，這場辯論已經改變了遊戲產業與消費者之間的權力對話，也讓「數位所有權」成為全球
監管機構無法再忽視的課題。
消費者保護的做法，終於在歐洲議會的殿堂上被正式攤開來討論。無論 7 月的結果如何
，這場辯論已經改變了遊戲產業與消費者之間的權力對話，也讓「數位所有權」成為全球
監管機構無法再忽視的課題。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.105.41.91 (臺灣)
※ 作者: alinwang 2026-05-29 10:23:43
※ 文章代碼(AID): #1g6FYnq1 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1780021425.A.D01.html
→ : 等等這就超譯了1F 05/29 10:24
推 : 商店購買按鈕都改成訂閱2F 05/29 10:25
→ : 是不是偷竊其實要看主體人是誰就是惹3F 05/29 10:25
→ : 邏輯不對吧4F 05/29 10:25
推 : 服務型遊戲公司不知道未來會怎麼因應 反正他們可以有各種5F 05/29 10:26
→ : 對策
→ : 對策
推 : 廠商：那我改訂閱制7F 05/29 10:26
推 : 歐盟議員都是reddit出身嗎8F 05/29 10:26
→ : 盜版跟偷竊能這樣比嗎9F 05/29 10:26
推 : 這什麼歪理，不知道租賃是什麼嗎，想害ubike被拆光10F 05/29 10:26
→ : 是不是…
→ : 是不是…
→ : steam就沒這麼多毛 你其他家自己檢討12F 05/29 10:26
推 : 懂了，改訂閱制13F 05/29 10:26
→ : 這邏輯也不通吧 我把租車店的車偷開走難道不叫偷嗎14F 05/29 10:27
→ : 標題故意寫驚悚的 其實道理他都講了 你要租就寫租15F 05/29 10:27
推 : ......這是啥小 =D=16F 05/29 10:27
→ : 服務型最沒差吧 尤其是免費遊戲 哪怕關服退錢也退17F 05/29 10:27
→ : 不了多少錢 他們是免費遊戲
→ : 不了多少錢 他們是免費遊戲
→ : 但是現在標的是購買19F 05/29 10:27
→ : 遊戲廠商會一直往服務型靠攏 就是因為怕盜版20F 05/29 10:27
→ : 尤其現在做一款單機遊戲成本都很高的時候
→ : 尤其現在做一款單機遊戲成本都很高的時候
推 : 所以她覺得問題是出在詞彙嗎22F 05/29 10:27
推 : 那訂閱制不就解決了，或是假免費遊戲23F 05/29 10:28
→ : 盜版的傷害已經沒辦法摸摸鼻子認了就能給股東交代24F 05/29 10:28
→ : 現在市場哪是怕盜版 只是服務型可以賺很久而已25F 05/29 10:28
→ : 本來這種類似契約的東西他要挑字不能說他錯啊26F 05/29 10:28
推 : 詭辯啊27F 05/29 10:28
→ : 不然契約打一打 也跟你說阿這邊標的是給你其實是借拉28F 05/29 10:28
→ : 哈哈哈 快還錢 這樣說得通嗎?y
→ : 哈哈哈 快還錢 這樣說得通嗎?y
→ : 結論就是做賭博最穩 不怕盜版 玩的人也不在意輸錢30F 05/29 10:29
→ : 歐洲人又想當海盜了31F 05/29 10:29
→ : 不要越修法越把中國那套推上版本答案捏32F 05/29 10:29
→ : 現在市場早就是用服務來讓消費者買單了 steam會怕33F 05/29 10:29
→ : 盜版嗎？
→ : 盜版嗎？
推 : 繼續數位化下去你各位全都沒有真正的財產了35F 05/29 10:29
→ : UBI真是棒打落水狗36F 05/29 10:29
推 : 說的很有道理啊37F 05/29 10:29
→ : steam盜版很多啊 所以才一堆廠商又額外加denuvo38F 05/29 10:30
→ : 服務型半成品講難聽一點 跟以前OLG或DLC商法沒有差別39F 05/29 10:30
→ : 盜版很多 不代表會玩盜版的人就會掏錢啊 G胖早就認40F 05/29 10:31
→ : 清做好服務更加重要
→ : 清做好服務更加重要
推 : 租約制他想改成每分鐘收一次錢你都沒輒42F 05/29 10:31
→ : 遊戲如果是藝術品需要保存持有，那就會是另一套定價43F 05/29 10:31
→ : 連任天堂都學壞不出實體卡了44F 05/29 10:31
→ : 服務做好 會掏錢的自然會掏錢 服務不好 epic免費送45F 05/29 10:32
→ : 遊戲都不玩
→ : 遊戲都不玩
→ : 如果是工業快銷品才能競爭變便宜47F 05/29 10:32
→ : 之前主要就平台倒了但你東西也沒了的問題吧48F 05/29 10:32
推 : 你改訂閱就會有完全不一樣的法條 他們就是用購買這個詞49F 05/29 10:32
→ : 彙還規避
→ : 彙還規避
→ : 最後大家都變成免費遊戲這樣嗎51F 05/29 10:33
→ : 改訂閱法環就能要求你每個月付錢更新契約了52F 05/29 10:33
→ : 免費遊戲那種販賣強度焦慮的半成品不玩也罷53F 05/29 10:34
推 : 服務型的不會有問題，因為你購買的東西就是遊戲內附54F 05/29 10:34
→ : 屬品。而且沒有人會認為服務型遊戲會永久營運下去吧
→ : ？
→ : 屬品。而且沒有人會認為服務型遊戲會永久營運下去吧
→ : ？
→ : 不然就做成只有登入畫面+新手教學的"服務遊戲"，然57F 05/29 10:35
→ : 後內購整款遊戲的後續內容
→ : 後內購整款遊戲的後續內容
推 : 同樣的話你去跟影音業者說說看59F 05/29 10:35
推 : 歐洲租屋付錢了就能住一輩子嗎？60F 05/29 10:35
推 : 廠商的做法不合理，所以不應該指控玩家不合理的概念?61F 05/29 10:35
推 : 免費服務型比較無敵 關服要退錢要退不了多少62F 05/29 10:36
→ : 所以你用租啊，至於他之後用什麼迴避那是另一回事63F 05/29 10:36
→ : ？64F 05/29 10:36
推 : 租車店的車他本來就只說租給你的又沒說整台賣你，怎65F 05/29 10:37
→ : 麼會去扯租車店。
→ : 麼會去扯租車店。
推 : 先付費的服務遊戲就是為了能快一點回收資金，那麼商業模67F 05/29 10:37
→ : 式就比較不會額外增加轉蛋，回收不了的像星鳴特工就會關
→ : 式就比較不會額外增加轉蛋，回收不了的像星鳴特工就會關
→ : 但是免費服務型要收回本也不見得簡單就是了69F 05/29 10:37
推 : 供殺小 你擁有使用權啊 動腦啊70F 05/29 10:37
→ : 難道串流平台你購買了那些片單遊戲都應該能「擁有」嗎？
→ : 難道串流平台你購買了那些片單遊戲都應該能「擁有」嗎？
→ : 忘了我們最初ow了嗎，買遊戲還有箱子抽72F 05/29 10:38
→ : 現在幫特定的遊戲種類增加成本，那麼這種模式就會被淘汰73F 05/29 10:38
推 : 賣的是使用權，那你就只能賣使用權的價格，而不是買斷74F 05/29 10:38
→ : 價
→ : 價
→ : OLG時代吵過的東西 滾回去買月卡76F 05/29 10:39
→ : 哪有什麼使用權價和買斷價這種東西…77F 05/29 10:39
推 : 但是玩家也是能選擇 訂閱制和買斷他們會選哪個對他78F 05/29 10:39
→ : 有利
→ : 有利
→ : 要怎麼既是服務型又能快速回收資金，還不用扛買斷責任80F 05/29 10:40
推 : 契約寫清楚就好了，至於價格市場會達到平衡的81F 05/29 10:40
→ : 那一隻角色抽到井要一萬塊，這是使用還是買斷？82F 05/29 10:40
→ : 當訂閱起來太貴 他們自然會去玩有買斷服務的遊戲83F 05/29 10:40
推 : 有點道理，那應該改為租用，價格也不是現在這樣84F 05/29 10:40
→ : 詭異的是玩家不去買單機離線的 跑來湊熱鬧85F 05/29 10:41
→ : 玩家怕的是說是買斷還能停止服務 這不就是詐騙86F 05/29 10:41
推 : 真的過度推論了，「遊戲公司搞啦嘰操作」跟「消費87F 05/29 10:41
→ : 者玩盜版」是兩回事…… 這種邏輯思維要是沒注意文
→ : 中那個「歐洲」字眼，我還以為是天朝上國之人又在
→ : 發表本國的神奇觀點了呢～～
→ : 者玩盜版」是兩回事…… 這種邏輯思維要是沒注意文
→ : 中那個「歐洲」字眼，我還以為是天朝上國之人又在
→ : 發表本國的神奇觀點了呢～～
推 : 確實91F 05/29 10:41
→ : 數位的都使用權啊 你把使用權跟買斷混為一談表示你沒搞92F 05/29 10:41
→ : 懂數位版的意思
→ : 懂數位版的意思
→ : 這麼怕不是應該限定買GOG的遊戲就好了94F 05/29 10:42
→ : 角色井到一萬是玩家自己甘願賭的 跟廠商無關 廠商只是把餌95F 05/29 10:42
推 : 重點是現在很多單機遊戲強制連網 關服遊戲就直接開不起來96F 05/29 10:42
→ : 放在那邊刺激一下你的攀比心態而已97F 05/29 10:42
→ : 我是覺得歐美玩家遠比亞洲更沒有版權意識就是了98F 05/29 10:42
推 : 使用權價跟買斷價不就市場機制決定，講得好像遊戲公司能強99F 05/29 10:43
→ : 迫你多花錢
→ : 迫你多花錢
→ : 強制聯網也沒逼迫你買吧 抵制廠商阿 遊戲沒人買會改101F 05/29 10:43
→ : 這種法案就來騷擾廠商跟玩家的而已，像零元購法條102F 05/29 10:43
→ : 只是讓商家不管賣什麼洨都訂一千美元，你來結帳再
→ : 打折一樣，有意義嗎？
→ : 只是讓商家不管賣什麼洨都訂一千美元，你來結帳再
→ : 打折一樣，有意義嗎？
推 : 詞彙確實是重點啊 如果有機會關服無法單機的遊戲 所有的105F 05/29 10:43
→ : 「購買」按鈕改成「租用」 你看廠商肯不肯
→ : 「購買」按鈕改成「租用」 你看廠商肯不肯
→ : 你不曾真正擁有那些井來的腳色107F 05/29 10:43
→ : 是現在的數位都只是使用權 所以停止殺死遊戲就是要108F 05/29 10:44
→ : 逼要有關服救濟機制啊
→ : 逼要有關服救濟機制啊
推 : 現在就很簡單啊，就禁止你只賣使用權啊，就要求廠商110F 05/29 10:44
→ : 必須把關於此產品的權利完整賣給消費者
→ : 必須把關於此產品的權利完整賣給消費者
推 : 廠商關服你遊戲就沒了 表示你並沒有遊戲的所有權112F 05/29 10:44
推 : 以前就討論過了 數位的購買一詞本來就是詐騙 就算是所謂113F 05/29 10:44
→ : 我記得購買「遊戲軟體」變成購買「遊戲服務」已經一114F 05/29 10:44
→ : 陣子了
→ : 陣子了
→ : 其實沒啥差 online轉offline又沒規定一定要好玩116F 05/29 10:44
推 : 哇這個邏輯117F 05/29 10:44
→ : 你納管買斷遊戲不納管服務遊戲，那我不管出什麼洨118F 05/29 10:44
→ : 都自稱服務遊戲，結論不是一樣？有比較爽嗎？
→ : 都自稱服務遊戲，結論不是一樣？有比較爽嗎？
→ : 沒辦法 完整權利賣給消費者的意思是包含遊戲內的資料也120F 05/29 10:44
→ : 的購買使用權 那為什麼廠商還可以隨意的把你的使用權給121F 05/29 10:45
→ : 能合法拆出來使用 這十幾年前就吵過的事122F 05/29 10:45
→ : 收回去?123F 05/29 10:45
→ : offline讓你能進去跑就好 好不好玩 空不空洞你家的事124F 05/29 10:45
→ : 那後面成本要廠商自行吸收或是轉嫁給消費者那是交易125F 05/29 10:45
→ : 者之間的事
→ : 者之間的事
→ : 實體遊戲合法可以"備份自用" 但數位版不行127F 05/29 10:45
推 : 強制廠商把遊戲內外的「購買」改成「租賃」 信不信128F 05/29 10:45
→ : 玩家購買欲望直接崩跌 本來就是欠戳的詐騙泡泡
→ : 玩家購買欲望直接崩跌 本來就是欠戳的詐騙泡泡
推 : 這就是要廠商有種就寫訂閱費1800元阿 別拿"買"這個字混淆130F 05/29 10:46
推 : 起因就是廠商藉著打擊盜版過度擴張權力啊131F 05/29 10:46
→ : 然後另一個問題是 如果有完整權利的話應該也要開放數位132F 05/29 10:46
→ : 版合法二手交易 這絕對搞死廠商
→ : 包含你各位最愛的STEAM也不願意做的事
→ : 版合法二手交易 這絕對搞死廠商
→ : 包含你各位最愛的STEAM也不願意做的事
推 : 就是現在消費者權利越來越退步 才會有停止殺死遊戲135F 05/29 10:46
推 : 有些遊戲是只有遊戲帳號使用權，這種更坑136F 05/29 10:47
→ : 說真的改成永久訂閱能解決的話也沒差 因為會是全遊戲平137F 05/29 10:47
→ : 台一起這樣做
→ : 台一起這樣做
推 : 現在的商業模式在買斷制已經是不利的位置，不然你以為現139F 05/29 10:47
→ : 在大家都往服務型是廠商傻子，現在後知後覺的踹一腳
→ : 在大家都往服務型是廠商傻子，現在後知後覺的踹一腳
推 : 盜版就是盜版啊，跟廠商能不能收回無關141F 05/29 10:48
推 : 至少要在關服前放出離線模式給玩家繼續遊玩142F 05/29 10:48
→ : 本質上就只是租而已 硬要說是購買 就是在詐騙143F 05/29 10:48
→ : 我倒覺得很多人把玩家當傻子= =144F 05/29 10:48
→ : 聰明玩家應該拋棄steam詐騙 擁抱GOG145F 05/29 10:48
→ : 所以就說啦如果你在乎的只是那個詞 那所有廠商都會改給146F 05/29 10:48
推 : 今天我買一片PS4遊戲 我是買的不是租的 你廠商說關就關我147F 05/29 10:48
→ : 這片遊戲碟變成只能當飛盤用 我手上這張光碟到底是買的還
→ : 是租的
→ : 這片遊戲碟變成只能當飛盤用 我手上這張光碟到底是買的還
→ : 是租的
→ : 你看 那有意義嗎?150F 05/29 10:48
→ : 如果只是糾結文字那廠商就改叫訂閱就好151F 05/29 10:48
→ : 你以為改成永久租 就能懲罰到某些平台了是嗎152F 05/29 10:49
推 : 現在問題就是廠商假賣真租 使用權和所有權本來就不153F 05/29 10:49
→ : 一樣
→ : 一樣
→ : 購買服務就代表擁有服務? 老子繳了稅你就要一輩子替老子155F 05/29 10:49
→ : 做牛做馬嗎？ 不要玩這種文字遊戲好嗎
→ : 做牛做馬嗎？ 不要玩這種文字遊戲好嗎
推 : 改文字當然有差，會影響消費者消費意願157F 05/29 10:50
推 : 你們以為改個名詞不會有影響喔 是覺得消費者的購買158F 05/29 10:50
→ : 慾不會打折嗎w
→ : 慾不會打折嗎w
推 : 說是租也不對 廠商說關服就關服 租期也是他定的 像星鳴特160F 05/29 10:50
→ : 攻出沒幾個星期就關了
→ : 攻出沒幾個星期就關了
→ : 那也能改成本體免費，但是DLC擴充要錢，DLC屬於服務，本162F 05/29 10:50
→ : 體只有試玩功能
→ : 體只有試玩功能
→ : 行銷和商品標示自古以來都是文字遊戲164F 05/29 10:50
→ : 契約和法律也是文字遊戲
→ : 契約和法律也是文字遊戲
推 : 爭這個有意義嗎，廠商如果說要永續服務但價錢提高5166F 05/29 10:51
→ : 0%你願意嗎
→ : 0%你願意嗎
→ : 奇怪 怎麼這麼多人放棄自己應有的權利在幫廠商說話168F 05/29 10:51
→ : 明明是消費者卻整天帶入廠商的視角在幻想…
→ : 明明是消費者卻整天帶入廠商的視角在幻想…
→ : 十幾年前一堆olg也出實體片，現在哪個你能登進去玩170F 05/29 10:51
→ : 的，彈水阿給可以嗎？啊不然以後購買實體片改叫遊
→ : 戲安裝片會比較開心？
→ : 的，彈水阿給可以嗎？啊不然以後購買實體片改叫遊
→ : 戲安裝片會比較開心？
推 : 文字遊戲就蠻重要的 只是租遊戲會影響玩家收藏的慾173F 05/29 10:51
→ : 奇怪 要用消費者角度的話我一定說廠商都免費送 別賣了174F 05/29 10:51
→ : 望175F 05/29 10:51
→ : 價格降低50%但廠商隨時有機會關服叫「養套殺」176F 05/29 10:51
→ : 怎麼夢不做大一點? 遊戲主機也免費送啊177F 05/29 10:51
→ : 電子書可以一起嗎，常常有買電子書結果平台倒閉的破事178F 05/29 10:52
推 : 廠商改成訂閱制然後收更多錢 這議員到底是要幫玩家還179F 05/29 10:52
→ : 是其實根本是廠商那邊的啊
→ : 是其實根本是廠商那邊的啊
推 : 免費手遊這種吧，花大錢抽角色裝備，結果說關就關，價值歸零181F 05/29 10:52
→ : 因為現在還是市場競爭玩家用錢投票，法律進場就不是了182F 05/29 10:52
推 : 不是說幫廠商講話，因為市場早就證明了XD183F 05/29 10:52
→ : 我記得那些產包名義上是買虛寶184F 05/29 10:52
→ : 就因為不可能啊 廠商自然也有不可能這樣做的理由185F 05/29 10:52
推 : 購買然後擁有 自古以來都是這樣的186F 05/29 10:52
→ : 程式跟官網下載一樣187F 05/29 10:52
→ : 不去思考為什麼 只用消費者角度當然往極端走188F 05/29 10:52
→ : 扯以前沒屁用啊 不就是玩家權力一直被廠商軟土深掘189F 05/29 10:52
→ : 所以才要跳出來不讓廠商太過分
→ : 所以才要跳出來不讓廠商太過分
→ : 法律會製造不公平競爭，那麼特定的商業模式會消失191F 05/29 10:52
→ : 從來沒什麼應有的權利啊，你10年前購買一片遊戲擁有192F 05/29 10:53
→ : 它，那是十年前的一場交易，那筆交易在十年前就完結
→ : 了。今天廠商跟你的交易是另一筆交易，條件跟十年前
→ : 毫無關係，你怎麼覺得十年前怎麼交易今天就該怎麼交
→ : 易
→ : 它，那是十年前的一場交易，那筆交易在十年前就完結
→ : 了。今天廠商跟你的交易是另一筆交易，條件跟十年前
→ : 毫無關係，你怎麼覺得十年前怎麼交易今天就該怎麼交
→ : 易
推 : 拿SV來說 舊服7月倒閉 我連回去瞻仰遺容都辦不到197F 05/29 10:53
→ : 金靠北
→ : 金靠北
→ : 如果廠商說使用者是購買服務 不是購買物件呢199F 05/29 10:53
→ : 拿線上遊戲產包來講根本故意混淆？200F 05/29 10:53
→ : key卡：201F 05/29 10:53
→ : 多付錢和你購買的商品直接消失相比，這並不是等值的202F 05/29 10:53
→ : 吧
→ : 吧
→ : 重點是，這種列管超級無敵模糊的，請問lol要出單機204F 05/29 10:53
→ : 嗎？lol如果要出單機那純pvp的怎麼處理？一定要生
→ : 個電腦模式出來吧，不然離線版又不能排隊
→ : 嗎？lol如果要出單機那純pvp的怎麼處理？一定要生
→ : 個電腦模式出來吧，不然離線版又不能排隊
推 : 聽取來像是OW哪天不搞了，要讓玩家至少能玩單機跟電腦207F 05/29 10:54
→ : 對戰這樣
→ : 對戰這樣
→ : 順帶一提你各位討論還有個盲點在大家講的遊戲差異太大209F 05/29 10:54
推 : 爽啊刺啊210F 05/29 10:54
→ : 有的講單機 有的講網遊手遊211F 05/29 10:54
→ : 我還以為來錯地方，怎麼這麼多幫廠商說話的212F 05/29 10:54
→ : 以為以後能變成更多的買斷制，結果會是一堆的服務型213F 05/29 10:54
推 : 可能把購買改成獲取遊玩權限吧 交易合約換個名字214F 05/29 10:54
→ : 畢竟是老路只有不記取教訓的在那邊喊支持盜版罵遊戲215F 05/29 10:54
推 : 廠商吃相越來越難看是事實，從閹割遊戲出DLC開始就越來越扯216F 05/29 10:54
→ : 你允許類型的遊戲開特例，這種法條就沒實質意義，217F 05/29 10:54
→ : 不管他是olg還是服務性遊戲都一樣
→ : 不管他是olg還是服務性遊戲都一樣
推 : 遊戲本身是免費的 不在討論範圍 像LOL那種219F 05/29 10:55
→ : LOL也有購買的部份啊w220F 05/29 10:55
→ : 市場早就證明了沒有景品法的情況下221F 05/29 10:55
→ : 你各個就是待宰的羔羊 被賣還幫忙數錢護航那種
→ : 你各個就是待宰的羔羊 被賣還幫忙數錢護航那種
推 : 因為很多人預期這法通過了，只會更坑，對消費者更不利吧223F 05/29 10:55
推 : 如果大家都出服務型的時候 你出買斷單機就有優勢了224F 05/29 10:55
→ : 啊
→ : 啊
推 : 這個其實就是日後不要把會員制或租賃制寫成買就好，你能226F 05/29 10:55
→ : 關服導致玩家不能繼續玩就不能在一開始用買這種說法
→ : 關服導致玩家不能繼續玩就不能在一開始用買這種說法
推 : buy跟rent確實該區分不然就是一開始就寫好是買多久228F 05/29 10:55
→ : 的遊玩權
→ : 的遊玩權
推 : 這句話不是麥塊創始人說的嗎，他也真的很大方230F 05/29 10:55
→ : 多人或線上遊戲就算了，主要是單季遊戲，為什麼服務器231F 05/29 10:56
→ : 關閉就不能玩本來不合理。就一個防盜機制要玩家聯網而
→ : 已。
→ : 關閉就不能玩本來不合理。就一個防盜機制要玩家聯網而
→ : 已。
→ : 當然預期不一定會成真，反正最後就是市場決定234F 05/29 10:56
→ : 照這玩法 真正的買斷單機就不可能實現啊235F 05/29 10:56
→ : 一堆遊戲場倒閉 還是有人繼續罵單機遊戲還要驗證236F 05/29 10:56
推 : 啊就有人明明就是玩家 要幫遊戲公司老闆操心啊237F 05/29 10:56
推 : 盜版理論怪怪的，但現在遊戲公司真的太噁，鐵拳制裁也238F 05/29 10:56
→ : 好
→ : 好
→ : 本質很接近零元購的問題，你可以讓一千元之下的竊240F 05/29 10:56
→ : 盜變輕罪，那你怎麼避免商家商品都賣一千塊以上結
→ : 帳再打折？
→ : 盜變輕罪，那你怎麼避免商家商品都賣一千塊以上結
→ : 帳再打折？
推 : 能購買的權利很亂對吧？所以才需要法規規範啊w243F 05/29 10:56
推 : 一堆幫資方說話的八成是根本沒花錢的盜版仔跟盜刷仔244F 05/29 10:56
→ : 反串吧
→ : 反串吧
推 : 全對246F 05/29 10:57
→ : 其實dlc開始興起的年代就應該要有法令約束了不是到現在大247F 05/29 10:57
→ : 家都習慣了才來改
→ : 家都習慣了才來改
→ : 購買服務也一樣啊 買服務 就代表擁有服務 那你為什麼可249F 05/29 10:57
→ : 法律是立來幹嘛的？抑止亂象啊w250F 05/29 10:57
→ : 以隨意取消服務?251F 05/29 10:57
推 : 所有廠商的讓利最後都會從玩家身上剝回來的 不管是漲252F 05/29 10:57
→ : 價或是降低遊戲品質 就只是猴子朝三暮四的概念而已
→ : 不懂為什麼覺得這樣是對玩家有利
→ : 價或是降低遊戲品質 就只是猴子朝三暮四的概念而已
→ : 不懂為什麼覺得這樣是對玩家有利
推 : 盜版算白嫖255F 05/29 10:57
→ : 原來如此 所以歐美那些盜版仔才是有花錢的玩家啊256F 05/29 10:57
→ : 什麼邏輯 笑死
→ : 什麼邏輯 笑死
→ : 就ubi搞出來的鍋258F 05/29 10:58
推 : 泰迪開釋了，穩了259F 05/29 10:58
推 : 某人看起來就是在那邊瞎滑坡260F 05/29 10:58
→ : SV就示範過了阿 把原本的砍掉在出個一樣的261F 05/29 10:58
→ : 你累積的心血全都歸0 把你當韭菜割==
→ : 你累積的心血全都歸0 把你當韭菜割==
推 : 哪怕要從玩家身上剝回來 界定好規範也能較為保障玩263F 05/29 10:58
→ : 家啊
→ : 家啊
推 : 她是要講購買權利但是最後遊戲廠說收就收，所謂的權265F 05/29 10:58
→ : 利比起購買更像是租借，只是借的時長跟遊戲公司壽命
→ : 一樣
→ : 利比起購買更像是租借，只是借的時長跟遊戲公司壽命
→ : 一樣
推 : 那你要這樣說 乾脆讓廠商為所欲為好了 反正限制廠268F 05/29 10:58
→ : 商就是從玩家身上把利益剝回來嘛
→ : 商就是從玩家身上把利益剝回來嘛
→ : sv的問題是有沒有離線版能解決的嗎==270F 05/29 10:59
→ : 廠商要暗改機率你也隨他啊 不讓他賺黑錢到時候他從271F 05/29 10:59
→ : 玩家身上剝皮怎麼辦呢是不是
→ : 玩家身上剝皮怎麼辦呢是不是
→ : 廠商當然會亂剝，但至少可以透過立法去抑止商人亂拔273F 05/29 10:59
→ : 做遊戲不是做慈善，幫特定的商業模式加成本，那市場格局274F 05/29 10:59
→ : 會重新洗牌，你覺得會是照你期望的方向改變嗎
→ : 會重新洗牌，你覺得會是照你期望的方向改變嗎
→ : 消費者奇怪地方的毛276F 05/29 10:59
→ : 沒錯啊 會關服表示這遊戲沒人玩了 為了最後那一小搓人277F 05/29 10:59
→ : 把成本轉嫁到多數人身上喔
→ : 把成本轉嫁到多數人身上喔
→ : 把花多少錢 獲得什麼服務界定好挺重要的279F 05/29 10:59
→ : SV照這玩法也只是給你一個能登入打NPC的簡易版而已280F 05/29 11:00
→ : 扯到廠商免費送？正常人可以滑坡成這樣？281F 05/29 11:00
→ : 不如講講你這輩子有玩什麼遊戲玩到關服的 我是0啦282F 05/29 11:00
→ : SV的問題有離線版我還真比較爽 能偶爾回去看看至今283F 05/29 11:00
→ : 累積的勝場、稀有卡背、主戰者不爽嗎
→ : 累積的勝場、稀有卡背、主戰者不爽嗎
→ : 廠商可以多拔消費者兩撮頭髮，但應該要禁止廠商擅自285F 05/29 11:01
→ : 去拔消費者的陰毛
→ : 去拔消費者的陰毛
→ : 滑坡?不然咧 這篇原文不就在講盜版不算偷的意思287F 05/29 11:01
推 : 你現在強迫廠商所有遊戲到期後都要出個離線版 那廠商288F 05/29 11:01
→ : 為了這個離線版的開發成本提升售價合理吧？問題是根
→ : 本沒多少玩家會有持續玩一個過氣遊戲的需求 這樣就變
→ : 成正常遊玩玩膩就換遊戲的玩家要為了這個花更多錢
→ : 為了這個離線版的開發成本提升售價合理吧？問題是根
→ : 本沒多少玩家會有持續玩一個過氣遊戲的需求 這樣就變
→ : 成正常遊玩玩膩就換遊戲的玩家要為了這個花更多錢
→ : 那就是免費送啊 如果你要站消費者角度 那當然這樣最好292F 05/29 11:01
推 : 這法其實是該立的，並不是說什麼遊戲都死了還要花錢很好293F 05/29 11:01
→ : 現在的遊戲消費能這麼便宜是為什麼不想一下294F 05/29 11:01
→ : 笑，而是通過立法很多本來沒有清楚劃分界線的東西或權責295F 05/29 11:01
→ : 能劃分清楚，當然訂的好不好是看後續條文怎麼寫
→ : 能劃分清楚，當然訂的好不好是看後續條文怎麼寫
→ : 這法案不是仙丹捏，硬要說的話最適切的是例如d4那297F 05/29 11:01
→ : 種，基本上純單機但玩遊戲要連伺服器的，要是出了d
→ : 5導致d4伺服器被關一關大家沒得玩，有離線版至少d4
→ : 還能進遊戲殺怪
→ : 種，基本上純單機但玩遊戲要連伺服器的，要是出了d
→ : 5導致d4伺服器被關一關大家沒得玩，有離線版至少d4
→ : 還能進遊戲殺怪
推 : 盜版一般是指離線遊戲吧 線上遊戲都要驗證怎麼盜版301F 05/29 11:02
推 : 實務上太多遊戲類型在這議題上硬要求沒意義302F 05/29 11:02
→ : 的確每個遊戲都 用個 單機模式 不一定要只能線上303F 05/29 11:02
推 : 廠商提高售價 自然會影響到銷量 他要調高他爽就好304F 05/29 11:02
→ : 玩家可以不要買單
→ : 玩家可以不要買單
→ : 線上遊戲就私服啊306F 05/29 11:02
→ : 多花成本正常沒錯，但總比消費者喪失所有權好307F 05/29 11:02
→ : 真要廠商讓利 比較可行應該關服前一段時間不能收費308F 05/29 11:02
推 : 他這盜版比喻是不太好，但你跟著離譜滑坡是怎樣？他比喻309F 05/29 11:03
→ : 不好你就可以亂滑坡？
→ : 不好你就可以亂滑坡？
推 : 關服前3個月本來就沒在收費了吧311F 05/29 11:03
→ : 因為只有單一模式有增加成本，所以會變貴的也只有特定的312F 05/29 11:03
→ : 商業模式
→ : 商業模式
→ : 說的好像沒規範就不會多收一樣，立個基準也好314F 05/29 11:03
→ : 後來的玩家可以不要買單沒錯 但是已經先買單的玩家就活315F 05/29 11:03
→ : 該嗎?
→ : 該嗎?
→ : 所以我就在講他不太好的部份不好啊317F 05/29 11:03
推 : 以前暗黑2就能同時有離線模式跟線上模式 早就不是技術或成318F 05/29 11:03
→ : 本問題 是在玩商法而已
→ : 本問題 是在玩商法而已
推 : 內文講得有道理320F 05/29 11:03
→ : 反正就是要明碼標價+確定該有的服務321F 05/29 11:03
→ : Treeflaw你現在才聽懂嗎 講盜版就OK 講免費送就滑坡?322F 05/29 11:04
推 : 泰迪每次都絞盡腦汁的發出滑坡串言323F 05/29 11:04
→ : 如果遊戲商 被硬要出單機版 他們大可漲價 那消費者也324F 05/29 11:04
→ : 只能接受
→ : 只能接受
→ : 先買先享受 晚買享折扣326F 05/29 11:04
→ : 我這哪裡說ok 了？我已經說他比喻不好了不是？327F 05/29 11:04
推 : 這篇最諷刺的不是，是由電腦王阿達這個「搬運」了一堆328F 05/29 11:04
→ : 軟體的人發的XDDD
→ : 軟體的人發的XDDD
推 : 要就問為啥現在一堆服務型遊戲要賣那麼貴還不好好維護330F 05/29 11:04
→ : 吧
→ : 吧
推 : 蛤？332F 05/29 11:04
→ : 因為漲價所以一定會降低市場份額，那麼其他模式不就更爽333F 05/29 11:04
→ : ，這就不是單純市場競爭
→ : ，這就不是單純市場競爭
→ : 我只能說你的滑坡更離譜，全部的論述都像來亂的335F 05/29 11:05
→ : 繳月費玩遊戲.....336F 05/29 11:05
→ : 所以我也說盜版不OK啊然後怪我講免費送滑坡? 懂了沒?337F 05/29 11:05
→ : 廠商漲價就會影響銷量了 以為漲價很簡單？338F 05/29 11:05
推 : 以這篇內文的例子一款14年的賽車遊戲 有多少比例的玩339F 05/29 11:05
→ : 家會現在還在玩2014年的遊戲？算個一成好了 為了這一
→ : 成想玩一個遊戲玩10年的玩家剩下九成玩家可能要平方
→ : 開發離線版的成本 這樣對玩家是好還是不好？
→ : 家會現在還在玩2014年的遊戲？算個一成好了 為了這一
→ : 成想玩一個遊戲玩10年的玩家剩下九成玩家可能要平方
→ : 開發離線版的成本 這樣對玩家是好還是不好？
→ : 所以我才說你的更離譜不合理啊 為啥免費送比盜版還遭糕?343F 05/29 11:05
推 : 至今為止的服務遊戲都是一紙公告說要島，然後前幾個344F 05/29 11:05
→ : 對廠商來說提供離線板其實沒什麼難的345F 05/29 11:05
→ : 月的退款退一退就沒了346F 05/29 11:05
推 : 同意這個說法347F 05/29 11:05
→ : 別凹了啦要離題了348F 05/29 11:05
→ : 要就至少一定要有單機才能賣，不然就一開始就講定是訂349F 05/29 11:05
→ : 閱，價格不要那麼高
→ : 閱，價格不要那麼高
→ : 對，所以你知道訂閱制有優勢了351F 05/29 11:06
推 : 有沒有一種可能 就是那些遊戲廠商「現在」就在宰玩家了352F 05/29 11:06
→ : 還不用等到新法案？
→ : 還不用等到新法案？
→ : 提供離線版最大的成本是放棄潛在的未來收益354F 05/29 11:06
→ : 至於一定要有離線版否要成整天成本增加，導致發行價格355F 05/29 11:06
→ : 拉高，那真的漲也只能接受
→ : 拉高，那真的漲也只能接受
→ : 綜觀這篇也有跟你一樣的反對論述，論點都很正常，如果要358F 05/29 11:07
→ : 考慮到離線版可能成本上升價錢也應該要上升，就你什麼屁
→ : 都放不出來就在那邊不可能跟免費送，共三小
→ : 考慮到離線版可能成本上升價錢也應該要上升，就你什麼屁
→ : 都放不出來就在那邊不可能跟免費送，共三小
→ : 這服務型態放到其他行業很怪吧？不是通常還會轉介給361F 05/29 11:07
→ : 其他廠商做後續服務嗎？哪有這樣射後不理的
→ : 其他廠商做後續服務嗎？哪有這樣射後不理的
→ : 廠商總會妄想一下未來可以產生老遊戲再拿出來薛一下的363F 05/29 11:07
→ : *整體成本364F 05/29 11:07
→ : 一直說法條過了，會漲價對玩家不好blabla的，玩家可以365F 05/29 11:07
→ : 不買阿，還有怕遊戲商不做遊戲的，是不知道你不做有的
→ : 不買阿，還有怕遊戲商不做遊戲的，是不知道你不做有的
推 : 跟買房實坪制很像，有人會說改實坪制總價還不是一樣，可367F 05/29 11:07
→ : 是廠商做嗎？368F 05/29 11:07
→ : 是單價會很難看369F 05/29 11:07
推 : 像NBA2K系列一年3000然後舊的就不能連網，所以你的是370F 05/29 11:07
→ : 使用費？
→ : 使用費？
→ : 我講的很明白吧 使用權跟擁有權的差別 不是現在才被討論372F 05/29 11:08
推 : 關服前出個離線更新 根本不會加多少成本 別整天幻想了373F 05/29 11:08
→ : 沒關係，我可以退一步，我可以認同跟盜版一樣很離譜，那374F 05/29 11:08
推 : 景品法沒出來前，遊戲廠商用機率宰玩家可是沒心軟過375F 05/29 11:08
→ : 你跟他一樣離譜在幹嘛？376F 05/29 11:08
→ : 房價陰跌就會改實坪制也沒差了377F 05/29 11:08
→ : 講什麼離線版增加成本根本講幹話而已，你就改個離線可378F 05/29 11:08
→ : 以前就吵過了 如果你擁有數位版遊戲 那你應該能自行複製379F 05/29 11:08
→ : 玩是能要什麼成本 又不是要大改遊戲機制真的變成單機380F 05/29 11:08
→ : 有人真覺得遊戲廠商 特別是這法案影響最大的服務型遊戲之381F 05/29 11:08
→ : 前都在做慈善喔
→ : 前都在做慈善喔
推 : 買賣行為原本的定義就是涉及所有權轉手 使用權用「383F 05/29 11:08
→ : 買賣」本身就是誤導人 消費者實際上只有租用使用權
→ : 而已 所以才說廠商在搞假賣真租
→ : 買賣」本身就是誤導人 消費者實際上只有租用使用權
→ : 而已 所以才說廠商在搞假賣真租
→ : 備份 以及可以數位二手交易的權利386F 05/29 11:08
→ : 漲價可以等特價，玩家的權益有特價嗎387F 05/29 11:08
→ : 廠商虧的是妄想中的未來潛在收益388F 05/29 11:08
→ : 這些STEAM都吃過官司 所以才說不可能賣你擁有權389F 05/29 11:08
→ : 以台灣角度來看，商城問題更大吧，免費遊戲在商城裡花390F 05/29 11:09
→ : 大錢，但也是廠商說關就沒了
→ : 大錢，但也是廠商說關就沒了
推 : 現在那些有問題的「購買」其實換句話說就是『終身訂閱392F 05/29 11:09
→ : 1800 (但可能會五年後停止服務唷)』，要是都說實話可能
→ : 就很多人在買之前會思考一下了
→ : 1800 (但可能會五年後停止服務唷)』，要是都說實話可能
→ : 就很多人在買之前會思考一下了
→ : 講的這麼明白 還是聽不懂 只會覺得免費送比盜版糟糕395F 05/29 11:09
→ : 那也沒什麼可以跟你談的了
→ : 那也沒什麼可以跟你談的了
→ : 現在steam也是不特價不買，本來在買斷制就已經不利了397F 05/29 11:09
推 : 文字當然要糾結啊= = 這是契約與法律的問題398F 05/29 11:10
→ : 如果賣擁有權 可以二手交易 那STEAM誰買原價特價399F 05/29 11:10
→ : 文字怎麼能亂用400F 05/29 11:10
推 : 頂多就是不能用購買這個詞，總不能我買了車子後你可以401F 05/29 11:10
→ : 收回吧?
→ : 那樣就是租，租車、租遊戲
→ : 收回吧?
→ : 那樣就是租，租車、租遊戲
→ : 當然買二手啊因為數位版二手累積一定越來越多404F 05/29 11:10
→ : 數位板二手最可怕的應該是交易難度很低405F 05/29 11:10
→ : 買之前思考一下很好啊 因為這個本來就是花錢的人需要承406F 05/29 11:11
→ : 我覺得大部分人買的遊戲碟片不轉賣單純是麻煩407F 05/29 11:11
推 : 的確 有些加值商品買了還被原廠或代理動手腳真的很幹408F 05/29 11:11
→ : 受的風險 那你沒有告知風險的義務嗎?409F 05/29 11:11
→ : 有人還不知道steam的遊戲特價後賣廠商還是賺錢嗎？410F 05/29 11:11
推 : 遊戲都沒打算繼續了，怎麽還會有未來潛在利益？？411F 05/29 11:11
推 : 就跟你花40鎂買星鳴特攻 兩個星期就關服遊戲開不了 那你40412F 05/29 11:11
→ : 鎂是買了什麼
→ : 鎂是買了什麼
推 : 確實 借用XD414F 05/29 11:11
→ : 改成線上按兩下全賣掉大家一定玩完就賣415F 05/29 11:11
→ : 這言論肯定沒在玩遊戲416F 05/29 11:12
→ : 未來潛在利益很多啊，IP再次利用、懷舊服、重開服417F 05/29 11:12
推 : 海盜黨最早最早，遠古時期就418F 05/29 11:12
→ : 其實是支持盜版合法的政黨，逐漸和主流同化後專注的議題
→ : 還是一樣
→ : 其實是支持盜版合法的政黨，逐漸和主流同化後專注的議題
→ : 還是一樣
推 : 不給錢就不算賣嘍421F 05/29 11:12
→ : 又在瞎扯了，現在明明是買了使用權以後，廠商自己的問題422F 05/29 11:12
→ : 讓玩家使用權永久喪失，結果你扯到擁有權
→ : 讓玩家使用權永久喪失，結果你扯到擁有權
推 : 這就叫上有政策下有對策,你買的東西不屬於你誰還要買?424F 05/29 11:12
→ : 法律能玩所以不是瞎扯425F 05/29 11:13
→ : 這個言論的邏輯以海盜黨而言，一點都不意外426F 05/29 11:13
→ : 星鳴有給退款不是嗎427F 05/29 11:13
→ : 你買的東西不屬於你這不也是一種海盜的行為嗎?說啥呢428F 05/29 11:13
推 : 所以法律現在該限制廠商交易使用權而是交易所有權429F 05/29 11:14
→ : 所以才說連這都沒搞懂 那當然沒什麼能跟你談的了430F 05/29 11:14
推 : 全對431F 05/29 11:14
推 : 單機遊戲這方面問題小很多啊，問題還是在那些服務型遊432F 05/29 11:14
→ : 戲，我花了不比單機遊戲少的錢，但保障比單機遊戲少
→ : 戲，我花了不比單機遊戲少的錢，但保障比單機遊戲少
推 : 所以就是要求能退款或出離線版給玩家434F 05/29 11:14
推 : 喔...ip 再利用：p, 這也算 xd435F 05/29 11:14
推 : 好的 改租用436F 05/29 11:14
推 : 訂閱制來了再說，我可是都按購買437F 05/29 11:14
推 : 確實是這個邏輯沒錯…438F 05/29 11:14
→ : 那個我的紅白機遊戲也...439F 05/29 11:15
→ : 就算是實體版你買了也是可以永久玩，但也沒代表你可以拿440F 05/29 11:15
→ : 去自行複製拿去賣，到底在胡說八道什麼
→ : 去自行複製拿去賣，到底在胡說八道什麼
→ : 這篇討論的走向兩個 一個該運動訴求 至少要有離線模式442F 05/29 11:15
→ : 另一個就是討論使用權跟擁有權 購買與租用的問題
→ : 另一個就是討論使用權跟擁有權 購買與租用的問題
→ : 假如心律節拍器給你交易使用權而不是所有權那還得了444F 05/29 11:15
→ : ？
→ : ？
→ : 改租用就跟月付線上遊戲一樣,月卡遊戲有哪個活得很好的?446F 05/29 11:15
→ : 還是看不懂的話建議重看全部推文447F 05/29 11:16
→ : 很少吧? 全面改成租用我是沒意見,看廠商活不活得下去448F 05/29 11:16
推 : 我覺得限制二手和標題提到的問題不是一回事吧 為什麼混在449F 05/29 11:16
→ : 一起打？
→ : 一起打？
→ : 要找沒退款的也很多啦，冒險聖歌一路爛最後天無不451F 05/29 11:16
→ : 筵也沒退，雖然我也賭爛，但這法案實際面臨的問題
→ : 太多了，光是誰該被列入就充滿分歧
→ : 筵也沒退，雖然我也賭爛，但這法案實際面臨的問題
→ : 太多了，光是誰該被列入就充滿分歧
推 : 微軟：訂閱制超香454F 05/29 11:16
→ : 肯定活的下去啊如果當所有廠商都把購買改成永久租用455F 05/29 11:16
推 : 永久租用根月卡差那麼多456F 05/29 11:16
→ : 對，既然月卡活不了那廠商不就自然會去做適合買斷的457F 05/29 11:16
→ : 遊戲了？
→ : 遊戲了？
→ : 你想玩還是要"租"不是嗎459F 05/29 11:16
→ : 其實就逼那些廠商出單機版而已啦，這樣問題就少很多，460F 05/29 11:17
→ : 不要看自己繼續維護伺服器會虧錢就直接關遊戲
→ : 不要看自己繼續維護伺服器會虧錢就直接關遊戲
推 : 我整篇只看到你一個人胡說八道特別離譜462F 05/29 11:17
推 : office 365 的訂閱制？ xd463F 05/29 11:17
推 : 單機遊戲要搞離線版超簡單吧？ 不是獨立遊戲作者都464F 05/29 11:17
→ : 做得到嗎？
→ : 做得到嗎？
推 : 歐洲豹子頭466F 05/29 11:17
→ : 我只覺得你在浪費版面罷了467F 05/29 11:17
→ : nba 2k 時間到my career就給你關閉，爛468F 05/29 11:17
→ : 這又不是技術問題，是商業模式的問題469F 05/29 11:18
→ : 之前就有相關新聞的事也不知道就學人來討論幹嘛470F 05/29 11:18
推 : 其實就是要求廠商做個離線模式而已 一堆人在滑坡跳針幹嘛471F 05/29 11:18
→ : 你那叫討論喔472F 05/29 11:18
推 : 懂了 單次計費租賃 或乾脆直接變訂閱X 只能說夠蠢473F 05/29 11:18
推 : 購買使用權利啊 偷換概念誒474F 05/29 11:19
推 : 說不定這樣有遊戲公司老闆阿，看到這法條當然急475F 05/29 11:19
→ : 因為購買不等於擁有這句話啊 就是會討論到使用權的問題476F 05/29 11:19
→ : 對不同商業模式有了差別待遇477F 05/29 11:19
![[圖]](https://i.imgur.com/dX4m9Y4h.jpeg)
推 : 確實480F 05/29 11:19
推 : 把buy改成rent481F 05/29 11:20
→ : 我不就說了是在諷刺盜版嗎 以消費者角度當然希望免費玩482F 05/29 11:20
→ : 到最好不是? 所以不可能都用消費者角度來看事情
→ : 到最好不是? 所以不可能都用消費者角度來看事情
推 : 全對484F 05/29 11:20
→ : 天啊我解釋三次了你還是聽不懂485F 05/29 11:20
推 : 其實我不太懂的是為何遊戲廠商不把連線做成P2P模式?486F 05/29 11:21
推 : 我回去玩2K13了，至少他們的MC模式是線下的，而且還保487F 05/29 11:21
→ : 留著背身鍵這個神按鈕
→ : 留著背身鍵這個神按鈕
→ : 你讓大家硬是擠在自己架的伺服器上，當然要花一筆維護啊489F 05/29 11:21
推 : 不要說P2P了 現在連區網模式都不給了490F 05/29 11:22
→ : 因為遊戲改P2P了你還繼續玩 那他們新遊戲誰要支持491F 05/29 11:22
推 : 以前都是P2P就是太不穩，現代遊戲才都由廠商提供伺服器492F 05/29 11:22
→ : 法案核心就是避免你買的遊戲變不見而已，不知道有什麼好493F 05/29 11:22
→ : 反對的。
→ : 反對的。
推 : 因為通通塞在伺服器上就會變成我廠商說的算阿 想也知道495F 05/29 11:22
→ : 你的帳號不屬於你就是這麼來的,想怎麼判斷你帳號歸屬都
→ : 你的帳號不屬於你就是這麼來的,想怎麼判斷你帳號歸屬都
→ : 簡單講全程連網就是在搞商法而已 不是技術或成本問題497F 05/29 11:23
→ : 現在網速又不是以前那種20 30 50M，玩家電腦也沒破到開個498F 05/29 11:23
推 : 就算是訂閱或租借 盜版還是盜版吧499F 05/29 11:23
→ : 是我廠商有的決定權 zzz500F 05/29 11:23
→ : 因為你持有了，下一作會繼續買的意願會降低501F 05/29 11:23
→ : 現在是連遊戲要關了 廠商也不願意改P2P502F 05/29 11:23
推 : 打個比方 你跟建商/車商買房/車 然後建商/車商倒閉503F 05/29 11:23
→ : 後要把你的房/車收走 這算哪門子的買？
→ : 後要把你的房/車收走 這算哪門子的買？
→ : 小伺服器就會爆掉，現在反而不走P2P根本匪夷所思505F 05/29 11:23
→ : 你中文是不是有什麼問題，你覺得你在諷刺這篇講盜版？看506F 05/29 11:24
→ : 上下文怎麼看你都是在回這個人，你在騙誰啊？http://i.imgur.com/xkXnXr7.jpg
→ :
→ : 上下文怎麼看你都是在回這個人，你在騙誰啊？http://i.imgur.com/xkXnXr7.jpg
→ :
![[圖]](https://i.imgur.com/xkXnXr7h.jpeg)
推 : 就有人覺得現在做服務遊戲的是在做公益 要好好呵護避免廠509F 05/29 11:24
→ : 商道心破碎
→ : 商道心破碎
→ : 廠商：我沒錢賺了 幹嘛還改511F 05/29 11:24
推 : 到最後也是留個幾十G破百G的資料在電腦或雲端上啦512F 05/29 11:24
→ : 那麼我就不做續作，改成服務型的更新現有產品513F 05/29 11:24
推 : 但不得不說 花錢的遊戲好幾款都停止營運了514F 05/29 11:24
→ : 現在就要求廠商關服 要嘛退錢 要嘛給離線模式515F 05/29 11:24
→ : 玩盜版跟散佈盜版也不一樣516F 05/29 11:24
推 : 盜版本來就是偷竊啊幹517F 05/29 11:24
推 : 其實我不太理解為啥很多人用租車 租房子來比喻，用詞在518F 05/29 11:24
→ : 合約中一直都很重要現在的用詞就是買，他們該不會可以接
→ : 受自己幾千萬買的房子其實是在租房子吧
→ : 合約中一直都很重要現在的用詞就是買，他們該不會可以接
→ : 受自己幾千萬買的房子其實是在租房子吧
→ : 又精神股東在反對了 hehe521F 05/29 11:24
→ : 果然還是聽不懂 就因為只用消費者角度去看事情會極端化522F 05/29 11:24
→ : 現在爭得就是我花了錢，要讓我老了哪天懷念時要能點開523F 05/29 11:25
→ : 要能看到的權利
→ : 要能看到的權利
→ : (所以才覺得盜版不算偷竊)那當然要去想為什麼廠商不願意525F 05/29 11:25
推 : 你還要替廠商洗地到什麼時候啊? zzz526F 05/29 11:25
→ : 這樣做 聽懂了嗎527F 05/29 11:25
→ : 退錢大概是算不清的 離線模式總行了吧528F 05/29 11:25
→ : 因為他們那個買 是中共式的買 只能買房子使用權529F 05/29 11:25
推 : 會員條款改一改，開帳號前必須同意，一直都是這樣的吧，哪530F 05/29 11:25
→ : 裡管得到？....
→ : 裡管得到？....
推 : 講歐美玩家沒亞洲有版權意識的是沒聽過什麼叫中國532F 05/29 11:25
→ : 人？
→ : 人？
推 : 又是你 Ub535F 05/29 11:26
推 : 現在最白爛的是連離線模式都不給，明明一些倒掉的手遊都536F 05/29 11:26
→ : 極端化的只有你這天才好嗎，正常人就是爭取正常購買商品537F 05/29 11:26
→ : 應該要有的權益，只有你在共三小免費送
→ : 應該要有的權益，只有你在共三小免費送
推 : 我好奇改成離線和P2P連線是能花多少錢？539F 05/29 11:27
→ : 做得到了，洛克人X Dive不就是最好範例?540F 05/29 11:27
→ : 當然對廠商來說是一毛都不肯花沒啥問題541F 05/29 11:27
→ : 法律不考慮商業上的引導功能，那結果不會是照你期望的走542F 05/29 11:27
→ : 消費者用消費者角度有啥不對 要滑坡的話就是不能抗議日用543F 05/29 11:27
→ : 品漲價 不然就是零元購支持者 你不覺得荒謬嗎？
→ : 品漲價 不然就是零元購支持者 你不覺得荒謬嗎？
→ : 只是很多人都說這成本超級高545F 05/29 11:27
→ : 要廠商做離線版跟要廠商免費送主機可以當成一樣？546F 05/29 11:27
→ : 買房子確實是買啊 因為你可以買了後 再把房子賣掉 代表547F 05/29 11:27
推 : 要馬買斷 要馬就是P2P,不然走租任就是死路一條548F 05/29 11:27
→ : 房子的擁有權在你手上 但是數位遊戲能嗎?549F 05/29 11:28
→ : 要廠商做離線版 否則盜版沒問題 可以當成一樣?550F 05/29 11:28
→ : 你只要求廠商要做離線版OK啊 之前也討論過 但把盜版正當
→ : 你只要求廠商要做離線版OK啊 之前也討論過 但把盜版正當
→ : 實體遊戲可以啊552F 05/29 11:28
→ : 除非你像微軟一樣錢太多,可以搞訂閱走平台撐著 zzz553F 05/29 11:28
推 : 讚554F 05/29 11:28
→ : 化就很好笑 你不也反對嗎? 結果還說免費送更離譜555F 05/29 11:28
→ : 先不看麻煩的退費計算，來看離線模式，那誰有需要556F 05/29 11:29
→ : 提供？糖豆人要嗎？即使在離線模式下實質不可玩也
→ : 是？那原神要嗎？如果要提供他要給你付費管道讓你
→ : 花錢抽65嗎？不然這輩子石頭只能解每日屯石頭？
→ : 提供？糖豆人要嗎？即使在離線模式下實質不可玩也
→ : 是？那原神要嗎？如果要提供他要給你付費管道讓你
→ : 花錢抽65嗎？不然這輩子石頭只能解每日屯石頭？
→ : 好了啦我知道你拉不下臉別浪費版面死咬了560F 05/29 11:29
→ : 笑死，又不是要廠商現在做，以後不想搞大伺服器了再做啊561F 05/29 11:29
推 : 所以這邊是只有我當年花1700買巴比倫殞落然後一年變562F 05/29 11:29
→ : 成飛盤嗎(
→ : 成飛盤嗎(
推 : 歐洲人總算公道了564F 05/29 11:29
推 : 所以數位遊戲只能租給你使用權 你用買賣就是誤導消565F 05/29 11:29
→ : 費者
→ : 費者
→ : 終止服務後改離線版 就已經跟盜版沒關系了啊567F 05/29 11:30
→ : 糖豆人做成P2P啊，開離線模式也能讓玩家自行練習啊568F 05/29 11:30
推 : 改訂閱制價格只能降低 或 雙軌制569F 05/29 11:30
→ : 廠商只看現金流，能不能重復賺錢你要它站在消費者的立場570F 05/29 11:30
→ : 那麼只給棍子不給糖吃，它會直接不做這個生意
→ : 那麼只給棍子不給糖吃，它會直接不做這個生意
推 : 原神一定要能每日領石才叫離線版喔 我天天開起來帶老婆遊572F 05/29 11:30
→ : 山玩水也是離線版啊
→ : 山玩水也是離線版啊
→ : 洛克人X Dive做成離線版後需要抽的石頭都能從遊戲內獲得574F 05/29 11:31
→ : 我也可以再退一步，盜版的比喻比你免費送的比喻離譜，但575F 05/29 11:31
→ : 你的「免費送」仍然是個離譜的屁話，有這麼難懂？
→ : 你的「免費送」仍然是個離譜的屁話，有這麼難懂？
→ : 嗯所以我說是諷刺啊 我又不是認同要免費送 有這麼難懂?577F 05/29 11:31
→ : 你老婆哪來的？帳號去對應伺服器內容撈的，現在就578F 05/29 11:31
→ : 是沒伺服器才要離線版啊…
→ : 是沒伺服器才要離線版啊…
→ : 你要廠商配合只有限制帶來的缺點，那好處是什麼580F 05/29 11:32
推 : 為什麼有人要拿租來說嘴 租跟買就不一樣581F 05/29 11:32
→ : 直接不做wwww，是不知道2026了，做遊戲那麼簡單，你不582F 05/29 11:32
→ : 做有的是廠商做嗎？
→ : 做有的是廠商做嗎？
→ : 講個幾句就直接說別人的話不值得討論浪費版面喔，我看你584F 05/29 11:32
→ : 回的很開心啊
→ : 回的很開心啊
→ : 現在廠商吃那麼多糖了，要個離線模式或P2P叫揮大棍?笑爛586F 05/29 11:32
→ : 還是有內購的遊戲，離線版應該隨玩家高興任意使用587F 05/29 11:32
→ : 內購內容？
→ : 內購內容？
→ : 我都不知道離線跟P2P是洪水猛獸欸589F 05/29 11:33
推 : 不要說啥換個名字不重要了 現在就是在法律上會不一樣590F 05/29 11:33
推 : 真的有道理591F 05/29 11:33
→ : 他的天才邏輯就是這篇盜版比喻很離譜所以他可以亂滑坡沒592F 05/29 11:33
→ : 關係
→ : 關係
推 : 管人家玩盜版之前，先好好替自己爭權利好嗎594F 05/29 11:33
→ : 玩家真的不用替遊戲公司想這麼多，就算沒法搞離線版595F 05/29 11:33
推 : 我不覺得現在缺遊戲玩就是我最大的權利596F 05/29 11:34
→ : 幾間遊戲公司聯手資助間專門提供放棄營運遊戲的伺服器租賃597F 05/29 11:34
→ : #starsheep013 洛克人X Dive就是如此啊，離線版就是讓你598F 05/29 11:34
推 : 盜版一堆599F 05/29 11:34
噓 : 這也不用吵啦，這就是人性與資本主義的抗爭而已600F 05/29 11:34
→ : 公司，讓玩家自己去租伺服器就好。 根本不是沒辦法601F 05/29 11:34
→ : 你都離線版了還在意玩家用什麼內購內容？602F 05/29 11:34
→ : 買到爽603F 05/29 11:34
推 : 原神是免費遊戲不算在那個範圍內吧，要買遊戲本體的那604F 05/29 11:34
→ : 種還給你只能聯網玩才是主要對象
→ : 種還給你只能聯網玩才是主要對象
→ : 夠便宜，怎麼樣都會有人買606F 05/29 11:35
推 : 要大公司出個離線版那麼痛苦喔？ 怎麼沒錢的獨立遊607F 05/29 11:35
→ : 戲作者都搞的出來
→ : 戲作者都搞的出來
推 : 明碼標價是對的，做不出來離線模式就應該改成租賃或是期間使609F 05/29 11:35
→ : 用權，以電影來說買藍光版本來就隨時可以觀看但價錢偏高，期
→ : 間收看權自然價格較低
→ : 用權，以電影來說買藍光版本來就隨時可以觀看但價錢偏高，期
→ : 間收看權自然價格較低
→ : 就算是免費遊戲 DLC或石頭也是花錢買的啊 怎麼會排除612F 05/29 11:35
→ : 我在享受過度競爭帶來的便宜價格，現在這個法律打破平衡613F 05/29 11:35
→ : 所以我不知道離線模式跟P2P到底是有多恐怖啊?遊戲廠商這614F 05/29 11:35
推 : XD615F 05/29 11:35
→ : 這樣講好像也沒錯616F 05/29 11:35
→ : 還是越沒錢的越願意搞離線orP2P617F 05/29 11:35
→ : 麼怕幹嗎?以前都做假的哦618F 05/29 11:35
→ : ：好吧，我把購買鍵改成租用鍵619F 05/29 11:36
→ : 便宜價格？缺遊戲？平行宇宙嗎620F 05/29 11:36
推 : 太過誠實621F 05/29 11:36
→ : 你把一種類型排除，只是變成以後大家掛這種名字而622F 05/29 11:37
→ : 已，免費遊戲不用管，法環直接變免費遊戲，開始按
→ : 鈕請你付1290內購
→ : 已，免費遊戲不用管，法環直接變免費遊戲，開始按
→ : 鈕請你付1290內購
→ : 那堆遊戲公司每年少花幾億鎂搞DEI爛遊戲，哪可能搞不出解625F 05/29 11:37
→ : 遊戲價格30年來看通膨率超低，所以是便宜626F 05/29 11:37
→ : 決方案。 法規上了，他們自然會想辦法627F 05/29 11:37
→ : 以為玩盜版的沒盜版就會掏錢也早就被研究否決了628F 05/29 11:37
推 : 符合邏輯 這真的沒問題629F 05/29 11:37
推 : 那裡打破平衡了 你知道現在壓著不敢漲的都是單機遊戲 服630F 05/29 11:37
→ : 務型的早就不知道剝玩家幾層皮了嗎
→ : 務型的早就不知道剝玩家幾層皮了嗎
→ : 會說便宜價格、缺遊戲的，平常真的有在買遊戲玩嗎？632F 05/29 11:37
→ : 我30年前的MD跟超任主機 現在都還能用633F 05/29 11:38
→ : 叫遊戲商正名把BUY改成RENT是會讓廠商崩潰喔？634F 05/29 11:38
→ : 更別提那堆課金手遊635F 05/29 11:38
→ : 因為改名字 會大幅降低玩家購買欲望啊636F 05/29 11:39
推 : 再說了玩家要離線模式或P2P連線又不是要你現在就弄出來637F 05/29 11:39
→ : 所有廠商平台都改租用 會降低誰的購買欲望?638F 05/29 11:39
→ : 你想玩還是要租啊
→ : 你想玩還是要租啊
→ : 揭露並非買斷的本質640F 05/29 11:39
→ : 不會啦 手遊都有的是方法提升玩家購買欲了641F 05/29 11:39
→ : 你廠商嫌伺服器維護費太貴不要了再來做都行啊642F 05/29 11:39
推 : 那堆課金手遊是最大受益方阿，不用考慮續作玩家轉換率和643F 05/29 11:39
→ : 資金回收速度
→ : 資金回收速度
推 : 簡單 以後都是訂閱 解決了645F 05/29 11:39
→ : 歐洲越活越回去 近幾十年科技紅利都沒吃到 剩這些講646F 05/29 11:40
→ : 不切實際屁話的 真的不怎意外
→ : 不切實際屁話的 真的不怎意外
→ : 講難聽點現在一堆手遊說倒就倒 你覺得他們課金有降低欲648F 05/29 11:40
→ : 望過嗎?
→ : 望過嗎?
推 : 她一定是玩家被廠商婊過650F 05/29 11:40
→ : 說真的這種屁事還是現在進行式，一堆olg都是付費公651F 05/29 11:40
→ : 測，因為正式營運倒閉的話要退費
→ : 測，因為正式營運倒閉的話要退費
推 : 那只好都不賣了~~653F 05/29 11:40
→ : 我覺得這邏輯沒問題654F 05/29 11:40
推 : 你要改內購，玩家也可以不玩啊，現在就是你已經先付了655F 05/29 11:41
→ : 一款遊戲的錢，然後你還只能在線上玩，他伺服器收掉你
→ : 就不能玩了，問題是出在這裡
→ : 一款遊戲的錢，然後你還只能在線上玩，他伺服器收掉你
→ : 就不能玩了，問題是出在這裡
→ : 正名對GOG這類的免DRM平台也有幫助658F 05/29 11:41
推 : 標題殺人嗎659F 05/29 11:41
→ : 另外有本事去叫微軟那些訂閱制的也不能賣吧660F 05/29 11:41
→ : 如果做單機的連個離線模式都做不出來的還是別做遊戲661F 05/29 11:41
→ : 了吧，技術爛成這樣，笑死人 = =
→ : 了吧，技術爛成這樣，笑死人 = =
→ : 你知我知 離線模式是故意不做的663F 05/29 11:42
推 : 現在問題就是一旦在法律上允許遊戲廠商的假賣真租664F 05/29 11:42
→ : 行爲 其他行業像房/車企就可以跟進跟消費者玩假賣
→ : 真租
→ : 行爲 其他行業像房/車企就可以跟進跟消費者玩假賣
→ : 真租
推 : 想起那些不連網還不能存檔的「單機遊戲」真的只能說顆顆667F 05/29 11:42
→ : 實際上好像有車子就是這樣玩668F 05/29 11:42
推 : 微軟明確跟你說他是訂閱制啊，還有使用期間不都明碼跟你講了669F 05/29 11:42
→ : 你買了但其實是租的這樣670F 05/29 11:42
推 : 訂閱制跟這法條用無關，都叫訂閱制了671F 05/29 11:42
推 : 如果是線上遊戲沒問題 但現在一堆噁心廠商把單機遊戲672F 05/29 11:42
→ : 強制聯網給他驗證
→ : 強制聯網給他驗證
→ : 車商在搞的好像不是假賣真租 而是假租真賣 XD674F 05/29 11:43
→ : 沒吧 不是賣你車 但你終生要付月租嗎 所以是真賣真租?675F 05/29 11:43
推 : 中國電車：呵呵我就是這樣玩喔，直接在高速公路給你斷676F 05/29 11:43
→ : 動力
→ : 動力
推 : 改成租借不就好了？678F 05/29 11:43
推 : 你遊戲要用訂閱制又不是不行，月卡季卡不就是嗎679F 05/29 11:43
推 : 二十幾年前出的暗黑2都有離線模式了 新出的反而沒有了680F 05/29 11:43
推 : 全對681F 05/29 11:44
推 : 真的很重要682F 05/29 11:44
→ : 像公司會向車商租車，然後開幾年後就是你的之類這種手法683F 05/29 11:44
→ : 就像支那國車上搞電池訂閱制 要走訂閱制那你也要有對684F 05/29 11:44
→ : 等的服務 就好比勞工走簽約制規定要有簽約金一樣 你不
→ : 能只享受利益不用義務
→ : 等的服務 就好比勞工走簽約制規定要有簽約金一樣 你不
→ : 能只享受利益不用義務
→ : 花了整車的錢，整顆電池錢，還是要一直電池月費，不然687F 05/29 11:44
→ : 就遠端遙控
→ : 就遠端遙控
推 : 假賣真租不就gogoro 買了不騎你還是要每個月付錢689F 05/29 11:45
→ : 狗肉那種就真的像是假賣真租690F 05/29 11:45
推 : 我花錢卻沒有應有權利 那我幹嘛要花錢691F 05/29 11:45
→ : 看看gogoro 好像合理692F 05/29 11:45
→ : 現在就是要讓那些寫終身使用的正名為租用693F 05/29 11:45
→ : 只買遊戲 但沒賣斷使用權694F 05/29 11:45
→ : 車商開幾年就你的，那個叫融資租賃，只是把買賣包裝成695F 05/29 11:45
→ : 租賃
→ : 租賃
→ : 狗肉好像你還不能自由處置車子？697F 05/29 11:45
推 : 因為你負擔電池的高維護成本，不然廠商要做善事嗎698F 05/29 11:45
推 : 所以狗肉也越來越少人要騎了啊699F 05/29 11:46
推 : 看完內文覺得認同，買還是租講清楚700F 05/29 11:46
推 : 所以狗肉要倒了啊 因為廠商搞訂閱制 但卻沒有負責電池701F 05/29 11:46
→ : 品質的維護
→ : 品質的維護
→ : 不給遊戲商一點苦頭，軟土深掘，以後絕對更奇葩的事703F 05/29 11:47
→ : 會發生，反正我也老了，其他興趣多的是，遊戲也是隨
→ : 物價調整的，愛開發就開發，不開發ㄧㄝˇ ㄇㄟˊ ㄔ
→ : 會發生，反正我也老了，其他興趣多的是，遊戲也是隨
→ : 物價調整的，愛開發就開發，不開發ㄧㄝˇ ㄇㄟˊ ㄔ
→ : 這種東西就是訂立時要清晰明確，你開個縫出來廠商706F 05/29 11:47
→ : 為了賺錢都能學縮骨功
→ : 為了賺錢都能學縮骨功
→ : 原來狗肉是在做善事唷708F 05/29 11:47
→ : 幹，我看到什麼抽獎送狗肉也覺得很北七709F 05/29 11:47
→ : 也沒差710F 05/29 11:47
→ : 電池的維護就是很貴的事情，特斯拉給你所有權，但是你一711F 05/29 11:47
→ : 換就是20萬
→ : 換就是20萬
推 : 現在遊戲廠商說關服就關服 直接沒收遊戲 那才是真正的偷713F 05/29 11:48
→ : 外掛合理714F 05/29 11:48
推 : 但是特斯拉每公里費用比油車便宜啊 算下來不一定貴715F 05/29 11:49
推 : 笑死了 狗肉在做善事 某人絕對是來槓的 不要浪費大家時間716F 05/29 11:49
→ : 手遊廠商：嘻嘻他們在吵什麼717F 05/29 11:49
→ : 狗肉的問題是他本來就打算撈一筆就跑，不然其他電車商718F 05/29 11:49
→ : 哪有那麼多破事
→ : 哪有那麼多破事
→ : 狗肉就是收了一堆錢 收了一堆補助 還做不好服務720F 05/29 11:50
→ : 我不確定但他的意思應該是狗肉讓大家知道這方法不行 是721F 05/29 11:50
→ : 做善事這樣?
→ : 做善事這樣?
推 : 油車放三年不騎可以一毛錢都不用花，狗肉放半年不騎還是723F 05/29 11:51
推 : 蠻支持的 哪怕就算最後只變成遊戲公司把購買遊戲這個詞724F 05/29 11:51
→ : 變成租賃遊戲都比現在這種狀況好
→ : 變成租賃遊戲都比現在這種狀況好
推 : 手遊遲早會被盯上，花一堆錢角色說沒有就沒有726F 05/29 11:51
→ : 得花電池費，講狗肉便宜的我還真是罪了727F 05/29 11:52
推 : 好像很多人不知道這起活動的導火線是因為這個728F 05/29 11:52
→ : https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%A3%86%E9%85%B7%E8%BB%8A%E7%A5%9E
→ :
→ : https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%A3%86%E9%85%B7%E8%BB%8A%E7%A5%9E
→ :
→ : 更正，醉了731F 05/29 11:52
→ : 如果我買了一款單機遊戲，廠商說不在提供服務了，732F 05/29 11:52
→ : 那我單機內容應該還是可以玩，可是ubi卻認為玩家連
→ : 單機都不能玩！
→ : 那我單機內容應該還是可以玩，可是ubi卻認為玩家連
→ : 單機都不能玩！
→ : 它的商業模式轉不起來，因為電池壽命在特時間一起到期，735F 05/29 11:52
→ : 現金流的瞬間壓力不是平緩線性的
→ : 現金流的瞬間壓力不是平緩線性的
→ : 狗肉好像太久沒換電還會被索討損害電池費? 好像有新聞737F 05/29 11:52
推 : 手遊也有單機版的做法啦，但是那是某些廠商738F 05/29 11:52
→ : 我舉個例子，暗黑破壞神3你要玩單機是不是要連網
→ : 我舉個例子，暗黑破壞神3你要玩單機是不是要連網
推 : 懂了 以後沒有購買 通通改租用740F 05/29 11:53
→ : 我玩NBA 2K 13我不用連網也可以玩，只有線上玩家對玩741F 05/29 11:53
→ : 家不能玩而已，現在NBA2K系列長什麼樣子我就不知道了
→ : 家不能玩而已，現在NBA2K系列長什麼樣子我就不知道了
→ : 所以現在都改成訂閱制743F 05/29 11:54
推 : 數位遊戲NTF化也許能解決算誰的?744F 05/29 11:55
推 : 暗黑三就算你一個人玩也是要連網 也就是說暴雪如果關服你745F 05/29 11:55
→ : 遊戲就沒了
→ : 遊戲就沒了
推 : 所以現在遊戲最大問題就是為何都要強制連網啊幹747F 05/29 11:55
→ : 單機連啥小網?離線連啥小網?我想開個練習模式都要連網是?
→ : 單機連啥小網?離線連啥小網?我想開個練習模式都要連網是?
推 : 其實也可以規定某個時間點的遊戲設計都要有能改成離線遊749F 05/29 11:56
→ : 玩的架構，辦不到你就出單機或不出
→ : 玩的架構，辦不到你就出單機或不出
![[圖]](https://i.imgur.com/mlfPgG3.png)
推 : 好一句強詞奪理的屁話752F 05/29 11:56
推 : 以前買實體遊戲片 哪怕我放到天荒地老只要還能讀取就能753F 05/29 11:56
推 : NFT設計太鳥 就是來撈錢的 什麼叫每次轉手發行人都754F 05/29 11:56
→ : 能抽成 那持有成本會愈來愈高 不符合遊戲市場生態
→ : 我不認為能解決這個問題
→ : 能抽成 那持有成本會愈來愈高 不符合遊戲市場生態
→ : 我不認為能解決這個問題
→ : 玩 現在買網路版人家一個手指就能從把你的庫存鎖起來 還757F 05/29 11:56
→ : 賣一樣的價格
→ : 賣一樣的價格
噓 : 關服要給個離線單機版可以區域連線之類的啊 又沒說公759F 05/29 11:56
→ : 司要繼續營運遊戲
→ : 司要繼續營運遊戲
推 : 最常見的就是為了抓你盜版或作弊啊，像荒野761F 05/29 11:57
推 : 盜版或作弊這種的，都會告訴你不要連網，醒醒好嗎762F 05/29 11:58
→ : 可以預期市場會變成想做服務型，一定要免費搭配更多內購763F 05/29 11:58
推 : 現在廠商就是連離線 P2P都不給啊 我是不懂改這些的764F 05/29 11:58
→ : 成本到底有多高
→ : 成本到底有多高
→ : 之所以叫你不要離網 就是因為能抓你啊 醒醒好嗎766F 05/29 11:58
→ : 一秒鐘掃描一百次你是不是真的有買dlc，這個在離線767F 05/29 11:59
→ : 模式是做不到的
→ : 模式是做不到的
→ : 主機改機亦同，都會千交代萬囑咐全程不得連網，避免被BAN769F 05/29 11:59
推 : 我完全無法理解不支持的理由，數位遊戲最大的問題不就是770F 05/29 11:59
→ : 並非永遠持有
→ : 並非永遠持有
→ : 單機遊戲要改離線不就取消聯網驗證就好了？772F 05/29 11:59
→ : 這就是為什麼亦同的原因 正因為有抓 所以你才不敢連上網773F 05/29 11:59
推 : 說得好774F 05/29 11:59
推 : 有理！775F 05/29 12:00
→ : 我在數位商店買的遊戲他們一個即將關閉商店我就全沒了776F 05/29 12:00
→ : 被當盤子還幫廠商數錢== 沒有不支持的理由777F 05/29 12:00
→ : 啊我沒說連網是好事喔 怕又有人誤會 只是說倒果為因了778F 05/29 12:00
→ : 所以有人都不看內文就在站反對嗎?玩家沒有要你現在出欸779F 05/29 12:00
推 : 手遊不就這樣 關服課一億也是去吃屎780F 05/29 12:00
→ : 不是，你在說什麼？就是以前靠不聯網來規避偵測有781F 05/29 12:00
→ : 人玩單機全開版，才跑出來單機連線這種白癡設計啊
→ : 人玩單機全開版，才跑出來單機連線這種白癡設計啊
→ : 廠商不做伺服器維護了再出都來得及，沒要你現在就做啊幹783F 05/29 12:00
推 : 遊戲商：好喔，那不賣了，改用出租784F 05/29 12:00
推 : 用字本來就很重要阿，不然你買房疊一百頁合約後跟你785F 05/29 12:00
→ : 講其實是租難道不會有爭議嗎？
→ : 講其實是租難道不會有爭議嗎？
→ : 遊戲廠商必須在我購買後保證我能繼續擁有產品787F 05/29 12:01
→ : 而不是一個使用權帶過
→ : 而不是一個使用權帶過
推 : 所以遊戲商要把購買改成租借789F 05/29 12:01
推 : 支持，就算只改用詞觀感也會好很多790F 05/29 12:01
→ : 747樓不是你自己問為什麼要有單機連線這個矛盾設計791F 05/29 12:01
→ : 嗎，這就是理由啊==
→ : 嗎，這就是理由啊==
推 : 笑死 怎麼一堆人根本沒看內文793F 05/29 12:01
推 : 反正我是支持歐盟，花了這麼多錢就有義務講清楚，買794F 05/29 12:01
→ : 的是服務還是產品。
→ : 的是服務還是產品。
推 : 大力支持！796F 05/29 12:02
→ : 沒錯唷，改成租借會直接影響付費意願，所以一直用購買797F 05/29 12:02
推 : 要租可以啊，不要當賣斷價來開798F 05/29 12:02
→ : 然後就有更多王O蛋搞訂閱制還能賺更多 謝謝你Adobe 微軟799F 05/29 12:03
推 : 單機連線的狀況，廠商有持續在維護伺服，玩家沒意見啊幹800F 05/29 12:03
推 : 他就是在說遊戲公司那套說詞是詭辯801F 05/29 12:03
推 : 有種遊戲商直接改成租借 但我們價格一樣貴802F 05/29 12:03
→ : 有意見的是廠商不維護伺服了，我單機遊戲就廢了啊操803F 05/29 12:03
推 : The crew我有買…每次開機都在更新，然後就沒然後了…804F 05/29 12:03
→ : 憑啥我單機遊戲連不上伺服器就連玩都不能玩了?805F 05/29 12:04
推 : 我會在steam買那麼多遊戲就是我認為steam會活很久806F 05/29 12:04
→ : 但如果STEAM的購買兩個字變成租借，絕對會影響我點下去
→ : 但如果STEAM的購買兩個字變成租借，絕對會影響我點下去
→ : 其實就是因為STEAM的官司 很多人才知道數位版只賣使用權808F 05/29 12:05
→ : 因為這會提醒我，現在沒要玩就不要花錢809F 05/29 12:05
→ : 表示你被騙好幾年了...810F 05/29 12:05
推 : 台灣人奴到幫玩家爭權益的努力也能反過來噁心811F 05/29 12:06
推 : steam也不是每款都會改租借阿....812F 05/29 12:06
→ : STEAM不是每款都改 而是直接改Steam訂戶協議了813F 05/29 12:07
→ : 那些真單機買斷制的依然是購買阿814F 05/29 12:08
→ : 那只是你以為是購買 請去看合約815F 05/29 12:08
推 : 歐洽盟816F 05/29 12:09
推 : 你不用連網就可以玩的才是真的單機啦，現在這些為了防817F 05/29 12:09
→ : 盜版要連網的，等到伺服器關了你就沒得玩了
→ : 盜版要連網的，等到伺服器關了你就沒得玩了
噓 : 怎麼推文看到任天堂不出實體卡 是在說什麼鬼819F 05/29 12:09
推 : 我可以理解他想針對什麼，但結論不予置評 XD820F 05/29 12:10
→ : 是好的開始，畢竟帳號等同租用的東西充斥整個網路，821F 05/29 12:10
→ : 廠商任何時候可以無預警讓你累積的資料消失，這可能
→ : 不會在大型服務發生，但小型服務很多，當然不見得有
→ : 付錢，只是那些東西早該視為個人資產受到保護了
→ : 廠商任何時候可以無預警讓你累積的資料消失，這可能
→ : 不會在大型服務發生，但小型服務很多，當然不見得有
→ : 付錢，只是那些東西早該視為個人資產受到保護了
→ : 再來還有另一個問題：「購買」跟「租借」的價值差825F 05/29 12:11
推 : 哎呀826F 05/29 12:11
推 : 誰管你大服務還是小服務，現在是廠商帝王條款，說停就停827F 05/29 12:12
推 : 不正名要怎麼談法律問題 還是說大家玩的遊戲都惡性倒828F 05/29 12:12
→ : 閉再來講退款賠償事項
→ : 閉再來講退款賠償事項
推 : 支持阿830F 05/29 12:13
推 : 謝謝你 我的抄人831F 05/29 12:13
[閒聊] Minecraft之父Notch支持「停止殺死遊戲」 - ACG板 - Disp BBS
![[圖]]()
a828203 《Minecraft》之父Notch支持「停止殺死遊戲」運動：如果買遊戲不算購買，那盜版也不 是偷 MrSun Yahoo奇摩遊戲編輯 更新時間2025年7月9日 週三 上午11:59 從 2024
![[圖]](https://disp.cc/img/board/ACG.jpg)
推 : 建商房蟲趕快學起來，賣各位房子的”使用權”，你不834F 05/29 12:14
→ : 能賣二手，還隨時可以取消把你趕出去，但這不是”租
→ : ”喔，還有錢不退喔
→ : 能賣二手，還隨時可以取消把你趕出去，但這不是”租
→ : ”喔，還有錢不退喔
推 : 就算因此提高售價也沒差，又不是不管訂什麼價格，所有消837F 05/29 12:14
→ : 費者都會買單，價格太高就改玩其他的就好。
→ : 費者都會買單，價格太高就改玩其他的就好。
→ : 其實房地產玩租跟買這概念才久咧...839F 05/29 12:15
→ : 我還以為在講軍購840F 05/29 12:15
推 : 哇靠議員真敢講841F 05/29 12:15
推 : 我給你簽個合約，毛坯房，裝潢家具自購，回收時不可帶走，842F 05/29 12:16
→ : 無租約期限我想收回就收回，一月租你3000就好，要不要？
→ : 無租約期限我想收回就收回，一月租你3000就好，要不要？
→ : 你買賣房子不看契約嗎…844F 05/29 12:16
→ : 太強了 邏輯炸彈，看遊戲商怎麼反擊845F 05/29 12:16
噓 : 怎麼一堆人在幫廠商護航，有夠奴846F 05/29 12:17
→ : 啊對了不管合約，我對外說是賣給你喔847F 05/29 12:17
→ : 你講的內容完美套到那些轉蛋手遊上，但剛好轉蛋手848F 05/29 12:17
→ : 遊不在此列==
→ : 遊不在此列==
推 : 課金手遊是服務型遊戲 服務本身就有可能是一次性850F 05/29 12:18
→ : 但課金手遊也有購買啊851F 05/29 12:19
推 : 標題殺人法，內文議員不是這意思852F 05/29 12:19
推 : 所以我買個單機，要求廠商收掉驗證伺服器時出個離線853F 05/29 12:19
推 : 轉蛋手遊不用付錢啊，你可以不付錢把所有的內容都玩到854F 05/29 12:19
→ : ，你怎麼會拿這個跟要付一筆錢才能玩的遊戲相比
→ : ，你怎麼會拿這個跟要付一筆錢才能玩的遊戲相比
→ : 買服務跟買產品是不一樣的856F 05/29 12:19
→ : 不列入服務性遊戲的問題是，那法環能不能自稱服務857F 05/29 12:20
→ : 遊戲？
→ : 遊戲？
推 : 開發成本應該是增加不了多少 畢竟一開始遊戲的開發跟859F 05/29 12:20
→ : 測試也應該是單機運作
→ : 測試也應該是單機運作
推 : 連下載單機版都沒辦法真的是世紀騙局861F 05/29 12:20
→ : 但對那些有付錢買東西的人來說 你至少買的東西要留著吧862F 05/29 12:20
→ : 如果購買的課金物品不等於擁有(ry
→ : 如果購買的課金物品不等於擁有(ry
→ : 他內購可以賣你見面推第一扇門的鑰匙1290，你沒買864F 05/29 12:20
→ : 出不去啊
→ : 出不去啊
→ : 遊戲商可以把一切寫明在購買按鈕旁啊xd，另外寫在一堆條866F 05/29 12:22
→ : 款裡作啥，呵呵
→ : 款裡作啥，呵呵
推 : 訂閱出現在這個場景的權利 不是遊戲868F 05/29 12:22
推 : 你若把玩家當白痴的話那對，你可以試看看內購1290才可869F 05/29 12:23
→ : 以玩的免費遊戲是什麼東西
→ : 以玩的免費遊戲是什麼東西
推 : 嚴厲支持871F 05/29 12:23
推 : 內文都講很清楚了吧872F 05/29 12:23
→ : 如果能用內購繞過去的話 你就會看到什麼GTA法環都這樣繞873F 05/29 12:24
→ : 現在服務型也分先買內購便宜的年貨遊戲，跟中國的先免費874F 05/29 12:24
→ : 內購貴兩種方向競爭，這條法律落實了也不用競爭了
→ : 內購貴兩種方向競爭，這條法律落實了也不用競爭了
→ : 如果玩家那麼聰明，怎麼會有突滿一隻角色幾萬塊的876F 05/29 12:24
→ : 遊戲出現==
→ : 遊戲出現==
推 : 放屁咧 你不轉那些角色永遠都玩不到阿 我要組什麼擊破隊然878F 05/29 12:24
推 : 我記得遊戲公司一定都會把這種寫在合約吧 當你購買打勾879F 05/29 12:24
→ : 就是同意了
→ : 就是同意了
→ : 講難聽點遊戲剛開賣時數位版也沒便宜到哪去，還是數位版881F 05/29 12:24
→ : 的價格隱含著方便下載但不讓你在遊戲廠商倒掉後繼續玩？
→ : 的價格隱含著方便下載但不讓你在遊戲廠商倒掉後繼續玩？
→ : 後沒有擊破 說的好像玩到了似的883F 05/29 12:25
推 : 到時候就沒有購買這個詞了884F 05/29 12:25
→ : 就會創出新的詞彙
→ : 就會創出新的詞彙
推 : 合約，否則微軟早就倒了886F 05/29 12:25
推 : 購買的遊戲倒了玩私服算是玩盜版阿 這就是問題887F 05/29 12:25
推 : 支持888F 05/29 12:25
→ : 最搞笑的是歐美只擅長先付錢少內購，現在修法要砍自己手889F 05/29 12:26
→ : 只寫在合約如果沒有好處的話，我不知道為何不直接大字寫890F 05/29 12:27
→ : 在購買的網頁上面
→ : 在購買的網頁上面
推 : 用魔法打敗魔法892F 05/29 12:27
→ : 如果改詞就能搞定，為什麼廠商現在不願意改，一定是改893F 05/29 12:27
→ : 了有壞處
→ : 了有壞處
→ : 像電動車市場明明在中國優勢的情況下，弄個2030條款895F 05/29 12:27
推 : 我拿出30年前的老卡帶只要沒壞就能拿，現在只要服務關896F 05/29 12:27
→ : 了再新的也沒用
→ : 了再新的也沒用
推 : 買steam就沒這問題898F 05/29 12:28
→ : 遊戲商其實很清楚直接寫明可能會讓一部分人轉買實體或等899F 05/29 12:28
→ : 著買二手片
→ : 著買二手片
推 : 簡單來說，就是遊戲內付費商品太貴了，以使用權角度901F 05/29 12:29
→ : 去看，那價格遠比以往買斷的單機遊戲高多了
→ : 去看，那價格遠比以往買斷的單機遊戲高多了
→ : 以前的買斷是齊頭式平等，有錢的也沒必要多花錢903F 05/29 12:30
推 : ow關一代然後二代改免費，然後幾乎沒改，你就看多少904F 05/29 12:31
→ : 人在幹，你買的付費遊戲被廠商收回去改成免費遊戲，
→ : 順便把你的福利砍掉
→ : 人在幹，你買的付費遊戲被廠商收回去改成免費遊戲，
→ : 順便把你的福利砍掉
推 : 說買steam沒問題的你就先看G胖退休或離世後接手的有沒907F 05/29 12:31
→ : 有辦法維持
→ : 有辦法維持
→ : 單機版遊戲，購買就必須提供 映像檔可以下載909F 05/29 12:31
推 : 確實 就零元購而已910F 05/29 12:31
→ : 服務性遊戲/線上遊戲，商品定價要有規範911F 05/29 12:31
推 : 歐盟總算做了一件對遊戲玩家有用的事912F 05/29 12:32
→ : 感覺有些人好像混淆目的與手段了，以這案例來說，913F 05/29 12:32
→ : 買斷要列管然後處理各種後續，免費可以隨便，我一
→ : 定是現有的買斷砍一砍通通改免費啊
→ : 買斷要列管然後處理各種後續，免費可以隨便，我一
→ : 定是現有的買斷砍一砍通通改免費啊
推 : 需要連網或有官方伺服器的關閉不能玩能理解，不用連916F 05/29 12:32
→ : 網的只提供授權的確蠻摳的
→ : 網的只提供授權的確蠻摳的
推 : 訂閱就訂閱 購買就購買918F 05/29 12:32
→ : 不然一堆遊戲只為了炒短線，賺一年收攤919F 05/29 12:32
→ : 惡性循環之下，沒有廠商願意開發有深度的遊戲
→ : 惡性循環之下，沒有廠商願意開發有深度的遊戲
→ : 廠商：好的，我把購買換成別的字眼921F 05/29 12:33
→ : 我記得G胖有說會讓玩家可以離線遊玩吧 當然這也是現階段922F 05/29 12:33
→ : 現在的市場還允許不同的商業模式都能存活923F 05/29 12:33
→ : 說法 畢竟G胖還活著 希望他長命百歲924F 05/29 12:33
→ : 什麼？d4未來要倒閉要補充p2p和離線版？我現在就送925F 05/29 12:33
→ : 他下去改免費x內購不是比較簡單？
→ : 他下去改免費x內購不是比較簡單？
→ : 法律現在直接規定了特定玩法927F 05/29 12:34
→ : 沒吧 STEAM上次官司就寧願被罰款也不願意改使用權啊928F 05/29 12:34
→ : 之前索尼數位遊戲那件事不就吵過了929F 05/29 12:34
→ : 離線遊玩頂多也只是一定時間不用認證 本質還是使用權930F 05/29 12:34
→ : 喊要支持的我猜繼續買steam 不買GOG931F 05/29 12:34
→ : 所以買實體版最好 不用什麼狗屁離線認證 要賣也可以隨便932F 05/29 12:35
→ : 賣
→ : 賣
→ : 說的很好呀934F 05/29 12:35
→ : 實體版其實有的也要認證就是了935F 05/29 12:35
→ : 我只好奇為什麼這麼多人對STEAM有信心 明明它使用權新聞
→ : 很有名啊
→ : 我只好奇為什麼這麼多人對STEAM有信心 明明它使用權新聞
→ : 很有名啊
→ : G胖之前看到的轉傳說法是 如果由Steam負責的DRM 如果倒了會938F 05/29 12:35
推 : 對玩家算好事吧939F 05/29 12:36
→ : 解除讓玩家不會再也無法遊玩 但廠商自己的DRM它們管不到940F 05/29 12:36
→ : 但我看到的也是不知道幾手消息了
→ : 但我看到的也是不知道幾手消息了
→ : 要是真的覺得買斷很重要，買斷平台市占率一定會高，用商942F 05/29 12:36
→ : 業說話不是設定不平等競爭
→ : 業說話不是設定不平等競爭
→ : 我知道以前PC實體版有一些要線上認證都有被噴 起碼我PS N944F 05/29 12:36
→ : S買過的實體片 沒遇過要你認證才能玩的遊戲 因為我基本都
→ : 是關網路在玩的
→ : S買過的實體片 沒遇過要你認證才能玩的遊戲 因為我基本都
→ : 是關網路在玩的
推 : 實體版的也有需要連網才能玩的947F 05/29 12:37
→ : 暗黑948F 05/29 12:37
→ : 網路遊戲不能稱作買斷，僅是低價購買下載程式，甚至是免949F 05/29 12:37
→ : 費下載
→ : 費下載
→ : 如果玩家想要的是像那些單機連線的北爛要推出離線951F 05/29 12:37
→ : 版，法條該怎麼推進與怎麼確立本身就是最大的議題
→ : ，講白點酒駕死刑毒駕罰五百，是不會改善交通的
→ : 版，法條該怎麼推進與怎麼確立本身就是最大的議題
→ : ，講白點酒駕死刑毒駕罰五百，是不會改善交通的
→ : 伺服器遊與網遊規則要關遊戲給一些規範也不錯呀 遊戲吸錢954F 05/29 12:40
→ : 就跑也該管管了
→ : 就跑也該管管了
推 : 盜版當然不對 但在這個充滿正版受害者的時代 不可否認廠956F 05/29 12:40
→ : 商在逼良為娼
→ : 商在逼良為娼
推 : 一堆人不看內文的958F 05/29 12:40
→ : 倒是說到像Steam這種的平台掛掉，如果照Gabe的理念959F 05/29 12:41
→ : 是要最後開放下載所有遊戲吧，要下載幾百上千套沒開
→ : 封過的遊戲心情有點複雜（X
→ : *開放下載自己帳號所有遊戲的離線版
→ : 是要最後開放下載所有遊戲吧，要下載幾百上千套沒開
→ : 封過的遊戲心情有點複雜（X
→ : *開放下載自己帳號所有遊戲的離線版
推 : 好像有點道理963F 05/29 12:42
推 : 確實，不應該使用購買這個詞964F 05/29 12:43
→ : 為什麼對steam有信心？ 不就是因為對G胖有信心 只965F 05/29 12:43
→ : 就簡單寫明：你正在購買的物品是只能在本公司架設的伺服966F 05/29 12:43
→ : 是他死後真的不知道會變怎樣967F 05/29 12:43
→ : 器登入的權力，不是遊戲本身968F 05/29 12:43
推 : 偷換概念耶969F 05/29 12:44
推 : 很有道理啊，一堆遊戲公司收了你什麼都沒有970F 05/29 12:44
→ : 這樣寫很難嗎，還得另外跟那些使用者合約擺在一起。看來971F 05/29 12:44
推 : 重新定義972F 05/29 12:44
→ : 真的是很難973F 05/29 12:45
→ : 如果對G胖有信心 那為什麼它不把使用權改擁有權呢974F 05/29 12:45
→ : 或是我用蓋房子的手法，一個案子一間公司，不想服務了就975F 05/29 12:45
→ : 就還是那句啊，這是大家個人活動累積下來的資產或貢976F 05/29 12:45
推 : 簡單來說 這是訴求廠商在數位遊戲商店介面不能寫 購買 Pu977F 05/29 12:45
→ : 這樣想不就知道了 他現在也還在啊978F 05/29 12:45
→ : 獻，不該輕易蒸發，這就是這種法案的精神，目前就是979F 05/29 12:45
→ : 公司收掉，對策都是有的980F 05/29 12:45
→ : rchase 要寫 租 Rent之類的 並且清楚明確說明 而不是藏在981F 05/29 12:45
→ : 廠商愛怎樣就怎樣，而且行之有年之下竟然還有那麼多982F 05/29 12:46
→ : 複雜的規範條文裡面983F 05/29 12:46
→ : 人會幫廠商說話，就很奇妙984F 05/29 12:46
→ : 什麼有限制的使用授權，寫的躲躲藏藏的985F 05/29 12:46
→ : 因為法條很多漏洞，事情就不會是它一開始想達成的效果986F 05/29 12:47
推 : 4444444987F 05/29 12:47
→ : 不相信商業而是相信法律嗎988F 05/29 12:48
→ : 數位遊戲一直以來的問題就是 你知我知只有使用權 但廠商989F 05/29 12:48
→ : 也沒打算改清楚 現在歐盟要做事當然好
→ : 也沒打算改清楚 現在歐盟要做事當然好
→ : 啊這法條管的範圍就很廢，簡單想想倒掉的內購遊戲991F 05/29 12:49
噓 : 遊戲公司以後都改用租的就好，註明期限就行，繞了一992F 05/29 12:49
→ : 多還是單機連線的遊戲多？非要管的話還不如全管993F 05/29 12:49
→ : 圈最後只會搞到使用者，這些議員不打電動也不營運遊994F 05/29 12:49
→ : 我也覺得身為玩家還幫廠商說話很神奇 數位遊戲跟實體片一995F 05/29 12:49
→ : 戲996F 05/29 12:50
→ : 樣價格 也沒比較便宜 為什麼只有使用權 ？現在歐盟出來坦997F 05/29 12:50
推 : 那確實是這樣998F 05/29 12:50
→ : 你要做的事情只會對以後的作品有影響，但是開的洞很明顯999F 05/29 12:50
→ : 當然好啊1000F 05/29 12:50
→ : 不管買的是啥權利，數位版省下的成本不曉得讓遊戲廠商多1001F 05/29 12:51
推 : 樂見歐盟出擊強撞讓蘋果改type c的效果1002F 05/29 12:51
→ : 賺多少，1003F 05/29 12:51
→ : 蘋果那種不會有什麼麻煩後續，跟這種東西比1004F 05/29 12:52
推 : 推，很多推文看不懂內文的，真可憐1005F 05/29 12:53
推 : 正版玩家現在就被搞了，不用等到最後1006F 05/29 12:53
→ : 洞開這麼大這法條根本沒用，只會在以後我玩支狼2玩1007F 05/29 12:53
→ : 5分鐘卡關，跳出2000塊的內購按鈕時，讓我想起有這
→ : 5分鐘卡關，跳出2000塊的內購按鈕時，讓我想起有這
→ : 你比較接近的案例是2030廢除燃油法案，不考慮市場優劣和1009F 05/29 12:54
→ : 麼一個白癡且沒意義的法律而已1010F 05/29 12:54
→ : 競爭關係，直接指定唯一玩法1011F 05/29 12:54
推 : 也就是說他要把虛擬物變成像實體物持有的概念1012F 05/29 12:54
→ : 老話一句 要把使用權改擁有權 就要面對數位二手問題1013F 05/29 12:54
→ : 這就你各位最愛的STEAM打過的官司 然後我不是幫廠商講話
→ : 這就你各位最愛的STEAM打過的官司 然後我不是幫廠商講話
推 : 提議不差啊，不保障擁有權的改成租，能保障的再放購買。1015F 05/29 12:55
→ : 文字用精確，剩下的市場會決定一切。
→ : 文字用精確，剩下的市場會決定一切。
→ : 這法條一下去，受傷最重的會是年貨遊戲1017F 05/29 12:56
推 : 這法案都已經討論多久了 這麼多人第一次看到?1018F 05/29 12:56
推 : 怎麼還有人在相信市場機制相信價格會平衡，那東西有1019F 05/29 12:56
→ : 用還要反壟斷、托拉斯法這些幹嘛
→ : 用還要反壟斷、托拉斯法這些幹嘛
→ : 基本上就是針對那種強制連網的單機遊戲1021F 05/29 12:57
→ : 免費遊戲 MMORPG 大部分網遊本來就不在討論範圍內...
→ : 免費遊戲 MMORPG 大部分網遊本來就不在討論範圍內...
→ : 那就是鼓勵年貨遊戲改成免費制，加碼內購做長期1023F 05/29 12:58
推 : 戰女表示1024F 05/29 12:58
→ : 放著一大群不列管，啊結論不就變大家一起當免費遊1025F 05/29 12:58
→ : 戲？有意義嗎？
→ : 戲？有意義嗎？
推 : 可憐 明明幫玩家爭權益還要被文盲嘴1027F 05/29 12:59
→ : 說的有道理，買下來的遊戲為啥不給玩也不退錢1028F 05/29 13:00
推 : 不虧是台灣人，總是用盡心力為資方著想1029F 05/29 13:00
→ : 賺錢不過是朝三暮四，沒辦法用開賣就回收大部分資金1030F 05/29 13:00
→ : 這早就被台灣市場驗證過了，沒聽過不刪檔付費公測1031F 05/29 13:01
→ : 嗎，還可以慶祝五週年十週年
→ : 嗎，還可以慶祝五週年十週年
推 : 這條真的過了 你廠商鑽法律漏洞 玩家又不是白痴1033F 05/29 13:01
→ : 風評一定會很差
→ : 風評一定會很差
推 : 要求收掉驗證伺服器時出個離線版真的這麼難?1035F 05/29 13:02
→ : 有多差，比轉蛋手遊還差嗎==1036F 05/29 13:02
推 : 不要有擁有權ok啊，那你使用權要不要降價？要不要有1037F 05/29 13:02
→ : 合約規範，保證3-5年不關服不然退費
→ : 合約規範，保證3-5年不關服不然退費
→ : 笑死，那內購制的成長速度很快是玩家很聰明嗎1039F 05/29 13:02
→ : 現在定價權交給市場機制，不做任何規範跟保障，不接1040F 05/29 13:04
→ : 就只是用極端誇張的說法來點出實質問題1041F 05/29 13:04
→ : 受遊戲商想賣多少賣多少，一對那IP 騙錢的免洗遊戲1042F 05/29 13:04
→ : 卻一堆人繞著文字在那邊轉1043F 05/29 13:04
→ : 明明重點就不在盜版
→ : 整個論述的重點在廠商不能隨便就讓購買的遊戲停掉，要有
→ : 明明重點就不在盜版
→ : 整個論述的重點在廠商不能隨便就讓購買的遊戲停掉，要有
→ : 為了怕廠商鑽漏洞 所以我們直接不要法律了XD1046F 05/29 13:05
→ : 離線遊玩的權力1047F 05/29 13:05
→ : 只會追著不是主旨的文字在那邊小圈圈獵巫
→ : 難怪台灣社會這麼亂
→ : 只會追著不是主旨的文字在那邊小圈圈獵巫
→ : 難怪台灣社會這麼亂
推 : 我不懂出離線版可以滑到單機通通變內購是什麼情況1050F 05/29 13:05
推 : 我也不明白 明明是在講能離線玩的單機1051F 05/29 13:06
→ : 因為是兩件事 出離線版是一個議題 本文後面在談數位版1052F 05/29 13:06
→ : 使用權的問題 我不懂是不是很多人只看標題
→ : 使用權的問題 我不懂是不是很多人只看標題
→ : 你可以不考慮商業競爭去立法，畢竟只考慮單方面，那成果1054F 05/29 13:06
→ : 就絕對不是你想要的
→ : 就絕對不是你想要的
→ : 不明白代表你們根本不理解廠商的玩法啊，你明白為1056F 05/29 13:07
→ : 什麼要叫不刪檔付費公測，不叫正式營運嗎？
→ : 當你理解這個概念時，就會知道想針對"單機連線"的
→ : 遊戲要求售後，不是把買斷框一框就成功了
→ : 什麼要叫不刪檔付費公測，不叫正式營運嗎？
→ : 當你理解這個概念時，就會知道想針對"單機連線"的
→ : 遊戲要求售後，不是把買斷框一框就成功了
→ : 首先法律不朔既往，已經死的不會復活，倒是後面上的在商1060F 05/29 13:10
→ : 業模式的選擇上就會往特定方向走
→ : 我不能決定作品的壽命，那麼服務型遊戲的續作轉換率會有
→ : 更高的風險，需要更適合的商業模式
→ : 業模式的選擇上就會往特定方向走
→ : 我不能決定作品的壽命，那麼服務型遊戲的續作轉換率會有
→ : 更高的風險，需要更適合的商業模式
推 : 有超譯，但購買後確實不該完全失去遊玩能力1064F 05/29 13:12
推 : 所以你的意思是單機出離線版成本很高1065F 05/29 13:12
推 : 歐洲真的先進1066F 05/29 13:13
→ : 什麼單機遊戲會搞不刪檔公測= =1067F 05/29 13:13
→ : 高到廠商會改成付費公測這種免責手段1068F 05/29 13:13
→ : 基本上會有什麼封測公測的都是網遊 一開始就在範圍外啦1069F 05/29 13:14
→ : 我是說這件事的本質是一樣的，不是說單機會搞不刪1070F 05/29 13:16
→ : 檔公測==
→ : 檔公測==
→ : 所以就改訂閱沒錯啊，一堆人在自以為是什麼XD1072F 05/29 13:16
推 : 在台灣使用竊盜有機會不罰阿，因為沒有意圖為自己所有啊1073F 05/29 13:17
推 : 改實體光碟啊1074F 05/29 13:17
推 : 那些傳統買斷搞換皮不刪檔公測那種做法1075F 05/29 13:17
→ : 風評還不會差喔
→ : 風評還不會差喔
推 : 對1077F 05/29 13:17
推 : 寫訂閱就解決問題現在爭議的遊戲是寫購買 而不是訂閱1078F 05/29 13:18
→ : 把購買改成訂閱就解套了 簡單1079F 05/29 13:20
→ : 這是另外一個問題，講難聽點單機又沒轉蛋賺，五百1080F 05/29 13:20
→ : 、一千賣個遊戲還要各種強制售後，然後看轉蛋跟內
→ : 購賺爽爽說收攤照樣收攤，是我來的話玩家就準備法
→ : 環武器+9要防爆卷了
→ : 、一千賣個遊戲還要各種強制售後，然後看轉蛋跟內
→ : 購賺爽爽說收攤照樣收攤，是我來的話玩家就準備法
→ : 環武器+9要防爆卷了
推 : 有道理1084F 05/29 13:22
→ : 嚴格說起來，光是買斷列管、內購不列管就是很奇怪1085F 05/29 13:23
→ : 訂閱制本來就沒問題吧 最爛的就是買斷制又拔插頭1086F 05/29 13:23
推 : 有人提到重點了 用買斷制的價格來出租人 哈哈1087F 05/29 13:23
→ : 的事，做買斷單機比較命苦還是內購玩家比較衰才變1088F 05/29 13:23
推 : 售後就是出個離線版，不要讓玩家變正版受害者1089F 05/29 13:23
→ : 這種劃分法？1090F 05/29 13:23
推 : EA都可以把老單機遊戲的原始碼公開 你要去給連EA都1091F 05/29 13:24
→ : 老實說年貨遊戲早就該改成訂閱內購制了1092F 05/29 13:24
→ : 不如的遊戲廠商宰還能怪誰？1093F 05/29 13:24
推 : 說得好！1094F 05/29 13:25
推 : 在偉大的國家有一群奇怪的人，本身是最底階層，利益每1095F 05/29 13:25
→ : 天都在被損害，卻具有統治階級的意識
→ : 天都在被損害，卻具有統治階級的意識
推 : 全對1097F 05/29 13:26
→ : 內購就不是這個法案的目標阿 不然你也可以自己連署一個1098F 05/29 13:27
推 : 大實話1099F 05/29 13:27
→ : 反對內購的法案1100F 05/29 13:27
推 : 讚1101F 05/29 13:28
推 : Gogoro 不就是購買不等於擁有，每個月還要付錢1102F 05/29 13:28
推 : 就好像大家覺得房價好貴，一堆不懂經濟的在那邊修了80次1103F 05/29 13:30
→ : 法條，結果房價都是暴漲一樣
→ : 法條，結果房價都是暴漲一樣
推 : 所以大家才喜歡在steam遊戲打到骨折的時候買遊戲啊 用1105F 05/29 13:31
→ : 買斷制的價格租遊戲幹嘛 我愛G胖
→ : 買斷制的價格租遊戲幹嘛 我愛G胖
推 : 贊成1107F 05/29 13:33
噓 : 6ubf81108F 05/29 13:33
推 : 我覺得抽抽遊戲也要納管比較合理就是了 免費提供的1109F 05/29 13:34
→ : 資源又不足以體驗遊戲所有內容 為了體驗完整內容花
→ : 錢 遊戲一倒就變韭菜 應當也要有個離線版能回去看
→ : 看自己以前抽到的老婆才是
→ : 資源又不足以體驗遊戲所有內容 為了體驗完整內容花
→ : 錢 遊戲一倒就變韭菜 應當也要有個離線版能回去看
→ : 看自己以前抽到的老婆才是
→ : 他這觀念沒錯。現在很多數位服務就是租借無誤1113F 05/29 13:35
推 : 改單機等於重做遊戲，一個要倒的遊戲哪可能花這個錢，1114F 05/29 13:36
→ : 改用字簡單多了
→ : 改用字簡單多了
推 : 盜版就是偷了原創的智慧財產，用偷竊正確啊1116F 05/29 13:38
→ : 與你分享的快樂 勝過獨自擁有1117F 05/29 13:39
→ : 有這規定廠商一開始製作就會保留接點，倒是不用擔心1118F 05/29 13:40
→ : 那個，除非是MMO那麼複雜啦，不過現代遊戲資料庫大
→ : 致都沒那麼麻煩了
→ : 那個，除非是MMO那麼複雜啦，不過現代遊戲資料庫大
→ : 致都沒那麼麻煩了
推 : 其實商店頁面要寫明 租用 而不是藏在一大堆條款裡面 但想1121F 05/29 13:44
→ : 當然玩家一定會多想幾下 再來則是也有可能影響銷量 所以
→ : 廠商不見得願意改
→ : 服務型遊戲要另外討論吧 線上遊戲和單機遊戲出發點就不一
→ : 樣了
→ : 當然玩家一定會多想幾下 再來則是也有可能影響銷量 所以
→ : 廠商不見得願意改
→ : 服務型遊戲要另外討論吧 線上遊戲和單機遊戲出發點就不一
→ : 樣了
推 : 邏輯正確1126F 05/29 13:48
推 : 遊戲買了不算真正擁有，那智慧財產也不算真正財產，大概1127F 05/29 13:51
推 : 服務型遊戲問題在於你購買的其實是遊戲代幣 而且遊1128F 05/29 13:51
→ : 是這個意思。1129F 05/29 13:51
→ : 戲代幣是可以退款的 而你在遊戲內消費的代幣本來1130F 05/29 13:52
→ : 就不涉及任何所有權轉換
→ : 就不涉及任何所有權轉換
推 : 正版服務快速便利 誰還買盜版 g胖不是做給你看了1132F 05/29 13:52
→ : 現在玩家只是希望可以保存自己的數位內容 結果營運一紙公
→ : 告就讓你吃屎
→ : 現在玩家只是希望可以保存自己的數位內容 結果營運一紙公
→ : 告就讓你吃屎
推 : 確實，字面意思會讓人誤會1135F 05/29 13:54
→ : 這句話不是麥塊創辦人Notch講的嗎1136F 05/29 14:02
推 : 噓的是沒看內文還是護主心切1137F 05/29 14:07
推 : 所以我的戰鬥女子學園終於要可以登入了嗎1138F 05/29 14:09
推 : 對啊 有種標明租用 不要在那邊購買又收回1139F 05/29 14:12
推 : 支持1140F 05/29 14:18
→ : 神她媽戰女的靈壓早就消失了1141F 05/29 14:19
推 : 有人的意思就是我不想讓單機離線版可以玩所以我直接把1142F 05/29 14:20
→ : 它改成免費然後內容內購就可以閃過法案限制，那玩家也
→ : 有不想付這筆錢的自由，其實現在也有抽卡遊戲關服轉離
→ : 線版給玩家玩的例子，法案可以參考這個方向，意思就是
→ : 假設原神如果結束了，就出個離線版，就這麼簡單
→ : 如果免費轉蛋遊戲可以這麼作，那單機遊戲就更應該這麼
→ : 作
→ : 它改成免費然後內容內購就可以閃過法案限制，那玩家也
→ : 有不想付這筆錢的自由，其實現在也有抽卡遊戲關服轉離
→ : 線版給玩家玩的例子，法案可以參考這個方向，意思就是
→ : 假設原神如果結束了，就出個離線版，就這麼簡單
→ : 如果免費轉蛋遊戲可以這麼作，那單機遊戲就更應該這麼
→ : 作
推 : 確實是值得討論的問題啊1149F 05/29 14:22
→ : 不知道哪一款的，去查一下卡普空的洛克人Xdive1150F 05/29 14:23
推 : 邏輯正確 不然付款的動作就不要叫購買(purchase)要叫做1151F 05/29 14:26
→ : 租用(rent)
→ : 租用(rent)
推 : 完全無視著作權法XDDDD1153F 05/29 14:28
推 : 授權：1154F 05/29 14:29
→ : 就鬼扯想合理化盜版而已，實際上版權授權絕大多數都是1155F 05/29 14:30
推 : 同意1156F 05/29 14:30
→ : 租給你用而已, 干擁不擁有屁事1157F 05/29 14:30
→ : 哪家廠商會蠢到讓你幾百塊就買斷IP
→ : 哪家廠商會蠢到讓你幾百塊就買斷IP
推 : 身為一個玩家沒道理不挺這法吧 反的是廠商嗎?1159F 05/29 14:37
推 : 知道他想表達甚麼也支持擁有權，但這邏輯是不是有問題1160F 05/29 14:38
推 : 原來以前賣遊戲的廠商IP那麼賤，一兩千塊就賣給玩家了1161F 05/29 14:39
推 : 覺得邏輯有問題去問麥塊之父，這名言他講的1162F 05/29 14:40
→ : 在講什麼時候東西 公司都倒了還要負責什麼1163F 05/29 14:40
推 : 扯護航盜版卻連內文都不看亂推嗎1164F 05/29 14:40
→ : 或許他比喻的不好，但是是想維護玩家完整的所有權
→ : 或許他比喻的不好，但是是想維護玩家完整的所有權
推 : 他講的很對啊1166F 05/29 14:42
→ : 如果是購買那就該永久持有
→ : 如果是購買那就該永久持有
→ : 現代遊戲可是暴利，平台多曝光度又比以前高，有一堆引1168F 05/29 14:42
→ : 如果是租賃那要寫好租賃契約到什麼時候結束1169F 05/29 14:43
→ : 擎能用技術門檻又低，根十幾二十幾年前完全不一樣1170F 05/29 14:43
→ : 而不是今天買明天就可以收回1171F 05/29 14:43
推 : 不對吧 難道我賣你server永遠不能關閉1172F 05/29 14:43
→ : 樓上沒看內文？出離線版就好不用server啊1173F 05/29 14:44
推 : 好唷 改訂閱制1174F 05/29 14:44
推 : 你可以關啊，但是你不能讓玩家不能玩啊，這有很難懂嗎1175F 05/29 14:44
→ : 現在就是要想辦法，反正想不出辦法人的就閉嘴看人幫你1176F 05/29 14:44
→ : 想辦法就好了
→ : 想辦法就好了
推 : 當然可以關啊 離線版放給玩家啊1178F 05/29 14:45
推 : 可以關server啊 但廠商要改到單機可玩 不然就全額退費1179F 05/29 14:45
→ : 記得訴求是這個
→ : 記得訴求是這個
推 : 確實1181F 05/29 14:45
推 : 他說的沒錯啊1182F 05/29 14:46
推 : 邏輯不能說對 只能說沒錯1183F 05/29 14:47
→ : 不過線上都做到不符成本了關服還要一筆成本 廠商當然1184F 05/29 14:47
→ : 會該 如何協調出可接受版本還有一段路吧
→ : 會該 如何協調出可接受版本還有一段路吧
推 : 如果你花幾千塊錢買的單機遊戲，還要連伺服器才可以玩1186F 05/29 14:48
→ : ，然後人家關伺服器你的遊戲就不能玩了，這還叫單機遊
→ : 戲嗎？這還叫你「買」的遊戲嗎？
→ : ，然後人家關伺服器你的遊戲就不能玩了，這還叫單機遊
→ : 戲嗎？這還叫你「買」的遊戲嗎？
推 : 你ㄧ開始做遊戲時就先留後路不就好了1189F 05/29 14:48
推 : 現在很多遊戲根本就不需要連網的功能他還是強制你連網不1190F 05/29 14:49
→ : 知道在幹嘛
→ : 知道在幹嘛
噓 : 怎麼一堆資方的薦骨能護航遊戲公司啊1192F 05/29 14:50
推 : 推個，邏輯正確@@1193F 05/29 14:52
推 : 罵得好1194F 05/29 14:53
噓 : 為何會有看不懂文章的在數位版？買了星鳴實體片現在是1195F 05/29 14:53
→ : 能玩嗎？
推 : 但這件事的盲點是，有單機模式但沒說要有全部的遊玩體
→ : 驗，廠商就算做個一關也算 safe
→ : 能玩嗎？
推 : 但這件事的盲點是，有單機模式但沒說要有全部的遊玩體
→ : 驗，廠商就算做個一關也算 safe
推 : 支持啊，但感覺最後就是訂閱，但也不是每個遊戲都能夠1199F 05/29 14:57
→ : 搞訂閱
→ : 搞訂閱
推 : 確實，請正名為“租賃”遊戲1201F 05/29 14:57
推 : 你說我可以用免費下載但是你登入之後要先內購才能開始1202F 05/29 14:57
→ : 遊戲，你可以看看有沒有廠商已經蠢到這麼做了
→ : 遊戲，你可以看看有沒有廠商已經蠢到這麼做了
推 : 盜版本來就不是偷竊 是侵害創作公司的權利1204F 05/29 14:58
推 : 不太能理解為何要求遊戲廠商對單機遊戲做不連線驗證、離1205F 05/29 14:58
→ : 線版本甚至P2P連線功能是有很困難嗎?廠商在營運伺服器期
→ : 線版本甚至P2P連線功能是有很困難嗎?廠商在營運伺服器期
→ : 修法跟不上廠商的變動速度，議會也不會一天到晚在跟廠1207F 05/29 14:59
→ : 商鬥法，要是沒修好之後不知要等多久
→ : 商鬥法，要是沒修好之後不知要等多久
→ : 間要連線，這個玩家沒有意見，現在問題是在不營運伺服器1209F 05/29 14:59
→ : 後，玩家想要持續遊玩該遊戲卻卡在無法驗證，請問這啥小?
→ : 伺服器營運要花錢，這個傻子都知道的事，廠商判斷沒賺頭
→ : 後，玩家想要持續遊玩該遊戲卻卡在無法驗證，請問這啥小?
→ : 伺服器營運要花錢，這個傻子都知道的事，廠商判斷沒賺頭
推 : 神邏輯1212F 05/29 15:02
→ : 了要關起來，行啊，好歹出個不驗證機制或離線不困難吧?1213F 05/29 15:02
→ : 毫不相干的因果連結1214F 05/29 15:02
推 : 讓我們猜猜這篇有多少個只看標題不看內文，平常愛嘴台灣1215F 05/29 15:02
→ : 媒體但卻是台媒理想讀者的老哥
→ : 媒體但卻是台媒理想讀者的老哥
→ : 今天玩家要求的就是現在的單機遊戲可以跟以前一樣，我插1217F 05/29 15:03
推 : 離線版遊玩體驗需要多完整 這之後可以再規範啊 何必還沒1218F 05/29 15:04
→ : 實行就幫廠商先想好怎麼偷雞
→ : 實行就幫廠商先想好怎麼偷雞
→ : 上卡匣、放入光碟就能跑能玩，沒有什麼亂七八糟的驗證1220F 05/29 15:04
推 : 星鳴爛歸爛，但他有全額退款，不是這次爭取的案例之一1221F 05/29 15:04
推 : 合理 沒有所有意圖自然不是偷1222F 05/29 15:11
推 : 育碧表示都快賠到破產了1223F 05/29 15:11
→ : 不過講實在的,關服求個單機版應該沒很過分吧.
→ : 不過講實在的,關服求個單機版應該沒很過分吧.
推 : based1225F 05/29 15:16
→ : 沒很過分啊 但資方就是多一個成本啊1226F 05/29 15:17
→ : 就像「加價送」一樣，既是送的，為何需要加價得到呢1227F 05/29 15:18
噓 : 會講[鬼扯想合理化盜版而已]是看標題就來回覆的嗎= =1228F 05/29 15:18
推 : 這種成本不會比持續營運伺服器還多，甚至會是九牛一毛1229F 05/29 15:19
→ : 我是車槍球3A遊戲廠商的話，有什麼理由用更高風險的營運1230F 05/29 15:21
→ : 方式，修法者可以說那不是消費者應該考慮的事
→ : 方式，修法者可以說那不是消費者應該考慮的事
→ : 你付錢請工程師幫你改成單機啊1232F 05/29 15:22
→ : 那麼廠商也沒理由繼續保持現在這套商業模式1233F 05/29 15:22
→ : 會搞到要驗證不就是因為一堆盜版導致了，現實就是你不用1234F 05/29 15:22
→ : 驗證只會得到一堆盜版的回報而已
→ : 驗證只會得到一堆盜版的回報而已
→ : 我是投資方也會直接叫你改成免費轉蛋制1236F 05/29 15:24
推 : 不會啊，現在大陸的新能源車，可是搖搖領先的，買車只買汽車1237F 05/29 15:26
→ : 座位的所有權，汽車本體的所有權還是車廠的，不能去外廠保養
→ : 維修，否則車廠隨時能無償拿回汽車，並起訴修車廠與車主。
→ : 座位的所有權，汽車本體的所有權還是車廠的，不能去外廠保養
→ : 維修，否則車廠隨時能無償拿回汽車，並起訴修車廠與車主。
噓 : 數位產物本來就要有被坑的心理準備1240F 05/29 15:28
→ : 會覺得商家會為此去給遊戲“壽終正寢”機制。就跟覺得
→ : 立法員工待遇就能飛天一樣。根本笑話
→ : 最後就算過了87％就是人家轉彎去繞而已
→ : 會覺得商家會為此去給遊戲“壽終正寢”機制。就跟覺得
→ : 立法員工待遇就能飛天一樣。根本笑話
→ : 最後就算過了87％就是人家轉彎去繞而已
推 : 現在歐盟就有人提議改善這件事噢 而且歐盟量體夠大 一1244F 05/29 15:32
→ : 但過案廠商是不得不做
→ : 歐盟法案沒那麼好繞 看看那個GDPR
→ : 但過案廠商是不得不做
→ : 歐盟法案沒那麼好繞 看看那個GDPR
推 : 該交給民進黨解釋，超買不是走私1247F 05/29 15:34
推 : 怎麼有人自sa了1248F 05/29 15:35
→ : 哪來不好繞，歐洲地區不是不是販售範圍就是改訂閱制或免1249F 05/29 15:36
→ : 費內購制而已
→ : 費內購制而已
推 : 確實1251F 05/29 15:36
推 : 這內文有提啊 你就把字從purchase改rent 看玩家買不買1252F 05/29 15:38
→ : 單
→ : 單
→ : 就玩家求仁得仁啊1254F 05/29 15:40
→ : 玩家買單 馬照跑舞暺跳 回歸原來狀態 玩家不買單 盈虧1255F 05/29 15:40
→ : 自負
→ : 自負
推 : 歐盟你要繞？你倒是繞給我看看 準備被罰到死1257F 05/29 15:41
→ : 歐盟有規定遊戲只能做買斷制嗎？1258F 05/29 15:42
推 : 好的 以後改租借1259F 05/29 15:42
推 : 好的,以後盜版就不叫盜版了,這樣可以yoyo過去超爽的~~1260F 05/29 15:44
推 : 確實1261F 05/29 15:44
→ : 數位產物本來就要有被坑的心理準備+1,玩家要有覺悟才行~~1262F 05/29 15:44
推 : 有道理1263F 05/29 15:45
推 : "歐洲海盜黨"這政黨名稱很有趣啊~~1264F 05/29 15:47
推 : d3d4如果暴雪關服連單機都不能玩 這個法案就防這種的1265F 05/29 15:47
推 : 看來WEF的大重置計畫很成功，被科技巨頭奴役的人會反過1266F 05/29 15:47
→ : 來擁護巨頭們，因為這樣的生活更加"快樂"
→ : 來擁護巨頭們，因為這樣的生活更加"快樂"
推 : 想繞繞歐盟法律可以去看看蘋果在type c事件做了多少努1268F 05/29 15:50
→ : 力
→ : 力
→ : 會覺得內文講不是合理化盜版就不是的才是好騙吧, 你不1270F 05/29 15:50
→ : 看那議員是海盜黨出來的喔
→ : 看那議員是海盜黨出來的喔
→ : 這樣打可能只是買賣改成租賃。有的詳細契約可能也已經朝1272F 05/29 15:51
→ : 這方向修改，比如電子書？
→ : 這方向修改，比如電子書？
推 : 確實 過去都太縱容這些遊戲廠家了1274F 05/29 15:52
→ : 海盜黨就之前反版權海盜運動搞出來的, 本來就是挺盜版1275F 05/29 15:53
→ : 這句話蠻有趣的 暫時想不到要怎麼回1276F 05/29 15:54
推 : 人對購買和租賃的觀感容許值不一樣吧 你花2000元“買1277F 05/29 15:55
→ : ”一款遊戲和你花2000元“永久租賃”一款遊戲 雖當下
→ : ”一款遊戲和你花2000元“永久租賃”一款遊戲 雖當下
→ : 支持1279F 05/29 15:55
→ : 意義相同但對人在執行面上會有一定影響1280F 05/29 15:55
推 : 有道理啊 要算租賃的話也要寫時間1281F 05/29 16:07
推 : 所以我有買單行本的話可以用網路圖源貼3/3嗎1282F 05/29 16:09
→ : 購買兩個字是錯的1283F 05/29 16:10
推 : 本來就是這樣 廠商平台平常錢賺爽爽 不斷擴張解釋跟權力1284F 05/29 16:10
→ : 遇到盜版突然就回歸本心出來哭偷竊 哪有那麼好的事
→ : 搞半天消費者手上啥都沒有偷個毛
→ : 遇到盜版突然就回歸本心出來哭偷竊 哪有那麼好的事
→ : 搞半天消費者手上啥都沒有偷個毛
推 : 這有啥好吵的 打從開始遊戲公司賣的就是伺服器訪問權啊 本1287F 05/29 16:12
→ : 來盜版商是否為偷竊就是看遊戲公司賣的產品是什麼啊
→ : 來盜版商是否為偷竊就是看遊戲公司賣的產品是什麼啊
推 : 哈!說得好，雖然知道這是狡辯，但既然賣方不說人話1289F 05/29 16:13
→ : 如果盜版商偽造該訪問權那就是偷竊啊1290F 05/29 16:13
推 : 講的好1291F 05/29 16:13
→ : 那就別怪買方也來鬼話連篇1292F 05/29 16:14
推 : 盜版重點在「重製、改作」等行為，就算你擁有商品也1293F 05/29 16:14
→ : 不代表你能合法複製，怎麼會覺得沒有擁有權反而得到
→ : 智財權？
→ : 不代表你能合法複製，怎麼會覺得沒有擁有權反而得到
→ : 智財權？
→ : 是不是租賃是看販賣的東西是不是具有時效性/續約動作 就問1296F 05/29 16:15
→ : 你的訪問權有期限嗎？ 你需要續約這個權利嗎？
→ : 你的訪問權有期限嗎？ 你需要續約這個權利嗎？
推 : 確保盈利時期就要做好離線版就好 沒盈利的就不奢求了1298F 05/29 16:16
推 : 所以不就說了嗎，要只賣可收回的使用權沒問題，但你不1299F 05/29 16:17
→ : 已經有遊戲在提供離線版本了1300F 05/29 16:17
→ : 能把它包裝得像是賣斷的使用權來賣呀1301F 05/29 16:17
→ : 每次購買跳出只能保證未來到某個月的營業聲明？1302F 05/29 16:18
推 : 數位產品有被坑可能 所以現在要立法避免用這點坑人1303F 05/29 16:26
→ : 結果反而是買家出來吵是怎樣XD
→ : 結果反而是買家出來吵是怎樣XD
推 : 很正常 勞工也常常當老闆護航1305F 05/29 16:27
→ : 有著企業級的格局
→ : 有著企業級的格局
推 : 低能邏輯 所以租車就可以偷走嗎1307F 05/29 16:33
→ : 你買了遊戲廠商能隨時把他拿走，那不算偷竊？1308F 05/29 16:34
→ : 還是有公告的不算偷？這篇問題是廠商在商城打的是”購
→ : 買”而不是租用
→ : 連實際上的擁有權的不存在的話，那盜版要怎成立偷竊偷
→ : 竊這行為
→ : 薛丁格的擁有權，但這篇沒說盜版沒有違法著作權
→ : 還是有公告的不算偷？這篇問題是廠商在商城打的是”購
→ : 買”而不是租用
→ : 連實際上的擁有權的不存在的話，那盜版要怎成立偷竊偷
→ : 竊這行為
→ : 薛丁格的擁有權，但這篇沒說盜版沒有違法著作權
推 : 買斷跟定期服務 本來就不依應混淆1314F 05/29 16:46
推 : 確實1315F 05/29 16:47
→ : 用租車類比是你在租車期間把車放在停車場，隔天早上起來1316F 05/29 16:52
→ : 車不見了，租車公司跟你說根據條款雖然期限沒有到但是我
→ : 們不提供服務了所以開走了吧
→ : 車不見了，租車公司跟你說根據條款雖然期限沒有到但是我
→ : 們不提供服務了所以開走了吧
推 : 其實玩盜版本來就不是竊盜。1319F 05/29 16:55
→ : 當然 跟買黃牛的貨也不是黃牛一樣 你只是助長了他們而已1320F 05/29 17:01
→ : 不過我認為AI的持續進化未來社群會自己做出補丁，讓很多遊1321F 05/29 17:11
→ : 戲以其他形式復活。然後這些垃圾遊戲商又會出來提告
→ : 戲以其他形式復活。然後這些垃圾遊戲商又會出來提告
推 : 合理1323F 05/29 17:14
→ : 說的不錯但只會讓廠商都改訂閱1324F 05/29 17:17
→ : 標準出張嘴指責而不管後果
→ : 標準出張嘴指責而不管後果
推 : 蘋果大不大?結果iPhone還是屈服歐盟把底下插頭改成Type-C1326F 05/29 17:24
推 :1327F 05/29 17:27
推 : 上面有說電子書一起 非常同意1328F 05/29 17:34
推 : 早就該規範了 對消費者超級沒有保障1329F 05/29 17:34
推 : 不愧是台奴 連漠視消費者權益都可以那麼理直氣壯1330F 05/29 17:35
推 : 邏輯正確 購買都可以扭曲概念變成不是擁有 那當然可以1331F 05/29 17:35
→ : 主動權全都在乙方的市場行為 無法護航1332F 05/29 17:35
→ : 戳遊戲廠商的G點說盜版不是竊盜1333F 05/29 17:35
推 : 提租屋的是在？那怎麼不把"購買"遊戲正是改成"租"遊戲？1334F 05/29 17:43
推 : 現在購買是使用權而不是遊戲 所以遊戲公司就是借可以玩1335F 05/29 17:43
→ : 而已
→ : 借你玩而已
→ : 而已
→ : 借你玩而已
推 : 很多人沒看內文？這邏輯很正確1338F 05/29 17:46
→ : Buy -> subscribe crtl+h Replace All1339F 05/29 17:48
→ : 數位書刊一起好嗎 人權要進步真的要靠歐盟....1340F 05/29 18:07
→ : 這個問題 其實打寶 卡牌遊戲問題更大 你花了一堆錢 抽
→ : 了 卡 不是你的 不要說遊戲倒掉 光是官方一句版本調整
→ : 改動效果==你的卡牌或裝備還有當初你抽的時候的價值嗎
→ : 這個問題 其實打寶 卡牌遊戲問題更大 你花了一堆錢 抽
→ : 了 卡 不是你的 不要說遊戲倒掉 光是官方一句版本調整
→ : 改動效果==你的卡牌或裝備還有當初你抽的時候的價值嗎
→ : 不過嚴格來說，盜版確實不是偷竊，提告偷竊的話檢仔大概1344F 05/29 18:12
→ : 也一個問號
→ : 也一個問號
推 : 想當初原價購買的泰坦跌倒 都還沒玩過 就不能玩了..1346F 05/29 18:29
推 : 說的好啊 白痴DRM1347F 05/29 18:30
→ : 邏輯上來說沒錯吧XDD1348F 05/29 18:45
推 : 真的變法律應該就是以後數位版遊戲都是買限期的這樣了1349F 05/29 18:45
→ : ，本來是不知道什麼時候拔線變成讓你知道什麼時候拔線
→ : ，本來是不知道什麼時候拔線變成讓你知道什麼時候拔線
推 : 1000萬買車跟1000萬租車市場反應怎麼會一樣1351F 05/29 18:51
→ : 在那邊說甚麼沒差的是腦子破了吧...
→ : 在那邊說甚麼沒差的是腦子破了吧...
→ : 說是買的請先去看現在遊戲常見的EULA寫啥，謝謝1353F 05/29 18:59
→ : 像育碧通常第一句就寫到你花錢取得的只是個人授權，不是
→ : 出售
→ : 像育碧通常第一句就寫到你花錢取得的只是個人授權，不是
→ : 出售
→ : 但在商品頁面上一樣是購入，就日本的說法就是有利誤認1356F 05/29 19:23
→ : ，但最近開始有平台在改了，因為歐盟之前就開始靠么了
→ : 但不定期結束服務這塊依然是很有爭議的，因為你不知道
→ : 這個使用權買下去有多久，消費者無法衡量加值
→ : ，但最近開始有平台在改了，因為歐盟之前就開始靠么了
→ : 但不定期結束服務這塊依然是很有爭議的，因為你不知道
→ : 這個使用權買下去有多久，消費者無法衡量加值
推 : 傻了 遊戲公司巴不得全部都訂閱制 賺得更多1360F 05/29 20:04
--
(￣︶￣)ｂ igasat 說讚！
1樓 時間: 2026-05-30 05:21:54 (台灣)
→
05-30 05:21 TW
智障呆丸 人 歐洲永遠是對的 一個遊戲 投資這麼久 時間 熱情...... 突然被下架 可能政治因素 可能公司擺爛.... 這些因素 外掛太多 都不包含你不去買買買
2樓 時間: 2026-06-03 05:35:32 (台灣)
→
(編輯過) TW
這爭議在於我們玩家用購買的高額價錢去買未知期限的使用權，而且廠商倒閉可以直接收回使用權，等同於運氣不好玩家在倒閉前買了個寂寞，這些人權力怎麼處理?還有如果只有使用權，那你半年就倒閉關服，是否要退一定比例的費用?不是兩手一攤就說玩家倒楣不管。試問你租房子是每個月繳錢呢?還是房東要你一次付清30年房租，然後隨時不爽可以踢你走，且不退你預繳未用30年部分房租?這個比喻夠簡單吧?根本是資本單方面獲利無風險，所以才有這法案，討論如何補償雙方的損失，所以玩家和資方都要達成一個妥協的方案，這裡就有說到離線版/私服/退費等等方案，不懂一堆帶風向在吵什麼...八字都還沒一撇，就一堆通靈大師，還有惡意製造仇恨。
→
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