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※ 本文為 lecheck 轉寄自 ptt2.cc 更新時間: 2015-04-30 16:05:11
看板 ZZZZZZZZZZZ9
作者 ZZZZZZZZZ9 (Z9)
標題 Fw: [問卦] 台語がんう文字？
時間 Wed Apr 29 23:14:22 2015


作者: sizumaru (藏書界竹野內豐) 看板: Gossiping
─────────────────────────────────────

※ 引述《f544544f (夢*)》之銘言：
: 各位おたく 大家暗安 大家好
: わし 台中田英寿
: 今な日 べが大家討論 一れ問題
: ぢょし 台湾話え文字 なし しよん平仮名が漢字来表示 大家がん看う？
: じょぜ人ろん講 台湾話が中囯え閩南話し ぼがんくぁんえ語言
: あぁ到底し どうぃ ぼがんれ？

藏書界竹野內豐兼ptt駐站台語代課老師回你這篇文。

用日文假名拼台語，你還晚了兩甲子，沒錯，恰好兩甲子，120年。
這是我書架上的書，日本史上第一本台語教材：《臺灣地誌及言語集》，1895年發行。
http://goo.gl/QqwALN
活水來冊房 - 語言文獻 | Facebook
臺灣地誌及言語集，岩永六一 著，清水光憲 編，1895。是為日人來台首批整理的臺語文獻之一，據
[圖]

 
這本書是馬關條約都還沒簽訂，日本三月便佔澎湖，
五月時日軍通譯岩永六一就開始編輯的澎湖語料。
裡面比較特別的是還收錄了軍事用語、
甚至有學者從裡面的語料推測澎湖在早年有南島語族的蹤跡。

有沒有看到中間那一行假名？那就是你剛剛以為自創的東西。

當時日本用假名書寫台語的技術還很不成熟，

聲調之類都還沒摸透，更甭說語法、變調等。

時間快轉到1908年。這是小川尚義的《日台小辭典》。
http://goo.gl/DJAtKJ
活水來冊房 - 語言文獻 | Facebook
小川尚義：《日台小辭典》，1908年。See Translation
[圖]

 
我們可以看到書寫的技術已經成熟了，標音甚至變不變調都有符號可以標示。
同樣的標音法還有：
1914年的《臺灣俚諺集覽》：http://goo.gl/fl9vjD
活水來冊房 - 語言文獻 | Facebook
《臺灣俚諺集覽》，平澤平七主編，蔡啟華、潘濟堂、陳清
[圖]

 
1923年的《專賣局台灣語典第二篇：腦務》：http://goo.gl/uX8M8U
活水來冊房 - 語言文獻 | Facebook
《專賣局台灣語典第二篇：腦務》，台灣總督府專賣局發行
[圖]

 
1942年《圖解日臺千金譜》：http://goo.gl/9yl2Ny ，
活水來冊房 - 語言文獻 | Facebook
昭和十七年（1942）員林寶文堂書店《圖解日臺千金譜
[圖]

 
漢字的一邊是日文翻譯，一邊是日文拼音。

用假名自創方塊字形式字體的創始者是蔡培火，1931年創造「新式臺灣白話字」。
共二十八個字母，其中有四個字是為了泉州腔特別創的。
這二十八字中有十九字由日本五十音假名借來，五字採用中國的注音符號，
伊澤修二（曾任臺灣總督府學務長）創一字，蔡培火自創三字。
創出這套符號蔡培火頗為得意，第一是當時的人都會日文，
學這套符號幾乎吳鳳接鬼只要十天。第二是書寫起來像方塊字，與漢字並列不覺突兀。
然而這套標音符號由於臺灣總督府禁止台語教學等因素，過兩三年便無疾而終。
這是他當年用自創的「新式臺灣白話字」書寫的日記。
http://goo.gl/4IyrOZ
活水來冊房 - 蔡培火 | Facebook
「臺灣吧」終於提到蔡培火了----自看過上回台灣吧釋
[圖]

 

用假名作為拼音，並非不可行，而事實上一百年前就有人作過了。
若原po真有興趣，不妨去找《臺日大詞典》等工具書來研讀，
一起為推廣本土文化而努力。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.38.205
※ 文章代碼(AID): #1LFvpFh- (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1430232271.A.AFE.html
推 wolfking623: ......1F 04/28 22:45
推 airawesu: ...!2F 04/28 22:46
推 krishuang: 專業3F 04/28 22:47
推 bill93557063: 推4F 04/28 22:47
推 a75091500: 專業，推！5F 04/28 22:47
推 ogcxd: ..............大辭典王4ni?6F 04/28 22:47
推 fransice7: 囧 ......7F 04/28 22:48
推 hk5566: 日台台日我都看過 詞彙量屌打kmt教育部8F 04/28 22:49
推 murasei: わし是大正出生老人的用法 原原PO到底幾歲了阿9F 04/28 22:49
推 jp1203: 用日文拼音台語10F 04/28 22:49
推 coyoteY: 專業~記者放棄PTT就真的沒新聞可以抄了..11F 04/28 22:49
推 Camderela: 太強啦！12F 04/28 22:50
→ kai91: 朕封你為 字典王～13F 04/28 22:50

ㄟㄟㄟ我不是說我叫藏書界竹野內豐簡稱竹野內豐了嗎，
不要給我亂取綽號好不好，還給這麼高的爵位！

推 hk5566: 年輕人常問哪個字台語要怎麼唸 百年前的史料早就都紀錄了14F 04/28 22:52
推 tiuseensii: xD15F 04/28 22:52
推 loki1789:16F 04/28 22:53
推 rutw: 原原PO 的 わし是台語的那個 挖洗 我是誰誰誰那個用法吧17F 04/28 22:53
推 f544544f: 釣我出來... 我只能跪了18F 04/28 22:53

如果因此能讓原PO您有興趣投入相關的研究，我這篇文就有價值了。

推 lcomicer:19F 04/28 22:54
推 wjes30325: 推20F 04/28 22:55
推 krishuang: わし是雙關，我想原原波故意的21F 04/28 22:55
推 tkc7: 藏書界竹野內豐22F 04/28 22:56
推 aidao: 只能說 連殖民工作都是日本人大勝23F 04/28 22:57
推 maderfucker: 幹豪猛24F 04/28 22:57
推 luckylance: 推25F 04/28 22:57
推 CCNK: 霓虹人大勝26F 04/28 22:58
推 A380: 專業文27F 04/28 22:58
推 Chopstick2: wwwwwwwwwwwwww28F 04/28 22:59
推 aidao: 台日大辭典網路版 http://goo.gl/SsQcD229F 04/28 22:59
推 dondothat: 長知識30F 04/28 23:00
推 samdi: 專業推31F 04/28 23:00
→ aidao: 如果不會拼音 就用漢字來查 會拼音更能發揮辭典功能32F 04/28 23:01
推 eeoo78: 太神啦33F 04/28 23:01
推 Ricrollp: 強大34F 04/28 23:01
→ Alazif: 【八卦】請暫時不要使用ppt縮網址35F 04/28 23:01
推 qphone: 推36F 04/28 23:02
推 elle:37F 04/28 23:03
推 krishuang: 對啦！懇請原波改用其他短網址38F 04/28 23:03

從善如流，已改。

推 Leeng: 藏書界竹野燒肉 你好39F 04/28 23:03
推 yannzwu: 神人40F 04/28 23:05
推 ioms: 原po如果想讓你的文章以後還能夠參考 建議用可永久的縮址41F 04/28 23:06
推 sholock: 藏書界竹野內豐 請問貴庚?42F 04/28 23:07

按左鍵退到本板文章搜尋我ID，有篇爆文「有沒有十幾年前大學生活的八卦」，
裡面有答案！

推 jonestem: 專業文！43F 04/28 23:08
推 aidao: 換縮址+1 ppt用過幾次 有時會變成別的網頁44F 04/28 23:09
推 ss59418ss: 記得還看過一本警察用語的專業辭典 現在都找不到了45F 04/28 23:10

當時警察要學會說台語，因此很多台語教材都是警察修習用的。
例如： http://goo.gl/E1idsJ    http://goo.gl/NnJL0J
活水來冊房 - 語言文獻 | Facebook
小野西洲：《警察官對民眾臺語訓話要範》，臺灣語通信研
[圖]

 
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東方孝義、鷲巢敦哉：《警察語學試驗問題及解答集》，臺
[圖]

 

推 jetalpha: 長知識推！46F 04/28 23:10
推 BlueMoonss: はおばんばん47F 04/28 23:11
推 buke: 專業推48F 04/28 23:11
推 STRO: 專業啊！49F 04/28 23:12
推 jeneaqa1: ！50F 04/28 23:12
推 kurosugeto: 推活水來>//////<51F 04/28 23:13
推 olys: 專業推52F 04/28 23:15
推 ivyclover:53F 04/28 23:15
推 fresh852: 專業推54F 04/28 23:19
推 aidao: 再推55F 04/28 23:23
推 jaid: 專業QQ56F 04/28 23:25
推 KITAMACHI: 記得現在日本人的台語教本其實也是直接這樣拼音XD57F 04/28 23:26
推 shinobunodok: 一樣是殖民政權 不同文的日本人還比較認真58F 04/28 23:29
推 plusonezero: 推59F 04/28 23:29
推 Gnome: れん統治ろん屌打ゴミ丼 XD60F 04/28 23:30
推 qwepoo: 你真的是蔡培火的fans啊61F 04/28 23:31

機運巧合下獲得蔡培火日記原寫本後，我花了幾年去研讀，
才不愧對先賢啊～

推 narsa: 長知識推！62F 04/28 23:32
推 FRX:63F 04/28 23:35
推 regeirk: 強64F 04/28 23:37
推 nicktop2001: 專業推!65F 04/28 23:40
推 pierre6957: 推66F 04/28 23:40
推 ss456985: 推活水來冊房~~67F 04/28 23:40
推 NiKangKangNi: 專業給推68F 04/28 23:40
推 Kamelie:69F 04/28 23:44
推 smpian: 推70F 04/28 23:44
推 houting: 超強!!71F 04/28 23:44
推 aidao: http://goo.gl/c6hA9g 第五頁起72F 04/28 23:45
→ aidao: 洪老師也是對台語學術貢獻巨大的學者

感謝分享。
洪老師與小生有點淵源，至少見過兩次面。
沒記錯的話，他還曾在我家過夜過；當時我年紀小也可能記錯。

→ nucleargod: 台語要念我都直接查康熙字典，拼音沒必要吧74F 04/28 23:48
推 momomom: 板上有種輕視古人膨脹現在的風氣 都把古人當白痴75F 04/28 23:48

很多過去的成果不見得大眾都知曉，而我經常在八卦板花幾小時回一些問題，
就是想把一些舊事推廣給鄉民瞭解。

→ nucleargod: 切音自己切一下就有了76F 04/28 23:49

這也是一個方法，但仍有侷限。例如切出來的音與白話音不同。
查康熙字典適合用於求文讀音。

推 tonialau: 專業推77F 04/28 23:49
推 davild54849: 推78F 04/28 23:50
推 a5648183: 水～79F 04/28 23:54
→ a5648183: 有點希望這套能在不久的將來重見天日,漢羅之類的感覺有
→ a5648183: 些不太夠友善親切,學校那套就更別提了（翻白眼）

事實上日文假名在戰後就基本上式微，自有其原因。
不能否認現在本土語教學上所用的羅馬拼音，語言科學性足夠、文獻累積豐富，
也是一個很好的工具。

推 aidao: 羨慕原po XDD82F 04/28 23:58

莫按呢講，你是台語的內行人，逐家齊心來推廣啦。

推 aidao: 也不會 各有優點 不需要以此否定他者83F 04/29 00:00
推 daniel3551: 好想跟那一輩的知識份子樣用台語文寫字和思考84F 04/29 00:00
推 aidao: d大 可以學 資源很多85F 04/29 00:01
推 s85ccl: 有點神!86F 04/29 00:03
推 faxy: !!87F 04/29 00:04
推 woodcock: 推~88F 04/29 00:07
→ Sugiros: 圖解日臺千金譜  財是國家珍  家念ke?89F 04/29 00:13
推 cymine: 推90F 04/29 00:13
推 YHWuFY: 推91F 04/29 00:15
推 aidao: 原po客氣 還在虛心學習中 感恩92F 04/29 00:22
推 dinayogi11: 愣住...93F 04/29 00:30
推 CALLING: 日文系路過 這篇超威94F 04/29 00:32
推 taohjca: 有神快拜95F 04/29 00:37
推 dan310546: 這也是臭培火弄的@@96F 04/29 00:37
推 umano: 大推97F 04/29 00:41
推 flu: 好感動98F 04/29 00:47
推 trlcer: 推99F 04/29 00:47
推 dontpoonptt: 有神快拜100F 04/29 00:50
推 octopus4406: 大推101F 04/29 00:54
推 Kietiary: 長知識啦102F 04/29 00:57
推 shanpeilee: 推103F 04/29 01:02
推 pro33342: 高調104F 04/29 01:04
推 bill93557063: 推105F 04/29 01:08
推 penolove: 高調106F 04/29 01:10
推 herbert0620: 超強啊!!! 推107F 04/29 01:32
推 afai: 跪著推文囉~108F 04/29 01:45
推 WLR: 專業好文109F 04/29 01:50
推 iliad221167: 日文台語教材現在還是有啊 就是這樣教的110F 04/29 01:52
推 nomorepipe: 長知識111F 04/29 02:03
推 inanna38: 太強了！這才是台灣的語文歷史啊！！！112F 04/29 02:03
推 joeyben: 不要這樣 這裡是八卦版113F 04/29 02:12
推 Aidrux: 推114F 04/29 02:28
推 glady1217: 推115F 04/29 02:51
推 moneyless: 太厲害了116F 04/29 03:05
推 querencia: 感動，真專業，推117F 04/29 03:38
推 MSSM: 神人好多118F 04/29 05:27
→ freedom1986: 好文阿119F 04/29 05:56
推 samuray: 好專業120F 04/29 07:14
推 bill93557063: 推121F 04/29 07:36
推 garyhucc: 好文推122F 04/29 07:51
推 jami: 好專業123F 04/29 07:56
推 sendicmimic: 稀有專業! 這個一定要推!124F 04/29 08:29
推 suncat71: 推 太專業了125F 04/29 08:43
推 AbbeyJien: 專業給推126F 04/29 08:54
推 sanjan: 勉強になりました。127F 04/29 09:33
推 wmtsung: 專業推128F 04/29 10:01
推 ilove0280: 專業推129F 04/29 10:51
推 TaiwanJunior:130F 04/29 10:57
推 windcloud27: 活水來!131F 04/29 11:05
推 cvhuahua: 長知識132F 04/29 11:09
推 bhsugar: 知識推133F 04/29 11:14
推 Kemuel: push134F 04/29 11:22
推 g5637128: 推135F 04/29 12:03
推 king22649: 專業推136F 04/29 12:04
推 fujkokwj: 專業 PTT臥虎藏龍137F 04/29 12:05
推 youjan: 專業推138F 04/29 12:28
推 perytech: 推139F 04/29 12:34
推 aghgna: 我台語連講都講不好QQ140F 04/29 13:16
推 HermesKing:141F 04/29 13:22
推 sakon: 推 藏書界竹野內豐142F 04/29 13:27
推 MermaidFA: 超專業143F 04/29 15:44
推 lion410202: 推144F 04/29 15:55
推 aidao: 乾脆給他推爆好了145F 04/29 16:31
推 minbyminby: 專業146F 04/29 17:17
推 a3504121: 學長太強了!!147F 04/29 18:26
推 glll4678: 推推148F 04/29 18:52
推 pcchou: 推活水來！149F 04/29 20:49
推 yao590: 推 長知識!150F 04/29 20:49
推 Dulcia:151F 04/29 21:02
推 roger51306: 推!152F 04/29 21:09
推 singlesky: 推153F 04/29 21:19
→ Gmo: 原po打手槍伯爵154F 04/29 21:22

請洽幕張板好嗎？這裡是八仙樂園

推 hbrel: 推!專業~~155F 04/29 21:27
推 proden: 專業推156F 04/29 21:44
※ 編輯: sizumaru (111.249.38.205), 04/29/2015 21:54:25


※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
※ 轉錄者: ZZZZZZZZZ9 (1.171.19.2), 04/29/2015 23:14:22

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