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看板 ZZZZZZZZZZZ9
作者 標題 Fw: [新聞] 中國C919曝驚人內幕 傳科研人員宣稱絕不
時間 Mon May 8 22:45:12 2017
作者: andsun (。) 看板: Gossiping
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之前是C919機上某系統零件的入圍供應商之一,
跟C919的主事單位以及研發單位都接觸過,
C919可能很多零件來自於外國供應商,
但是提供另一種角度給鄉民,
夜路走多總會碰到鬼......啊不是啦,失敗為成功之母,
也就在不遠的十年之間,
中國宣佈自主研發高鐵直至第一條中國國產鐵路上線後,
輿論差不多也是現在這樣的:
民間開始爆料軌道系統只有非核心零件是中國製,關鍵系統都是來自外國,
而關鍵系統如果號稱是中國研發,則有眾多中國鄉民發誓不做替死鬼,
此乃面子工程,
愛國放一邊,性命擺中間,要死你去死,你死我不死。
時至今日,
中國高鐵已經可以輸出到澳大利亞、加拿大、印尼,跟日本新幹線削價競爭了。
幾近壟斷中國高鐵生意的兩大供應商,中國南車和中國北車,
在國外互搶生意,自家人殺到見骨,見骨還要再殺,
最後在政治考量下於2014年合併為中國中車,
當時消息傳出後中車市值一度被炒到1600億美元之上,
超過美國波音和通用汽車的市值總和,一時人人瘋搶股票,
當然中車復牌之後出乎意料大跌,眾多散戶被養套殺,
而南車與北車員工不少人靠著內線消息在停牌之前出手,
因此多了幾棟房子的故事也是不在話下,
那陣子去客戶那邊重點都不是談技術,
都是談股票脫手了沒,下半生是否不用再去工作了,
感覺有點開心然而沒我的份啊嗚嗚
這是中國在高階製造業中慣用的路徑,
第一步,引進外資投資,以合資為必要條件學習高階技術。
第二步,開放非核心部件採用中國國產品以取代外徑依賴。
台灣製造業在這個階段佔有階段性的優勢,
第二步,開放非核心部件採用中國國產品以取代外徑依賴。
台灣製造業在這個階段佔有階段性的優勢,
中國國產品在技術未能完全銜接時,
通常會引進幾家台灣廠家跟中國廠家一起入圍評分,
此時中國廠家如何暗渡陳倉得到台灣廠家的關鍵技術資料,
或者在台灣廠家透過技術優勢贏得一期工程後、
中國廠家如何暗渡陳倉(一直暗)得到個案重要參數,
並於二期工程幹掉台灣廠的故事,
也已經是老梗,都不好吃惹。
第三步,宣布自主研發。
此時也是各大臣立戰功討資源翻魚身的重要時刻,
因此沒有不成的,不成的就是人頭落地,
當然客戶自己是不會人頭落地的,落的都是供應商的人頭~
比如中國南車和北車在接到自主開發軌道車輛的大魔王任務卡後,
就參考加拿大龐巴迪、法國阿爾斯通和德國西門子等業界老鬼的軌道車輛為原型
開始造火車,
並且中國鐵道部還規定南北車在研發過程中,零組件必須全數國產化,
即使有的系統難度特別高,中國廠商研發能力不達標,
選擇的供應商也必須有中資控股,
然後就重複第二步策略,一直走到第三步。
紅色供應鏈就是這樣轉換成功的,
歐美/日台製造業前浪死在沙灘上,
客戶變對手,而且對手還是自己養大。
中國造完火車開始造飛機,
C919現在也是同樣的路徑。
不可否認,在跟C919接觸時,客戶的專業程度簡直令人興奮,
感覺對方原來是做卡車的被調來做飛機(好啦也沒這麼誇張),
它只能靠我們了啊!!!!(興奮)
感覺對方原來是做卡車的被調來做飛機(好啦也沒這麼誇張),
它只能靠我們了啊!!!!(興奮)
當然後續的商業角力沒有這麼簡單我們還是不說傷心事惹。
而客戶在這個過程中前後長達數年的溝通,
就算原本沒概念,
也從供應商這邊偷師不少,可以開始說人話了,
長久下去,它可能真的會飛啊
這個漫長的過程無法省略,中國心裡明白,
因此過程中天花亂墜的耳語,於中國的產業大戰略而言是不值一文的。
在取笑C919的同時,
中國真心要攻某種產業時,立下的野心其實很值得借師,
姑且讓我們稱呼它為產業界的九把刀好惹,
不被嘲笑的夢想哪有實踐的價值,
當中國國務院總理李克強打工兼職中國高鐵業務員,在國外頻頻拿案時,
你能肯定十年後的中國商用飛機絕對是失敗的嗎?
何況中國實際上已經有70-100座的中小運量飛機ARJ21,
從08年試飛到16年正式商業首航,預計今年正式批量化生產,
過程就算顛簸或有停飛風波,
它已經在第一步累積了足夠的籌碼,如今要走向下一步了。
更別說不管是透過什麼方式,
在試飛階段就拿到的570架訂單,會為C919帶來多少資源,
下訂單的客戶就算全數都是中資又如何,
可能還因為都是中資,會給予C919更多彈性空間與援奧,
內需市場大的好處台灣可能比較難體會,
想像一下你家族人丁繁多,
雞排攤還沒開就有幾百個親戚跟你訂雞排了的概念,
現在還不會炸雞排怎麼辦,學啊,
炸錯怎麼辦,三八兄弟大家自己人,睜一隻眼閉一隻眼你要再對我好一點~
何況這雞排攤還是總統給你錢叫你開的,你開不開?你學不學?
中國雖然有時候看起來948794狂,
但是在產業上敢喊、敢作、敢夢的性格,
總有一天會在某個或多個領域帶領它到前沿。
這跟做業務有某種異曲同工之妙,
數字喊出來就成功一半了,
想想公司裡面那個最強的業務是不是手段靈活敢說大話,
感覺起來有點臭屁還不守規矩而且通常會被同事覺得很機車,
可是莫名其妙地有些案子真的就被try成功了
它就是那個業務~ (唱
※ 引述《STAV72 (刁民黨黨務主委)》之銘言:
: 1.媒體來源:
: 大紀元
: 2.完整新聞標題:
: 中國C919曝驚人內幕 傳科研人員宣稱絕不坐
: 3.完整新聞內文:
: 中國C919曝驚人內幕 傳科研人員宣稱絕不坐
: http://imgur.com/hZSW3hp
: 近日,中國國產大客機C919首飛,網絡曝出造假內幕。(AFP/Getty Images)
: 更新: 2017-05-07 7:35 AM 標籤: C919, 大飛機, 國產, 客機
: 【大紀元2017年05月07日訊】(大紀元記者李淨報導)中國國產大型客機C919(下稱「
: C919」)近日在上海浦東國際機場正式首飛。中共官媒稱C919上天突破了技術封鎖,不過
: 央視報導承認C919的「殼子」來自中國企業,而關鍵部份都來自外國企業。
: 日前,一篇有關C919的帖子在大陸和海外的社交媒體上廣為流傳,文中披露C919系統性能
: 測試中存在大量弄虛作假,偽造數據,中方項目組成員均宣稱:今後絕不會坐C919。面對
: 中方虛假數據,提供技術支持的美方專家拒絕簽字,中方人員苦苦哀求,但美方絕不鬆口
: 。
: 央視承認:C919只有「殼子」是中國造
: 5月5日,中國國產大型客機C919完成首飛。
: 自從C919亮相以來,中共官方媒體一直高調渲染C919大飛機基本國產化,「具有完全自主
: 知識產權」。
: 面對各界質疑,官方央視5月6日援引C919總設計師的解釋是,「就飛機整體設計而言擁有
: 完全自主知識產權」。
: 央視在報導中承認,C919的機頭、機身、機尾、機翼等外面的「殼子」來自中國的成飛、
: 洪都、沈飛、西飛等企業,而動力、航電、飛控等其他關鍵部份都來自外國企業。
: 央視還宣稱,「C919已獲得了全球23家企業的訂單」,除了東航、國航等中國的航空公司
: 的訂單外,還有德國普仁航空、泰國都市航空簽署了購買意向協議。
: 但有網民經過查證發現,官方所稱的這家德國普仁航空,「原來是一家中國企業在呂貝克
: 買了個機場就漂白成德國企業,定了C919,讓國內不少新義和團腎上腺激素瘋狂分泌了一
: 把。」
: 上述提到的德國普仁航空,是中國普仁集團在德投資子公司,於2014年收購呂貝克機場,
: 其後機場再度宣佈破產。
: http://imgur.com/AOeSh7F
: 央視報導承認C919的「殼子」來自中國企業,而關鍵部份都來自外國企業。(網絡圖片)
: 傳科研人員不敢坐C919 美合作方不敢簽字
: 對於C919「牛」在哪兒?據官方專家稱,C919在安全、環保、經濟、舒適方面,這些技術
: 已經「超過了波音737和空客A320的水平,很多方面接近波音787。」
: 然而,一篇署名「Tao教授」有關C919客機的帖子在大陸和海外的社交媒體上廣傳。該文
: 稱,負責引進用於C919的美國Honeywell公司的操縱系統的618所總工和幾乎所有項目組成
: 員均宣稱:今後我絕不會去坐C919。
: 霍尼韋爾國際(Honeywell International)是美國一家以電子消費品生產、工程技術服
: 務和航空航天系統為主的跨國性公司。而文章所稱「618所」,或指中航工業西安飛行自
: 動控制研究所(中航618所)。
: 今年2月,中航工業西安飛行自動控制研究所與霍尼韋爾共同成立的合資企業鴻翔飛控技
: 術公司,旨在為中國商飛C919大飛機項目研發和生產電傳飛控系統。
: 上述文章稱,「我弟弟是Honeywell公司的操縱系統的美方專家組成員。去年底在檢查驗
: 收時發現618所的系統性能測試中存在大量的弄虛作假,偽造數據,數據記錄不全的惡性
: 事實,造成15年和16年的所有測試數據必須報廢重做。」
: 文章還提到,面對虛假數據美方專家拒絕簽字,618所和上海商飛苦苦哀求、破口大罵,
: 美方絕不鬆口。美方的回答是,按照美國的法律,如果簽字,飛機一旦出現問題,所有簽
: 字的人要判20年徒刑,責任追究無限期。
: 不過,此文的真實性還有待核實。
: C919的「今世前生」
: 中共官方媒體將此次C919上天稱為「突破技術封鎖」。但並非如此,此前美國麥道公司曾
: 與中方有過合作,只是被中方「搞砸了」。
: 1992年,上海飛機製造有限公司(下稱「上飛公司」)與美國麥道簽訂合作生產40架麥道
: -90飛機的合同。但中美雙方對合同理解不同而出現分歧,上飛公司組裝生產的麥道-90飛
: 機比直接進口美國原裝飛機貴1000萬美元,後來每架飛機由中共財政補貼800萬美元,才
: 賣給了中國民航。
: 1994年中美簽訂修改協議,購買20架份原材料、配套設備。按合同1998年應交付第一批4
: 架麥道-90,但上飛公司的生產進度一再推遲,資金計劃一再突破。1998年6月經評估放棄
: 了麥道90專案,「同步停產」,最終麥道-90只生產了2架。上飛公司在麥道項目上投入的
: 幾十億變成了無法轉化為生產效益的「呆賬」。
: 責任編輯:孫芸
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
: https://www.epochtimes.com/b5/17/5/6/n9113912.htm
中國C919曝驚人內幕 傳科研人員宣稱絕不坐 | 大飛機 | 國產 | 客機 | 大紀元
日前,一篇有關C919的帖子在大陸和海外的社交媒體上廣為流傳,文中披露C919系統性能測試中存在大量弄虛作假,偽造數據,中方項目組成員均宣稱:今後我絕不會去坐C919。面對虛假數據,提供技術支持的美方專家拒絕簽字,中方人員苦苦哀求,但美方絕不鬆口。 ...
日前,一篇有關C919的帖子在大陸和海外的社交媒體上廣為流傳,文中披露C919系統性能測試中存在大量弄虛作假,偽造數據,中方項目組成員均宣稱:今後我絕不會去坐C919。面對虛假數據,提供技術支持的美方專家拒絕簽字,中方人員苦苦哀求,但美方絕不鬆口。 ...
: 強國的資安部門是虛設的嗎?怎麼連產商名單都外流了?戰情室的在衝啥小朋友?
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→ : 還不是會爆炸1F 05/07 23:58
推 : 五十年後台灣的重工業項目都是跟中國買產品吧2F 05/07 23:59
推 : 有卦有推3F 05/07 23:59
→ : 印尼高鐵不是擺爛了嗎4F 05/07 23:59
推 : 觀念正確5F 05/07 23:59
→ : 雖然看不懂,但是把臺巴子跟中國相提并論,還是蠻奇怪的6F 05/07 23:59
推 : 推7F 05/08 00:00
噓 : 噓明顯 其實一開始用國外的東西 中國人才敢搭8F 05/08 00:00
推 : 那就請五毛和滯台9.2快點去坐囉9F 05/08 00:00
→ : 這明顯是故意的 如果一開始全國產我估計沒人敢搭10F 05/08 00:00
→ : 你一開始用國外的 逐步逐步汰換 中間出包還可以推給國外
→ : 你一開始用國外的 逐步逐步汰換 中間出包還可以推給國外
→ : 高鐵就地掩埋,飛機比照辦理12F 05/08 00:01
→ : 敢坐中國機我就覺得不簡單 置生死於度外 墜機後還有可能13F 05/08 00:01
→ : 零組件問題 這是商業上的高招14F 05/08 00:01
→ : 直接就地掩埋一毛賠償也拿不到15F 05/08 00:02
→ : 現在嘲笑一堆非國產的人根本腦包 沒看清楚後面邏輯16F 05/08 00:02
→ : 中國什麼東西都要做的話貿易大戰很快就會開打17F 05/08 00:02
→ : 敢坐的大概都是原本就想自殺的吧 但很抱歉沒有賠償金18F 05/08 00:02
推 : 正解 不過其實說什麼不敢座都是騙笑維 比這大的飛機都造了19F 05/08 00:03
→ : 台灣最後的兩隻腳 豬屎屋跟晶圓代工就是下個被打斷的腿20F 05/08 00:04
→ : 航母也是 更大的船都有了 小一點的還能難到哪去?21F 05/08 00:04
→ : 今年發哥開始落難 2017開始中國會有一堆大尺寸晶圓產噴出22F 05/08 00:05
推 : previa別笑死人了 中國機量產了嗎 外國人都說至少落後15年23F 05/08 00:06
→ : 台灣台GG高階製成營收佔比Q1是比上季下滑的 表示很多24F 05/08 00:06
→ : 大尺寸誰都能做重點是良率與製程25F 05/08 00:06
→ : 拿的到市場訂單在說拉 不然就留在你國家墜機好了26F 05/08 00:06
→ : 應用其實還不是這麼需要尖端製成 大陸應該有機會把中低27F 05/08 00:06
→ : 階需求吃掉 慢慢把台灣供應鏈擠出去
→ : 落後15年?so what?你沒看懂人家是做SI 系統整合
→ : 裡面一堆關鍵零組件都是國外貨 最後貼個中國的品牌而已
→ : 階需求吃掉 慢慢把台灣供應鏈擠出去
→ : 落後15年?so what?你沒看懂人家是做SI 系統整合
→ : 裡面一堆關鍵零組件都是國外貨 最後貼個中國的品牌而已
→ : 核心做不出來 組裝也讓你爽翻天31F 05/08 00:08
→ : 人家是在商業邏輯上開使攻城掠地 誰敢做 幾百台訂單假的?32F 05/08 00:08
→ : 核心幹嘛要做出來 台積電機台也不是自製 發哥還不是改ARM
→ : 核心幹嘛要做出來 台積電機台也不是自製 發哥還不是改ARM
→ : 幾百台訂單 哈哈哈哈 訂的是哪幾國 交貨了嗎 沒有核心 用34F 05/08 00:09
→ : SI廠也不會永遠不走技術 先把你市場吃下來 壓低買波音35F 05/08 00:09
→ : 的開支 讓你美國人賺不了大錢也是贏
→ : 的開支 讓你美國人賺不了大錢也是贏
→ : 拼裝機賣人 是為了拉高不良率嗎37F 05/08 00:09
→ : 570架訂單啊~~瞎了看不到喔38F 05/08 00:10
→ : 而且飛機有飛航問題 當別人都傻瓜 你們錫近平怎麼不去39F 05/08 00:10
→ : 陪你這貨浪費我時間 自己好好長眼界吧你40F 05/08 00:10
→ : 當白老鼠做試驗41F 05/08 00:11
→ : 87分 國航大量採用後強迫推銷 跟高鐵模式一樣42F 05/08 00:11
→ : 講這麼明顯看不懂就要去智力檢查囉 人家高鐵已經成熟了
→ : 講這麼明顯看不懂就要去智力檢查囉 人家高鐵已經成熟了
推 : 飛起來了44F 05/08 00:12
→ : 就強迫你屁民搭 要不要搭 只有919 不搭下一位45F 05/08 00:14
→ : 然後人家就搞起來了 怎樣
→ : 然後人家就搞起來了 怎樣
推 : 那記得你國人就好好搭 多摔幾架 減輕地球人口負擔喔47F 05/08 00:16
→ : 喔然後勒 你還能酸什麼?無言48F 05/08 00:17
推 : 落後15年,所以人家已經開始在追,還敢笑49F 05/08 00:18
推 : 你記得要去搭阿 不要只會嘴砲 那就孬了50F 05/08 00:18
→ : 喔 然後勒 這種程度的嘴砲你好意思打 林杯來企困51F 05/08 00:19
→ : 阿你就不敢嘛 明明就拼裝的東西 連長途飛都沒飛過 也能吹52F 05/08 00:20
→ : 的上天下地 連個影都沒有的東西 話都讓你說就好了 笑
→ : 的上天下地 連個影都沒有的東西 話都讓你說就好了 笑
推 :54F 05/08 00:23
推 : 支那會跳過飛機直接上商務太空旅行懂嗎!55F 05/08 00:30
推 : 摔個幾架就會看到品質上升了56F 05/08 00:37
推 : 中國那項技術不是偷別人的?57F 05/08 00:41
→ : 中國基本國策就是坑殺全世界的資本主義啊58F 05/08 00:46
→ : 這他們幾十年前白紙黑字寫好的 自己去跳火坑怪誰
→ : 這他們幾十年前白紙黑字寫好的 自己去跳火坑怪誰
推 : ...60F 05/08 00:52
推 : 這真的是敢喊就贏一半了61F 05/08 00:55
推 : 說真的歐美供應商被打死只能說自己犯賤62F 05/08 00:59
→ : 那張供應商圖可以先存著十年後嘲笑
→ : 那張供應商圖可以先存著十年後嘲笑
推 : 高調64F 05/08 01:01
→ : 連島耕作都講過這種情況了 所以日本現在都很小心65F 05/08 01:01
推 : 什麼都用偷的,卑鄙支那66F 05/08 01:12
推 : 他就敢放摔阿,古話:三折肱成良醫嘛。就像內文說的67F 05/08 01:23
→ : 上下都自家人,一般人跟飼料雞差不多,動車就地埋後來
→ : 也沒繼續有啥大事。之後再砍價下去,一樣賣到東南亞
→ : 上下都自家人,一般人跟飼料雞差不多,動車就地埋後來
→ : 也沒繼續有啥大事。之後再砍價下去,一樣賣到東南亞
推 : 推70F 05/08 01:26
推 : 祖國94犭王!71F 05/08 01:34
推 : 可是這種成功的背後會不會付出很大代價?72F 05/08 01:39
推 : 這篇認真,可惜沒人看73F 05/08 01:46
→ : 不就是摔幾架飛機,掉幾條人命的事。這種事連代價都稱不上74F 05/08 01:46
→ : 玩sim city時看到電廠爆炸,你會去關心人口掉多少?
→ : 不就是原地蓋個新電廠就了事了。
→ : 玩sim city時看到電廠爆炸,你會去關心人口掉多少?
→ : 不就是原地蓋個新電廠就了事了。
推 : 推個77F 05/08 01:51
推 : 推78F 05/08 01:57
推 : 是呀79F 05/08 02:25
推 : 觀念正確80F 05/08 02:41
推 : 推 的確是這樣81F 05/08 03:02
推 : 推82F 05/08 03:24
推 : 讚83F 05/08 05:37
推 : qq84F 05/08 05:58
推 : 嗯嗯85F 05/08 06:36
推 : Qq86F 05/08 07:18
噓 : 簡而言之,就是台灣人一慣的短視近利送技術嘛..講這麼多87F 05/08 07:38
推 : 推88F 05/08 07:44
推 : 推,那些叫人去搭的人,15年後跟現在講的話應該還是一模一樣89F 05/08 08:18
推 : 推90F 05/08 08:18
推 : 中國現狀是真的很鳥...不過人家很有心在發展91F 05/08 08:44
噓 : 不就是偷別人的技術好棒棒92F 05/08 09:15
推 : 這篇中肯 另外補充 中國炸雞最多35人不會再多了93F 05/08 09:46
推 : 就是敢,外加大方向的大戰略堅定不移94F 05/08 10:09
推 : 台灣企業本來就不思進啊95F 05/08 10:39
推 : 觀念正確 所以15年內都別坐 等15年後成功再坐96F 05/08 10:45
→ : 要搭你去搭,動車出事自動掩埋。飛機應該也差不多。97F 05/08 10:50
推 : 反正海盜無敵 山寨有理98F 05/08 11:10
推 : 你少說 中共投龐大資金進去99F 05/08 11:16
推 : 還不錯的論點 不過資訊不是很夠裡面幾項輸出都已經碰壁100F 05/08 11:22
→ : 就是了 就舉你講的雞排 要炸給自己家人吃你是一家之主家
→ : 裡小的當然不敢說什麼 炸出去賣問題可多囉 我家巷口屌打
→ : 老闆你雞排裡怎麼還包陀屎 如果競爭這麼簡單早被印度全
→ : 刷下來了
→ : 就是了 就舉你講的雞排 要炸給自己家人吃你是一家之主家
→ : 裡小的當然不敢說什麼 炸出去賣問題可多囉 我家巷口屌打
→ : 老闆你雞排裡怎麼還包陀屎 如果競爭這麼簡單早被印度全
→ : 刷下來了
推 : 說得滿有理的 不過我賭三年內會摔機 然後被和諧105F 05/08 11:27
推 : 推106F 05/08 12:49
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※ 轉錄者: ZZZZZZZZZ9 (211.20.98.9), 05/08/2017 22:45:12
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