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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-09-10 16:38:00
看板 HatePolitics
作者 bluwind1 (藍天的風)
標題 Fw: [ＦＢ] Lin bay好油：北市府、農會動不了吳音寧
時間 Mon Sep 10 05:22:34 2018

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1RbOxkJs ]

看板 Gossiping
作者 bluwind1 (藍天的風)
標題 Re: [ＦＢ] Lin bay好油：北市府、農會動不了吳音寧
時間 Mon Sep 10 05:21:48 2018

Lin bay 好 油打臉的是這篇文章
https://goo.gl/kvhQ4P
 

    詹雅仁
    9月8日下午7:17 ·
    天道並不酬勤。
    有時候你做事越認真，越像是一顆必須被搬走的石頭。
    ____
    以下轉錄自不願公開身分的前北市府關係人：
    .
    說一說我知道的北農、市場處。

    接下來的文字，其實是稍微整理這陣子以來，我散在很多地方的文字，我會
    修一修這中間的邏輯，也把一些語氣中立化，但如果我有講錯、不熟的地方
    ，請多包涵。

    北農很久以前就是三足鼎立架構，農委會、省農會、北市府的三足架構。這
    個架構本來超穩定的，直到精省。

    精省啟動是1998、1999的事情，所以真正開始落實就差不多是阿扁接總統、
    馬英九接北市府的時候。精省對北農的影響，就是省農會的這支腳空了，因
    為沒有省農會這個省府會系統的代表了。


    還記得阿扁剛上任沒多久，就發生很多農會信用部因為管理不當被農會幹部
    掏空，於是政府要整併農會信用部，結果就發生全國很多農會以反對信用部
    收回為由到凱道前大遊行嗎？


    很多人不知道，那場遊行結束後，發動遊行的農會幹部跑去北市府，跟馬英
    九談合作。我之所以會知道，是因我學長當時就在北市府11F，所以我很快就
    知道這件事情。

    後來，省農會的這支柱子，就慢慢的變成雲林張家了。我沒有聽到耆老說過
    這段是怎麼發生的，但我只知道事情最後就是北農第三支腳變成雲林張家的
    。


    北農到這裡，就變成天龍出身的北市市長去往中南部發展政治組織的利益交
    換點。

    在精省之前，北農並沒有負擔這樣的任務，因為以前北市長是官派，能否再
    上層樓跟你跟中南部派系結盟沒有什麼關係。阿扁沒有依靠北農，是因為
    DPP在1990年代下半年已經開始打開中南部的道路了，有沒有北農對他來說不
    是那麼重要。

    可是馬英九需要有一個可以給中南部派系的利益籌碼，那就是北農。北農本
    身的營收，並不是地方派系入股的重點，重點是菜價。

    很多人說台灣沒有真正的菜蟲，從某個程度來說，這是對的，但是不同的拍
    賣制度，菜價的浮動振幅是不一樣的。我有天聽XX分析、看他提供的圖表，
    我才知道原來北農的菜價振幅比高雄批發市場要高很多，因為高雄的拍賣制
    度先天上就對平穩菜價有幫助。


    按說進入北農運銷市場的菜量約佔台灣的三成，會對台灣的菜價有影響，但
    不該影響這麼大，但我後來才知道，北農拍賣員的起拍價幾乎都是全台灣各
    果菜批發市場的參考價，所以北農市場的菜價浮動，會影響其他市場──除
    了高雄例外。

    這就是地方派系要進北農掌握主導權的原因──菜價固然是供需問題，但是
    北農拍賣制度中，振幅是可以人為影響的。

    郝龍斌時代也沒有變動北農的第三支腳，原因也是因為郝有大志，而北農就
    是他去中南部行走的真正名片。

    民進黨當初打韓國瑜，是跟韓國瑜結怨嗎？嚴格的說並不是，而是因為和雲
    林張家卯上了，更正確的說，是民進黨想要瓦解農會體系被地方派系壟斷的
    問題。


    我講個案例，讓大家知道地方派系嚴防農會系統被打開的程度。

    去年還前年，不是民進黨執政後第一次全國農漁會改選嗎？雲林張家代表的
    地方派系和民進黨（由陳明文指揮）戰的難分難解，最終張家還是贏的多數
    。當時在選舉投票前吵的爭議一堆時，有個爭議是：


    張家控制下的農會，不公布農會選舉人名冊，說因為公開就違反個資法。

    農會會員並不是你想加入就可以加入，農會會員不一定真的有務農、務農的
    也未必每個都是農會會員，所以農會的選舉，新入的競爭者要拜票，很自然
    要知道選舉人在哪，不然他是要怎麼拜票？


    這個爭議甚至吵到立院，張麗善狂講個資法，結果陳明文忍一陣子之後吐槽
    ：我們嘉義的農會都是可以公開選舉人名冊，就你們的不行啊！？

    我要說這個案例，是要跟大家說明，地方派系有多麼嚴防農會系統的被突破
    。綜合上面的北農，我要說的是，農業就是這些中南部派系重要的現金流來
    源，沒有這個現金流，對派系運作會造成很大的麻煩。


    大家還記得嗎？柯P原本在北農上都是和民進黨合作，後來卻突然跟張家曖昧
    而不合作，有則新聞說到，是因為張家跑去跟柯P說：「ㄟ，你是要被近黨當
    做細漢的喔！？」，才讓柯P動搖，開始跟張家曖昧。


    我那時候看這則新聞，我的感觸是，張家應該不是用這句話打動柯P的，張家
    應該是用另一句話打動柯P的：「你要選總統嗎？要選的話，中南部的人脈就
    要靠我」。


    所以吳音寧的上台，就是因為她卡住了柯P南下的戰略要衝。

    吳音寧上台，就我所知，其實是農委會和柯P的妥協選擇，其實吳都不是他們
    的第一選擇。原本農委會盤算的是，吳當過溪洲鄉公所的主祕，也算是件過
    點世面，應該有足夠的政治手腕，事實是，吳在溪洲沒有遇過真正的壞人。

    鄉下地方就是太純樸了。


    但是柯P也低估了，吳音寧的抗壓力超強，一個單身的中年女生（其實她快
    50了）沒想到這麼耐壓。

    然後，就是年初的北農休市。我不想說細節，只想說其實這是市場處的決定
    ，但市場處的決定也不算特糟，因為過去也不是完全沒有前例，但是張家製
    造出農產地輿論強力抨擊北農休市，其實那場就是張家對吳音寧的奇襲。


    其實奇襲的非常成功，吳音寧的嫩就在於說她第一時間沒有發新聞、公開露
    面處理，而且她的政治應對太嫩，結果就變成實習生的標籤撕不下來，都在
    守勢作戰。


    吳音寧最初的問題，就是政治處理嫩到一個爆的地步。

    這裡，我們先按下吳音寧，轉頭說市場處。

    北農休市吵到後面，發現市場處居然偷改記錄，明明是市場處拍板的（北農
    代表當時是反對），結果被改掉，直到找到原始記錄才確認是市場處搞的。
    這則新聞，我當時看的時候，一點違合感也沒有──市場處就是一個做事情
    經常不按規矩的市府機關。


    市場處處本部位於南門市場樓上，市場處在北市府有個都會傳說，就是某天
    有個民眾走進市場處，問說XX股長坐在哪邊？該股長聽到後站起來客氣問說
    有什麼事嗎？然後那個民眾二話不說，走過去往股長臉上尻了一拳。


    這就是市場處的工作寫照。市場處面對的民眾就是攤商，攤商三教九流什麼
    都有，比起一般市民，他們對於規則的遵守感更低，要跟攤商互動好，講道
    理是沒有用的，要講義氣、要講相挺、有時要搓圓湯、有時要灰色的施壓

    ....

    我常說，組織所處的大環境會影響組織文化，而在這個組織文化下獲得拔升
    的主管，又會因為他自己是信仰這套組織文化，於是在帶組織時強化這個組
    織文化。


    市場處就是很典型的案例。

    在這個大環境下，會升官的就是能夠用體制外手段搞定攤商的公務員，依法
    行政的公務員很容易待不下去而走人（特別你的對象可能還會修理你），升
    官後的主管就習慣用灰色、體制外的手段做事情。


    市場處，是北市府出了名的黑機關。我們一般講某個機關很黑，是說這個機
    關很操，操死人，市場處不是，市場處黑就是整個機關，特別是長官，就是
    會玩這種一般公務員不會搞的事情。


    我在北市府的時候，有個同事原是地方特考普級分發到市場處，後來她又考
    上高考分到我們這個局，後來她又申調回市場處，我們好幾個同事都問她說
    ：好不容易離開市場處了，為什麼要回去？


    她說，其實她之前待的那一科，是全處唯一正常，但不會升官的科，同事們
    感情很好。她這次也是申調回該科，反正她也不想升官，我們這才放心。

    我舉這個小小情境，只是要說兩件事：一、市場處是爛單位。二，爛單位也
    有好缺。

    在市府內部，我們對於市場處，多少是有點警覺心的，市場處說什麼，我們
    常會私下再查證的，因為市場處長官說的話，有的時候不一定是實話。

    那麼，為什麼市場處不會被釘上整頓？

    因為，市場處就是樁腳處。

    市府體系中，民政局和市場處的業務，就是庶民的日常。民政局是各區公所
    的督導單位、也是殯儀館的上級單位，這個位置影響庶民日常，不需我多說
    明，市場處也是處理庶民日常，因為民眾天天會上市場。


    市場處不一定能為市長加分，但如果它要為市長扣分，那是輕而易舉。

    所以歷來所有的市長對市場處只有一個KPI：我去市場拜票的時候，不可以讓
    攤商給我洗臉。剩下要怎麼搞定，那是你家的事情。
    這不是柯P的市場處才糟糕，沒有，市場處一直都很糟糕。市場處之所以可以
    一直這麼糟糕，就是因為選票。市場處可以搞定選舉中的樁腳。

    對市場處處長來說，只要市長去市場走走的時候，行走之處攤商稱讚、送他
    鳳梨或大蘿蔔，那他的位置就安全了。所以市長要去市場走動前，處裡都會
    確認該市場攤商有沒有搞定。


    所以知道北農和市場處的共通密碼是什麼了嗎？

    就是選票。攤商只要逢客人就哭爸市府作多爛，它接觸的人群之多，你要收
    拾都很難收拾。

    現在我們回到吳音寧，回到北農身上，也回到柯P身上。

    柯P想要拔掉吳音寧嗎？我覺得這個不是想不想的問題，而是何時拔掉的問題
    ，我不認為選前柯P會去拔吳，因為董事會三足鼎立，他要拔非得聯合雲林張
    家不可，但是選戰在即，他有形象要顧，他不能沒事就去聯合張家拔吳，那
    樣會傷了選票。

    但選後就難說了，因為選後就沒有決策快速影響選票的問題，因此合理的說
    ，選後吳一定會被拔。

    是拔總是要有理由，師出無名總是說不通，所以吳音寧的選後和市府一定關
    係更糟，市府一定會設陷阱讓她跳的。這跟吳本人好不好無關，這是因為她
    就處於戰略要衝上，不移走也不行。當然如果選前吳本身犯下民眾難以認同
    的大錯，柯P選前開除她有利選情，那柯P應該也會做，不過總體的說，應該
    是選後處理的可能性比較高。


    最後附帶一提：其實想要解構北農的政治價值的人，不是只有民進黨，朱立
    倫也是。朱立倫這八年處理新北果菜批發的政策，也是想要稀釋北農對中南
    部派系的影響力，並且利用新北市場建構自己去中南部的道路。但結果我們
    都知道。


    事實上北農真正要做的是拍賣制度的徹底改變，但是這涉及上百個拍賣員的
    生計，我認為即使吳音寧，應該也是做不到了，在這個各方虎視眈眈要除掉
    她的現在。她能做的，也就只透過選擇大宗菜的拍賣員，讓他們在起拍時不
    要哄高或哄壓菜價，讓菜價的振幅不致出現過高或過低。


    理性的看，柯是要2024投入總統選戰，勝算最大。他本人應該也是這樣想的
    。這裡頭的變數是，我們不知道老共對柯的影響力有多大。因為老共可能很
    難忍受2020代表中共利益的候選人望之不似人君，那麼他們也許會想辦法推
    柯P上去選。

    「兩岸一家親」這五個字，並不是柯P自己發明的。他應該跟對岸的密使有討
    論過，在老共的數組名詞下挑了這個為己所用。「兩岸一家親」是老共先在
    以前的文告喊出來的幾組TERM之一，不是柯P的發明。


    不過我現在不太擔心台灣的前途。各位可以看我之前寫台薩斷交這件事，我
    的判斷就是中美冷戰已經是確定的路徑，美國必須穩住台灣這個新冷戰前哨
    。這跟川普政治上是否被換無關。


    就像NIXON雖然被彈劾，但是NIXON留下的中美合作政治遺產，美國兩黨菁英
    幾十年內都沒有拋棄一樣，戰略路徑定了，下次再轉彎就是一個世代以後的
    事。


    選後如果柯P遲遲不處理吳，張麗善又沒拿下縣長（等於張家沒有在行政體系
    找到穩定的現金流）吳會連生命都有危險──張家不是吃素的。

    小英做事情太過拖拖拉拉，這兩年來台灣內部的幾次政治爭議，有些都跟小
    英做事情拖拖拉拉，以致錯過戰略關鍵期有關。

    外交、國防，小英幹的是數位總統中最好的，兩年前蔡上台時，我們不可能
    想像的到，台灣的對美日外交、國防政策有這麼大的進展。但是政治領袖畢

    竟不能只做國外不做國內，國內政治這塊，蔡英文是真的有太多地方要檢討。





以下接回Lin bay好油打臉文

※ 引述《EvilisGood (Hustler)》之銘言：
熟悉農產實務的Lin bay好油解釋道，
北農董事會中農產品販運商跟青果社都聽農委會的，
所以農委會系統掌握的股權有52.43%股權過半，
就算柯文哲要跟張家聯手，同樣都是被電假的。

北市府跟農會系統就算再不滿意吳音寧也動不了，
才會被陳吉仲嗆誰才過半。


Lin bay 好 油
https://tinyurl.com/ybcv8xtg
 

台灣的文青如果都去寫小說，諾貝爾文學獎不知道搬幾座回來了。

以下轉錄自不願公開身分的現任民進黨關係人：

但我不是文青，不會鬼扯上面那句這種話。

農會那一段我就懶得講了，不然一堆人又跑出來說我是張家的走狗，我前陣子在酸吳敦義
還在講靠關係出口這種蠢事，怎麼沒有一票人跑來說我是民進黨的走狗？

人真的要活在現實，不要只會幻想，什麼柯文哲的兩岸一家親還跟對面密使討論過，北市
府、農委會、農會系統三足鼎立，連現實都不清楚了，還在鬼扯一大堆，這屆北農就是農
委會說了算而已，北市府跟農會系統就算再不滿意吳音寧，也動不了，才會被陳吉仲嗆誰
才過半。


我不習慣幻想，我們來看實際的資料，北農的股權一共有五個部分
1. 農委會
2. 北市府
3. 各級農會 (生產端)
4. 青果社 (生產端)
5. 農產品販運商 (承銷端)

這一次北農董事會，目前農產品販運商跟青果社都聽農委會的，所以農委會系統掌握的股
權有52.43%股權過半，董事席次23席董事中有13席，常務董事7席中有4席。

就算柯文哲要跟張家聯手，都是被電假的，董事十席不是十三席的對手，常董三席不是四
席的對手。

北農通常農委會常務董事有2席，以往都會給農委會任的官員擔任，這屆很特別耶，有一
席常務董事是給邱進福，他是誰？他就是之前開記者會力挺吳音寧的蔬果公會聯合會理事
長，他是北農最大的承銷商，講承銷商一般民眾可能不知道，那我就用承銷商等於盤商的
講法好了。


農委會把珍貴的一席常董讓給盤商耶！這才是史無前例，這些都不是幻想或陰謀喔，這些
都是白紙黑字網路上公佈的資料。

最厲害的是以往盤商都是拿3席的董事1席常董，這次盤商整整拿了2席常董4席董事，如果
再把邱進福那一席常董放進去就是3席常董4席董事，誰才是北農現在最大的勢力？

還在農委會、北市府、農會三足鼎立，怎麼會漏掉現在實力最強的盤商派呢？

還什麼選後柯p遲遲不處理吳，張麗善又沒拿下縣長，吳會有生命危險，幻想力真是十足
，我不知道張家是不是吃素的，但台灣吃素的比例不高，我認識很多吃肉的，也沒有很危
險啊，文青是不是吃了太多素，就很會幻想我就不知道了。


兩年前口口聲聲說菜蟲，連青果社的理事主席陳益宗都被當成菜蟲打，如今陳益宗變成支
持農委會，就沒問題了，嘴巴說要幫助農民，實際上連權力都讓給盤商，讓盤商成為北農
最大的勢力。


當年號稱協助弱勢反抗壓迫的人，如今變成壓迫者的協助者，這才是最讓人感嘆的地方。

圖一 陳吉仲嗆過半
圖二 北農股權結構
圖三 北農常董 紅圈是農委會代表 綠圈是盤商代表
圖四 北農董事 紅圈是盤商代表

https://i.imgur.com/dIQtYZj.jpg
[圖]
 

https://i.imgur.com/u5R3QpV.jpg
[圖]
 

https://i.imgur.com/iiLxWVy.jpg
[圖]
 

https://i.imgur.com/g5TItrv.jpg
[圖]
 




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.48.212
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: bluwind1 (123.193.48.212), 09/10/2018 05:22:34
推 phoenixzero: 推認真1F 09/10 05:25
※ 編輯: bluwind1 (123.193.48.212), 09/10/2018 05:40:55
推 f222051618: 又一篇想用七分真三分假的內容來混淆視聽 偷渡情報的2F 09/10 05:47
→ f222051618: 文章
→ f222051618: Lin bay原文都說了農委會股權過半 柯就算跟張家聯手
→ f222051618: 也動不了吳的酬庸地位 就算選後柯想拔 怎麼拔？你告
→ f222051618: 訴我 真的選後 動的了吳也就是農委會那邊鬆動了
→ f222051618: 那又關柯P鳥事? 主動權永遠也在農委會那邊好嗎
→ f222051618: 然後尾段在那偷渡柯跟中國有偷偷往來 密會 笑死人
→ wizardfizban: 借轉文青版 那也一堆在抹黑的 看了就討厭9F 09/10 05:53
※ wizardfizban:轉錄至看板 PublicIssue                             09/10 05:54
→ f222051618: 中共跟連家聯手都贏不了台北市 你跟我說中共跟柯P聯手10F 09/10 05:56
→ f222051618: 可以贏下總統？
推 crazypeo45: 選總統 LUL12F 09/10 06:03
推 guolong: 三小，還真的有文青版喔？13F 09/10 06:10
推 bluewild: 推整理，但推論就太主觀了，充滿陰謀論跟惡意解讀14F 09/10 06:15
推 crazypeo45: 我放棄FB的原因就是常常看到這種又臭又長且不知所云的15F 09/10 06:20
→ crazypeo45: 文章
→ guitarspirit: 這種文章只有一種結論就是 千錯萬錯都是柯文哲的錯17F 09/10 06:39
→ guitarspirit: 結果每次被潑糞 你不清理 就是會被弄一身臭
→ guitarspirit: 清理了 就會被說 柯粉霸凌 消息都是錯的
→ guitarspirit: 不然就是101招 發現風向不對 就說請回歸討論市政
→ guitarspirit: 這些人都不是我能控制的
推 aaa11334: 推22F 09/10 06:50
→ Syoshinsya: 還真有文青版喔 XDDDD23F 09/10 06:54
推 rafe: 小說寫得不錯，可惜被現實打臉24F 09/10 06:55
噓 DICB: 這個5分真5分假的文，我連理都不理，七分真.三分假，我還會25F 09/10 06:58
→ DICB: 稍微理一下！這份完全沒點出現實面
→ DICB: 目前各級農會早就很多被農委會（資進D能黨)掌控了，還在民
→ DICB: 股嘞！
推 turtleaoc: 那些文青的文章寫落落長 然後資料大半聽說29F 09/10 07:02
→ turtleaoc: 邏輯原由都揣測 笑死人
→ turtleaoc: 跟張家和中國那段基本上就是造謠 包裝很好而已
噓 amadda: 這篇文章一開頭那一段文字講的人根本是柯，做的要死，結果32F 09/10 07:29
→ amadda: 國民兩黨一直瘋狂抹黑他，
→ loggate: 猴子很喜歡把大段主觀想法包裝成客觀敘述的樣子，還以為34F 09/10 07:34
→ loggate: 自己語氣很中立化。
→ Wand …
噓 Wand: 要拔510也是農委會好嗎？文青愛腦補36F 09/10 07:40
噓 sharkimage: 又在抹紅柯文哲37F 09/10 08:17
噓 janjoen: 又是一個寫小說的38F 09/10 08:23
推 savemylife: 前面股權部分至少還像正常話，你可以說他理解有誤，但39F 09/10 08:32
→ savemylife: 「中國密使」這種話不用提出證據嗎？說你有密使就密使
噓 chathamcat: 柯黑腦補無極限。鋪陳瞎扯了一堆，只是要繞回去打柯41F 09/10 08:40
噓 sbw0115: 張家這麼利害，早選總統了。42F 09/10 08:52
→ downtoearth: 字數太多43F 09/10 08:58
推 EvanYang: 標題應該改成：北市府+雲林黑道，動不了吳44F 09/10 09:38
推 q888atPt: 你文裡面有些指控算是很嚴重 沒證據的話可能會被告吧45F 09/10 09:42
推 sam7207: 又一個說 多數農會在DPP上的惹..拜託 多數農會在DPP上46F 09/10 10:46
→ sam7207: 早就不用對付張家了 充其量只有 嘉義 阿文 比較罩 55波

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(￣︶￣)ｂ umiumiumi 說讚！ (￣︿￣)ｐ ooo1688 說瞎！
1樓 時間: 2018-09-10 14:45:17 (台灣) 
→
hoyo1963
　 09-10 14:45 TW 
文青寫小說其實真的走錯
 
應該去編八點檔
 
這樣台灣的連續劇就能更吸引眼球了
2樓 時間: 2018-09-10 15:22:35 (台灣) 
→
petertw
　 09-10 15:22 TW 
成篇幻想
柯P言 做自己 向前看 不要回頭
過好每一天
※
lecheck 轉錄至看板 whatla (使用連結) 時間：2018-09-10 16:38:01
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