※ 本文為轉錄連結,轉錄者為 lecheck
※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-26 16:18:44
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 獨/普悠瑪通聯紀錄完整曝光 司機員一路
時間 Thu Oct 25 23:09:45 2018
本身是半個鐵道迷
針對這次事件又再查了一下資料
這邊稍微解釋一下通聯記錄裡到底在講什麼
: ●以下是通聯紀錄:
: (地點:貢寮-福隆)
: 16:05:59司機員:6432機車有問題,有時候動力會自動的消失,麻煩報告一下調度員
: 16:06:13司機員:6432機車有問題,有時候動力會自動消失
這邊補張圖
https://imgur.com/cfXXXTr
![[圖]](https://i.imgur.com/cfXXXTrh.jpg)
可以看到旁邊有速度的刻度。
一開始的新聞講司機在DDU
(Driver Display Unit,駕駛員顯示器,可以理解成汽車的儀表板)
上的速度失真後,司機就是靠這個刻度判斷速度,
這當然只能參考,非常不準。
: 16:06:23司機員:時好時壞
: 16:06:33司機員:2008
: 16:07:55
: (地點:福隆-大里)
: (車況:1、8主風泵停止運轉)
其實讓火車往前走不難,
一直以來讓人頭痛的都是怎樣讓火車停下來。
目前最常使用,也就是普悠瑪用的,
是電軔搭配氣軔作動。
跟黃國昌講的一樣,
普悠瑪的軔機都是Nabtesco這間機械公司製造,
再由NIPPON SHARYO組裝生產。
回到通聯記錄的主風泵,
顧名思義就是打空氣用的,也就是把空氣壓縮到風管裡,
提供軔機制動所需要的壓力,
不只是軔機,空氣彈簧式傾斜系統,
甚至是沖馬桶的真空裝置都是透過主風泵打的空氣來控制。
: 司機員:6432您好。
: 調度員:6432請問你車子怎麼樣?
: 司機員:6432機車動力時好時壞。
: 調度員:什麼意思?什麼時好時壞?
: 司機員:就是有時候動力會自動切斷。
: 調度員:動力會自動切斷?有什麼故障指示燈嗎?
: 司機員:故障指示燈,就是1車和8車空壓機那個跳開。
: 調度員:空壓機跳開,1車到8車空壓機跳開。
: 司機員:對呀,那個應該不會影響。
: 調度員:空壓機跳開就是你的空調,就是你的冷氣嘛。對不對?
: 司機員:對。但是我的動力有時侯就是會切掉就沒有了。
這裡我猜想一下,
有錯請糾正。
他們提到的壓縮機不是冷氣壓縮機,
而是主風泵的壓縮機,
我不知道為什麼司機會回他對。
據我所知空調是裝在每節車箱上的那個凸出物,
與主風泵的壓縮機應該沒有直接關係。
而且在TCMS故障顯示上,
(TCMS 的功能就是監視及顯示、故障檢測、故障記錄、數據統計、機能
測試、資料下載、設備控制及數據修正。)
有個故障提示是「空氣壓縮機狀態」及「空調系統狀態」,
空氣壓縮機的故障提示優先度也是大於空調系統狀態的,
不知道為什麼調度員會先理解成空調系統。
: 調度員:這樣子厚,你現在開沒有問題嘛。
: 司機員:沒有問題,就是花蓮的時侯,列檢可不可以上來看一下。
: 調度員:你宜蘭有沒有停?
: 司機員:或是檢查員。
: 調度員:你宜蘭有沒有停?
: 司機員:我宜蘭有停吔。
: 調度員:好,宜蘭有停我請宜蘭列檢上去看一下。
這是正常的SOP,
當時或許有亮黃色的故障燈,
(A綠、B黃、C紅,依嚴重程度排序,亮黃燈時應由檢修員檢驗,
紅燈則必須立即由車上人員檢查排除。
SOP是這樣寫,但是就算亮紅燈,
車上人手也不足。)
: 司機員:好,收到,謝謝。
: 調度員:好,謝謝。
: 16:13:48
: (地點:大里-大溪)
: (車況:MR過低造成MRPS和PBPS未閉合,動力抑制)
MR (Main Reservoir,主風缸),火車底下那個大鋼瓶,
就是輪胎店空壓機鋼瓶的巨大版,壓縮氣體會送往MR主風管。
MRPS 主風缸壓力開關
PBPS 停留軔機壓力開關
普悠瑪的煞車系統有兩種,
一種是控制電門,讓馬達變成發電機來減速的電軔,
一種就是用壓縮空氣去壓閘瓦,閘瓦再去摩擦車輪的氣軔。
不同於常用緊軔系統,
(常用緊軔系統由電軔跟輔助風缸作動,
由司軔閥 (司機軔機閥門,煞車拉桿啦) 控制。)
下面對話提到的停留軔機系統則是直接由MR主風管控制,
跟司軔閥沒關係。
長時間停靠狀態下的火車,會有個彈簧使閘瓦卡著車輪,
這時候MR主風管的空氣是被釋放的。
也就是當火車要長時間停靠前為什麼都會聽到「哧~~~」的聲音,
就是MR在放氣。
當火車要啟動,
MR充氣,然後推動停留軔機,當氣壓>彈簧力,閘瓦才會分開。
但是這裡因為壓縮機故障,MR壓力不足,
所以停留軔機作動,車子就開不動了。
: 檢查員:喂。喂。
: 司機員:6432你好。
: 檢查員:師傅你好,請問你車子有什麼問題?
: 司機員:那個,電門自己會歸零,然後停留軔機會作用。
: 檢查員:你說電門自己會歸零?什麼東西會歸零?喂,不好意思,我沒聽懂你說的話。
: 司機員:6432機車有問題。
: 檢查員:機車,嘿,你說什麼東西會歸零?
: 司機員:電門,電門就會自動切掉。動力。
我猜不是電門切掉,是軔機作動,
就像手煞車沒卸車開不動,跟引擎壞掉不一樣。
: 檢查員:動力,那如果把第7車馬達隔離呢?
沒人提過7這個數字吧
: 司機員:電氣車的馬達隔離?
: 檢查員:對,就把那一台,你是說某一車,你是說哪一車的馬達?是第7車馬達有問題嗎
: ?
也沒人講到馬達阿老大,見鬼,
這裡還有一個很重要的問題,
就是他們的用詞都太不精確了,
司機說電門會切掉,難怪檢查員會先想到是馬達。
: 司機員:第7車馬達沒問題,是空壓機。
有澄清了,這邊很好。
其實應該要把故障代碼跟TCMS上的故障顯示,一字不差唸出來才對。
: 檢查員:喂,所以說,你現在車子是不能動是不是?喂~收訊號好差。
只有遠X,沒有訊號。
: 司機員:現在停留軔機整個是作用。
MR沒氣
: 檢查員:停留軔機作用,好,那你現在隔離,他能跑嗎?
不太確定為什麼是氣動系統的問題,還一直要他切掉馬達,
有請更專業的大大開釋。
: 司機員:現在沒辦法啊,他現在電門都拉不起來啊。
: 檢查員:拉不起來,好,好,我等一下回撥給你。
: 16:16:19
: (地點:大溪)
: (車況:MR恢復並請機班重新昇弓,疑似司機員重新啟動未開啟ATP)
ATP其實我猜你一定看過,
http://bit.ly/2ReXncy
![[圖]](http://www.railsystem.net/wp-content/uploads/2017/05/balise-transmission-module.jpg)
鐵軌上的叫ATP Balise,只是台鐵大部分不是黃色,
而是一塊鐵鏽色板子。
車底有個ATP Sensor,列車經過的時候,
ATP Sensor會感應ATP Balise的限速,
超速的話就會自動控制軔機作動,讓車速慢下來,
原理跟車廂間那個紅色看起來很欠拉的車長閥一樣,
都是讓BP洩氣,使緊急緊軔系統作動以減速。
(Brake Pipe,煞車喉,控制緊急煞車的風管。)
: 司機員:6432你好。
: 檢查員:喂~師傅你好,你現在處理狀況是如何?
: 司機員:我現在停留軔機駕駛端這還有一個沒辦法鬆軔。
: 檢查員:那你是開車開到一半這個樣子,還是停站後起來變這個樣子?
: 司機員:就過中性區間,拉電門就都沒有速度。
: 檢查員:經過中性區間是不是,疑?你會不會是VCB沒有閉合?對
: 司機員:VCB有閉合啊。
VCB 真空斷路器,跟集電弓的安全電壓有關,
當電壓在正常範圍,VCB才會形成通路以供應列車電源,
主要是風泵電源。
這裡可以知道不是電弓的問題。
: 檢查員:經過中性區間,那你車況是你還在處理就對了?
: 司機員:還是我給他重新降弓再一次?
插頭拔掉重插的意思
: 檢查員:沒關係,好,你再重新降弓再一次,如果真的不行有沒有,上面有杜檢查員的電
: 話,這樣比較快。
: 司機員:0928?
: 檢查員:對,0928xxxxxx那一支,好那你先處理,我先不吵你。
: 司機員:好。
: 檢查員:好,你先處理,你先處理。
: 16:19:51
: (地點:大溪-龜山)
: (車況:MR曾回復至6.0bar以上,此時MRPS未動作,動力抑制)
正常應該在8.5~10,6.0還是偏低。
: 司機員:6432你好。
: 調度員:請問你有沒有在移動啊?
: 司機員:有在移動,但是他現在是在滑行,沒有動力。速度49,可是是在滑行。
: 調度員:沒有動力喔?
: 司機員:沒有動力。
或許是有動力,但是被軔機抵銷了。
: 調度員:哇~沒有動力,那你至少溜到龜山站內啊。看能不能啊。溜到龜山站內。
: 司機員:溜到龜山站內。
: 調度員:你後面6234跟著吶。
: 司機員:好。
: 16:20:21
: (地點:大溪-龜山)
: (車況:此時MR過低MRPS切開動力抑制。)
: 調度員:你~你~不要,可以動就溜到站內啦。
: 司機員:好。
: 調度員:如果沒有動力的話。
: 16:20:33
: (地點:大溪-龜山)
: (車況:MR回復至6.0bar以上。)
: 司機員:6432你好。
: 調度員:你現在車子怎麼樣?
: 司機員:現在就是動力時有時無。
: 調度員:時有時無,那你拉的時候…
: 司機員:就是你電門拉,有的時侯沒有,有時侯又有。
: 調度員:那你現在呢?現在退回去再拉怎樣?
: 司機員:現在目前有。
: 調度員:有,有趕快速度加起來
: 司機員:OK,好
: 16:22:17
: (地點:大溪-龜山)
: (車況:此時MR過低造成MRPS、PBPS切開動力抑制。)
: 司機員:6432你好。
: 調度員:你好,剛剛檢查員有叫你升降弓對不對。
: (車況:MR曾恢復MRPS及PBPS動作,建立動力,隨後MR下降MRPS切開動力抑制。)
: 司機員:剛剛有降弓再重新啟動,對。
: 調度員:好好好,那你現在可以了厚?我跟你講厚…
: 司機員:欸欸,現在還是不行。
: (車況:傾斜系統確認進入備援傾斜狀態及主風泵強制停止。)
這裡小科普一下,
其實普悠瑪的傾斜設計,主要不是為了轉彎順暢、速度快,
要那樣的話,把外側鐵軌抬高或是蓋在水溝蓋上就好了。
根本原因是因為要提高乘客舒適度。
前面說過普悠瑪的空氣彈簧式傾斜系統也是透過風泵打氣作用的,
可以透過氣壓的控制,在2度之間調整。
備援傾斜則是當空氣彈簧壞了(例如主風泵壞掉),
直接用純機械原理的左右壓力差使車身傾斜固定維持在2度。
: 調度員:還是不行?
: 司機員:現在又沒有動力了。
: 調度員:這樣子喔。
: (車況:MR過低使MRPS及PBPS切開,動力抑制。)
: 司機員:等一下看能不能溜到頭城。
: 調度員:好啦,你再拉拉看,再回去再復位再拉拉看。
這裡說的是馬達的隔離跟復位,
就是馬達有沒有上線讓電門控制的意思。
: 司機員:時有時無。
: 調度員:還是時有時無?無的時侯是顯示什麼?
: 司機員:是傾斜式,對啊。
: 調度員:蛤?
蛤?
: 司機員:2008跟2007。
車輛編組,感謝qazedc糾正。
: 調度員:我是說你顯示什麼?顯示什麼故障。
: 司機員:好,目前顯示的故障,他是傾斜裝置車間通訊異常。
: 調度員:傾斜怎樣?
: 司機員:通訊異常,還有空壓機強制停止。
: 調度員:空壓機喔?好好好,那我暸解,你剛剛有降弓再升弓過了就對吧?
: 司機員:對,剛剛降弓升弓一次。
這個動作,
ATP也會一起初始化然後重開機,
前面說ATP是控制BP以使氣軔作動的,
推測是因為BP裡的空氣壓力異常或是一樣TCMS壞掉,
初始化失敗之類的。
: 調度員:這樣子厚,你頭城有停車嗎?
: 司機員:呃~現在停車軔機的燈又亮了。
: 調度員:停留軔機的燈也亮?
: 司機員:對啊。
: 調度員:那你現在車子還能動嗎?
: 司機員:現在是在滑行。就不要再動了。
: 調度員:這樣子,那你復位一下看看,看能不能復位的起來,好,OK。
: 16:22:17
: (地點:大溪-龜山)
: 司機員:好~好~。
: 16:25:15
: (地點:龜山-頭城)
: 司機員:頭城,6432呼叫。
: 16:25:28
: 司機員:頭城,6432呼叫
: 16:25:28
: 司機員:6432呼叫頭城。
: 16:25:33
: (車況:列車位於頭城附近。)
: 司機員:啊,請問調度員報備一下6432請求頭城停車。
: 16:26:54
: (地點:龜山-頭城)
: (車況:MR逐漸回升使MRPS閉合建立動力。)
: 檢查員:喂,6432嗎?
: 司機員:6432你好
: 檢查員:嘿。
: 司機員:嘿你好。
: 檢查員:啊你現在車子是怎樣?有問題嗎?我檢查股。
: 司機員:剛剛電門速有時侯拉的起來,有時侯沒有,時有時無。
: 檢查員:啊你停軔機的燈有亮嗎?
: 檢查員:有時候會有有時候會沒有喔?
: 司機員:有時候變零,有時候停留軔機會自動作用。
: 檢查員:那你,那你知道哪一車的停留軔機嗎?TCMS有沒有顯示?
: 司機員:全部都作用,然後車子就會停下來。
: 檢查員:那你車子還在開嗎?
: 司機員:現在又有動力啊,現在車子在開,對啊。
: 檢查員:啊你有沒有辦法確認哪一車的停留軔機有問題?
: 司機員:他每一車停留軔機都會亮啦。
: 檢查員:每一車停留,嘿…
: 司機員:停留軔機都亮,對嘿。那ㄨㄛ
: 檢查員:每一車停留軔機都會亮?
: 司機員:都亮,我就叫列車長把他鬆軔。
https://imgur.com/a/S4gFAic
![[圖]](https://i.imgur.com/CeyCkBi.png)
當時應該就是整排全部亮黃燈。
: 檢查員:那你每一車都去鬆軔啊。
: 司機員:對,電門有時侯拉有,有時侯拉沒有。
: 檢查員:怎麼可能會這樣子,不可能,那你有沒有看見綠色車側燈都會亮,你看他,如果
: 真的作用,每一車車側燈都會亮。
: 司機員:對,DDU都亮,DDU停留軔機都亮。
: 檢查員:蛤?
: 司機員:叫列車長去看。
: 檢查員:你看DDU不準,DDU只是看顯示啦,你要看看車側的有沒有。
大家下次搭火車可以注意,
車門上紅燈是車門開關指示燈,綠燈就是停留軔機燈,
亮起表示作動中。
: 司機員:亮起來,車子就停下來了。
: 檢查員:嘿嘿嘿,你要看看是哪一車,你TCMS上面是全部都跳起來嗎?
: 司機員:看哪一車就對了?
: 檢查員:應該不可能吧?
: 司機員:因為我現在是電門,他速度就變零,就拉不起來。
: (車況:MR回升,但隨後下降後MRPS切開動力抑制。)
: 檢查員:怎麼可能會這樣?你就繼續跑,如果他亮的話,你就叫列車長,你先探頭,先探
: 頭到車窗外面看看,看是哪一車綠色燈亮起來,不然你這樣沒辦法抓,不然你這樣怎麼抓
: 呢?
: (註:傾斜系統進入備援傾斜,原因不明。)
可能的原因前面提過了。
: 司機員:就亮起來,就全部都亮。
: 檢查員:拉不起來停留軔機的燈就亮起來了嗎?那個燈啊,駕駛台停留軔機的燈。
: (註:MR過低,動力抑制。)
: 司機員:車長也在這邊看,還有宜蘭工務段的啊。
: 檢查員:再來,你就探頭看看哪一車,你要確定哪一車,不然這樣很難抓。
: 司機員:看哪一車就對啦?
: 檢查員:好,有問題再跟我回報,你下一停靠站是哪裡?
: 司機員:好…
: 司機員:宜蘭
: 檢查員:宜蘭喔,好你先開吧,你先開,那你有沒有晚點?
: 檢查員:今天有沒有晚點?喂~你現在有沒晚點?
: 司機員:有啊,有晚點啊,我現在動力又不見了,現在電門又沒有速度。
: 檢查員:趕快看啊,你現在趕快看車側綠燈有沒有亮起來?
: 司機員:車側的綠燈,那我請列車長幫我看車側的燈有沒有亮。
: 檢查員:探頭就知道了。
: 司機員:我怎麼探頭,我探頭警醒就會卡掉啊。
應該是在說死人閥,
可以參考這個影片跳到3:50看,
https://www.youtube.com/watch?v=Y8V_BzdIqOE
普悠瑪號 史上最貴6.8億試駕 - YouTube
行車紀錄趣官網: 《行車紀錄趣》主持人怡塵, 這次試駕的車款保證讓你嚇一跳, 不但馬力大,還配備16個馬達, 極速更可達150公里。 最可怕的還有一項稱作"死人閥"的機關, 究竟這是什麼怪東西? 千萬別錯過台灣史上首次的 普悠瑪試駕。 主持人:廖剛、廖怡塵、陸奕夫 攝影編...
行車紀錄趣官網: 《行車紀錄趣》主持人怡塵, 這次試駕的車款保證讓你嚇一跳, 不但馬力大,還配備16個馬達, 極速更可達150公里。 最可怕的還有一項稱作"死人閥"的機關, 究竟這是什麼怪東西? 千萬別錯過台灣史上首次的 普悠瑪試駕。 主持人:廖剛、廖怡塵、陸奕夫 攝影編...

人不在位置上車就會停下來的機制。
: 檢查員:好,叫列車長看一下,你現在還在走嗎?車子還在走嗎?
: 司機員:那個車側燈,不是不是,那個車側旁邊,不要摔下去,有亮嗎?
: 檢查員:在車窗注意一下就好啦。
: 司機員:看不到…不要看了,太危險了。
那個燈超小超黯淡,怎麼可能一次看整排。
: 檢查員:現在還有動力嗎?還有動力是不是?
: 司機員:沒有吶,現在每一車車側燈都沒有亮啊,都正常啊。
: 檢查員:那就不是停留軔機的問題吧。
: 司機員:應該不是停留軔機的問題,應該是電門吧。因為電門有時拉有,有時候拉沒有,
: 這樣,有時侯拉到一半,速度又自己變零這樣。
看到這裡,我其實猜是TCMS中間有某個單元出錯,
使得單元間溝通不良。
概念大概就是汽車怠速不穩、高速無力什麼的,
被坑一堆引擎保養,結果發現是電腦壞掉那樣。
電腦一壞,
被坑一堆引擎保養,結果發現是電腦壞掉那樣。
電腦一壞,
什麼都會怪怪的。
: 檢查員:那…那你是全列車都一樣嗎?那你看馬達,馬達有沒有隔離掉。
: 司機員:對,我現在駕駛端這邊變成備援傾斜。
: 檢查員:電源阻絕,那個是風泵的問題,電源阻絕那是哪一車你知道嗎?
: 司機員:這是駕駛端。
: 檢查員:哪一車他應該會有哪一車,你最下面那一行有哪一車。
: 司機員:8車
: 檢查員:8車,那你壓8車的,手壓5秒看會不會復原。
: 檢查員:壓車的位置,看他會不會復原,不然電源阻絕也是可以用。
: 司機員:還是一樣黃的啊。
: 檢查員:現在電門又可以了吧?
: 司機員:有時侯有,有時侯沒有,現在有。
: 司機員:現在宜蘭要停車,現在電門收掉。
: 檢查員:現在又有電了是不是?電門又可以了吧?
: 司機員:對,現在到宜蘭。
: 檢查員:好好,原則我會幫你換車,我會叫花蓮換車
: 司機員:花蓮要換車,對。
: 檢查員:那你就盡量這樣開厚。
: 16:35:51
: (地點:宜蘭)
: (車況:礁溪通過後滑行MR過低MRPS、BPPS切開,動力抑制。停車後,MR恢復解除抑制。
: )
應該一樣是PBPS。
: 司機員:6432你好。
: 調度員:請問現在有沒有問題。
: 司機員:現在宜蘭停車。
: 調度員:我知道,現在有沒有再有問題。你礁溪過來以後呢?
: 司機員:有啊,還是有啊,電門還是有時侯會自動切掉。
: 調度員:還是會自動切掉?那停一下就會復位了?
: 司機員:沒有復位,就滑行,滑了一陣子停留軔機就全部都亮。就車子停住。就重新來一
: 次,有時侯又拉速度又起來。
一樣覺得是氣壓不足,
一下停留軔機卡住一下氣壓剛好夠了又能走了。
: 調度員:喔,這樣子喔,那停留軔機他會熄掉嗎?
: 司機員:會啊,會熄掉啊,很慢。
: (車況:宜蘭停車。)
: 調度員:很慢就會熄掉就對了?好,好,那我暸解了。那就是你這樣滑行滑行他就會好了
: ,好了就會再來就對了。
: 司機員:再來,對對對。
: 調度員:那你剛剛過中性區間的時侯有沒有手動復位?
: 司機員:就是手動切。
: 調度員:手動切還是一樣嗎?
: 司機員:還是一樣。
: 調度員:礁溪過來還是一樣嗎?一樣有這個現象是不是?
: 司機員:對,還是一樣這種情形。時有時無。
: 調度員:時有時無要多久時間?
: 宜蘭值班站長:6432可以開車嗎?
: 調度員:你跟他說可以開車,我先把電話掛掉。
: 16:40:29
: (地點:宜蘭-二結)
: (車況:宜蘭開車後 )
: 檢查員:喂…
: 司機員:6432你好
: 檢查員:6432你好。
: 檢查員:6432嗎?你現車子還有動力嗎?
: 司機員:現在有啊。
: 檢查員:現在又有,那你看看你現在MR是多少?
: 司機員:現在MR7點多。
: 檢查員:7點多,那他會不會上來?
: 司機員:會呀,會上來很慢。
: 檢查員:很慢喔…那你看空壓機有沒有亮起來?有沒有顯示故障?第幾車知道嗎?
: (車況:MR>7 bar但1、8車空壓機強制停止中。)
: 司機員:空壓機有起來。第1跟第8,第8車
: 檢查員:第8車,我跟你講,很簡單,你第8車對不對,你叫列車長把你駕駛室後面右邊第
: 3排,BOA、BOUN把那個扳下來再扳上去。
那個BOUN就像家裡的電源斷路器那樣可以扳,
功能也一樣,跳電之後要重新扳它。
應該就是八車空壓機關掉重開的意思。
: 檢查員:嘿,那你現在這一車除了你還有誰?
: 司機員:工務已經在宜蘭下車了
: 檢查員:那你叫列車長幫你扳一下。
: 司機員:叫他復位就對了
: 檢查員:最上面那一排,從右邊算來第3個BOUN。
: 檢查員:在後面,對,你車上除了你沒有其他人嗎,沒有了嗎?
: 司機員:旁邊沒有人
: 檢查員:那你叫列車長過來好了,他是在第8車還是你這車還是第1車?
: 司機員:第1車,列車長他在後面,現在慢行。
: 檢查員:第1車沒關係叫他先做後面那車,先做第1車駕駛室進去,後面電氣室配電盤電打
: 開,最上面那一排,右邊算來最後一個BOUN扳下來再扳上去,你這一車你不能做,等車長
: 來做啦。
: 16:46:54
: (地點:羅東-冬山)
: (車況:8車BOUN OFF位後再ON位,強制停止訊號再次產生,1車未執行復位動作。)
: 司機員:6432你好。
: 調度員:請問你有去復位主風泵的斷路器嗎?
: 司機員:強制空壓機的斷路器?
: 調度員:是,你有去復位嗎?
: 司機員:第8車而已,又跳。
: 調度員:復位後又跳是不是?
: 司機員:1車沒有去復。
: 調度員:我跟你講,等等去復位起來,1車叫列車長去復位,他在哪裡?
: (車況:ATP關機中)
: 司機員:他現在應該在1車。
: 調度員:我是說你知不知那個斷路器在哪?能不能叫列車長復位。
: 司機員:那個1車的第3排BOUN關起來再打開。
: 調度員:我叫他去找你好了,你再教他。
: 司機員:好的,收到。
: 調度員:你8車復位起來又掉,是嗎?
: 司機員:現在變成ATP關起來。
: 調度員:ATP關起來會好嗎?
: 司機員:ATP關起來現在速度是有的。
: 調度員:不是,ATP關起來他會是好的嗎?
ATP作動的並不是停留軔機,
從前面停留軔機一直亮來看,
走走停停的原因,
主要不是因為他一直超速,ATP一直作動,
而是停留軔機一直卡住。
或是都有。
: 司機員:目前關起來速度是有的,觀察看看。
應該只是剛好氣壓夠撐開停留軔機而已
: 調度員:好好好,那我叫列車長去你那邊,你教他復位。
: 司機員:好的,收到。
: 調度員:OK!OK。
: 16:48:52
: (地點:冬山-新馬)
: (車況:8車BOUN OFF位後再ON位,強制停止訊號再次產生,1車未執行復位動作。)
: 司機員:6432你好。
: 檢查員:6432你現在BOU有叫列車長幫你復位嗎?
: 司機員:1車沒復位,8車復位還是跳開。
: 檢查員:怎樣?
: 司機員:1車沒有復位,8車復位還是跳。
: 檢查員:跳開?你說什麼東西跳開。
: 司機員:那個,就是空壓機強制停止。
: 檢查員:好,你再去復位一次。
: 檢查員:你再去叫列車長扳一次。
: 檢查員:有聽到嗎?
: 檢查員:喂…
然後TCMS的故障紀錄,用USB插一下就可以讀了,
會是很漂亮的CSV檔,車速、里程、故障代碼、線電壓、PWM訊號、
車門指示到廁所馬桶不能沖水什麼鬼的都會有紀錄,
只是如果是TCMS本身故障,紀錄也可能跟著失去參考價值。
控制停車的軔機有很多,
但是控制加速的就是那根電門而已。
除非電腦壞掉電門自己亂開,
(時速顯示應該會在DDU最上方,如果真的新聞說的連時速顯示都壞掉,
還真的有可能是TCMS或是哪個電腦爆了。)
不然就是電門開太大。
但是他會把電門開過頭也是有跡可循,
因為前面煞車作動,所以可能拉到底速度才60,
等氣壓又夠了,速度就飆超過了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.94.188
※ 文章代碼(AID): #1RqTozW9 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1540480189.A.809.html
→ : 專業推1F 118.171.164.14 台灣 10/25 23:11
推 : 補
推 : 補
推 : 推3F 61.223.238.201 台灣 10/25 23:11
推 : 推專業4F 223.137.17.120 台灣 10/25 23:12
推 : 這篇該M5F 1.160.23.79 台灣 10/25 23:12
→ : 調度員跟司機程度都一般般,平常也許嘴6F 101.11.17.146 台灣 10/25 23:15
→ : 炮空壓什麼的,出問題冷氣跟動力的都搞
→ : 力都 搞不清楚
→ : 炮空壓什麼的,出問題冷氣跟動力的都搞
→ : 力都 搞不清楚
推 : 專業推9F 223.136.37.174 台灣 10/25 23:16
推 : 專業10F 114.136.45.18 台灣 10/25 23:16
推 : 鐵道迷系11F 101.8.245.69 台灣 10/25 23:16
推 : 專業推,如果當時沒關就絕對不會出事嗎.12F 1.200.222.64 台灣 10/25 23:16
推 : 專業 但聽不懂13F 27.247.103.151 台灣 10/25 23:16
→ : ..?變成被罵死的大誤點14F 1.200.222.64 台灣 10/25 23:16
推 : 推15F 1.160.128.22 台灣 10/25 23:16
推 : 大推~我猜台鐵高層都沒你清楚才在那邊練消威16F 123.110.95.37 台灣 10/25 23:16
→ : 鐵道系17F 114.136.45.18 台灣 10/25 23:16
→ : 原本剎車卡住速度上不去 油門踩太大力這樣?18F 123.110.166.83 台灣 10/25 23:17
推 : 專業推19F 114.26.116.102 台灣 10/25 23:17
推 : 太專業了20F 42.72.128.78 台灣 10/25 23:18
推 : 專業推21F 114.42.201.60 台灣 10/25 23:18
→ : 可能真的是訓練不夠吧 雙方都沒有用固定專22F 124.155.174.232 台灣 10/25 23:18
→ : 業用語 結果雞同鴨講很久
→ : 業用語 結果雞同鴨講很久
→ : 最後超速原因 很多人都猜 但目前沒公布24F 61.231.155.65 台灣 10/25 23:18
→ : 樓上看清楚,樓主猜是司機把加速拉到25F 114.43.39.51 台灣 10/25 23:19
→ : 底結果氣壓回穩瞬間飆速。
→ : 底結果氣壓回穩瞬間飆速。
→ : 打錯 很多人都"這樣"猜27F 61.231.155.65 台灣 10/25 23:20
推 : 專業推28F 106.1.218.126 台灣 10/25 23:21
推 : 去當台鐵局長吧~不然台鐵只在乎便當29F 36.230.111.48 台灣 10/25 23:21
推 : 專業推30F 123.204.165.247 台灣 10/25 23:21
推 : 出事路段有人說是下坡 坡度幾度不曉得31F 220.135.144.160 台灣 10/25 23:22
→ : 下坡這也可能是嚴重加速的關鍵
→ : 下坡這也可能是嚴重加速的關鍵
推 : 我也覺得是aragorn747那樣+他當時分身乏術33F 1.160.23.79 台灣 10/25 23:23
推 : 把機車聽成7車吧34F 223.139.229.91 台灣 10/25 23:25
→ : 我覺的問題出在列車長吧 司機很忙他在補票35F 61.231.155.65 台灣 10/25 23:25
推 : 2007 2008是車輛編組啦36F 36.229.108.49 台灣 10/25 23:26
推 : 推37F 111.83.0.207 台灣 10/25 23:27
推 : Push38F 36.236.144.99 台灣 10/25 23:28
推 : 簡單講就是含著煞車踩油門....39F 129.89.95.236 美國 10/25 23:28
沒受過機務訓練 "復位"列車長根本不會│中視新聞20181025 - YouTube 在這份通聯紀錄中,發話的除了司機員外,最主要的還有兩個人,一個是調度員一個是檢查員,而在故障無法排除的情況下,調度員不斷要求司機繼續開,甚至宜蘭站站長詢問,列車是否能發動時, 也說可以開車,至於檢查員則跟司機員說,叫列車長協助排除障礙,但這根本不是列車長的職責,才讓司機必須一邊開車,一邊排除障礙,這起翻車意外,也...

→ : 2007 2008 是他車輛編組號碼啦41F 1.160.58.148 台灣 10/25 23:30
→ : 中視有報列車長好像是新人還菜鳥之類42F 1.160.23.79 台灣 10/25 23:30
→ : 影片沒找到今晚的新聞
→ : 影片沒找到今晚的新聞
推 : 最後一段是不是類似汽車手煞車一直含著 油門44F 42.76.197.213 台灣 10/25 23:31
→ : 重踩結果煞車失靈 暴衝
→ : 重踩結果煞車失靈 暴衝
推 : 專業推46F 118.166.225.172 台灣 10/25 23:32
推 : 煞車含住 馬達不會過載嗎?47F 223.139.229.91 台灣 10/25 23:32
推 : 喔 我的天阿48F 39.8.231.179 台灣 10/25 23:33
推 : 推...49F 42.76.72.208 台灣 10/25 23:34
推 : 講得很仔細又看的懂50F 111.83.82.106 台灣 10/25 23:34
推 : 感謝專業分析!51F 213.55.184.192 瑞士 10/25 23:35
→ : 半個鐵道迷== 這已經是火車等級了吧52F 1.164.32.44 台灣 10/25 23:36
推 : 專業推53F 223.137.130.240 台灣 10/25 23:37
推 : 火車系54F 111.241.100.175 台灣 10/25 23:37
→ : 你開過這台吧!
→ : 你開過這台吧!
推 : MR有問題,含著煞車踩油門56F 118.171.164.14 台灣 10/25 23:38
推 : 專業推57F 36.237.230.2 台灣 10/25 23:38
推 : 調度員一路幫忙抓機況是正常的嗎?其58F 61.57.87.142 台灣 10/25 23:39
→ : 實他也叫兩次檢修人員上去看狀況了 我
→ : 反而覺得台鐵檢修員兩光兩光的…
→ : 實他也叫兩次檢修人員上去看狀況了 我
→ : 反而覺得台鐵檢修員兩光兩光的…
推 : 看報導 普悠瑪駕駛室根本沒可以開的窗戶61F 180.217.145.84 台灣 10/25 23:39
→ : 所以也無法探頭出去看車側的燈
→ : 所以也無法探頭出去看車側的燈
推 : 所以和大車AIR一樣 沒壓力時要掛低檔63F 1.163.154.50 台灣 10/25 23:40
→ : 催油門壓力就有惹
→ : 催油門壓力就有惹
→ : 好專業65F 49.216.157.28 台灣 10/25 23:40
推 : 那真的頗慘的66F 1.162.58.100 台灣 10/25 23:42
推 : 真的不是全油門下的剎車失靈嗎?67F 61.228.215.161 台灣 10/25 23:43
推 : 把7車馬達隔離應該是為了要確認主控tcu68F 101.12.215.170 台灣 10/25 23:44
推 : 專業推69F 36.226.78.206 台灣 10/25 23:44
→ : 是否異常,tcu異常也會抑制出力70F 101.12.215.170 台灣 10/25 23:44
欸我還沒看到這個,看了一下確實有可能,
TCU (牽引控制組),會解讀司軔閥的PWM類比訊號,
幫助馬達行電動制軔。
當時確實可能在排除TCU問題。
推 : 超專業,你要不要開班把鄉民教會去開71F 114.136.18.223 台灣 10/25 23:45
推 : 台鐵的專業到底在哪裡72F 36.232.54.49 台灣 10/25 23:45
推 : 乾 聽起來那輛車真的問題一堆阿73F 1.173.30.152 台灣 10/25 23:45
→ : 用最便宜的票價 給你這樣的服務.....?74F 124.155.174.232 台灣 10/25 23:46
→ : 重點在人物和物力都不足啊 備用車花蓮才有75F 61.231.155.65 台灣 10/25 23:46
※ 編輯: einejack (36.239.94.188), 10/25/2018 23:51:57推 : 推解說76F 59.115.168.8 台灣 10/25 23:47
推 : 專業推77F 219.85.5.239 台灣 10/25 23:49
推 : 看不懂 給推78F 61.223.126.223 台灣 10/25 23:50
推 : 有說訊號不良啊 因為不是錄音檔79F 219.91.36.89 台灣 10/25 23:52
→ : 說不定當下雙方根本聽不清楚在說什
→ : 說不定當下雙方根本聽不清楚在說什
推 : 強者81F 118.167.47.100 台灣 10/25 23:53
→ : 麼 基本車上設備不可能不會才對82F 219.91.36.89 台灣 10/25 23:53
推 : 看完之後問題就很清楚了83F 223.139.10.53 台灣 10/25 23:56
推 : 含著煞車踩油門 煞車一解除就飆了...84F 123.195.0.29 台灣 10/25 23:56
推 : 專業給推85F 223.136.45.150 台灣 10/25 23:57
推 : 推86F 101.15.85.178 台灣 10/25 23:57
→ : 根本原因就是車子壞了 還繼續開87F 223.139.10.53 台灣 10/25 23:57
推 : 專業推88F 27.242.11.148 台灣 10/25 23:58
推 : 專業推!89F 124.218.95.48 台灣 10/25 23:58
→ : 追根究柢就是SOP根本有問題90F 223.139.10.53 台灣 10/25 23:58
推 : 推91F 113.161.180.144 越南 10/25 23:58
推 : 推92F 42.77.62.80 台灣 10/25 23:59
推 : 專業優文93F 114.42.193.64 台灣 10/25 23:59
推 : 推專業94F 1.171.61.189 台灣 10/25 23:59
推 : 阿幹就是車壞了,台鐵還敢扯一堆阿95F 1.160.195.13 台灣 10/26 00:00
推 : 推96F 114.40.10.189 台灣 10/26 00:00
→ : SOP沒問題,問題是做不到 和 不照著做97F 61.231.155.65 台灣 10/26 00:00
推 : 如果真是含著煞車踩油門 為啥會剛好近98F 61.222.220.76 台灣 10/26 00:01
→ : 彎時突然有辦法放煞車 巧合?
→ : 彎時突然有辦法放煞車 巧合?
推 : 推專業100F 101.8.247.46 台灣 10/26 00:01
推 : 這篇文章值1000批幣 專業101F 61.230.123.170 台灣 10/26 00:02
推 : 可以直接講結論嗎 兩個人鬼打牆?102F 49.218.51.22 台灣 10/26 00:03
推 : 我想知道像這樣車子一直出狀況,又邊修103F 27.242.11.148 台灣 10/26 00:04
推 : 邊開是常態嗎
推 : 邊開是常態嗎
推 : 推專業!105F 42.76.132.110 台灣 10/26 00:04
推 : 就車壞了,調度員隔開抓藥,檢查員106F 175.96.96.75 台灣 10/26 00:04
→ : 也有時間壓力,所以短時間抓不到問
→ : 題,駕駛慌了,上級叫你們自己搞定
→ : 不准誤點。劇情大概是這樣,純屬腦
→ : 補。
→ : 也有時間壓力,所以短時間抓不到問
→ : 題,駕駛慌了,上級叫你們自己搞定
→ : 不准誤點。劇情大概是這樣,純屬腦
→ : 補。
推 : 推111F 59.104.32.177 台灣 10/26 00:05
推 : 專業推112F 110.26.8.132 台灣 10/26 00:05
推 : 專業113F 223.139.77.71 台灣 10/26 00:05
推 : 這太專業了不得不推114F 180.176.85.229 台灣 10/26 00:07
推 : SOP是人訂的,人有問題,SOP就有問題。115F 114.37.162.97 台灣 10/26 00:08
推 : 推 這才是專業!116F 114.136.142.212 台灣 10/26 00:09
推 : 推117F 114.41.43.46 台灣 10/26 00:10
推 : 優文118F 1.200.49.177 台灣 10/26 00:13
推 : 專業推119F 114.44.180.87 台灣 10/26 00:14
推 : 所以整個重開機那邊就表示atp有作用了嗎120F 114.136.18.223 台灣 10/26 00:15
推 : 先推認真文121F 61.224.201.66 台灣 10/26 00:15
推 : 鐵道系 4 ni122F 36.230.49.10 台灣 10/26 00:16
推 : 領3萬多的人要他做7.8萬的工作量123F 123.195.0.29 台灣 10/26 00:18
推 : 推124F 223.137.115.15 台灣 10/26 00:18
推 : 專業推個125F 117.19.49.194 台灣 10/26 00:20
推 : 專業推!講解很清楚126F 111.253.125.239 台灣 10/26 00:23
推 : 看完這串對話感覺難過 目睹悲劇的逐漸127F 101.10.51.87 台灣 10/26 00:24
推 : 也太專業...128F 101.12.159.223 台灣 10/26 00:24
推 : 專業給推129F 49.218.5.12 台灣 10/26 00:24
推 : 推130F 27.247.96.251 台灣 10/26 00:25
→ : 發生..但還是便宜行事 總覺得不會那麼131F 101.10.51.87 台灣 10/26 00:25
推 : 看這篇覺得可能性都被排除的差不多了132F 36.239.2.180 台灣 10/26 00:25
推 : 專業133F 180.217.86.186 台灣 10/26 00:25
→ : 應該很接近真相了134F 36.239.2.180 台灣 10/26 00:26
推 : 推 專葉135F 220.137.192.206 台灣 10/26 00:26
推 : 推專業136F 180.204.69.151 台灣 10/26 00:26
推 : 唉 應該是之前也常常這樣 只是這次137F 118.161.51.120 台灣 10/26 00:28
→ : 巧合不幸的發生在下坡加彎道......
→ : 巧合不幸的發生在下坡加彎道......
推 : 專業推139F 42.72.108.41 台灣 10/26 00:29
推 : 基層就是在看運氣,衰就沒辦法…140F 114.136.18.223 台灣 10/26 00:30
推 : 專業推141F 118.150.214.221 台灣 10/26 00:31
推 : 結果台鐵高層比鐵道迷還狀況外142F 36.239.2.180 台灣 10/26 00:32
推 : 這篇可以給宜檢參考嗎?總覺得宜檢也143F 114.37.128.211 台灣 10/26 00:32
→ : 覺得是司機自己的失誤 沒考慮到現實情
→ : 覺得是司機自己的失誤 沒考慮到現實情
→ : 老實說宜檢 也不具備相關專業知識145F 36.239.2.180 台灣 10/26 00:33
推 : 專業推146F 110.26.222.16 台灣 10/26 00:34
推 : 謝謝解說147F 122.121.58.21 台灣 10/26 00:34
推 : 專業148F 61.219.165.80 台灣 10/26 00:34
推 : 推149F 223.137.247.47 台灣 10/26 00:36
推 : 火車王4ni ?150F 210.203.113.33 台灣 10/26 00:36
→ : 確實應該讓宜檢參考這篇才對151F 36.239.2.180 台灣 10/26 00:36
推 : 推152F 218.173.48.172 台灣 10/26 00:36
推 : 說到底都是台鐵有不能誤點的壓力153F 110.28.2.5 台灣 10/26 00:38
推 : !154F 114.44.201.184 台灣 10/26 00:38
推 : 推155F 1.160.32.225 台灣 10/26 00:38
推 : 有狀況人手不夠排除156F 114.42.43.86 台灣 10/26 00:39
推 : 推157F 42.73.210.169 台灣 10/26 00:39
推 : 專業推158F 42.74.37.115 台灣 10/26 00:39
推 : 是單純的沒動力 還是煞車沒鬆開 問旅客就159F 61.231.155.192 台灣 10/26 00:39
→ : 知道 如果是煞車沒鬆開 那會很臭
→ : 知道 如果是煞車沒鬆開 那會很臭
推 : 看不懂161F 59.115.240.195 台灣 10/26 00:40
推 : 可知 調度員跟司機都無專業知識162F 1.200.43.129 台灣 10/26 00:40
推 : 訓練方式感覺沒機長紮實 是太缺人力嗎163F 122.121.58.21 台灣 10/26 00:40
→ : ?還是制度有很大的問題
→ : ?還是制度有很大的問題
推 : 普悠瑪不像其他舊車款易內外氣流通 可能165F 36.239.2.180 台灣 10/26 00:41
推 : 推認真文166F 42.74.100.242 台灣 10/26 00:41
推 : 推專業167F 111.249.14.135 台灣 10/26 00:42
→ : 會聞不到臭吧168F 36.239.2.180 台灣 10/26 00:42
→ : 長官們很多非專業 制度根本為了省成本169F 122.121.58.21 台灣 10/26 00:43
→ : 拿回扣亂來
→ : 拿回扣亂來
推 : 推171F 223.140.83.32 台灣 10/26 00:43
推 : 回b大 我沒坐過普悠瑪 如果普悠瑪密閉很好172F 61.231.155.192 台灣 10/26 00:45
→ : 那車廂內或許聞不到 可是到站開門就會聞到
→ : 才對? 當時有停站 一開門那煞車的臭味應該
→ : 會讓旅客很有感
→ : 那車廂內或許聞不到 可是到站開門就會聞到
→ : 才對? 當時有停站 一開門那煞車的臭味應該
→ : 會讓旅客很有感
對,這也是其中一個問題,
閘瓦是用特殊複合物做的,
就是故意讓它在過熱會變很臭以提高乘客警覺,
相信大家坐火車多少有聞過。
雖然含煞車加電門的概念可以帶入汽車的剎車+油門來理解,
但是並不完全正確,因為文中有提到電軔機制,
在收到司軔閥的剎車訊號之後,BECU(軔機電子控制單元)
會整合訊號,並同時啟動電軔及氣軔,
有可能電軔也是有啟動的,所以一來司機覺得是電門拉不上來,
二來閘瓦也因此沒有很臭。
推 : 刹車卡住 時速不準 趕準點QQ176F 36.224.238.5 台灣 10/26 00:47
推 : 好專業@@ 大推!!177F 111.248.89.164 台灣 10/26 00:48
推 : 要不要去台鐵上班178F 39.12.96.181 台灣 10/26 00:49
推 : 果然有專業的出來解說了 謝謝你179F 180.177.113.238 台灣 10/26 00:49
推 : 專業推180F 223.141.93.182 台灣 10/26 00:51
推 : 推181F 27.52.73.130 台灣 10/26 00:51
推 : 推 溝通不精確是訓練問題還是螺絲鬆了182F 114.39.130.58 台灣 10/26 00:51
推 : 有神快拜183F 118.161.205.76 台灣 10/26 00:53
→ : 既然ATP都有重置作動,為何電門全開超184F 49.214.147.124 台灣 10/26 00:54
→ : 速列車會沒緊急剎車,捷運的ATP作動下
→ : 時速超過目標速度5km就換緊急剎車作動
→ : 速列車會沒緊急剎車,捷運的ATP作動下
→ : 時速超過目標速度5km就換緊急剎車作動
所以霉體噴的ATP關掉這件事方向也是對的,
只是情況很可能像是「我把電腦重新開機之後,色情守門員打不開了。」
而不是「爽啦,我把色情守門員關掉了。」
這之間是有差別的。
→ : 了,不會飆到速度差這麼扯187F 49.214.147.124 台灣 10/26 00:55
推 : 會不會是煞車系統撐到新馬剛好到極限188F 223.136.93.70 台灣 10/26 00:56
推 : 推專業189F 49.217.90.155 台灣 10/26 00:56
推 : 樓上原PO有提到ATP初始化失敗的可能性190F 36.239.2.180 台灣 10/26 00:57
→ : 應該是要解讀成ATP雖然重置了但沒作用?
→ : 應該是要解讀成ATP雖然重置了但沒作用?
→ : ATO跟TCMS等的安全旁路開關一般都是要192F 49.214.147.124 台灣 10/26 01:00
→ : 上鉛封的,有扳動或跳脫沒有人為重置
→ : 正常不會復歸,還是台鐵的車都特制化
→ : 的
→ : 上鉛封的,有扳動或跳脫沒有人為重置
→ : 正常不會復歸,還是台鐵的車都特制化
→ : 的
推 : 好專業!推!196F 1.160.208.80 台灣 10/26 01:01
推 : 你是普悠瑪本人吧197F 61.228.92.180 台灣 10/26 01:03
推 : 推爆你,超專業198F 42.77.81.227 台灣 10/26 01:04
推 : 專業推199F 36.229.123.191 台灣 10/26 01:05
推 : 推專業200F 114.27.100.117 台灣 10/26 01:06
推 : 推201F 118.170.38.168 台灣 10/26 01:07
推 : 推202F 59.127.75.115 台灣 10/26 01:07
推 : 推203F 218.35.171.64 台灣 10/26 01:07
推 : 專業推204F 1.168.73.230 台灣 10/26 01:09
推 : 專業推 高調205F 118.232.124.183 台灣 10/26 01:11
推 : 專業206F 110.28.140.22 台灣 10/26 01:11
推 : 原來207F 118.165.11.175 台灣 10/26 01:12
推 : 推專業,看不懂208F 59.127.220.169 台灣 10/26 01:12
推 : 幫高調209F 107.77.225.17 美國 10/26 01:14
推 : 推 普悠瑪本人你好210F 49.159.143.202 台灣 10/26 01:15
推 : 看起來就是 開油門踩剎車 弄到剎車壞211F 118.232.124.183 台灣 10/26 01:17
→ : 速度才飆上去 出軌
→ : 速度才飆上去 出軌
推 : 推213F 42.75.24.198 台灣 10/26 01:17
推 : 調度員跟檢查員聽起來毫無專業,就是浪214F 1.163.198.154 台灣 10/26 01:19
→ : 費時間在雞同鴨講,只有最後似乎終於有
→ : 比較提出可以試試看的方法,但來不及...
→ : 費時間在雞同鴨講,只有最後似乎終於有
→ : 比較提出可以試試看的方法,但來不及...
推 : OMG!!!217F 110.50.161.66 台灣 10/26 01:20
推 : 覺得有些雞同鴨講真的是通訊不清的問題218F 36.239.2.180 台灣 10/26 01:20
→ : 因為從通聯來看司機員有時會抓斷音去猜
→ : 因為從通聯來看司機員有時會抓斷音去猜
推 : 感謝解說220F 39.12.158.17 台灣 10/26 01:21
→ : 調度員在跟他說啥 像突然回說是傾斜式這221F 36.239.2.180 台灣 10/26 01:22
→ : 段就很明顯
→ : 段就很明顯
推 : 看到紅色很欠拉的車長閥 心有戚戚焉223F 140.113.93.82 台灣 10/26 01:22
推 : 推224F 114.43.48.74 台灣 10/26 01:22
推 : 推225F 111.254.217.45 台灣 10/26 01:24
推 : 結論就是機械暴衝226F 223.140.72.151 台灣 10/26 01:24
推 : 推227F 111.246.154.14 台灣 10/26 01:24
推 : 跪推 長知識了228F 49.214.193.242 台灣 10/26 01:26
推 : 原來如此229F 1.163.36.157 台灣 10/26 01:28
推 : 推230F 101.14.144.217 台灣 10/26 01:32
推 : 我覺得多少是收訊不良的影響導致溝通問231F 114.33.59.218 台灣 10/26 01:36
→ : 題 部分鄉民說兩人都沒有專業就有點...
→ : ...
→ : 題 部分鄉民說兩人都沒有專業就有點...
→ : ...
推 : 專業推 還是覺得司機滿可憐的234F 42.76.12.50 台灣 10/26 01:41
推 : 推 感覺排除障礙的過程太漫無目的 a狀235F 39.12.2.5 台灣 10/26 01:42
→ : 況出現有123原因 排除 或到什麼程度就
→ : 能停駛 如果有詳細制定或許能減少溝通
→ : 時間早止損
→ : 況出現有123原因 排除 或到什麼程度就
→ : 能停駛 如果有詳細制定或許能減少溝通
→ : 時間早止損
推 : 感覺基層就是在接炸彈,哪天爆就倒霉239F 114.136.18.223 台灣 10/26 01:43
推 : 司機的工作不是測試機械故障真因240F 42.73.210.96 台灣 10/26 01:43
推 : 有看完有推241F 111.246.115.244 台灣 10/26 01:44
推 : 推242F 123.205.151.67 台灣 10/26 01:44
→ : 有難以排除的故障就不該繼續載客243F 42.73.210.96 台灣 10/26 01:44
推 : 專業244F 101.9.178.79 台灣 10/26 01:46
推 : 專業推245F 123.192.14.79 台灣 10/26 01:46
推 : 平常在文書 找來代班真慘246F 219.85.58.76 台灣 10/26 01:47
噓 : 幹,這輛車真的好爛 (暴怒)247F 180.177.113.238 台灣 10/26 01:51
其實它當初設計這麼多軔機,
就是為了出問題就是停下來,
主風泵或是氣動壞了 → 停留緊軔制動 → 停下來
司機開到一半挫起來 → 死人閥作用,緊急緊軔制動 → 停下來
旅客、車掌有急難要停車 → 車掌閥使BP洩氣,緊急緊軔制動 → 停下來
超速了 → ATP啟動緊急軔機制動 → 減速甚至停下來
不管怎樣,列車開不動,絕對比停不下來安全,
這就是當初的設計理念。
不然直接用MR去壓煞車絕對更省成本也更省事,
但是只要主風泵一失靈,煞車就一起去了,直接變成3838438列車。
推 : 你普悠瑪系?248F 202.86.187.76 澳門 10/26 01:59
推 : 專業!249F 36.228.193.77 台灣 10/26 02:01
推 : 推250F 180.217.79.194 台灣 10/26 02:03
推 : 推專業251F 42.73.243.83 台灣 10/26 02:03
推 : 結論很合理耶,因為煞車放不開,司機只好電252F 118.166.216.65 台灣 10/26 02:07
→ : 門開最大,硬拖,等到氣壓夠了,火車就飆速
→ : 了
→ : 門開最大,硬拖,等到氣壓夠了,火車就飆速
→ : 了
推 : 抱歉我智能不夠 看得懂一半多一點而已 囧255F 114.24.31.163 台灣 10/26 02:08
推 : 看完覺得恐怖 這樣都還敢繼續開 果然準256F 42.77.147.147 台灣 10/26 02:08
→ : 點壓力超大
→ : 點壓力超大
推 : 推258F 49.216.164.218 台灣 10/26 02:10
推 : 專業 雖然我完全看不懂259F 39.12.228.61 台灣 10/26 02:12
推 : 專業260F 36.232.66.189 台灣 10/26 02:12
※ 編輯: einejack (36.239.94.188), 10/26/2018 02:14:52推 : 推專業文261F 1.171.56.218 台灣 10/26 02:18
推 : 自己開車要是有開開停停問題老早就262F 68.132.85.253 美國 10/26 02:18
→ : 停下來等人修了,維修員還可以叫司
→ : 機邊開邊探頭去幫你故障排除噢
→ : 停下來等人修了,維修員還可以叫司
→ : 機邊開邊探頭去幫你故障排除噢
推 : 謝謝你的解說,我不懂機械但努力看懂了265F 180.177.113.238 台灣 10/26 02:19
推 : 是想表達這車款設計了這麼多軔機,
推 : 是想表達這車款設計了這麼多軔機,
推 : 如果最後DDU真的有問題台鐵這鍋...267F 1.171.56.218 台灣 10/26 02:20
推 : 居然還發生這種事?268F 180.177.113.238 台灣 10/26 02:20
推 : MR可能有問題,TCMS顯示也可能有問題,
推 : ATP最後為什麼是沒作用的狀態也很有問題
推 : MR可能有問題,TCMS顯示也可能有問題,
推 : ATP最後為什麼是沒作用的狀態也很有問題
推 : 我自己玩模擬駕駛火車機台都沒在看電271F 1.171.56.218 台灣 10/26 02:22
推 : 那不就是說這車其實已經很有毛病了嗎272F 180.177.113.238 台灣 10/26 02:22
→ : 門上的速度,當然是看螢幕寫多少為273F 1.171.56.218 台灣 10/26 02:23
→ : 準,怎麼會覺得讓司機看電門很合理?
→ : 準,怎麼會覺得讓司機看電門很合理?
推 : 誰開誰倒楣說得沒錯啊275F 180.177.113.238 台灣 10/26 02:23
推 : 這篇明早應該就上報了…專業推276F 219.70.222.252 台灣 10/26 02:24
推 : 你就是普悠瑪本人吧277F 49.216.178.189 台灣 10/26 02:26
推 : 有夠不專業,沒統一用詞,結果在互猜278F 42.75.74.135 台灣 10/26 02:26
推 : 所以我說很爛不是指車款而是特別指6432279F 180.177.113.238 台灣 10/26 02:28
推 : 推280F 110.28.198.127 台灣 10/26 02:30
推 : 推281F 42.76.198.18 台灣 10/26 02:31
推 : 普悠瑪王是你?282F 111.251.69.169 台灣 10/26 02:39
推 : 優文283F 42.74.42.8 台灣 10/26 02:41
推 : 真八卦版284F 125.224.57.211 台灣 10/26 02:44
推 : 推285F 223.137.10.74 台灣 10/26 02:47
推 : 現在應該也沒有台鐵線上司機敢出來發言286F 101.137.21.227 台灣 10/26 02:48
推 : 推推 專業287F 110.28.1.232 台灣 10/26 02:57
推 : 專業推288F 49.216.157.201 台灣 10/26 02:59
推 : 推289F 61.223.166.56 台灣 10/26 03:00
推 : 推290F 114.47.117.151 台灣 10/26 03:13
推 : 超專業推!291F 36.229.179.183 台灣 10/26 03:15
推 : 推292F 218.166.112.26 台灣 10/26 03:19
推 : 你是火車本人?293F 42.76.139.174 台灣 10/26 03:25
推 : 那就有很大成分系統性問題啊 檢察官大腦到底294F 118.163.8.60 台灣 10/26 03:26
→ : 怎麼運作的才能第一時間出來這樣放話
→ : 怎麼運作的才能第一時間出來這樣放話
推 : 幹......專業推......聽不懂296F 129.22.1.14 美國 10/26 03:34
推 : 太專業了,看不懂297F 223.140.214.122 台灣 10/26 03:36
推 : 推專業298F 42.74.208.246 台灣 10/26 03:55
推 : 有沒有試著把煞車卡住的地面傾斜考量299F 27.242.44.18 台灣 10/26 03:59
→ : 進去,會不會卡住都發生在左轉或右轉
→ : 之後?
→ : 進去,會不會卡住都發生在左轉或右轉
→ : 之後?
推 : 專業推302F 180.217.227.203 台灣 10/26 04:13
推 : 專業推303F 39.8.70.39 台灣 10/26 04:15
→ : 簡單說 就是從頭到尾打氣系統有問題 導致304F 118.168.153.183 台灣 10/26 04:22
→ : 氣壓不足推開煞車 所以才走走停停 然後最
→ : 後煞車可能還在還一直猛踩油門就速度暴衝
→ : 惹 好死不死在新馬那個死亡彎道發生 大概
→ : 是這樣吧?
→ : 氣壓不足推開煞車 所以才走走停停 然後最
→ : 後煞車可能還在還一直猛踩油門就速度暴衝
→ : 惹 好死不死在新馬那個死亡彎道發生 大概
→ : 是這樣吧?
推 : 推真相309F 110.28.77.46 台灣 10/26 04:23
→ : 不過還是需要更正確的系統資料判讀 呵呵310F 118.168.153.183 台灣 10/26 04:24
→ : 對話感覺還是不知道最後怎麼暴衝惹
→ : 對話感覺還是不知道最後怎麼暴衝惹
→ : Balise也可以叫APR,只是讀位置用的312F 61.230.122.245 台灣 10/26 04:24
推 : 詳細推313F 36.239.190.180 台灣 10/26 04:24
推 : 推認真專業314F 111.242.168.38 台灣 10/26 04:57
推 : 雖然不懂但是必推 真是專業 普悠瑪您315F 114.36.21.215 台灣 10/26 05:07
→ : 好XD
→ : 好XD
推 : 蠻酷的鐵路專業317F 1.164.46.71 台灣 10/26 05:10
推 : 推318F 124.217.189.132 香港 10/26 05:19
推 :319F 27.247.30.37 台灣 10/26 05:22
推 : 檢查員怎麼會叫司機探頭出去看呢 ? 很320F 36.238.225.70 台灣 10/26 05:49
→ : 不專業吧
→ : 不專業吧
推 : 煞車卡死又硬加速,可憐人322F 111.248.89.211 台灣 10/26 06:02
推 : 感覺最後四行很有參考價值323F 223.136.58.16 台灣 10/26 06:08
推 : 推.所以責任不應在司機324F 1.75.210.9 日本 10/26 06:15
推 : 推專業325F 223.136.1.209 台灣 10/26 06:18
推 : 專業推326F 223.137.115.137 台灣 10/26 06:19
推 : 類似開車時手煞車自己卡住,然後硬催油327F 111.83.154.3 台灣 10/26 06:22
推 : 原來如此 推推推328F 122.146.103.226 台灣 10/26 06:27
推 : 推專業329F 42.71.48.70 台灣 10/26 06:29
推 : 推這篇330F 118.160.180.62 台灣 10/26 06:31
推 : 專業 大推 !!331F 114.37.196.189 台灣 10/26 06:34
推 : 太專業了 趕快推 雖然看半天但還是不夠懂332F 1.167.132.21 台灣 10/26 06:36
推 : 原po鐵路專門工程師333F 1.171.174.105 台灣 10/26 07:00
推 : 推334F 111.250.141.157 台灣 10/26 07:07
推 : 推335F 223.137.40.185 台灣 10/26 07:20
推 : 有一段司機說是顯示備援傾斜,檢查員好336F 223.139.229.105 台灣 10/26 07:22
→ : 像聽成電源阻絕…
→ : 如果訊息這麼亂我又再開車真的會錯
→ : 像聽成電源阻絕…
→ : 如果訊息這麼亂我又再開車真的會錯
推 : 專業文339F 111.83.229.63 台灣 10/26 07:43
推 : 專業推340F 39.10.36.187 台灣 10/26 07:49
推 : 這樣看下來司機員真的很倒楣341F 122.118.82.135 台灣 10/26 07:49
推 : 感謝專業解說342F 42.72.191.22 台灣 10/26 07:58
推 : 推343F 58.114.103.74 台灣 10/26 07:58
推 : 我覺得台鐵在溝通的標準語上面應該要統344F 49.158.30.248 台灣 10/26 08:00
→ : 一,從對話紀錄中可以看到他們似乎容易
→ : 落入雞同鴨講
→ : 一,從對話紀錄中可以看到他們似乎容易
→ : 落入雞同鴨講
推 : 推專業347F 101.14.207.86 台灣 10/26 08:01
推 : 這太專業了吧!348F 111.83.136.91 台灣 10/26 08:02
推 : 我跪了,好專業349F 1.171.175.210 台灣 10/26 08:08
推 : 推350F 42.73.31.210 台灣 10/26 08:15
推 : 推351F 182.251.35.41 日本 10/26 08:16
推 : 推推推推推352F 218.173.68.150 台灣 10/26 08:18
→ : 推353F 110.26.160.35 台灣 10/26 08:20
推 : 專業推354F 101.8.197.139 台灣 10/26 08:26
推 : 推355F 42.73.4.120 台灣 10/26 08:36
推 : 色情守門員XD356F 111.246.133.233 台灣 10/26 08:36
推 : 專業推357F 39.12.43.24 台灣 10/26 08:37
推 : 推358F 42.76.239.164 台灣 10/26 08:41
推 : 比黑晶專業多了 黑晶專有名詞都不做功課359F 114.39.241.221 台灣 10/26 08:45
推 : 推360F 163.27.219.142 台灣 10/26 08:52
推 : 整台車就是踩著煞車催油門啊,只是最361F 223.140.108.147 台灣 10/26 08:58
→ : 後煞車莫名被放開,速度就飆上去了
→ : 後煞車莫名被放開,速度就飆上去了
推 : 推推推363F 114.136.184.6 台灣 10/26 09:03
推 : 感覺像拉著煞車踩油門364F 27.247.4.193 台灣 10/26 09:12
推 : 你也太專業了吧!!!365F 101.9.243.180 台灣 10/26 09:16
推 : 推366F 126.205.64.52 日本 10/26 09:18
→ : 重點是速度飆起來他還在故障排除沒看路367F 223.140.247.93 台灣 10/26 09:28
→ : 所以他才會說以為速度才80
→ : 因為時速表壞了 他又沒辦法專心看路
→ : 所以他才會說以為速度才80
→ : 因為時速表壞了 他又沒辦法專心看路
推 : 專業370F 175.180.218.186 台灣 10/26 09:31
推 : 普悠瑪大大推371F 42.76.13.4 台灣 10/26 09:32
推 : 專業推372F 220.130.142.60 台灣 10/26 09:37
推 : 很有可能就是這樣373F 120.110.68.118 台灣 10/26 09:43
推 : 靠374F 60.250.234.207 台灣 10/26 09:43
→ : 搞不好出事的一瞬間還在認為煞車卡死呢375F 223.136.106.194 台灣 10/26 09:48
推 : 專業推376F 110.50.164.39 台灣 10/26 09:52
推 : 推專業377F 1.171.153.133 台灣 10/26 09:55
推 : 推378F 101.8.128.133 台灣 10/26 09:59
推 : 推你這篇專業!379F 42.73.107.26 台灣 10/26 10:01
噓 : 一開始明明就能說是機械故障,一定要說380F 223.137.58.177 台灣 10/26 10:02
→ : 成是人為疏失,垃圾台鐵規避責任
→ : 成是人為疏失,垃圾台鐵規避責任
推 : 鐵道系太猛了382F 180.204.178.251 台灣 10/26 10:04
推 :383F 61.227.100.128 台灣 10/26 10:07
推 : 感謝解釋384F 110.50.188.31 台灣 10/26 10:14
推 : 推385F 1.171.2.115 台灣 10/26 10:16
推 : 推專業386F 220.133.162.36 台灣 10/26 10:19
推 : 所以台鐵才會鐵了心 怎樣都要開387F 36.229.4.11 台灣 10/26 10:20
→ : 最爛情況 也只有火車 龜在鐵軌上
→ : 最爛情況 也只有火車 龜在鐵軌上
推 : 宜蘭檢察官江貞諭表示:機械故障可能性小389F 27.242.11.148 台灣 10/26 10:21
推 : 推專業,純看通聯記錄的時候看不懂但有390F 140.112.4.190 台灣 10/26 10:21
→ : 感覺到他們溝通不良&鬼打牆
→ : 感覺到他們溝通不良&鬼打牆
→ : 這種心態導致 臚ㄦ|發生的事 發生了392F 36.229.4.11 台灣 10/26 10:21
→ : 最初還想把風向帶成是人為疏失 扯!393F 27.242.11.148 台灣 10/26 10:22
推 : 推394F 72.53.92.246 加拿大 10/26 10:24
推 : 推 跪著看完395F 122.146.130.3 台灣 10/26 10:24
推 : 超專業啊396F 114.26.132.143 台灣 10/26 10:27
推 : 感覺你必調度員厲害…397F 223.139.105.109 台灣 10/26 10:35
→ : 比
→ : 比
推 : 你就是普悠瑪的人型變化吧!399F 175.96.87.110 台灣 10/26 10:41
推 : 鐵道系專業!400F 220.134.112.71 台灣 10/26 10:49
推 : 也太專業401F 163.20.242.74 台灣 10/26 10:56
推 : 大推這篇!402F 114.45.79.83 台灣 10/26 11:11
推 : 推專業403F 42.73.187.130 台灣 10/26 11:18
推 : 我也覺得是剎車那個氣閥壞了導至出現像手404F 61.227.207.179 台灣 10/26 11:20
→ : 剎車沒放車子動不了的情況 然後為了讓車子
→ : 剎車沒放車子動不了的情況 然後為了讓車子
推 : 這個不推不行406F 101.13.114.52 台灣 10/26 11:21
→ : 動司機把電門開到很大 結果當剎車恢復正常407F 61.227.207.179 台灣 10/26 11:22
→ : 的時候因為是電門全開的狀態車子就狂飆了
→ : 的時候因為是電門全開的狀態車子就狂飆了
推 : 感覺原Po不只是鐵道迷這麼單純409F 60.251.108.100 台灣 10/26 11:24
推 : 專業文推410F 42.75.193.191 台灣 10/26 11:29
推 : 專業411F 223.136.58.67 台灣 10/26 11:30
推 : 感謝分享,太強了,如果故事中的三個人412F 211.76.175.170 台灣 10/26 11:49
→ : 中有一個人專業跟邏輯跟你的文章一樣
→ : 或許意外就不會發生了
→ : 中有一個人專業跟邏輯跟你的文章一樣
→ : 或許意外就不會發生了
推 : 專業推!415F 1.167.132.144 台灣 10/26 11:55
推 : 專業!!416F 110.50.153.76 台灣 10/26 11:56
推 : 專業推417F 223.140.220.174 台灣 10/26 11:57
推 : 厲害 好像蠻合理的418F 42.73.155.249 台灣 10/26 12:00
→ : 回上面不知道幾樓,司機員和調度員用詞無419F 223.140.50.140 台灣 10/26 12:21
→ : 法精準,檢修的不在車上怎麼會知道狀況難
→ : 道觀落陰嗎
→ : 法精準,檢修的不在車上怎麼會知道狀況難
→ : 道觀落陰嗎
推 : 專業422F 101.15.2.196 台灣 10/26 12:22
→ : 台鐵錯在沒先調查清楚就有高官亂回答423F 223.140.50.140 台灣 10/26 12:23
→ : 推一下這篇
→ : 推一下這篇
推 : 政府帶頭詐騙 市井小民要懂很多知425F 42.72.3.6 台灣 10/26 12:50
推 : 推426F 180.217.156.193 台灣 10/26 12:50
→ : 識 唉 鬼島不愧為鬼島427F 42.72.3.6 台灣 10/26 12:51
推 : 推428F 114.35.232.140 台灣 10/26 12:56
推 : 專業推429F 42.76.183.197 台灣 10/26 13:12
推 : 他們根本沒在溝通430F 133.237.7.95 日本 10/26 13:30
推 : 推上去,記者要抄就來抄這篇啊啊啊啊!431F 180.176.142.153 台灣 10/26 14:54
推 : 主要是專業度不足,沒有即時排除列車432F 118.168.109.176 台灣 10/26 15:01
→ : 不動的真因
→ : 主因就是機械故障加上人為疏失
→ : 不動的真因
→ : 主因就是機械故障加上人為疏失
推 : 好專業,如果當初通話的檢查員是你就好435F 59.120.54.199 台灣 10/26 15:09
推 : 感覺這篇會上新聞(0_0)/媽我在這
推 : 感覺這篇會上新聞(0_0)/媽我在這
推 : 推437F 61.218.159.54 台灣 10/26 15:43
→ : 推438F 223.140.85.172 台灣 10/26 15:47
推 : 專業推439F 42.72.1.170 台灣 10/26 16:04
推 : 好專業440F 36.224.60.27 台灣 10/26 16:09
--
作者 einejack 的最新發文:
雷文防雷資訊頁 ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~ …48F 24推 1噓
覺得版上可以適當的多點這種文, 以減少倖存者偏差(X) 讓我的韭菜同伴們心情好過一點(O) 今年第一次買股票, 一開始本金就10萬而已, 寫的全是基本觀念跟韭菜慘烈的心得紀錄, 對開戶超過一年的基本通 …29F 21推 1噓
最近一個新開證券戶的擦鞋童朋友 加了Line群組,說是同學會看到的 裡面會有號稱當過分析師在股海十幾二十年每年十幾趴的老師推薦台股標的 還會玩黃金外匯(不確定是外匯還啥,反正跟黃金有關,但是看他用,介 …105F 30推 6噓
本身是半個鐵道迷 針對這次事件又再查了一下資料 這邊稍微解釋一下通聯記錄裡到底在講什麼 這邊補張圖 這是普悠瑪的電門(相當於油門,只是普悠瑪是吃電跑的) 可以看到旁邊有速度的刻度。 一開始的新聞講司機 …440F 314推 2噓
點此顯示更多發文記錄
( ̄︶ ̄)b a0987789369, vivitian, newbit, sin8143, leon999su, tzeng0401, clisan, iiillliiilll, et79210, koijoey5566, ggcow, TakeOne, linxincheng 共 13 個人 說讚!
4樓 時間: 2018-10-26 01:59:37 (美國)
→
10-26 01:59 US
謝謝解釋,發現基層專業訓練真是不足,一但用詞不精確...隔空自然抓不到藥... ..再加上硬體弊端、時間壓力、官僚...種種因素,不出事還真難
10-26 02:08 TW
╳
scm577:[自己刪除]
回列表(←)
分享




