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※ 本文為 lecheck 轉寄自 ptt2.cc 更新時間: 2018-02-15 21:01:21
看板 ZZZZZZZZZZZ9
作者 ZZZZZZZZZ9 (Z9)
標題 Fw: [問卦] 說台語是閩南語的人是不是很可悲？
時間 Mon Feb  5 00:01:01 2018


作者: kennyg8304 (虎爺公祖兮契囝) 看板: Gossiping
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※ 引述《yukinoSHITa5 (脇ノ下脇乃)》之銘言：
: 幹勒
: 又有人說台語是閩南語了
: 台語融合了大量的日文和平埔族詞彙

??多大量?請上教育部的台灣閩南語辭彙，收入172個外來語，除以分母20000,是0.8%,
至於平埔族語，你知道南島語系是多音節的事實嗎？你有看過西拉雅族的母語教材嗎？，
新港文書馬太福音還保存下來，很好查證，
請你指出哪本辭典，蒐集超過100個源自平埔族的詞，很多號稱來自平埔族語的台語詞，
已被證明是洗腦。
不服氣請列出來，隨便哪一本辭典。
是就是，不是就不是。

: 經過長年的發展 早就演變成一種全新的語言
: 也發展出自己的語法規則
no，閩南語的文法，變調方式在明鄭時期就已經非常成熟，鄭和下西洋，一些holo人的後
代，只是詞彙參雜當地語言，主體沒變。
請你說明哪裡變全新?
台語研究文法的書已經很多，請你說明什麼語法規則是台灣演化出來的，真相越辨越明。

: 以前去過一次廈門 我所講的台語 當地人完全聽不懂



我也去過，
連廈門，你的台語都不能讓人聽懂，你母語應該要加強，
你去澎湖，金門，鹿港，梧棲，沙鹿，清水你應該也聽不懂他們的台語。

: 台語起源於閩南話這是沒有爭議的
: 但台語絕對不是閩南話
: 就像拉丁語是法語的祖先

嚴格來說是閩南語系->漳泉片->台灣話，
地位跟廈門話，泉州話，漳州話一樣。

: 但法文跟拉丁文卻是兩個截然不同的存在
拉丁文應該要類比成上古漢語，
閩南語(法文)由上古，中古漢語演變成熟。
閩南語跟普通話是遠親關係。
截然不同在哪?請舉例。

: 無奈一些統派
: 硬要把台灣和中國扯上關係
: 故意去扭曲事實
: 實在是可悲又無恥

很可惜，台灣閩南語，
沒有像東南亞的峇峇語，混入幾十%的馬來番婆母語，平埔族番婆比南島語系的馬來番婆
差嗎？
一樣都是有唐山公，沒唐山媽啊。

台語也沒有像海南島的語言那樣，演化到可以自成一派。

現在交通很發達了，金門很多人來台灣讀書，全世界各地閩南語影片(印尼，馬來西亞，
汶萊，新加坡，閩南，廣東陸海豐，潮汕話)，歌曲都藉由網路可以看了，
這種義和團式，反智的論述就別再說了。
因為不是事實，是洗腦。

美國人也說english,也讀英美文學，
這樣想不就好了嗎？

台語不是政治工具。
美國人說英文，也可以建國，整天吵這個，只是欲蓋彌彰。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.65.254
※ 文章代碼(AID): #1QS_fN6I (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1517550167.A.192.html
推 h88g88h88: 推1F 02/02 13:43
推 pinkowa: 推2F 02/02 13:44
推 allen1972:3F 02/02 13:46
推 paihana: 讚4F 02/02 13:47
→ lunashining: 其實中國福建那邊做生意的小商人來台灣都說能聽懂了5F 02/02 13:48
推 nqj: 老美：我獨立是打仗來的，你還在玩改名??6F 02/02 13:49
推 beanseven: 專業打臉7F 02/02 13:49
推 johnny790218: 專業打臉，會被無視XD8F 02/02 13:50
推 qazedc: 不管啦！咱呆丸郎是呆丸石頭蹦粗乃a!9F 02/02 13:52
→ pujos: 使用同一套符號、文法、邏輯的基本上都就可以視為相同的語10F 02/02 13:52
→ pujos: 言，裡面的彼此之間的詞通不通其實不重要
→ pujos: 不管再怎麼混入其他的語言文字，只要基本文法邏輯沒有變，
→ pujos: 其實就是一樣的東西
→ pujos: 在那邊爭執混不混日語很智障啊
→ pujos: 難不成日語會因為混入英文詞彙就變成不是日語—.—
→ sorenhuang: 老台獨會受不了，又想跟中國脫勾，又想爭漢文正統16F 02/02 13:54
推 manofair: 這麼邏輯清晰的打臉一定會被無視啦17F 02/02 13:54
推 morichi: 有些東南亞華人都聽得懂了還廈門聽不懂XD18F 02/02 13:54
→ pujos: 還是昨天的語言跟今天的語言是不一樣的語言？19F 02/02 13:55
→ sorenhuang: 我都不覺得跟中國有相同節日自己會變中國，事實就不是20F 02/02 13:55
→ sorenhuang: 跟著中國沙文主義一起起舞，那才真的中計
推 CHS5566: 無視22F 02/02 13:57
推 lunashining: pujos要看比例啦 像馬來西亞跟印尼因為一個是英文殖23F 02/02 13:58
→ lunashining: 民一個是荷蘭 文法一樣其實差異性就頗大了
→ ffaarr: 馬來語和印尼語之間還是可以溝通無礙啊。25F 02/02 14:01
→ lunashining: 只是台語相異比例根本就沒那麼高,就像現在台灣普通話26F 02/02 14:01
→ lunashining: 也是亂參了一堆 馬印不完全喔我聽馬留學生也是這樣講
推 opengaydoor: 不管拉28F 02/02 14:03
推 chuckbrown:29F 02/02 14:03
→ pujos: 語言劃分真的沒有很明顯30F 02/02 14:03
→ pujos: 邏輯一樣，門檻就很低，相當於你學“新詞”而已
噓 todao: 綠色那段給紅。漢人在東南亞是少數族群，當然無法同化當地32F 02/02 14:04
→ ffaarr: 不完全理解沒錯，就是新字彙的不同，我是說基本的溝通。33F 02/02 14:04
→ todao: 人，而且當地的閩客粵等漢語跟峇峇語根本不是同一件事，峇34F 02/02 14:04
→ todao: 峇語語不是漢語，閩客粵漢語受當地語言影響則不大。
→ pujos: 會把這種東西當成不同語言，政治因素比較大36F 02/02 14:05
推 deathsong: 台語在語言學是漢語族閩語支族閩南語泉漳片台灣話37F 02/02 14:05
推 k619825: 專業打臉 原原po繼續自嗨無視38F 02/02 14:06
噓 todao: 再來，現代為尊重原住民，應該避免使用「番」來形容他們，39F 02/02 14:07
推 gemini2010: 臺語法西斯再度無視這篇40F 02/02 14:07
→ todao: 原po好幾次都使用番來描述他們，不支持，給紅。41F 02/02 14:07
推 kirbycopy: 推推42F 02/02 14:09
推 deathsong: 比關西腔的日琉語族日語支族西日本語近畿片的地位還低43F 02/02 14:09
推 VXcc: 好嗆喔 幹嘛這麼認真打臉 選舉年戰個閩南語臭了嗎= =44F 02/02 14:11
推 schopan: 哈  我是先知道番仔  才知道原住民這個詞45F 02/02 14:12
噓 todao: 另外，會台語的人到澎湖，金門，鹿港，梧棲，沙鹿，清水一46F 02/02 14:12
推 somanyee: 解釋清晰。台語是閩南語的子集無誤47F 02/02 14:12
→ todao: 樣都能懂，不是原po說的聽不懂。48F 02/02 14:13
推 todao: 最後，原po認識到閩南語範圍跟台語不同，「閩南語」只是學
→ todao: 術概念，這點肯定，給綠。
→ schopan: T大  你要反也仔細閱讀一下  原Po說他會聽不懂  是質疑51F 02/02 14:14
推 beanseven: 某T惱羞成怒嗎？你噓我就推52F 02/02 14:15
→ schopan: 原原PO說廈門人聽不懂台語  應該是原原PO自己台語太爛53F 02/02 14:15
→ todao: 閩南語本來就=/=台語，這篇認識到這點，比大中國沙文把兩54F 02/02 14:16
→ todao: 者等同來得相對理性。
推 Fice: 這某t的老招數啦，挑文章裡的骨頭連噓56F 02/02 14:16
推 utcn92: 去廈門講台語完全通+1是原po語言能力不佳吧57F 02/02 14:17
→ todao: b大，冷靜，我一向對事不對人，有噓有推。不用因為我推你又58F 02/02 14:17
→ todao: 噓。
推 anoymouse: 中文也看不懂 還在講台語60F 02/02 14:20
→ anoymouse: 國文小老師喔 這題給噓 下一題給推
→ todao: sch大，不是，原po不只在這說澎湖等地的語言台灣人聽不懂，62F 02/02 14:21
→ todao: 也已經提醒過原po了，我知道你說的意思。
推 anoymouse: 笑死 還在硬ㄠ64F 02/02 14:23
推 Sinreigensou: 補血65F 02/02 14:23
→ todao: sch大，不用反原po，跟他不認識也無仇，就事論事，該肯定66F 02/02 14:24
→ todao: 給綠，該指出矛盾也給紅，這樣交流才有意義。
→ todao: 你看我在他閩南語敘述那段給綠，就是這樣。
噓 todao: anoy大，不用國小老師啦，就事論事本來就是討論事情的態度~
→ todao: 像這個紅就給你，表示不同意你的說法~
推 neverli: 推71F 02/02 14:33
推 beanseven: 你在亂噓，有事嗎？72F 02/02 14:33
推 anoymouse: 你就沒在就事論事  連文章都沒看懂73F 02/02 14:33
→ green001: 可是我不想當蟲，而且還是躲在門底下的蟲，河洛話或74F 02/02 14:34
→ green001: 福佬話勉強可以接受
→ smallGY: 可惜在板上 不會有人理專業文 大家都只看原文那種76F 02/02 14:36
推 giunrz: 就事論事就是一直噓 都給7pupu玩就好啦77F 02/02 14:39
→ oldchang1205 …
→ oldchang1205: 基本上台灣閩南語到對岸的廈門是可以通的 YT都有廈78F 02/02 14:39
→ oldchang1205: 門閩南語新聞了 還有台語份子在那邊欺騙社會
推 Tamez: 超專業打臉XDDD80F 02/02 14:40
推 tiuseensii: 拉丁文應該類比中古漢語/書面語吧81F 02/02 14:41
推 iAquilani: 推，為政治炒作而欲蓋彌彰很無聊82F 02/02 14:42
噓 s8510785107: 毛毛毛毛毛83F 02/02 14:42
推 UnknownUser: 智障覺清會崩潰啦84F 02/02 14:43
推 tiuseensii: 如果是早期拉丁文，法語都還沒成型哩如何對比85F 02/02 14:45
推 zhi0413: 台語的月經題....這篇是我看過最合乎邏輯的論述了86F 02/02 14:48
推 weed222: 某t在跳腳，表示這篇是對的87F 02/02 14:50
推 yuanhow: 推88F 02/02 14:51
推 nanozako: 推89F 02/02 14:52
推 aitela: 根本就沒有台語這種東西，老人都說福佬話，去問90F 02/02 14:59
推 xxxzxcvb: 無視91F 02/02 15:00
推 dante45678: 閱92F 02/02 15:03
噓 lobaseballve: 蠻無聊的，台灣人習慣就好了，你開心你講視頻， I d93F 02/02 15:09
→ lobaseballve: on't care.
推 regeirk: 中肯挖95F 02/02 15:13
推 Cabbage159: 專業推，只是對岸吃豆腐的嘴臉真的難看96F 02/02 15:30
噓 sunandmoonof: 實際接觸一下吧.....97F 02/02 15:38
推 TsukiHime: 專業推98F 02/02 15:39
推 johnson0528: 推99F 02/02 15:42
推 crashonU: 推～100F 02/02 15:54
推 tf010714: 推101F 02/02 15:55
推 Swashbuckler: 這篇真相102F 02/02 15:55
→ goenitzx: 一個語言的稱呼本來就是只能看使用族群對它的稱呼 即使103F 02/02 16:02
→ goenitzx: 是差異多小 甚至完全沒差異
推 WuDhar: 事實推，吵這根本智障105F 02/02 16:05
推 david8840505: 推106F 02/02 16:06
推 st2913sbck: 推107F 02/02 16:08
推 saint01: 推108F 02/02 16:08
推 Strasburg: 我從沒看過美國人主張美語英語是不同語言109F 02/02 16:14
噓 todao: 這紅再給anoy大 沒看懂的是你~110F 02/02 16:23


※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
※ 轉錄者: ZZZZZZZZZ9 (101.13.199.91), 02/05/2018 00:01:01

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