看板 Gossiping
作者 ga037588 (丹楓)
標題 Re: [問卦] 農業公費生(發錢)
時間 Fri Apr 14 05:19:50 2017


看到這篇文章,我心裡實在很高興與難過,更多的是感慨。

高興的是台灣還是有許多人關心農業,希望此領域可以在嚴峻的國際競爭力下茁壯發展。
難過的是在個人的經驗與眼界上,台灣農業實在是一點希望也沒有。


這篇文章很長,如果有興趣了解台灣農業的根本問題,請繼續向下閱讀。

如果讀者覺得本文言之有物,請不吝惜推文表達支持,讓更多大眾了解台灣的農業問題,
不要貿然投入資源進場。


前篇原po的文章因為發錢,被板主手動歸零推文,但因為先前有推爆我才能看到,忍不住
想要多講幾句話。用發錢來讓文被推爆,跟那些光想靠政府補助過活的農民一樣,實在是
一點意義都沒有。



很遺憾,以目前的狀況,就算養出十萬個農業公費生,台灣的農業還是一點希望都沒有。
花在這些農業公費生的錢不只是浪費,還是葬送無數青年學子的求學青春,嘉惠一些本來
就在此領域打滾的相關人員,卻無法解決台灣農業界的根本問題:學界於產業界貢獻低落
,甚至還可能障礙產業界發展。



感慨的是:不是我們沒有錢,不是我們沒有人,不是我們沒有政府,不是我們沒有能力,
而是台灣沒有辦法有效率的把這些事情串起來。如果板友有興趣了解一二,請聽我娓娓道
來。



講台灣問題,先從大局勢談起。


現在影響農業發展的重大世界趨勢是什麼?

1.全球化:
全球化帶來了全世界的市場,也帶來了全世界的競爭。

2.科技化:
科技影響了農作物的產出效率,降低成本與提高品質。

3.氣候變遷:
氣候變遷影響了農作物的產能、成本與品質。


農業是一個非常古老的產業,但是隨著時代演進,科技的發展對產業的影響非常重大,尤
其在這個充滿國際競爭力的現代,要能在國際舞台上站穩腳步,一定要有相應的能力才不
會被淘汰。一個國家要發展任何產業,一定要先了解自己的定位,才能制定適宜的發展策
略。上面講的三點是非常基本的東西,我們的政府也相當清楚。



台灣農業的定位是什麼?

台灣是一個海島國家,可耕地面積有限。難以進行大規模機械化耕種,無法有效率節約生
產成本,因此收益很難提高。台灣的農業主體是小農經濟,要克服險境,唯一的出路是發
精緻農業,或是高科技農業。而高科技農業的基礎,在於強大而穩健的產業界,有資金
、人才、技術與資訊。背後有堅實的學術研究實力作後盾。有關於這點,你知道我知道,
獨眼龍也知道,政府當然也知道。


在國際上,有類似定位的國家還有荷蘭、以色列,此兩國都是高科技農業輸出強國,甚至
荷蘭的蝴蝶蘭產業遠比台灣晚起步,卻把台灣在國際市場上打到爬不起來。這邊的故事太
多,傷心到已經不想寫了。你說這政府知不知道,當然知道,但這民眾知道嗎?



台灣的專長何在?

簡單來說,把一個農產品賣出去,可以分成三個部份討論:
A.農產品的品種。
B.種好農產品,良率高,品質整齊。
C.賣好農產品。

台灣的專長在A,我們的農民與早期的政府技術員,培養了很多優秀的品種,不論在蔬果
稻米甚至花卉上,品種是台灣的寶,其他沒了。直到現在,學界有一大批學者的重點還是
放在A。


以蝴蝶蘭產業來說,B與C,跟荷蘭比還是洗洗睡吧。荷蘭的強項在B與C,光BC就把台灣打
爛。至於A?偷台灣的,買台灣的就好了,哪有什麼問題,誰說品種不能買?


高科技農業,真正影響最深遠的是B。因為農業產品不是工業產品,有所謂的「生物性」
,受環境因子影響非常敏感,稍有不慎就全盤完蛋。如何種好並讓農產品的品質整齊劃一
,在預定的時間交貨,是非常高明的技術。


台灣產業界的B一直不怎麼樣,大部份的學界學者,到現在還在用2,30年以前的老方法作
研究,完全缺乏現代化植栽技術與觀念,甚至提供錯誤與過時的方法教導農民,導致無法
挽回的經濟損失。



至於C,沒有穩定的生產技術,國際市場上誰敢跟你下單?因為B的影響,台灣的C也全面
受限。



那造成台灣農業現在的問題是什麼?

1.產業界弱小無能。缺乏成氣候的公司,建立規劃與品牌,無法進行國際競爭。
2.農業經營者普遍缺乏現代化認知與素質。
3.搞不清楚狀況的官員,錯誤的補助政策。
4.學術界研究能力不足,死水與鄉愿一片,與產業界嚴重脫勾,錯誤的建議與指導。


以下分別講這四個問題:

第一個,學術界的問題:

其實上面四個問題是一環扣著一環的。也造成了為什麼台灣農業的問題無法解決,因為台
灣農業的根本問題在學術界。學術界不能大換血,或是提拔起真正有能力的人才。台灣永
遠沒有希望,等著被國際淘汰。


如果你說要指導非洲國家,搞搞些經驗育種,栽植配方、基因改良、病蟲害防治,那學界
可能還是有點用處,也有存在的必要。但這些用處對台灣目前的產業競爭力幫助非常低微
,無法有效應用於目前的高科技農業產業鏈,一堆人花了大批精力資源,專心在做A的研
究,但學界在B的研究作的亂七八糟,甚至民間的老農夫們還比較厲害一點。



B.種好農產品,良率高,品質整齊,為何如此重要?

這是高科技農業的精要所在,入門門檻非常高。因為一個植物從發芽,生長的到成熟的不
同過程,須要的環境與養份不一樣,這些都是know how。換言之,誰掌握了環境因子對該
植物的影響力,誰就是贏家。品質可以提升,可以節約生長時間降低成本。


舉個架空的例子來說明:我今天要種一種珍奇的蘭花叫作丹楓蘭。丹楓蘭很漂亮,是以花
的觀賞見長。在國際市場上賣出花卉的訂單,必須要在特定的時間有把握產出特定的量

而且品質要整齊。能作到才有穩定的單子。有穩定的單子才能提供穩定的成長,事業才有作

大的可能。因為國貿是非常嚴肅的事,沒有人會花大錢買充滿不確定性的東西。


請注意,這個限制是非常嚴峻的,為什麼呢?


由於品質要穩定,所以不能用種子培育,而要用「組織培養」,也就是植物的大量複製分
生技術,可以產出跟原本一模一樣的丹楓蘭,而不是丹楓蘭的兄弟姊妹(同父母的其他種
子。),萬一長大開的花色花形大家有兄弟之分,品質這關就完了。於是丹楓蘭就被切成
好多小碎塊,小碎塊放入「適合這品種」的培養液中長大,培養液怎麼配是know how。


好了,小碎塊順利成長,我們希望它能早點長大。但研究發現,丹楓蘭的生長有三個時期
,每一個時期須要的「環境因子」不太一樣。從養份肥料的比例、須要的日照、環境溫度
、濕度都不一樣,有一個適合的範圍,一但超過太多範圍,丹楓蘭就會生病、死亡。這些
範圍都是know how。



上面這些know how,只要有一個環節出錯,都可能帶來毀滅性的風險。

如果範圍沒超出太多,也可能會延長進入下一個生長期的時間,整體栽種時間會變長。最
怕是可能看起來葉子長得超好,但是抱歉,因為營養失調,它一輩子都不會開花,方法不
變,種十年也不會開花。然後葉子肥胖的丹楓蘭就在你家園子裡綠意盎然,一直吃你的水
電成本,直到你放棄。這比種死還悲慘。



同樣的例子,中國之前有人在大歸模種植丹蔘(一種中藥),丹蔘的根可以入藥。結果種到
葉子狂長,欣欣向榮,根小小的乾乾的。宣告放棄,賠了上億。


例子太多了,種蕃茄,結果環境因子控制不當,蕃茄不開花,結不出果子。


高科技農業的競爭力何在?

高科技農業要在國際上站穩腳步,是要在「合理的成本」下,於「特定的時間」,提供「
品質穩定」的「特定的量」。


以丹楓蘭為例,從組培苗到大中小苗四種生長時期,環境因子須要的營養都不一樣。只
有先了解這兩件事,才有栽培最佳化的可能性:在最短的時間內用最少的資源,種到一樣
好的穩定品質。這樣才能談成本的節約。可能丹楓蘭在野外要七年才開花,最佳化之下,
一年半就開花可賣了,別人的花可能一樣好看,但種的時間因為技術不如你,要三年才能
賣,你的成本低就是贏家。



台灣學界的問題在哪?

台灣的學術界普遍沒有能力,用科學化方式找出最佳生長環境。都還在土法練鋼地try &
error。事實上,確實存在方法透過植物生理學,還有量測技術,在幾個月內得知結論。
土法練鋼最佳化一個作物,快則兩三年,慢則一二十年才有結果。以花卉植物來說,不同
品種的生理需求不一樣,尖端好賺的流行花卉,往往三四年就退流行了,搞二十年出來別
人都不想賣了。這就是台灣蝴蝶蘭被荷蘭打爆的原因之一。



台灣的農學界研究植物栽種的,有幾個人學過植物生理特性方程式的統計建模,或是量測
方面的知識?量測的基本在校正,不少農學研究者只知道溫度計溼度計一拿就量,連校正
的觀念都沒有,量出的數據誤差多少也不知道。作出的研究模型只會線性迴歸亂跑一氣,
看r平方高一點就開心不已,這種論文的結論,農民敢用嗎?



了解該植物在不同階段下的環境因子與營養須求,這個know how是高科技農業的根本雙柱
之一,另一根支柱,是如何提供這樣的環境。


提供這樣環境的學問,叫作溫室設計與環境控制。

一個溫室,如何因地置宜地順應台灣特有的氣候環境(如抗颱,亞熱帶),在合理的成本下
,有適當的設計,可以把目標作物在種出來,提供抗颱、擋雨、防蟲與提供穩定的環境因
子如溫度、濕度、光照等等。甚至能克服氣候變遷的影響力。


細講起來是大學問,總之是如何針對標地的作物,設計或找出一個合理的溫室。台灣的學
界普遍沒有能力設計溫室,更別說了解什麼是環控,如何運用重要因子。當然也沒有能力
擔任溫室公司建設好溫室的驗收工作。大多數的研究者不是自己亂蓋,就是用昂貴的補助
經費,引用現成的國外(比如荷蘭)溫室,再因為氣候條件不符的情況下,荷蘭的溫帶溫室
在亞熱帶的台灣成為一間烤箱,烤死裡面所有的植物。



台灣的高科技農業,從學界的角度來說,未來看不到希望。


大批學者投入高科技農產的規劃案,在不了解植物生理、當地氣候條件下,自然連蓋什麼
樣溫室的規格都不明白更別說也沒有溫室設計的專業能力,居然還能輔導農民找廠商隨
便蓋個溫室種作物,驗收依舊能通過,作物能長得好,能賣出簡直是奇蹟。多少農民因為
錯誤的規劃案,血本無歸,然後政府官方再把原因推給氣候變遷!?



更嚴重的是,學界裡更多的是沒有能力,跟風逐發展計劃而居,搶補助者。農業學術界嚴
重與產業界脫勾,作出一大堆對產業沒有用處的研究,讓自己的學生畢業後沒能力就業,
浪費青春。這些學生也不具備協助產業的能力,因為他們學到的是過時且被淘汰的觀念。
這樣的情況就耗了30年,完全沒有進步,為啥會這樣,以後再寫。



最糟糕的是,當這批能力不足的學者進入政府單位,成為政府的顧問,提供政策的制定與
建議,甚至政府計劃的審查時,這會發生多嚴重的事情。政府被引導至錯誤的方向,花費
大量無謂的金錢,養一批無助於農業與國家發展的人員,當這批人員被養大,在農業界產
生影響力,繼續居佔要津,拔擢子弟兵,然後台灣的農業就永遠沉淪。



這樣的學界,弄再多公費生進入其中,是又能學到什麼東西?


台灣的學界或許有能力幫農民培育作物品種,但沒有能力幫助農民將此產業高科技化與國
際貿易化。現在有能力國貿的農民大多是靠自己的實力。學界因為缺乏植物生理研究的科
學化能力,也缺乏溫室環境的規劃設計能力,弄到最後不僅無法就此二項目來精算生產成
本,甚至連好好的把一個高科技作物種好,活到可以賣的能力都缺乏。



搞到最後大家永遠都在種那些勞力密集或是技術門檻低的作物,只能內需。國貿上完全競
爭不過中國與東南亞國家,了不起是一個小農努力的精緻農業,靠氣候地理條件在國際上
賣一些亞熱帶水果、茶葉,但是完全沒有辦法搞出可大可久,技術門檻高的高科技農業。


噢,差點忘了一個貢獻,就是台灣農業界有幾個被追捧的很高,徒子徒孫滿天下的學者,
被請到大陸當各級政府的農業規劃國師,不知是沒有能力還是故意的,賠了對方數百億,
折算可以算數百枚飛彈的損失,這叫做另類的現代「鄭國渠」:推廣錯誤方法使敵國耗費
國力,蒙受損失。搞得這些教授現在一進大陸大概會被抓,倉皇地光榮歸台,淪為台商的
笑談。




第二個,政府的問題:

學界的問題嚴重,政府與虎謀皮,問道於盲,參考學界主流的意見,帶來的就是毀滅。

我們偉大的好幾個政府接力把蝴蝶蘭產業搞到毀滅,連政府自己跳下來玩的台糖都差不多
收山回家洗洗睡了,其中的愚蠢、無奈與無力這邊我不想講太細了。


比如說近年來搞的植物工廠好了。這東西在沙漠玩是不錯,但是成本太高,市場不受歡迎
。這東西到現在每一個投入的公司都沒有回本,請問為什麼要搞這東西?日本玩這塊的都
已經賠到脫褲,為何台灣要繼續呢?


因為企業可以節稅。還有學界大家可以拿到很多研究計劃。

對產業有幫助嗎?誰賺到錢了?

再如蝴蝶蘭產業,比如金車、英業達、日月光投入了大量的資金發展進入蝴蝶蘭產業,請
問有賺錢嗎?當然沒有,賠得一塌糊塗,但是跟所節的稅比起來是不是損失呢?大家可以
去查查看。



更別說政府雖有政策與公權力作為武器,卻不乏人員因缺乏專業知識,外行統領內行的情
況了。比如南部某前縣長,到荷蘭考察後覺得荷蘭溫室超棒,花數億元引進給台灣農民使
用,結果變成烤箱,農民苦不堪言,這樣類似的問題一再發生,相關人員有肩負相應的責
任嗎?沒有。



政府還有不少錯誤的規劃案造成農民損失慘重。因為政府推薦的規劃學者自身能力不足,
建了錯誤的溫室,選了錯誤的標的作物,溫室蓋了之後才發現東西長不出來。政府補助溫
室一半的錢200萬,農民自付200萬與其他生產成本。這些都賠掉了。


這種事在荷蘭是要吃官司的,因為學者沒有規劃能力,連蓋好後種不出來都不知道,這是
瀆職罪,在台灣呢?沒事。



再說另一個例子,農委會防檢局搞出來的大包:台灣的蝴蝶蘭在產業界跟政府的努力之下
,好不容易蝴蝶蘭的大苗可以帶介質賣到美國。以前賣大苗到美國是要把介質去掉裸根,
為的是介質裡面藏了很多外來種的蟲,美國不能接受。


台灣的產業界努力改善溫室,贏得美方信任,美國後來接受了可帶介質,大大降低輸美的
成本,因為裸根會傷到植株,須要額外的時間與成本讓植株復元。


結果台灣官方把這樣的成就拿去跟澳大利亞政府談,澳大利亞也接受台灣的蝴蝶蘭的大苗
可以帶介質賣過去,結果第一批到那邊檢役沒過,就被銷毀了,台灣的信用產生大問題,
澳方對此非常不滿。



為什麼?因為台灣的官方把輸澳溫室的規格用輸美的規格充數。不幸的是,美國在意的蟲
跟澳洲在意的蟲不一樣,有一種更小的蟲比如花薊馬,美國可接受,澳洲不行。因為澳洲
要求完全不能有任何的蟲害。所以被查出蟲的蘭花,只能銷毀,其他沒事的蘭花被查得不
成蘭樣,影響了品質,也影響了訂單。


(花薊馬)
http://imgur.com/LXKb67S
[圖]
 

與當初輸澳溫室成功,農委會大書特書來宣傳相比,驗收沒過這個醜聞最後沒有報出來,
大家當沒事一樣,農民蒙受了損失,但官方人員沒有受到任何懲處。台灣政府的烏龍很多
,這只是冰山一角。



第三個,農民的視野與素質問題:

因為學界本身的問題,政府舉辦再多的訓練班,輔導班,給農民的資訊也不見得是正確的
。甚至產生了嚴重誤導,農民回去照作後,種植失敗,血本無歸。


另外,政府在錯誤的項目下使用補助款,不僅沒有帶起產業的能力,也造成了學界的顢頇
。當農民發現,自己種的農作物一旦有個政府的補助,收益是正的。結果有許多農民不是
想辦法把自己的作物種得更好,而是想辦法拿到更多的補助。時間精力拿去農會搞政治,
而不是放在自身栽培的技術提升上。


至於謊報與詐領補助款,還有賄賂審查者以致拿到補助款,這已經不是只有農業存在的問
題了。


要改善補助款運用問題,應該要有確實的稽核制度與可靠的專業稽查人員。結果認真作事
的人員往往被當作不受歡迎人物,大家聞風而避,任何的稽核案都不請他。連官方自己也
覺得太認真稽核會帶來大家的麻煩,自己也沒有業績,因此不敢找認真者稽查。



再說計劃經濟好了,每年不乏有很多新聞說某某作物盛產,價格爆跌,農民血本無歸。大
家每次都在喊政府要進來幫農民規劃作物,不要大家都一窩瘋。這部份政府其實頗努力在
作,但是「大多農民不願接受規劃」,也就是今年柳丁賺,我就要種柳丁,我也知道大家
都種柳丁明年會gg,但政府應該去「規劃讓別人不要種」,而不是來管我。甚至去找議員
與立委去向政府施壓,不讓政府管。那你們gg要怪誰呢?




第四個,產業界弱小無能問題:

在學界普遍不行,政府問道於盲,高科技農業技術門檻太高的情況下,大企業對農業這塊
興趣缺缺。就是有興致盎然者,了解實情後大概熱情也消散了。


剩下的產業界,大多是四五十年前爺爺那代就在作農的,第二代三代回來接班苦撐者。這
批人沒有受過嚴謹的農業專業訓練(因為我們的學界也不具備),只能靠長輩的人脈跟經驗
掙扎過日子。當荷蘭與以色列的第二代第三代,坐在辦公室運籌帷幄,意氣風發地指揮底
下一大批科學家,企畫與業務人員的同時,我們的第三代多得是在田(或溫室)裡拔草抓蟲
的。



沒有資金,沒有資訊,沒有國際觀,沒有技術,就算拿得到一堆補助,用在錯誤的發展方
向,一樣是gg沒二路。或是要很辛苦地輸出勞力,搞精緻或有機農業,賺一點小錢,永遠
不可能走入真正高門檻的「高科技農業」,因為我們的學術界不行。


最令人失望的是,我們的學術界有非常多人自己也不想把自己弄得行,整天混吃等死搶補
助。要是我們的學術界很行,請問一下,這三十年來台灣農業行在哪裡?蝴蝶蘭王國可以
搞到凋零,學界要負多大的責任?




結論:

台灣的高科技農業界在現在的學術氛圍下是沒什麼希望了,政府用的幾任農委會主委,大
多是唱高調,搞政治之徒。在高科技農業方面,沒有務實經驗,沒有產業經驗,外行領導
內行,口號喊得比實事多,只知制定政策,不知如何執行。執行也找不到適合的對象。



真的要對台灣農業有熱誠的年輕人,想要學高科技農業,爭氣點,把語文學好,去荷蘭唸
,那邊是台灣缺乏的希望所在。在台灣大學唸農業,如果你一心想搞高科技產業,那就是
葬送你的青春,浪費你的時間,甚至給你一大堆錯誤的觀念。已經上農學院的學生,請早
一點妥善規劃自己的人生,要在這行混要有覺悟,農業很廣,不是高科技也可以走,喜歡
就繼續下去吧。



只有深入了解這一行,抱持著說不完的期望,從理解現實中產生無數的失望,才能寫出如
此沉痛的文章。更沉痛的是,台灣有真正的農業人才,國際的植物生理學與溫室環控大師
,是台灣的國寶與驕傲。被中國與荷蘭當作寶,重金禮聘求教,但在台灣農業卻沒有太多
舞台可以發揮。因為想幹實事,而在政府與學界不受待見的關係。



要我把辛苦賺錢的稅金,給這樣的政府與學界去搞公費生?說實在的,我很不願意。



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JingP: 認真文1F 04/14 05:21
Neverfor: 錢錢2F 04/14 05:21
沒錢也爆的話,表示大家真的關心農業,不用靠補助才推。
這樣台灣農業才有希望,不過我看很難啦,有30推就很不錯了,50推就不得了了。
lien: 好長的專業文3F 04/14 05:21
hankdai: 他是回文 所以發錢的不是他4F 04/14 05:22
s6525480: 你認真幹嘛?那篇就是要搞個農業公務員的身分來讓人玩有心早就下去種 種了碰到問題現在在問了
還有我愛台灣 我好想種 但你先搞個公費這樣的愛法哦5F 04/14 05:26
ott:  換一個政府 就換一個政策 整個政策不連續8F 04/14 05:28
政策不連續很傷,但是連續起來在高科技農業上,一樣沒啥希望,因為從根都爛了。
s6525480: 啊幹 想不到我要在八掛版推通靈王9F 04/14 05:30
君子不器。
amego2017: 當初金融風暴的時候台灣政府把Dole買下來就好惹o'_'o10F 04/14 05:30
top1683: 真的11F 04/14 05:33
amego2017: 對惹,其實八卦鄉民根本不在意台灣農業,我的觀察啦12F 04/14 05:34
chivalry70: 之前農改種子整組親本都被帶去對面支那國了...13F 04/14 05:34
ZaneTrout: 推14F 04/14 05:35
s6525480: 反正你媽佛發文我就必噓 你就是媽佛的農業公費生15F 04/14 05:36
那這樣也要發公費給我阿,我沒拿過。
amego2017: 其實鄉民更在意價格喔,嘻嘻,其它什麼就鍵盤推推就郝畢竟不潮又累社經地位又低 才懶的管16F 04/14 05:36
歐洲高科技農民跟科技業一樣賺的大有人在,是台灣自己不行。
s6525480: 你剛不是回這麼有水準的君子不器 有很敏感的兩個字18F 04/14 05:38
你已經講惹,朦朧美不好嗎。不然要說肥宅不器嗎?肥宅傷眼r
s6525480: 歐洲橄欖油可以拿到第五大道賣好幾百鎂19F 04/14 05:40
橄欖是以色列的強項,打爛歐洲各路人馬。
chivalry70: 強佔人家的地來的橄欖油20F 04/14 05:42
amego2017: 當初一堆人建議政府買下Dole啊,就是死不買啊現在看Dole和伊藤商事在全球蔬果賺爽爽哭哭喔21F 04/14 05:43
markban: 好文
我外公的弟弟在華山有好幾公頃的柳丁園
現在整座山頭都放著領補助了,以前每年都會去採柳丁玩23F 04/14 05:56
albert1229: 推~26F 04/14 06:00
nalthax: 推
等一下!原來4ni!27F 04/14 06:08
裡面都寫丹楓蘭惹
nalthax: 光是政府翻來覆去、查來查去,但是有問題的流程與標準不改,農業就被弄得倒得差不多了,再來說年輕人愛計較。29F 04/14 06:14
WORLDKING56: 好文推薦,台灣農業真的慘31F 04/14 06:15
markban: 我現在才注意到ID  :D32F 04/14 06:18
nalthax: 而且現在補助的對象還是以有農地、以土壤耕作的為主。說要成為農民,不是農二代的(沒農地的)得要上課,但是課程裡都教要親自插秧,找不到農機與溫室設置的課程,現在插秧都請人開插秧機咻一下就插完了。而且課程安排不連貫,三個月出來當個慘賠的農夫差不多。其實不是市場小,而是環境太惡劣,維持的成本過高。諾蘭的「星際效應」早就已經是現實境況。33F 04/14 06:25
就是亂搞阿,沒有專業能力,一堆活在象牙塔的學者也一起亂搞,連篇SCI都生不出來,對
產業也一點幫助都沒有。設計出一堆亂七八糟的規劃案,把錢一起分掉。
Tachiman: 台灣政府真的認不清現實,在很多方面都是。40F 04/14 06:26
joe2233: 推41F 04/14 06:27
nalthax: 農會的經辦人員也有你所提的缺乏現代化認知與素養的問題42F 04/14 06:28
問題太多了啦,光要寫都要寫一本書了,挑問題很容易,如何把事情辦好很困難,偏偏我
們沒有這種真正農業人才的訓練中心,大學的課也不知道在上什麼,從上到下都在亂搞,
學生想爭氣都爭氣不起來,已經入錯門了,能有什麼希望。
s6525480: 然後現在八卦 有人拿著糧食自給率在橫行 騙人去種43F 04/14 06:32
nalthax: 「維持成本過高」的意思是,政策不連貫、人員素養低,導致你花許多時間辛苦打造起來的東西一剎那就被毀掉,然後鬧得夠大的話被拿去寫論文。搞到最後,能夠默默地活在角落,不受外在環境侵擾,就已經是非常幸福了。賺錢?哈哈44F 04/14 06:34
要搞農業?要賺錢靠自己,沒辦法的話不要搞,千萬不要想靠政府。政府光是亂搞害死的
農民絕對比幫助的農民還要多,我這句話講得對不對,真正有在奮鬥的農家子弟都心知肚
明。還要鼓勵人搞一個農業公費生,這是多大的災難。

我們的媒體也很妙,整天在報青年返鄉務農,這些青年十個人奮鬥三年,能維持的又有幾
個?比原本薪水高的又有幾個?我看不到2成。2成可能還是高估。
nalthax: 「失敗為成功之母」,你的失敗是他們的成功。但是賠的4ni,領錢的4ta.48F 04/14 06:40
台灣的農民很可憐,努力想作事的被政府坑的比被政府幫的還多,什麼都不作領補助還比
較穩一點。想作事的承擔風險,搞砸了只能自己認賠,作好了幫你規劃的學者就會拿去邀
功,搶更多經費。政府想作事也作不起來,因為學術界已經爛掉了,爛到騙人的比想幹實
事的還多,連中國現在都被台灣學者騙到學乖了。

中國的政府現在其實比台灣的政府還懂台灣的人才在哪裡,這實在是一個悲哀。
nalthax: 不靠政府的話,囤胡蘿蔔會被抓啊。從那次事件之後,懂胡蘿蔔的青年農民都抓狂了;資深農民只是笑笑。50F 04/14 06:43
fujkokwj: 推 真的很可惜 沒有通盤考量與人才素養、政策連種菊花 目前有一些病害防治 都沒啥資料更新..52F 04/14 06:44
靠自己google學得搞不好還比較多,真的很多農民自學奮鬥,因為賠錢是他們在賠,不是
那些官員跟學者。
nalthax: 沒錯,因為你可以找到其他大國的資訊,但台灣就是死水54F 04/14 06:52
chatan: 菜價每公斤2塊,連紙箱錢都不夠,你說的這些我想做夢最快時55F 04/14 07:04
LipaCat5566: 專業好文 高調57F 04/14 07:10
davidyang1: 先看58F 04/14 07:13
q456456w: 推59F 04/14 07:16
damm: 給推,這是台灣世代的悲哀60F 04/14 07:19
wmz0704: 推,很棒的文章61F 04/14 07:20
zxzzzzzzzzzz: 官學潜藏很多垃圾62F 04/14 07:20
mims:63F 04/14 07:25
ETTom: 全部看完了,好文幫推
可惜只有鄉民推沒用,政府還是看不見64F 04/14 07:29
看見也會裝看不見,多一個人看到,少一個被騙的機會。
fight40520: 看你打那麼長 給你個推66F 04/14 07:31
kai1210: 專業推67F 04/14 07:36
k862479k: 八卦歸位68F 04/14 07:36
lalasnow:69F 04/14 07:37
KirkSynder: 無奈但是這幾乎是臺灣產業界普遍的通病了70F 04/14 07:39
firejur:71F 04/14 07:43
amatorylai: 第一次推你的文,高科技搞農業有發展嗎?72F 04/14 07:43
沒有栽培技術與溫室環控技術去進行最佳化研究,成本會壓不下來,所以沒搞頭。
scropio1190: 這社會不缺找問題的人73F 04/14 07:44
如果連問題都不知道,怎麼解決問題?就是學界要去發展作物生理研究還有溫室環控研究
的技術阿。問題是連研究都亂作甚至連這方面要怎麼研究都不知道,你說有救嗎?
認清事實就是不要把錢再砸下去賠了,沒希望的。
swwf: 請問好文可以借轉嗎?74F 04/14 07:46
沒問題。
powerdream: 推75F 04/14 07:47
ayumi761022: 現在做工程遇到的政府蠢事也不少……76F 04/14 07:48
工程界再多問題,也不至於連技術都作不出來。農業界,去看看那些農業研究單位或教授
,有幾個有在國際上發表學術論文的能力,扣掉掛名量產,三年有一篇的有沒有一成。
davidcon: 居然是媽佛版最愛看的丹楓大的文章!77F 04/14 07:49
kircheisliu: 好文,推一個78F 04/14 07:49
realitysida: 推79F 04/14 07:49
TommyWu1991: 推80F 04/14 07:50
davidcon: 離開農學院轉跑道後這麼多年,看到這篇真是相當感概81F 04/14 07:50
QQ
aghgna:   (;′Д‵)82F 04/14 07:51
tggbtggb: 真的這麼慘的話也太糟了83F 04/14 07:52
就是那麼慘。換誰當總統都一樣,從根爛起,不整體刨除革新,一點救都沒有
phubber: 推84F 04/14 07:54
Sourzebra: 原來4 Ni85F 04/14 07:55
kaiming7955: 務農路過。86F 04/14 07:56
scropio1190: 一個很現實的問題 高科技工業都快掛了誰理你農業87F 04/14 07:56
kinghtt: 不收錢推一個,這堆農會官一堆只會搞權力鬥爭88F 04/14 07:57
scropio1190: 不是不救農業 是你的順序排到太後面了89F 04/14 07:57
davidcon: 丹楓大對茶產業的看法呢?接觸到些第二代他們是蠻有信心90F 04/14 07:57
那是精緻農業,很吃勞力技術與環境。不過台灣茶部份有過度哄抬炒作的問題,茶業比賽
也被玩爛了。只能說是台灣的特色農產,但是產量有限,不可能數萬噸數百萬棵的規模在
作。養活幾戶人家而已,無法成大氣候。這也是日本小農能生存的特色。入門門檻主要在
家族的技術,一般商人要投資成一個企業也不容易。天仁的茶品質不怎樣,也不是自己在
種,沒太大氣候。
fantasibear: 唉91F 04/14 07:58
davidcon: 您內文有帶到但沒詳談。不知這產業有沒較有搞頭呀92F 04/14 07:58
營業額百萬到一兩千萬可能就很了不起了,沒法像荷蘭或以色列的花卉公司或是種子公司
弄到營業額以幾億歐元來算的規模。
bryant1228: 推93F 04/14 07:59
alex6704sv: 必須推94F 04/14 07:59
madmn222:95F 04/14 08:00
shirman: 那該怎麼做你有頭緒嗎?96F 04/14 08:01
學界要去發展作物生理研究還有溫室環控研究的技術阿。連技術都沒有是要種什麼?
人都奄奄一息了,還整天花錢給他吃沒營養的東西,怎麼救?有頭緒有用嗎?
m1224cool: 幫推97F 04/14 08:02
cocota: 推 QQ98F 04/14 08:03
windsinger: 推認真文,看起來真的超慘....99F 04/14 08:04
ym010273: 朝聖補推
FB看到來原文推一下,增廣見聞阿600F 04/17 20:35
jodawa: 推602F 04/17 20:46
gett: 這篇好 要補血 跟要錢花運動這篇實在多了603F 04/20 06:33
sdf89lgt: 認真推604F 04/20 14:07

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(ga037588.): Re: [問卦] 台灣農業慘狀 - Gossiping板
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