邱震海：我們現在是海空一體戰，海空軍重要性非常重要了，但是我們看看在一帶一路所
有這些地方都是戰亂頻發地區，震區動蕩地區宗教人文都是很不明朗的地區，都是沙漠都
是陸地，其實都是在需要海空軍很難使力的，有沒有必要。

吳斯懷（陸軍司令部前副總司令中將）：解放軍走不走的出去，大家可能容易誤解是軍隊
實際進駐到中東某一個基地才叫走出去，這是一個不瞭解軍事戰略的一個理解程度，叫兵
力投射，什麼叫兵力投射呢，就是把我們的武器裝備可以在很短時間輸送到幾百里幾千里
的基地去從事作戰行為那叫兵力投射，解放軍要走出去一個崛起中的國家你的能量當然必
須具備，可是今天中國大陸解放軍還具不具備這個能力，目前我的看法，還沒有到，因為
兵力投射四個基本要件，第一個你要有足夠的兵力跟武器裝備，這是不是國內需要而是你
有能力投射出去，第二個非常龐大的海空軍運輸能量，目前美國沒有問題，它不用動用平
時的民航機具可以投射，第三個是維護這個兵力投射過程的安全，在軍隊的術語叫做這個
航行途中飛行途中或者補給線的生命安全，我把龐大的部隊不停的運輸到某一個地區，中
間被別人的導彈被別人的空軍把它擊毀了，你沒有這個能力你不能做兵力投射，第四個最
重要就中國一句老話我想年輕人聽的懂叫大軍未動糧草先行，就是後勤能力，我投射三萬
五萬部隊到中東每一個地方，中國大陸是做的到的，請問你的油彈糧就是戰鬥持續力跟人
的生存持續力那個就不是小數目了，那你是自己有能力源源不絕的去補給，還是在中東的
盟國會提供給你，第三個最重要的問題，你這個兵力投射過去是實質的武裝力量，全世界
的看法美國歐盟所有國家你是不是準備佔領強制，那個的戰略含義超過這三萬五萬的部隊
，所以我認為解放軍不宜實質把兵力投入中東地區，在盡快提升你的兵力投射能力，在有
需要的時候我很快做的到，這就是一個很有效的在軍事戰略來講，就是戰略嚇阻能力。

邱震海：好，現在我們談的是一個很有爭議的命題，坦率的講無論這個跟美國人討論，美
國人肯定反對，跟中國老百姓討論網民當中激進派跟反對派肯定也會有很大的討論，教授
從現在的情況來看，不要說2016，2016肯定沒有需求不夠，能力不夠等等，我們說2025，
2035中國在這個地方有沒有需求。

儲殷（國際關係學院副教授）：走出去在上海合作組織的框架里是可以的，是有這個可能
性的，比如說我們當時有約定的，國家政權面臨問題三股勢力嚴重動蕩，這個時候上海合
作組織是可以進行一定程度的軍事干預的，在這個旗幟之下是沒有問題的，但在中東地區
我個人認為還有幾個基本的前提，第一個前提是目前我們主要維護我們國家的利益方式是
什麼，我們從也門撤僑就可以看出來，基本還是依賴當地依賴當地的力量，然後通過他們
比較熟悉情況協調關係，快速撤出在利比亞如果是開始做這個，在也門的時候已經非常成
熟了也非常成功了，那麼這一套的體系的基本前提就是要贏得當地的合作，而你派兵出去
反而可能讓這個前提就消失了，就是在中東這個地方投硬兵力進去可能對於中國來講，不
是說某個階段的問題，而是整個基本的方向思考就錯了。

邱震海：那現在我們看，現在可能投送兵力可能現在沒有這個需求，能力當然也不夠，但
現在我們您剛才舉的也門撤僑，也門撤僑，我們2001年還是2001年的時候，利比亞撤僑坦
率的講我們很被動，對不對，幸虧我們駐了很多船三萬八千名僑民出來，也門人數不多但
撤的很成功，但不要忘了這裡面有個偶然因素，就是中國亞丁灣海軍的巡航艦正好在那裡
。

邱震海：然後我們距離很近，就進去，於是我們去救了五百七十一名僑民出來以後，登上
海軍軍艦我們這邊的巡航就要停止了，因為沒有兵力，所以這是一個偶然現象，不能說成
功的，未來如果說未來還有比如說一個大沙漠裡面，忽然一幫中國頂尖科學家被綁架了，
那比如說諸如此類事情發生，你沒有你在飛機或者在陸軍在沒有幾個小時能夠快速投送的
情況下，從中國大陸運過去肯定是不行，這種極端的情況以後總有一天會發生的。

儲殷：你派兵進去，典型的是我們講類似於西方帝國主義這樣一套行徑去做的，我們主要
是依靠當地的合作，通過當地的勢力來保護中國的人員，它有兩個必然性，第一個是我們
需要保護的人的數量特別多，西方的話保護的點比較少，它的駐軍是可以護的過來的，我
們現在在中東就有一百萬人，我們要需要多少駐軍去維護他，不可能的，所以你只能依靠
當地來保護我們，必須相信當地政府，培養合作機制。第二個，我們從也門這一系列，我
不認為它是個偶然現象，其實我們經過了非常詳細的推演，總結了利比亞很多規律，現在
利比亞撤僑這個模式在我們外交系統，包括我們的安全系統，我們的軍事系統，已經是一
個銜接非常緊密的一個模型了，就是也門撤的叫做有條不紊，不是特別幸運而是我們真的
每一步都在推演之中，也門模式其實就是利比亞模式的一個升級版。

儲殷：這是我們要說的，人數少的時候，你也許覺得無所謂，用不用軍隊無所謂，人數多
的時候你用軍隊救的過來嗎，咱們說實話這兩個你都是用軍隊，一個是沒有必要另外一個
是救不過來，現在在中東有一百萬人，我們需要多少軍隊把它撤出來不可能的，所以我們
講三個保證，第一個還是我們傳統的依靠外交部門依靠當地合作，第二個我們叫自己的護
保，以國有企業為中心中國的商會，中國的僑屬，我們說自己組成一個具有自我抵抗自我
防禦能力的這樣一個安保系統，第三個市場化的救濟就是私人安保還甚至買西方公司的安
保措施，現在在非洲你出了事打西方公司的SOS，或者是花錢它是可以提供很快的，我們
基本上講45分鐘之內就可以到達現場。

吳斯懷：如果我們往後推二十年，中國大陸必須要有隨時兵力投射的能力第一個，第二個
要跟所有中東的友好國家強化軍事交流聯合演訓，這樣子我們的部隊不斷的有機會到將來
可能使用的地區去一起做配合訓練，對基地的嫻熟程度，對我們軍事術語叫兵要地形的熟
悉瞭解，這一個力度要加強，美國人一直在中東確保它的軍事影響優勢在哪裡，軍售聯合
演習軍事訓練加上這些服務，他就一直保持到這些國家對他的依賴性，那麼這可能是中國
未來在中東地區保持軍事能量提升的一個做法。

吳斯懷：對，但是我還是要提醒中國，動作無比要謹小慎微，為什麼，不必在還沒有準備
好的時候，引起美國人或者歐洲人的恐慌，這個動作必須要很低調，隱而不顯的去做，但
是必要。

華黎明：對吳先生這個剛才的講話我評論幾句，就是他很重要的提到了就是遠距離兵力投
射，確實中國現在不具備這個能力，遠距離投射兵力是中國現在不具備，第二個就是即使
具備這個能力，還有一個政治上的因素，這個遠距離投射兵力到異國去作戰，多數的情況
下不成功的案例大大的要多於成功的案例，原因是什麼呢，除了這個軍事上能力之外，政
治上不是仁義之師，你到中東去你是拿著槍桿子，要把你某一種制度價值觀念強加於這些
國家，你進去了以後你也站不住腳，所以對這些問題中國作為一個正在崛起的大國，儘管
距離現在20年、30年這些從現在起都必須想明白。