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作者 neepa (官小講話算三小)
標題 Re: [新聞] 聯合稽查「20分鐘查10樓」 消防局長：確
時間 Thu Apr 30 01:51:23 2020

新聞這樣誤導大眾，到底會不會下地獄？

3月30日是消防安全設備複查，4月22是聯合稽查。

消防安全設備檢查，是指每間列管場所必須在期限內完成消防安全設備檢修申報（甲類每半年，乙類每年），而消防隊安檢人員會依檢修結果來進行複查（至少甲類每年，乙類每兩年）。
簡單來說，場所負責人委託消防設備公司來檢修消防安全設備，消防隊再對設備公司的檢修結果進行檢查，看看設備公司有沒有不實檢修。如果檢查不合格，會要求限期改善再複查，再複查不合格就開單。

聯合稽查是各縣市在公安會報（有些叫治安會報之類）底下指示各單位組成一個臨時聯合稽查小組，警政、消防、衛生、環保、建管、勞安等單位出門聯合稽查。作用是什麼，就是大陣仗到場所去踩點，宣示意味大於實質。
簡單說，整團人浩浩蕩蕩的出門聯合稽查，消防隊能一一仔細查察每個設備構件嗎？大家都等你就飽了啊！一次出去可是跑好幾間，怎麼可能讓某個單位拖到大家時間！仔細檢查是你們單位平常就應該安排的查察，而不是大拜拜時大家都在等你一個。



消防安全設備檢查是針對場所所設置的消防安全設備進行全面性的檢查。雖然說是全面性，但實際上我們查察也都是以檢查系統式設備（受信總機、警報設備、排煙設備、消防幫浦等）為主，探測器滅火器等只能抽查，因為數量太多無法一一檢查。灑水頭也無法一一檢查，只能由灑水系統的末端查驗閥來檢查，因為密閉式灑水頭破了就不能用了。
消防安全設備檢查通常都會請業者及消防設備公司在場，有問題直接討論。操作消防安全設備也會指示由設備公司操作，不是由消防隊操作，怕玩壞東西要賠償。

為什麼檢修申報（甲類每半年一次，乙類每年）跟消防安全檢查（甲類每年，乙類每兩年）的時間兜不起來？不是應該申報完就要去檢查嗎？
原因很簡單，查不完！查不完！查不完！
一個都市消防分隊列管場所可能超過3000間，如果每年都要檢查一次，一天必須檢查10間。請問查得完嗎？更不用說檢查都還要配合業者時間。一下子開店才有員工配合檢查，一下子開店不方便檢查，毛一堆。



查不完不就是讓業者有漏洞鑽嗎？
給大家一個觀念，自己的財產自己救！業者必須對自身場所負起安全的責任。
消防隊只是協助角色，負責提醒業者該定期檢修設備，檢查設備公司有沒有不實檢修等。消防隊不應該是負起場所安全的責任！
如果消防隊該負起安全責任，那非列管場所也要嗎？大嬸在家裡炒菜，消防隊也要去參一腳嗎？（煮食不慎的確是火警原因最大宗）
每個人都必須對自己的生命財產安全負起責任，消防隊只能給予正確防災觀念、提供法制上建議，並且在“災時”負責維護人民生命財產安全。

也因為業者必須負起場所安全責任，所以整部消防法裡唯一一條刑罰-第35條規範了業者的責任：要是業者不依法設置維護 消防安全設備，以致火災時人命死亡，處7年以下，1百萬到5百萬罰金。
法規寫得很清楚，有人傷亡責任在於業者。


媒體一直說業者坦承2月就關系統，這會有2個問題產生。第一，設備公司不實檢修；第二，消防隊不實查察。
那有沒有任何紀錄表示設備公司不實檢修及消防隊不實查察？沒有！業者開心的話也可以說他們自開業以來從沒開過，因為完全沒有證據佐證；但可以確定系統的確是業者關閉。
再說一次，業者必須負起場所安全責任！

如同這件火警，業者查完就關閉系統，那消防隊就算每天去查，有用嗎？

一個不戴安全帽的機車騎士被車子撞死，家屬要怪警察為何不用心抓未戴安全帽嗎？


我是不知道媒體這樣寫是想打什麼？把責任推給柯批嗎？推給消防隊嗎？為業者卸責？
老闆好像也是傳媒大亨？


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  官小講話算三小。


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→ ah937609: 詛咒1F 04/30 01:52
→ mrschiu: 檢查的那個是不是有外包的?...
補習班好像有在補這種的...2F 04/30 01:53
推 AmigoSin: 推4F 04/30 01:57
推 efgh2103: 蟑螂沒在管你這個啦，不能政爭誰鳥火災5F 04/30 01:58
→ rabbit83035: 不重要 蟑螂就是要抹 你講的黃33記者會說過了6F 04/30 01:58
推 kobolin: 現在風氣已經不管是非 只管怎麼攻擊政敵7F 04/30 02:01
推 milk7054: 綠媒占台灣媒體95%，代表95%媒體會下地獄8F 04/30 02:05
→ fedona …
推 fedona: 菸韓糞：抓到了9F 04/30 02:06
→ Robben: 推 柯文哲應該霸氣不道歉10F 04/30 02:08
推 rabbit83035: 反正柯就是乖乖挨打 誰叫台北市要死五個 多說都藉口11F 04/30 02:10
推 eyeschi: 聯合稽查時業者被其他局處圍剿要資料時就飽了，哪有空陪你消防局一一檢查12F 04/30 02:11
推 tyes60309: 這一把我挺你，這不該是政府的錯14F 04/30 02:20
推 notimenofree: 菸韓粉造的口業地獄可以來回一百趟15F 04/30 02:21
→ ARCHER2234: 夜半鐘聲來取暖
柯柯16F 04/30 02:22
推 james732: 推這篇18F 04/30 02:22
推 knml: 我是覺得啦，都成年人了，消防這種東西平時就要做好，然後政19F 04/30 02:25
推 lugiam: 就是要抓人來獻祭的概念啊 剛好輪到消防20F 04/30 02:26
→ knml: 府定期做消防檢查，其他的像是關掉這次的就要自己負責，老是怪政府有用嗎?又不是派一個消防員在你家駐點，不能自己負責還是不要出來工作21F 04/30 02:26
推 rabbit83035: 富貴險中求阿 這次只是錢櫃賭輸 也不是賠自己的
關警報 發大財24F 04/30 02:28
推 surimodo: 風向不對 我們繼續檢討吃飯= =26F 04/30 02:31
推 Dannyfish: 應該是說焦點放在政府。不過政府若不行整個遭殃，個別27F 04/30 02:32
→ ARCHER2234: 現實中的邊緣人們繼續取暖吧~28F 04/30 02:32
→ Dannyfish: 業者爛是個案傷害。焦點要放在你政府也只能摸摸鼻子。29F 04/30 02:32
推 Qkirito: 沒有百百查 還有什麼好說 不就混 抽查？抽你妹 死公家機關 學學日本人怎麼稽查 查不完不會招人喔 幹30F 04/30 02:32
→ Khatru: 好喔！持續吃乳酪32F 04/30 02:33
噓 Robben: 那這樣查不就是作秀33F 04/30 02:33
→ hipmyhop: 乳酪教真香34F 04/30 02:35
推 Qkirito: 反正只是提醒幹嘛去現場 不如讓店家每年簽簽切結書就好提醒他 時間快到囉~~~ 業者都很自律的35F 04/30 02:35
推 tkc7: 當然是只要有火災消防隊就要負責阿37F 04/30 02:38
推 Robben: 反正勞基法也是靠老闆自律 新政治呵呵
處理事情也是跟藍綠一樣38F 04/30 02:38
推 sexygnome: 寧願得罪外面的人也不要得罪公司其他部門40F 04/30 02:40
推 benc8c8c8: 柯糞很好笑捏～就算這樣一樓兩分鐘你也可以吞?41F 04/30 02:41
推 brepus: 不是 重點消防人力不足 有幾萬家要查 每間可分配的時間就會不足。42F 04/30 02:43
→ rabbit83035: 就跟民進黨政府一樣相信老闆會守法 想不到被菸粉嗆44F 04/30 02:43
→ brepus: 消防員就跟口罩一樣 你不給人力就不夠分 就是這樣45F 04/30 02:44
推 ARCHER2234: 少自命清高了，柯柯，垃圾不分藍綠白46F 04/30 02:45
噓 slimfat0202: 交通警察都還要不定時在路上測速，奇怪路牌限速都寫那麼清楚，駕駛人怎麼還不守法？做事就藉口一堆。此事不該完全上綱要柯負全責，但事實是眼下消防檢驗制47F 04/30 02:45
推 senshun: 謝謝公告真相50F 04/30 02:45
→ slimfat0202: 度就是有漏洞，不用補起來嗎？讓這五人性命白白冤死。好啦我知道護航的又說沒錢沒人力，那大家出門都等著被燒死，反正稅金繳的不夠多～51F 04/30 02:45
→ lugiam: 說真的 消防員的本務並不是查這個 被硬塞的工作54F 04/30 02:46
→ Robben: 藍綠學好了 人手不夠不能怪政府
自己去跟老闆說啊55F 04/30 02:46
推 brepus: 我覺得應該要提高業者的法律責任 出事要抓去關
消防局要擴編 預算要提高57F 04/30 02:47
推 zxcasd848: 八仙樂園也是業者負責，怎麼這次就變得是市府負責？59F 04/30 02:49
→ lugiam: 反正承平時就滿嘴感謝消防大哥 出事時就往死裡打 人性啊60F 04/30 02:50
→ brepus: 消防人員應該已經累翻了吧
https://i.imgur.com/lIoUlHO.jpg61F 04/30 02:50
[圖]
 
→ brepus: 看專業的怎麼講
是不是重點要讓業者也提高配合度63F 04/30 02:53
→ lugiam: 可以拿來攻擊政敵 就狠狠罵你稽查不力 為啥連這個都做不好 也不想想做這些的是基層消防65F 04/30 02:53
→ brepus: 法規上讓業者責任加重才是解決之道
ktv以後抽驗也一天我是贊成 把高風險的抓出來。67F 04/30 02:55
推 rabbit83035: 台灣人便宜行事也不是一天兩天的事69F 04/30 02:57
推 gloria820826: 推70F 04/30 02:57
→ brepus: 但業者責任一定要加重71F 04/30 02:57
→ rabbit83035: 議員說錢櫃KTV包廂被抓抽菸的次數是零次 我也笑了72F 04/30 02:58
→ brepus: 現在媒體根本沒有促進社會進步的功能73F 04/30 02:58
推 ja881213: 消防員真的辛苦74F 04/30 02:59
推 hanna8634: 該被譴責的是枉顧人命關掉消防設施的業者75F 04/30 02:59
推 ericliung: 太慢且太晚了 現在風向完全變成全都是市府的錯76F 04/30 03:00
→ brepus: ktv擔憂的點不解決 他們還會繼續違規。他們就是怕灑水破壞設備。77F 04/30 03:00
推 cypoint: 推你解釋，通常業者要負最大的責任79F 04/30 03:00
推 chris44099: 今天完完全全就是業者的責任，蟑螂一直很努力帶風向想轉移80F 04/30 03:01
→ brepus: 不然立法強制裝隔水設備82F 04/30 03:01
→ ARCHER2234: 新政治就是繼續和藍綠一起沉淪照舊83F 04/30 03:01
推 DaDadergeege: 業者安全下莊了啦84F 04/30 03:01
→ brepus: 蟑螂留一次言多少錢啊 五元?85F 04/30 03:03
→ Gilardino: 好朋友要反擊了嗎86F 04/30 03:04
→ lugiam: 現在就是把責任都甩給市府 消防 業者也樂得輕鬆 以後就是繼續燒死人 有改變的只有消防員要增加無謂的報表而已87F 04/30 03:04
→ ericliung: 網路風向+媒體針對 說不定家屬變成跟市府求償都不意外真的沒看到有幾台媒體在追業者責任的89F 04/30 03:05
→ lugiam: 人家媒體大亨呢 當然不會追他91F 04/30 03:07
推 gs051233: 消防真可憐，媒體大老的鍋還要扛92F 04/30 03:07
→ brepus: 最省錢就是出事老闆抓去關 只是看大黨敢不敢93F 04/30 03:08
→ mrschiu: 請問你大巨蛋是不是也是因為人手不足所以快蓋好？..94F 04/30 03:09
→ brepus: 修這一條 加上平時隨時突擊ktv 關設備 罰10萬 一月突襲5次 罰金分20%給檢查的消防員加薪。
大巨蛋起碼還要2年 一直講會蓋好是……?
外殼蓋好就以為內部蓋好明顯是沒在關心大巨蛋。
法院就是判他可以蓋外殼。蟑螂怎麼不去怪法院 還是蟑螂粉專以為法院是柯文哲開的。
為什麼大巨蛋不拆 因為民進黨法院判大巨蛋無罪 合約是有效的 既然有效 你敢拆就是賠錢 要解約就是假扣押打官司十年。95F 04/30 03:11
推 phyaim: 稽核單位變權責單位 媒體就是毒瘤 跟中共一樣垃圾534F 04/30 19:03
噓 tarcowang: 奇怪為什麼火災後查六家就有四家勒令停業？535F 04/30 19:19
→ foolfighter …
噓 foolfighter: 柯文哲再跟練台生吃飯啊536F 04/30 19:26
推 pili761003: 高調537F 04/30 21:11
噓 cca1109: 垃圾柯糞繼續推卸責任538F 04/30 22:18

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(neepa.): Re: [新聞] 聯合稽查「20分鐘查10樓」 消防局長：確 - Gossiping板