看板 C_Chat作者 Leeng (老千)標題 Re: [閒聊] 飛刀:一個我從小就想問的問題時間 Mon Nov 21 01:48:42 2011
正好有練,且讓小弟我獻個醜
在youtube查"knife throwing",可以找到很多教學影片
飛刀投擲分 spin 和 no-spin 兩種 (有無旋轉)
大部分人應該對後者較感興趣,先說說兩大訣竅:
(1) 抵消力矩 (手腕)
(2) 把刀「送」出去 (手臂)
可說是我的「心法」。後來練no-spin,其實都是在調整這兩件事。
對了,先來個ACG點。
我幹麻吃飽太閒練飛刀?其實是被這部動畫影響:
http://i.imgur.com/4WctG.jpg http://i.imgur.com/xk2lo.jpg
http://i.imgur.com/UtgXj.jpg
整齣大概這一幕公認最殺
http://i.imgur.com/WwqCz.jpg
http://i.imgur.com/yRZc8.jpg
http://i.imgur.com/TWUK5.jpg
乾淨俐落作掉兩個人
連續動作:
http://i.imgur.com/350rM.gif
話說回來,從前有寫過類似的,不過都是提問為主。
這麼多年的練習,才稍有心得。
以下從右撇子角度,整理我的想法
(一) Spin Throwing:
1.距離和迴轉圈數
剛開始練,這點當然最難,就算打到靶,也會一直掉到地上,
甚至彈回來還要自己閃,真的跟[功夫]演的一樣
最後就我的實驗結果,幾乎各種掌上刀具
(格鬥刀、刺刀、折刀、水果刀,不含30cm以上刀劍類)
(對不起,菜刀我沒試過....)
抓刀尖(或刀身)投擲,距離3m左右會迴轉半圈
打板率很高,幾乎必中(再來就是練準度)
如果想先練手感,可以從這個開始嘗試,強化信心。
不過這是一種不甚實用的戰技,使用時機大概只有:
(1)和對手距離兩步相互對峙,可以嚇唬他
(2)碎步移動到特定距離投擲
2.從刀柄移到刀尖
也是一個問題。持刀位置轉移所花費的時間,其實很長
(1)正手握柄,只要拋轉半圈,就能握到刀身
(2)反手握柄,要拋轉一圈,才會剛好轉到刀身
重點是,臨場都可能掉刀,很蠢,非常地蠢,所以
(3)先丟到左手,再用右手去抓刀尖,最安全
3.Spin橫投
這種方法從腰間出手。
就一般的正手握刀,距離1m以內,如桌球刀板正拍一樣甩出(連帶腰轉)
因為出手時,刀身幾乎是橫的;加上橫甩,會剛好轉1/4圈,到靶變直的。
同理,以橫砍姿勢(桌球反拍)拋出也行。事實上,我刀板殺球就和這個有通。
總之因為距離限制,我後來都改練no-spin。
(二) No-spin Throwing:
最大的好處就是射程可拉很長,且不用做出拋刀這種無意義的小動作。
但要先知道,所謂no-spin,不是真的像彈道投射一樣(ex:弓、弩);
而是設法抵消因投擲動作造成的迴轉力矩,盡可能將圈數壓在1/8圈以內
無冥流投刀術的教學,對我啟蒙頗大
如果願意忍受一個日本忍者的英語,可以一部部慢慢看
不過歸納一些大原則加上我的心得:
直刀就是虎口,即刀柄和刀身交界;折刀的平衡點要稍微退後
http://i.imgur.com/0fLx5.jpg
(2)食指和中指輕撫平衡點(刀背)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
關鍵中的關鍵,重點是不能用握的。否則丟出去一定會迴轉。
http://i.imgur.com/DRIr8.jpg
(3)刀柄末端抵住掌心左下約2cm
http://i.imgur.com/ZoaUn.jpg
其實是(2)的必然結果。手指往刀背移並且後退,很自然地,手掌也會向後移。
http://i.imgur.com/ZCdNE.jpg
(4)拇指、無名指、小指,輕輕扣上即可
小指甚至不用接觸到刀柄
整體感覺像這樣,很輕鬆的握法:
http://i.imgur.com/ztOTi.jpg
2.投擲
分手腕和手臂討論
(1)手腕
重點來了:「既然旋轉是力矩造成的,所以要設法抵消力矩」
手腕、手臂往前甩,勢必會對刀產生力矩
↑
\────┬─┐
↓ \-───┴─┘ 畫得很爛...
因此食指、中指的工作就是要撫著後半段(刀柄)防止翹起
整個過程你應該感受到:「柄背順著食指、中指的溝槽滑過」
^^^^^^^^^^^^^^^^
可以左手拿著筆,貼著右手食、中指的溝槽,甩動手腕模擬看看
掌握這種感覺,基本上已經成功80%了。
(2)手臂
我認為整個甩臂的過程,是一個往前送的動作,就像擲標槍
另外也曾在一個英文網站上看到三種甩臂方法:
i. 投棒球:身體左側向前,轉體帶出手臂
ii. 射飛鏢:身體右側向前,瞬間推出上臂
iii.橫 投:同Spin橫投,差在食、中指有撫著刀柄
而無冥流的長距離投擲,是沿鉛直平面,由後往前畫半圓
不論何者,投擲時要應該關注的是:將刀身重心往前送,以降低力矩的發生
再搭配上述手腕的訣竅,縱使經過長距離,迴轉數也可能壓在1/8圈以內
(三) 其他握法
1.反手握刀
玉蘭妹妹那招,真的擲標槍 -- 這邊指的是手腕,而非手臂。
手臂動作反倒像射飛鏢
當初想學這招,至今還沒練成。
雖然有抓到fu,但丟出去會像鑽頭一樣側轉,
(聽起來很帥,但旋轉的刀尖只是徒增截面積,根本刺不進標靶...)
應該是四根手指向下摩擦刀柄側面的緣故
2.飛鏢式握刀
或三指握刀(拇指、食指、中指),但我還沒找到方法穩定重心
這兩種握法,原理上較有機會實現真正的no-spin,也就是彈道投射。
一打就好幾個小時過去了,從人數高峰寫到人數低峰 = =
貼長文,一定要給照顧按END的人
http://i.imgur.com/350rM.gif
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.217.29
推 windhsu:所以你目前為止用飛刀殺了多少人?1F 11/21 01:50
有一款波蘭的2D射擊遊戲 Soldat
http://soldat.thd.vg/en/
副武器能用小刀,殺人數應該有破千吧
→ kawo:沒有設計過重心的刀想要拿來當飛刀 實在是很瘋狂...=w=2F 11/21 01:55
雖然我有把鈍頭的,為了避免破壞床單和牆壁,我現在都改丟鉛筆XD
→ windhsu:我想問如果成年男子的體格,在不影響動作的前提下可以帶幾把飛刀4F 11/21 01:56
神槍少女2 皮諾丘,紅色皮夾克底下全都是,真的開UBW 你說呢?
→ kawo:我已經練到連刀柄都射的進去啦~嬉哈~ by星爺
那你需要適當的裝備 例如插放飛刀的背肩帶 西裝墊肩(炸)等6F 11/21 01:57
推 newgunden:三把飛刀加攜行腰帶 一組3000NTD就搞定了9F 11/21 01:59
不用,500塊有找XDDDD
http://www.topmascot.com.tw/discription.php?no=4080
→ mariandtmac:現在買一打飛刀 就送你皮製腰帶 前一百位還可以選顏色要買要快10F 11/21 02:00
推 eva05s:能帶幾把飛刀已經牽扯到裝備和飛刀製作的問題了...12F 11/21 02:00
→ eva05s:舉個不太好的例子.刺客教條裡面那種小飛刀隨便都帶10來把黑鍵是另一回事.14F 11/21 02:01
推 kawo:黑鍵..那個空想的東西就別談了 長劍的重心配置基本上丟出去16F 11/21 02:01
→ windhsu:我就是想問那種衣服底下全是飛刀是真的有可能嗎?感覺很重18F 11/21 02:02
→ eva05s:黑劍的劍身是魔術構成.應該沒什麼重量可言...19F 11/21 02:02
→ kawo:不可能no spin 除非你是巨人族 還是把它當標槍丟21F 11/21 02:02
沒錯,所以我認為他真的是用"推"出去
台灣就有個人類會射長劍,很有名,還上過節目:
http://www.youtube.com/watch?v=UyPGWRJ0bH0
前面都是spin,最後射長劍no-spin
→ windhsu:刺客那個飛刀太神了一點…23F 11/21 02:02
→ eva05s:黑鍵到底是什麼構造也不清楚阿
目前只確定劍柄是實體.多重倒是沒提過24F 11/21 02:03
→ kawo:戰士都能夠穿全身板金甲了 一堆飛刀再怎樣也不會比那個重y26F 11/21 02:03
推 newgunden:飛刀重量蠻輕的 放個20把才一把長劍的重量27F 11/21 02:03
→ eva05s:所以我才說不太好的例子...刺客那身裝備還能游泳根本唬爛..單以飛刀來論.那個飛刀的軌跡也很微妙就是....28F 11/21 02:03
→ kawo:重點是帶一堆飛刀會不會影響輕裝戰士(常用者)的靈敏度30F 11/21 02:04
→ eva05s:看裝備位置.基本上應該沒什麼影響31F 11/21 02:04
→ kawo:還有你不要被自己身上的飛刀割出一堆口子32F 11/21 02:04
→ windhsu:如果要同時能近身戰又要帶飛刀,我覺得應該是有個上限啦…34F 11/21 02:04
→ eva05s:會被自己的武器割到那個攜帶裝置肯定該檢討....35F 11/21 02:05
推 kerry0496x:不過自從看過浴血任務和打電玩,會覺得飛刀要轉才帥@@36F 11/21 02:05
推 TheJustice:可是降低力矩不適就會很容易受空氣阻力讓準度變差?38F 11/21 02:07
說得好。長距離最後都是要看拋物線,不管飛刀還是飛鏢都一樣
最大的問題,我想是為了細部動作而降低初速,比較容易受阻力影響
推 kawo:要轉的話 還是法蘭西擲斧最帥氣 還有不同的重量感w39F 11/21 02:08
推 Sipaloy:這一定要大推的....!!!
改寫兵器譜的排名就靠你了!!!!41F 11/21 02:09
其實我最會丟的是...臉...
→ TheJustice:不然就是刀子質量還是算夠重,所以影響還是算小的@@
還有無旋轉的是不是跟丟撲克牌的很像阿??44F 11/21 02:16
不太懂你的意思,我還沒看過飛牌用no-spin的...
→ TheJustice:只是看到往前送好像有點像,因為沒有很懂那個動作(汗)48F 11/21 02:28
不是...根據是?而且我貼的youtube影片都不是我
只有握刀的後三張照片(沒寫字的)是我的手
可惜敝校找不到...我問了雜技社也說沒有
主要原因是不會有場地讓你射東西...
飛鏢就算了...啊也會傷到牆壁,甚至壁畫
http://i.imgur.com/u8Hhk.jpg
飛刀更不用說,而且打在板上很吵,刀也會鈍掉
這也是我長久沒什麼進步的原因之一
※ 編輯: Leeng 來自: 140.112.217.29 (11/21 02:54)
推 RobinKon:我想詳細一下圖的出處...好眼熟可是想不起來...OTZ54F 11/21 02:48
推 ellisnieh:樓上是問開頭的動畫圖?FMP第三季TSR55F 11/21 02:49
所以我貼的第一張(FMP第一集) 就是spin,直接打爆直昇機
因為那把是機器人專用的 [M1108 對戰車投擲用小刀]
裡面有炸藥,管他是中刀鋒還是刀柄,炸掉就是了
雖然我覺得對機器人而言,彈射不是遠比投擲容易嗎XD
推 holypaul:Soldat 飛刀好像一擊必殺 超爽快~60F 11/21 03:02
推 EthanWake:我是都拿木筷和紙箱練 n-spin大概可以飛一個教室的長度61F 11/21 03:03
果然還是會少了重量感和速度吧
雖然我no-spin也是投很慢,很多動作要慢慢調
※ 編輯: Leeng 來自: 140.112.217.29 (11/21 03:05)
推 newgunden:買那種繩子作的刀靶 後面墊泡棉如何?62F 11/21 03:09
可以考慮,或是上天台練
近年用的方法是水果刀收進刀鞘,用膠帶封起來
雙曬衣竿披兩條浴巾當靶,既安靜又不傷刀和牆壁
※ 編輯: Leeng 來自: 140.112.217.29 (11/21 03:18)
推 cklppt:大大大大感謝 我也是個高中時曾經無聊練撲克牌射斷小黃瓜的笨蛋 後來玩飛鏢射牆壁 也買了飛刀 不過飛刀實在懶得練XD反正就是超喜歡練飛行道具 看了這個又想開始玩飛刀了!!
其實還有不太相關的飛盤跟棒球XD63F 11/21 05:11
推 probsk:這問題簡單,改練手裡劍就好了67F 11/21 06:02
驚爆危機(FMP)
※ 編輯: Leeng 來自: 140.112.217.29 (11/21 12:36)
推 fleetcloud:感謝..... 我只看第一季,難怪沒印象 腳色也不知是誰69F 11/21 12:37
推 xtxml:大推專業,剛回部隊所以現在才推72F 11/23 12:31
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Re: [閒聊] 飛刀:一個我從小就想問的問題
11-21 01:48 Leeng.