看板 ONE_PIECE作者 PrinceBamboo (竹取駙馬)標題 [心得] 羅和明哥的航行軌跡時間 Tue Aug 11 02:51:53 2015
無聊整理一下羅跟多佛朗明哥的黑頁提到的過去
還有探討一下黑頁到現在中間發生了什麼事
海賊王中的時間,絕對基準有兩個: 1.海圓曆 2.大海賊時代(羅傑被處刑那一年)
相對基準也有兩個: 3.魯夫出海那年(也就是頂點戰爭那年) 4.兩年後(漫畫現在時間)
本篇為了方便而以第4種來表示時間(以下的N年前都是以兩年後該年為準)
先簡列出黑頁(761~767話)提到的事實:
33年前 天龍人唐吉訶德.荷敏聖帶著一妻兩子從聖地馬力喬亞遷到北端的世界政府非加盟國
明哥8歲,羅希南特6歲,一家人被民眾追捕,母親去世,父子三人被抓並虐待
31年前 明哥(10歲)遇到托雷波爾,帝亞曼鐵和威爾可,槍殺父親,想藉此重回聖地,
但被天龍人排斥,回到北海成立海賊團"唐吉訶德家族"
羅希南特(8歲)大受衝擊擅自離開,被戰國收養
17年前 失蹤14年的羅希南特(22歲)再次出現(其實是作為海軍臥底),明哥讓他接任柯拉遜
16年前 北海國家"白鎮"福連伯斯因珀鉛病爆發戰爭,羅(10歲)的父母,妹妹,鎮民都被殺
羅一人逃出,到北海的港鎮"蜘蛛英哩"自薦加入家族,知道自己只剩3年2個月生命
一週後羅刺傷柯拉遜,明哥同意讓羅加入,開始航行掠奪,黑市交易及訓練
[註:明哥25歲,羅希南特23歲]
15年前 威爾可進入海軍臥底
14年前 羅(12歲,推算自己剩1年生命)向Baby5和水牛透露本名,柯拉遜聽到,向羅透露真相
明哥躲阿鶴出航,柯拉遜帶走羅,向上將戰國回報,同時威爾可調到G-5支部
13年前 柯拉遜帶羅走訪醫院半年後,明哥打電話約柯拉遜去搶手術果實交易
柯向戰國報告,三週後(交易前三天)柯到北海密尼翁島海賊據點,搶走手術果實
戰國派阿鶴監視史瓦洛島(明哥預定與柯會合地點),柯強塞羅吃下手術果實
柯叫羅將情報文書交給海軍,羅卻交給威爾可並帶回來找柯,威爾可通知明哥
明哥登上密尼翁島,用鳥籠將城鎮圍住,殺光海賊,少年多利逃出
柯拉遜將羅藏進寶箱,和明哥說羅已吃了手術果實並已逃出,明哥槍殺柯拉遜
羅脫離寶箱,明哥躲阿鶴出航 [註:羅13歲,明哥28歲,羅希南特得年26歲]
10年前 因劫持"天上金"剛成為七武海的明哥,來到多雷斯羅薩見利克王德爾多三世
要他準備鉅額贖金,事後卻又操控他殺人,而明哥和家族則以英雄之姿成為國王
並開始用砂糖將人變成玩具,開始虛偽的統治 [明哥31歲]
來看一下明哥和羅的行進軌跡
羅的部分:
他原本就出身於北海的"白鎮"福連伯斯,
16年前福連伯斯戰爭後,逃到同為北海的港鎮"蜘蛛英哩"(可能跟白鎮在同一個島上)
加入當時以此為據點的唐吉訶德家族
離開蜘蛛英哩時,明哥說"向東南方的顛倒山出發"
http://www.openlife.com.hk/images/lifeblog_images/8326/onepiece/763cn/12.jpg
這邊先來看一下
ONE PIECE世界 的地圖
http://ext.pimg.tw/deathhell0/1383065356-1386196907.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/neomani/imgs/9/2/92bb7b9a.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/Onepiece-welt.png
假如以北海(North Blue)的中心作為北極,正北方
那麼對北海的任何地點而言,顛倒山的確是在東南方
但他們兩年的航行過程間似乎沒有離開北海
兩年後在某城鎮(房子都有著雙色直條紋的屋頂),羅透露了自己的全名並被柯拉遜聽到
http://www.openlife.com.hk/images/lifeblog_images/8326/onepiece/763cn/16.jpg
然後柯拉遜也告訴他明哥的兇殘,自己的能力以及"D之一族"被稱為"神之天敵"的秘密
http://www.openlife.com.hk/images/lifeblog_images/8326/onepiece/764cn/08.jpg
柯拉遜就從這個島將羅擅自帶走,並向戰國回報臥底任務需要暫停,同時威爾可也調到G-5
http://www.openlife.com.hk/images/lifeblog_images/8326/onepiece/764cn/14.jpg
接下來柯拉遜帶羅看遍了醫院,推測都是在北海的各地而已
因為半年後接到明哥電話以及通報戰國時所在的島,根據島上看到的城堡
http://www.openlife.com.hk/images/lifeblog_images/8326/onepiece/765cn/02.jpg
有人認為就是400年前蒙布朗.諾蘭德的故鄉,北海的"
盧布尼爾王國"!
而13年前的命運地點也是在北海三島
http://www.openlife.com.hk/images/lifeblog_images/8326/onepiece/765cn/08.jpg
海賊帝厄斯.巴萊洛茲預定和海軍交易的"
盧貝克島"
交易前三天(命運之日)柯拉遜預定和明哥會合的"
史瓦洛島"
巴萊洛茲的據點"鬼鎮",也是鳥籠使用地點,巴萊洛茲和羅希南特的葬身之地"
密尼翁島"
http://www.openlife.com.hk/images/lifeblog_images/8326/onepiece/766cn/02.jpg
(↑島形俯視像燕子,島上的山從側面看也像燕子的史瓦洛島)
這一天少年"多利"也從這島逃出,被海軍保護
而最近已被證實多利就是巴萊洛茲的兒子,也就是超新星"紅旗"X(迪耶斯).多雷古
http://farm1.staticflickr.com/269/19538906212_21c88b6ebc_b.jpg
他也正是北海出身
http://livedoor.blogimg.jp/onesokuone/imgs/d/c/dc4fe134-s.jpg
另外在夏波帝諸島時,羅似乎和多雷古很熟,問他又殺了幾個人
http://tinyurl.com/prubeeo
接下來是問題了
13年前明哥離開密尼翁島後,獨自一人的羅怎麼了?
從13年前黑頁結束,到兩年前超新星齊聚夏波帝諸島,這中間羅的行徑是一片空白
從已知的線索可以推測出的如下:
照常理而言,接下來羅應該是先替柯拉遜安葬,然後不知怎的離開密尼翁島
之後不知怎的學習手術果實的使用方法,替自己治好珀鉛病
然後不知何時起組成"紅心海賊團"(東立譯為哈特海賊團),被海軍懸賞為"死亡外科醫生"
不知何時進入偉大的航道,然後在兩年前抵達夏波帝諸島 [此時羅24歲]
這11年間不知道羅和明哥有沒有聯絡過,也不知為何羅要使用明哥的標誌作為刺青和衣服
羅初登場後就是大家熟知的劇情,和魯夫跟基德挺身對抗海軍
頂點戰爭時用潛水艇救走魯夫送到女兒島
魯夫鍛鍊的兩年間,他送給海軍100顆海賊的心臟而成為七武海,數月前來到龐克哈薩特
遇到魯夫後結盟並參與多雷斯羅薩事件 [目前羅26歲]
以上為羅的軌跡: 北海→偉大的航道→新世界
再來看明哥的行動軌跡:
他出生於聖地馬力喬亞,33年前8歲時一家人搬到"地處北端的世界政府非加盟國"
http://www.openlife.com.hk/images/lifeblog_images/8326/onepiece/763cn/06.jpg
推測應該是位於北海
兩年後殺了父親,帶著父親的頭回到馬力喬亞想回歸天龍人但被拒絕
之後應該是在北海與托雷波爾,帝亞曼鐵,威爾可組成了唐吉訶德家族
但在24年前海賊王羅傑在東海的羅格鎮被處刑時,明哥(17歲)人也在現場
http://i.imgur.com/fAglAKC.png 第0話
接下來不明,16年前~13年前都在北海進行海賊活動,接下來又不明
10年前就成為七武海並來到多雷斯羅薩,操弄慘劇並成為國王了
兩年前曾到馬力喬亞開會(初登場),後來又到加亞島讓貝拉密跟薩奇斯自相殘殺
順帶一提,貝拉密海賊團全員也都是北海出身
明哥的軌跡: 馬力喬亞→北海→馬力喬亞→北海→???→東海→???→北海→新世界
但他是怎麼辦到的呢?
http://livedoor.2.blogimg.jp/neomani/imgs/9/2/92bb7b9a.jpg
根據地圖,從北海航行應該能直接登陸紅土大陸抵達馬力喬亞
但他被拒絕之後,開始當海賊後,也就是31年前~16年前這15年間
不知道到底有沒有從顛倒山進入偉大的航道過
他當時是非七武海的海賊,照理說一旦進入偉大的航道後,就無法穿越無風帶離開
也無法登陸紅土大陸,沒有辦法回到北海,因此應該是沒有進過顛倒山
所以他24年前出現在羅格鎮的方法,
只能是從北海登陸紅土大陸後,再到對岸的東海(真無聊)
另一件事是他竟然在北海混了至少15年以上也沒去過偉大的航道
看看人家魯夫從家鄉出海,一年不到的時間內,就混遍東海,進入偉大的航道,
打敗兩個七武海+攻打司法島,走完半圈到達夏波帝諸島,又闖進闖出大監獄,參與頂點戰爭
我說明哥會不會太弱了點?!
本篇要探討另一個重點就是
OP世界的航海路線及航行時間
魯夫乖乖按照娜美,可樂克斯,小八...等NPC的指引
走了
東海→顛倒山→偉大的航道→夏波帝諸島→魚人島→新世界 的正規路線
http://opwymtk.sakura.ne.jp/mystery/tcotop/1205.JPG
(順便吐槽一下可樂克斯給的資訊,在魚人島那邊完全錯誤XD)
可是別人似乎都可以到處跑
紅腳哲普去過偉大的航道,又能回到東海開餐廳,不知道怎麼回來的
紅髮傑克西海出身,跟著羅傑繞了偉大的航道一圈後,24年前在羅格鎮參與羅傑處刑
12年前也在東海的佛夏村停留,2年前又在新世界和白鬍子碰面,也不知道他怎麼走的
香吉士北海出身,不知道在哪個海遇到哲普和船難,然後就跟哲普一起在東海當廚師了
但無論如何都必須經過從北海到東海的過程,也只能是經過紅土大陸了?
再來是航行時間,其他海賊從出海到現在的位置,都花了少則數年多則數十年的時間
即便是如羅傑,白鬍子,傑克這種大海賊,也是在海上闖蕩了好幾年
但是魯夫卻在短短不到一年內就從東海出發,進入偉大的航道,走完半圈了
然後接下來整整兩年的時間都停滯在鍛鍊
發生事件與時間流動的密度非常不平均,和其他角色相比則非常不平衡
感覺比較像是作者的拿捏不當(另一個拿捏不當是主角群與世界對情報所知的部分)
這點以後有空再探究好了~
http://www.openlife.com.hk/images/lifeblog_images/8326/onepiece/767cn/14.jpg
最後應景一下XD
柯拉遜:"請明哥放過羅吧!"
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推 monmon02: 羅沒有用明哥的標誌 那是柯拉松最後的笑容 剛好很像而已3F 08/11 03:48
也有這種說法的樣子,不過還是跟明哥的標誌比較像,沒什麼柯拉的特徵
http://tweet-manga.up.seesaa.net/image/354_mini.jpg
推 yggyygy: 最後一句哈哈哈哈哈哈哈6F 08/11 06:18
→ monter: 明哥不是有線線果實?只要有雲要移動到哪都很方便吧?7F 08/11 06:32
感謝提供^^
推 wkya: 跟需要返校日的屁孩寫出來的文章就是不一樣14F 08/11 08:52
推 vcyc: 這篇比上面一堆廢文好多了17F 08/11 09:10
推 LuChiehY: 羅傑處刑那天其他人可能是從電話蟲 電視的看到的吧~
應該沒有所有人都在羅格
不過魯夫的航行時間的確不太平均20F 08/11 09:31
http://i.imgur.com/fAglAKC.png
第0話這一頁有畫出來的人都在羅格鎮現場見證處刑,從背景和被雨淋濕可證
沒有"所有七武海"都在沒錯,當時不在的人那一頁就沒畫出來
推 shinenic: 也許到哪一座島可以選擇傳送回其他海域(我來亂的OTZ24F 08/11 09:49
→ laiobart: 鷹眼也跑來跑去,之前克利克也是從偉大航道跑回來26F 08/11 09:55
推 visualbbs: 明哥好強,小小年紀有辦法從北海航行到聖地又回北海28F 08/11 10:05
推 udm: 明哥旁邊有護法,而且一開始又不是以海賊身份去聖地馬力喬亞29F 08/11 10:14
推 Jexpect: 幫推,有沒有可能op的世界根本不是圓的?30F 08/11 10:16
推 oramge: 首推給你了32F 08/11 10:29
推 STRO: 你在寫論文嗎...佩服推33F 08/11 10:29
推 SS159: 你有必要這樣嗎???38F 08/11 11:25
推 nicetree: 推~以前也想過類似問題,應該有方法可離開偉大航道45F 08/11 12:03
推 cabokino: 明哥似乎有一個人到處亂跑的習慣,用他的能力一個人去哪應該都不是問題.46F 08/11 12:09
→ fablife: 這是煙酒生了 推一個52F 08/11 12:34
→ yun0112: 常看到原po在歷史版XD55F 08/11 13:04
推 udm: 明哥的線線果實很類似蜘蛛人呀~~~所以想去哪就去哪~~~56F 08/11 13:10
推 CCB7: 推專業57F 08/11 13:15
推 joy79419: 尾田有想的那麼完整嗎哈哈哈59F 08/11 13:29
推 D122: 雷利:可以游蝶式去阿63F 08/11 13:47
剛看到一些東立翻譯與字幕組不同的地方,我盡量都使用東立譯名,除非覺得字幕組比較好
鼠繪 東立 日文 日文釋義
北海 北方藍 北の海(ノースブルー) 北海(North Blue)
海燕島 史瓦洛島 スワロー島 Swallow島
http://file.onepiece.ria10.com/IMG_1461.JPG
東南的顛倒山 東南的逆行鎮 南東リヴァース・マウンテンへ向け (此明顯為東立翻錯)
"大.仙.貝" "烤.薄.餅" 『お・か・き』 米菓的一種,較大
"小米果" "朝露" 『あられ』 米菓的一種,較小,字面意思是"霰"
以上兩種是糯米製成,另一種粳米製成的叫做『煎餅(せんべい)』,也就是"仙貝"
參考資料:
https://ja.wikipedia.org/wiki/米菓
http://www.excite.co.jp/News/bit/00091136888936.html
推 JBLs: ===========================15年前 威爾可進入海軍?=======64F 08/11 13:51
→ JBLs: 那這樣二代柯拉松怎麼會不知道他去出甚麼任務??
不是二代柯拉松一進來威爾可就不在了嗎??66F 08/11 13:51
威爾可15年前進入海軍是龐克哈薩特島篇時就提到的
而14年前戰國跟羅希南特通完話後,說威爾可正式加入的一年間表現優異,也證實這點
羅希南特是17年前重回家族,威爾可離開的時間不明顯,只確定是16年前羅加入以前
威爾可離開家族~15年前進入海軍的這段時間應該就是正在"準備進入海軍"
羅希南特只知道威爾可去執行機密任務,但任務內容連他都不知道,漫畫中就有說啦↓
http://www.openlife.com.hk/images/lifeblog_images/8326/onepiece/764cn/07.jpg
http://www.openlife.com.hk/images/lifeblog_images/8326/onepiece/766cn/10.jpg
→ d86506: 強者天下沒有回東海 只有說金獅子要摧毀東海
本來魯海要回去 路上就碰到金獅子70F 08/11 14:28
推 nicetree: 你的openfile聯結點進去都是官樣縮圖,看不到東西72F 08/11 14:33
→ PrinceBamboo: 我用IE跟chrome跟PCManCombo開圖都看得到沒問題
板主明明可以無CD連推還刻意按3選箭頭真小氣=3=74F 08/11 14:39
推 d86506: 補推拉~~77F 08/11 15:19
推 assop: 請法師開個主城傳送門很難嗎?79F 08/11 15:32
推 nonoise: 一如往常的引經據典81F 08/11 15:46
推薦兩個網路上查到的編年史
http://0rz.tw/Gbehr 日文維基:ONE PIECE世界年表,資訊滿正確的,可惜中文維基沒這項
http://onepiz.blogspot.tw/2014/06/blog-post_16.html 海賊王(One Piece)分析文庫
這篇是推算各個七武海加入的時間,和本篇也有點相關
推 mibnsx: 請參閱卡卡洛特返回地球的第一個新技能84F 08/11 16:03
推 DAHSU: 推!85F 08/11 16:12
→ PrinceBamboo: 對了我有查到說砂糖是莫內的妹妹 姐妹倆在密尼翁島事件後一起加入家族 但是不知道這是哪邊提到的?95F 08/11 17:28
推 robinlien: 莫內砂糖姐妹是在77卷的SBS公開的樣子98F 08/11 17:35
推 g25701973: 因為魯海有娜美啊 所以才那麼順利
而且各個海賊的目的不一樣 像明哥就選擇在自己的地盤發展206F 08/14 22:09
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