看板 Hunter
作者 tamarimizu (  )
標題 [獵人] 角色設定分析─尼特羅與比楊德
時間 Thu Oct  9 03:43:10 2014


本來是想先寫普夫分析的,但最近對黑暗大陸篇牽涉到的議題比較感興趣,所以就先寫了
這篇。

由於這個部分還在發展中,詮釋的地方會比較多。而且所有細節交錯在一起,所以這篇可
能比上次那篇還要複雜(汗)


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之前對岸的分析文(文章代碼#1GE6swYR)提到尼特羅會長(アイザック=ネテロ,英文
Aizaac Netero)的名字來自以撒(Isaac),並且提到339話出現的「5012」是指創世紀
50章第12節,雅各(以撒的兒子)的十二個兒子遵照雅各的話做,意指十二支遵守會長的
遺言完成他交付的任務。

之後分析文又透過分析出埃及記,以及會長寫下的獵人十條源於摩西的十戒,指出
外側世界=埃及=蟻來自外側世界=蟻來自埃及=王的設定來自埃及


以上的分析很神,但是還是有一些需要補充跟修正的地方。包括原分析文沒提到的比楊德
,其實也在這個架構之內。




雅各→尼特羅


尼特羅會長的名字來自於以撒大概是沒問題的。但是,富堅借用以撒的名字,很可能是為
了要連結到以撒的兒子雅各,而不是以撒。


之前的分析文認為以撒是「最長壽」且「唯一沒有離開過迦南的一位」,這樣的描述符合
尼特羅會長,其實不然。
尼特羅會長曾兩度踏足黑暗大陸,他並不像以撒一樣「一直待在同一個世界裡」。而且猶
太列祖的壽命其實都很長(例如以撒活了180歲,雅各活了147歲),所以這也不是理由。


富堅有時候會故意拐個彎,讓人無法直接聯想到設定來源,比方梅路艾姆的人設是拉美西
斯二世,但卻故意借用拉美西斯繼承人的名字。

而且,《創世紀》中對雅各的描述,和尼特羅會長有諸多呼應之處:


1.十二個兒子聽從雅各的吩咐→十二支聽從會長命令

如同之前的分析文所述,339話中出現的「5012」數字,指的是《創世紀》50章第12節「
雅各的兒子們遵照父親的吩咐」一事。

雅各有十二個兒子,很顯然暗示的是聽從尼特羅會長遺言的十二支,在這裡
尼特羅會長=雅各。


2.約瑟是雅各的兒子→比楊德是尼特羅會長的兒子

雅各的兒子約瑟是比楊德的原型之一(後面會分析),所以父子關係也對應到了。

 (父)雅各 = 尼特羅
      │      │
 (子)約瑟 = 比楊德



3.雅各的吩咐(命令)→會長的指令(命令)

《創世紀》50章第二節中文版原文是「雅各的兒子們遵照父親的吩咐」。

在日文版聖經中,「吩咐」對應到的單語是「命じる」,意為命令、吩咐或交代之意。
而在英文版聖經中,對應到「吩咐」的單字則是command或order(均為命令之意),
可見在這裡雅各所做的不是單純的吩咐,而是帶有命令的強制意涵。

第341話裡,會長在影像中再三表明讓十二支去黑暗大陸是他個人的希望,並不是命令(日
文原文為「指令」,是公事上的命令之意),但最後還是被十二支認為等同於命令


4.雅各的願望→會長的願望

雅各的晚年因為家鄉迦南(Canaan)發生飢荒,因此和其他十一個兒子到埃及投靠已經當
大官的第十一子約瑟,死前在埃及總共住了17年。

雖然如此,雅各一直希望能夠回到迦南。不只是因為迦南是他的家鄉,更因為迦南是上帝
對亞伯拉罕子孫(以色列人/猶太人)的「應許之地」,是身為上帝選民(Chosen People
)的證明。

作為亞伯拉罕的子孫,雅各希望死後可以葬在迦南,也就是祖先埋葬的地方,他也在他的
遺言中表達了這個強烈的願望

這裡其實和尼特羅也有對應關係。尼特羅雖然「將前往新大陸列為協會的禁忌」,但是卻
始終沒有放棄「完成黑暗大陸探險」的願望,而且他也在遺言中表明了這一點(見341話)



                    示意圖
          
                 吩咐/命令
 雅各  (夢想歸葬迦南)───────→雅各的十二個兒子─→前往迦南
  │     │           │        │      完成父親願望
  │     │           ↓       │              │
  ↓     ↓        指令/命令       ↓              ↓
 尼特羅(夢想完成黑暗大陸探險)───→直屬尼特羅的十二支前往黑暗大陸
                                完成會長的願望




約瑟→比楊德

比楊德的設定應該來自於雅各的兒子約瑟+《出埃及記》裡的摩西
以下先分析約瑟和比楊德的相關之處。


約瑟是雅各的第十一子,也是雅各最寵愛的兒子。
約瑟因為受到父親寵愛,所以一直遭到兄弟的忌妒。尤有甚者,約瑟還是個天然呆(無誤
),因此讓情況更加惡化。

有一次約瑟夢到自己捆的麥子往上立起,兄弟綑紮的麥子都朝著他捆的麥子下拜,約瑟就
一五一十地告訴了哥哥們,導致哥哥們認為約瑟想做王統治他們,更加怨恨約瑟。(《創
世紀》37:5-8)


又有一次,約瑟夢見太陽、月亮,跟十一顆星星向他下拜,這次他「又」告訴哥哥了,甚
至還告訴了爸爸雅各。這回連雅各都不高興了,責備約瑟:「你想你母親、哥哥們,和我
都要向你下拜嗎?」(《創世紀》37:9-11)


於是心懷忌妒的哥哥們欺騙父親約瑟被野獸殺死了,合謀把約瑟賣到埃及當奴隸。

結果,塞翁失馬焉知非福,約瑟受到上帝的關照,最後成為埃及皇室的高級官員。而後迦
南發生大飢荒,約瑟不記前嫌,把爸爸和十一個兄弟們都接到埃及同住。
──約瑟人生的發展,證明了他的確在父兄之上(信仰、人品、才能、地位……)。

這就是以色列人(猶太人)住在埃及的開始,也是《出埃及記》發生的前提。



那麼為什麼約瑟=比楊德呢?

第一個線索是名字。

比楊德的日文片假名是(ビヨンド=ネテロ),英文為Beyond Netero,即「在尼特羅之上
」之意。
當然,這可以直接想成楊德比尼特羅還要傑出,但我想富堅不會做這麼簡單的設定。(尤
其考慮到在新的篇章中,比楊德是極其重要的人物)

尼特羅的姓Aizaac和比楊德的名字Beyond「第一次登場」,就是出現在同一話(340話),
而且還是出現在上下相鄰的兩個格子中。
──以富堅的前科來說,這很可能暗示這個名字與尼特羅會長的設定有關。


由5012(《創世紀》50:12)我們已經知道雅各是尼特羅會長的原型,那麼在雅各之上
是誰呢?就《聖經》的內容來看,明示在雅各之上的只有一人,也就是作夢夢到全家人都
要向他下拜的約瑟。




第二個線索是話語的重疊。

話說約瑟和兄弟們埋葬了父親後,還是回到埃及定居,不過他們心裡並沒有忘記家鄉迦南
,那片上帝應許給亞伯拉罕子孫的土地。

所以,約瑟快去世的時候,他對兄弟們說:「上帝一定照顧你們,帶你們離開這地,到他
應許給亞伯拉罕、以撒,和雅各的那片土地去。」(《創世紀》50:24)


我們再回頭看第340話。
比楊德第一次出現時,在電視上對卡金的全國民眾說:「我一定會帶你們一起去!」

不知道大家讀到這一段話的時候有沒有覺得有點多餘,前一句「一起前往!!新天地!!
!」就已經夠有力,可以作結了。為什麼要畫蛇添足地加上這一句,而且還是這一話中比
楊德的最大特寫



我認為這邊富堅是故意的,事實上這句應該是《聖經》內容的轉化。
約瑟所說的「上帝一定照顧你們,帶你們離開此地」這段話在日文版聖經裡的原文是「神
は必ずあなたがたを顧みて、この国から連れ出し」。
而比楊德的「我一定會帶你們一起去!」,日文原文是「必ず俺が連れて行く」。


轉化示意圖


約瑟:   神は 必ず あなたがたを 顧みて、この国から連れ出し
       │   │        \                       │
        \__        \                     │
            │          \                   │
            ↓    ↘        ↘                 ↓
比楊德:       必ず   俺が (あなたたちを)  連れて行く
                    ↑
                被省略的受詞「你們」




摩西→比楊德


在聖經中,以色列人寄居埃及的開始是約瑟,結束則是摩西。
比楊德與摩西的關係比較好理解。


1. 比楊德和摩西一樣,帶領一群人離開某地,也就是「走出人類世界」和「出埃及」的
   類比。


2. 摩西帶離埃及,以回到迦南為目標的以色列人,全都是雅各十二個兒子的後代,這十
   二個兒子就是以色列十二支派的始祖。

   也就是說這些以色列人都是具有親緣關係的家人或族人。這可以對應到比楊德說的:
   「以新天地為目標的人,全都是我重要的家人」(340話)


3. 摩西帶領猶太人出埃及,也一樣面對為數眾多的艱鉅障礙與考驗,而這些考驗都由摩
   西一一排除(不過力量是來自於上帝而非摩西)。

   這可以對應340話比楊德的話:「在踏上故鄉的土地之前,還有眾多障礙阻擋在我們面
   前,全都由我來為大家掃除吧。」




              摩西→比楊德示意圖


 摩西(帶領以迦南             → 排除艱鉅考驗 → 出埃及   →   前往迦南
       為目標的雅各直系子孫)        │            │             │
 │          │                      │            │             │
 │          │                      │            │             │
 ↓          ↓                      ↓            ↓             ↓
 比楊德(帶領以黑暗大陸       → 排除艱鉅考驗 → 出人類世界 → 前往黑暗大陸
         為目標的 "家人")





神→人 主體性的轉移


前面已經分析過,比楊德「我一定會帶你們一起去!」這句話是轉化自聖經中約瑟的話,
只是主詞從「神」變成了「俺(比楊德)」,所以這邊雖然富堅借用的聖經的概念,但
意義已經大不相同

重點在於主體性的轉移

約瑟雖然想要回到迦南,但那個基礎是對上帝應許的虔信,也就是說主動的一方是上帝,
而不是人。
到了《出埃及記》時,猶太人終於踏上了返回家鄉的旅程,但是摩西並不是因為自我的意
志而成為領導人,而是因為上帝要求他擔起這個責任。
摩西曾經數度向上帝表示他沒有這個能耐,而與埃及法老斡旋的過程中,摩西所憑藉的不
是自己的智識與能力,披荊斬棘的力量全來自於上帝的神力。


但是比楊德顯然不單單是約瑟或摩西的角色。在離開人類世界、前往黑暗大陸的所有發言
中,比楊德的主詞都是「我」,而且一再展現在這件事上的積極主動性(相對於約瑟和摩
西的被動)。


他要像摩西一樣擔任引導人類回到家鄉(黑暗大陸)的頭領,但是他也要充任上帝的角色
,一方面要創造回到家鄉的契機(原本是上帝才能主宰),另一方面又要為人類抹除回到
家鄉的障礙(原本是上帝為猶太人抹除障礙)。




在聖經中,猶太人的流離是上帝預言過的(《創世紀》15:13),由於上帝是全知全能的
,這也可以說是上帝的安排,人只有順服的命運。如果違反上帝的旨意,便會遭到責罰。

──可是比楊德完全不是服膺於現狀的人。他對黑暗大陸積極主動地追求,可以說是違反
了聖經中上帝對選民順服與被動的要求。


然後我們在再回顧一下第344話。金說領路人讓人類帶回的災難,都是為了「示懲戒」而讓
人類帶回的。
「示懲戒」的日文原文是「戒め」,指的是「為了矯正行為而進行的懲罰」。這可以對應
到聖經中上帝為了矯正祂的子民(懷疑、不順服上帝→對上帝的信心與順服)而進行的懲
罰。


所以這邊我預言一下比楊德應該會在黑暗大陸遭到一些天譴。





黑暗大陸=迦南 人類世界=埃及

對岸的分析文認為 外側世界=埃及=蟻來自外側世界=蟻來自埃及=王的設定來自埃及
我想這是剛好搞反了。


在340話中,比楊德提到人類最早是從黑暗大陸來的。

而在《聖經》中,流離到埃及的以色列人,原本是從應許之地迦南來的。以色列人離開迦
南的原因是因為飢荒,也就是躲避災難。人類離開黑暗大陸的原因雖然目前還不明,但就
漫畫的暗示來看,大概也跟躲避黑暗大陸的災難拖不了關係。



                 飢荒
     以色列人原居於迦南─────→遷移到埃及
                        │   │        │
                         │      ↓            │
                         災難?          ↓
     人類原居於黑暗大陸─────→遷移到人類世界



比楊德想去,並且即將前去的地方是黑暗大陸,要離開的地方則是人類世界。而作為比楊
德原型的約瑟與摩西,想前去的地方是迦南,想離開的地方則是目前居住的埃及。



     約瑟───住在埃及────預言離開埃及────回到家鄉迦南
     ↓            ↓                  ↓                ↓
     摩西───住在埃及──────離開埃及────回到家鄉迦南
         ↓            ↓                  ↓                ↓
        比楊德──住在人類世界────離開人類世界──回到人類的起源黑暗大陸




此外,卡金國王對黑暗大陸的描述:「取之不竭的資源,用之不竭的糧食」,也呼應到聖
經中上帝對迦南之地的描述:「肥沃寬廣、流奶與蜜的地方」(《出埃及記》3:8)

也就是說:

以色列人的家鄉與應許之地= 迦南 = 黑暗大陸 = 嵌合蟻的來源地 = 人類的來源地

以色列人的遷居地        = 埃及 = 人類世界 = 嵌合蟻的遷移地 = 人類的遷移地
                        (注意嵌合蟻的埃及設定)



而且,「黑暗大陸=迦南」的設定肯定比「黑暗大陸=埃及」的設定有趣多了。

本來應該是超級可怕的禁忌之地黑暗大陸,既是人類的起源,又是人類憧憬的應許之地,
這之間冨樫可以發揮的地方應該頗不少。




應許之地 vs. 尼特羅與比楊德的應許


「應許之地」的概念來自於《聖經》。

以撒的父親亞伯拉罕經過迦南的時候,上帝顯靈說要把這片土地賜給他的後代(《創世紀
》12:7),也因此,迦南(今以色列)便成為上帝對以色列人(猶太人)的應許之地。

在《聖經》中,上帝對這塊土地的多次描述為極其寬廣,而且「流奶與蜜的豐饒之地」(
《出埃及記》33:3),數千年來因為上帝的承諾及對這塊豐饒之土的嚮往,可以說是猶太
人永遠的企盼。


(這也就是為什麼二次大戰後猶太人會積極地爭取在以色列建國)



在《獵人》新的篇章中,富堅其實玩了兩次「應許之地」的梗。

1. 黑暗大陸是比楊德的嚮往之地,尼特羅要求比楊德在他有生之年不得前往黑暗大陸,
  為了等待這一天,比楊德可以傾盡數十年準備,也就是說黑暗大陸是尼特羅給彼楊德
   的應許之地。



          應許黑暗大陸
  尼特羅───────→比楊德


2. 卡金國王和比楊德出現在電視上面,告訴民眾黑暗大陸有多麼值得嚮往。他所謂擁有
   「取之不竭的資源,用之不竭的糧食」地方,便恰好對應到聖經中對豐饒的應許之地
   的描述。


   所以,在這裡卡金國王和比楊德對民眾的承諾(「我一定會帶你們一起去!」),則代
  表黑暗大陸也是卡金國和比楊德給民眾的應許之地。



                   應許黑暗大陸(豐饒之土)
  卡金國王、比楊德────────────→全國人民




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人總是緊緊抓著自以為是的真理,合理化自己的行徑。

《出埃及記》中以色列人前往的迦南並不是杳無人煙的土地,那邊居住著迦南人,所以以
色列人回到家鄉的第一件事,就是攻打迦南人奪取那塊土地。


黑暗大陸的狀況也是一樣,那邊也已經有居住著的人和生物了。

所以冨樫藉由米哉斯頓之口這麼說道:
「雖說是對人類的貢獻,但最終不過是對土地和天然資源的相互爭奪。」(341話)

──挟著上帝之名搶奪土地,和挟著對人類的貢獻之名攻城掠地,究竟有何不同?
之後冨樫可能還會在這個地方發揮吧?


以上,我也沒有想到會打那麼長,自己看完都想end了。
然後我覺得挟著我們都是中國人之名綁架人的自由意志,也是差不多的意思。


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aappjj: 先推1F 10/09 03:53
henry8168: 難怪一直休刊,都在搞這些.....2F 10/09 04:07
xiaomei77: 好認真 這系列都看的非常感興趣~3F 10/09 04:44
a0919414591: 你可以不要那麼專業嗎?4F 10/09 04:47
qw15963211: 不要幫忙合理化富兼休刊原因呀!!5F 10/09 06:30
olaqe: 你肯定可以從事很好的結構主義/神話人類學的研究6F 10/09 07:41
謝謝你,我還在唸書的時候的確對神話學、符號學很感興趣
wcbear: 先推再消化(耳朵冒煙ing)7F 10/09 08:18
AlleyCats: 還有以後嗎?.....8F 10/09 08:23
homechen1990: 神文必推 期待普夫篇9F 10/09 08:35
a963263: 太神....必推,上篇沒爆沒天理阿...10F 10/09 08:39
iam19191: 有看過舊約  推11F 10/09 09:19
WTFDARK: 推12F 10/09 10:16
geniusturtle:13F 10/09 10:35
amerei: 認真文什麼的最討厭了14F 10/09 10:37
hotnotcold: 先承認你是富堅私生子15F 10/09 10:39
joe4626: 假如富姦在休刊期間看了這麼多書做了這些設定,那就有意義16F 10/09 10:40
ffaarr: 大推,太精闢了…而且都蠻合理的推論。17F 10/09 11:58
scornn: 只能先推了~18F 10/09 12:04
rtoybox: \獵人學/ \獵人學/ \獵人學/19F 10/09 12:16
hell2112: 神!20F 10/09 12:48
bogardan: push21F 10/09 13:10
jacky30024: 這才是真正的獵人知識+ 0 0b22F 10/09 13:27
O10lOl01O: 嗯嗯 跟我想的一樣23F 10/09 13:40
wearytolove:24F 10/09 13:42
ww: 富奸:如果這樣就被你猜到不就顯得我遜了 馬上改劇情(打電動先)25F 10/09 13:43
swept: 有夠厲害26F 10/09 14:10
uj0130: 你是在專業什麼啦27F 10/09 14:44
sonnyissonny: 自我觀點 獵人作者是不是對他左邊那個鄰國蠻有輕視與敵意的 兩個那裏傳出來的古老知名人物 一個被塑造28F 10/09 15:02
shindais: 獵人學好有趣!大師請受我一拜30F 10/09 15:03
sonnyissonny: 成擾亂舊有世界次序的麻煩人物 另一個小說超有名的角色則被揭露是12支裡的叛徒 連卡金國也是負面出發31F 10/09 15:04
恩...一般來說日本人都是不太喜歡左邊那國的...
不過我想富樫不是那種會描寫"絕對"的善、"絕對"的惡的那種人(這也是讀者喜歡他的原
因吧,反面角色也都非常有魅力,而且可以感受到轉換立場時那種微妙的心境

像是西遊雖然是叛徒,但是也許他的背叛是忠於自己的內心,所以在348話的時候,米哉斯
頓才會說他並沒有要指責誰,因為「站在哪個立場都是可能的」。
至於比楊德,他身上也有明顯的中國元素,但是現在參考對象還看不出來,大概得等到他
念能力曝光的時候了。然後比楊德應該也不是負面的角色,某種程度上他跟金還蠻像的。

比起「個人」,富樫好像更喜歡諷刺國家、階級、社會結構...
在這個角度上左邊那國的確是玩諷刺時極佳的隱喻對象(像是螞蟻篇也順便諷刺了北韓
WeinoVi: 好專業 推!!!!33F 10/09 15:52
chiralvosky: 專業34F 10/09 17:21
dragonfox:35F 10/09 18:04
jjimmy: 十二支+比揚德是十三個人,所以要比揚德是冒牌的,真正的比揚德一直是十二支一員,或者他跟比揚德是一人二化方成立不過搞不好真的會這樣幹喔,然後悟空原作的能力之一是....(西遊:其實我是比揚德大人的頭髮變的)(大家:什麼!?)36F 10/09 18:04
thanks123: 推40F 10/09 18:14
killualove: 推 超專業而且頗合理XD41F 10/09 18:28
theTime: 超推42F 10/09 19:23
reallurker: 等等 那是十天干補不進這個解釋43F 10/09 19:35
Kevin980800: 太專業了!44F 10/09 21:30
secretlegk: 強大推45F 10/09 21:46
bosco1983: 爆了雷,太神了46F 10/09 22:22
helloI: 富堅根本沒想那麼多吧...搞不好獵人就此永遠停刊也說不定~47F 10/09 22:36
sCHb68: 話說摩西最後連自己都沒有進入迦南,只能遠望。48F 10/09 22:37
helloI: 樓上有梗喔 搞不好比楊德也到不了黑暗大陸的中心?49F 10/09 22:42
sCHb68: 雖然有個「主體性轉移」可以讓富間有很多空間可以發揮,不過聖經中最後進入迦南的是「約書亞」(救恩的意思),
不知富間是否會安排類似「約書亞」這個關鍵人物。50F 10/09 22:48
說到這個,話說摩西之所以進不了迦南是因為背叛了上帝。
故事是這樣的,摩西派出了十二個探子(代表十二支族)去探查迦南地區,結果回來的探子
都表明那裡的居民既強悍又高大,「我們在那裏甚至見到了巨人亞衲的後代;我們覺得自
己像蚱蜢一樣渺小」(《民數記13:33》)

十二個探子中除了約書亞和迦勒以外都不願進入迦南,所以上帝懲罰他們,讓以色列人在
荒野中流浪了四十年。從埃及走出來的以色列人中最後只有約書亞和迦勒進入迦南,其他
進入迦南的都是下一代。

十二個探子→比楊德的夥伴們加上金好像也是十二個?
然後看到巨人後既害怕又感到自身渺小的描述,也很像是黑暗大陸會有的情景。

只是摩西死掉、流浪四十年、最後只有約書亞+迦勒活著的這些元素不知道會不會用到就是
了,感覺用下去可能會很可怕...
.話說雖然是埋梗,漫畫是富樫的,不適用的時候大概也不會全數採納

然後感謝sCHb68大激發我的靈感
※ 編輯: tamarimizu (118.166.115.138), 10/09/2014 23:51:51
ocarina2112: 專業推~ 要是預言成功就回來朝聖再推XD53F 10/10 00:02
bbenson: 這不推不行阿QQ54F 10/10 00:30
woieyufan: 一定是金55F 10/10 00:33
tweence:56F 10/10 01:03
gotohikaru: 休刊40年57F 10/10 02:18
Alwen: 好專業啊,可以寫一篇論文了。58F 10/10 07:40
cs2548: 本漫畫故事內容由各國神話聖經改編59F 10/10 09:18
a125wind: 太精采了! 看到起雞皮疙瘩XD60F 10/10 09:31
nickxd: 推61F 10/10 10:14
homechen1990: 給他爆62F 10/10 10:20
kerlakerla: 專業推!因為很有趣所以沒有end63F 10/10 12:33
AngeLucifer: 噓你, 本來想說休刊就休刊被你這樣一搞弄得我好想看64F 10/10 12:41
providential: 太專業了小女子拜服~65F 10/10 14:27
sCHb68: (純瞎猜⊙o⊙)。自己看法加上原PO的「主體性轉移」,
讓我覺得獵人世界觀中"似乎"沒有「形而上學」,
而在[約書亞記 5:13-15]有個『耶和華軍隊的元帥』,
原PO大是否覺得這個元帥會是東‧富力士?!66F 10/10 15:03
獵人中有形上學啊?337話無尾熊的懺悔,談及宇宙與靈魂,在我看來就是對於存在本身的
質問...
至於《約書亞記》中上主的統帥,的確是很有意思...突然神出鬼沒地出現,還自稱兩方都
不幫。如果富樫真的用上這段的話,大概很可能會是東吧?不過還不知道富樫會參考聖經
到什麼程度就是了@@
juor2: 難怪這段一直有即視感70F 10/10 17:43
calford: 精彩的分析,神文必推!!!71F 10/10 20:39
peruman: 推72F 10/10 21:20
wolf2008: 這些神話典故真的很有趣 身為能發掘它的讀者也是幸運的73F 10/10 22:03
fatedice: 太神了吧74F 10/10 22:43
roader28: 好文推75F 10/11 00:16
kyle5241: 好文啊~我會叫我孫子回來朝聖的~希望文章收精華區
要不然40年後找不到文章可以推怎麼辦76F 10/11 06:47
paul012011: 好文 不過人數有點對不上...十二支+比楊德是13人
但是雅各的兒子含約瑟也就12個78F 10/11 10:22
我是覺得不需要太鑽牛角尖,真的要說的話,當時聽會長遺言的十二支也只剩十個而已啊
。我覺得光是漫畫刻意畫出"5012",又讓12支聽從會長的話,就已經足夠表明這個關聯性
了(而且少了兩個也沒改名叫十支XD)
再說,如果真的要符合聖經的"所有"細節的話....本來是為了幫助劇情發展而做的參照,
反而會綁手綁腳的吧──我是這麼想的。
sCHb68: 因為漫畫的作者是富樫,HaHa。(~^O^~)
因為摩西自己也是十二支派的(利未支派),
同時也帶領十二支派要到應許之地----迦南。80F 10/11 10:55
max78610: 唉 也不知道要等多久才能證實這篇好文83F 10/11 12:26
bkst147: 神文給推84F 10/11 14:07
hekrwasp: 先跪著讀完這篇,接下來了跪著再從30集開始翻....85F 10/11 15:14
※ 編輯: tamarimizu (61.57.76.135), 10/11/2014 22:09:57
sCHb68: 對吼!有無尾熊談論的靈魂跟宇宙論。86F 10/11 23:10
sexnicorobin: 佩服給推但是我看不完87F 10/11 23:49
sCHb68: 337話的無尾熊論述,讓我感到從一種唯物論到承認有靈魂,同時帶著不斷重複著的虛空主義,而凱特一句「為我而活」,88F 10/12 00:22
ringoringo: 推90F 10/12 00:22
sCHb68: 似乎使無尾熊找到了意義,不過依我看有存在主義的味道。91F 10/12 00:23
我不認為這裡用的是存在主義...無尾熊對靈魂和宇宙的論述並不是以存在為前提(存在主
義認為存在先於一切),而是為存在尋找根源。

我認為這裡應該是日本人也很熟悉的佛教觀(抱歉又要長篇大論了)
無尾熊認為人之所以會不斷反覆循環,是因為「在活著的時候內心缺少某樣本該得到的東
西」,而無尾熊缺少的就是「阻止自己再繼續這樣下去的覺悟」。
一直想著不能這樣下去,又一直重複錯誤....對於那樣缺少的東西的執念使得靈魂反覆循
環(執念越深的人轉生為螞蟻時越容易擁有記憶),其實對應到的就是佛家的我執。
佛家認為眾生之所以墮入輪迴,是因為無法放下我執。這裡凱特要無尾熊一邊贖罪一邊活
下去,忙得無法思考「我該繼續下去嗎」(無尾熊的執念)這個問題,其實就是要無尾熊
放下我執。

還有一個證據是,無尾熊說小得無限接近零的靈魂,說不定正是創造出宇宙這個巨大空間
的必要條件。
在這邊,靈魂類比的應該就是佛教中「梵」的概念(原本來自古印度宗教)。梵是宇宙萬
物構成的根本,小自個體的靈魂,大至宇宙,都由梵所構成。
而放下我執之後(也就是"無我"),才能夠達到梵我合一(我即梵、梵即我)的境界,
回歸到宇宙之中,超脫輪迴,非空非有。
threee: 富堅:嗯嗯!我也是這麼想!92F 10/12 18:07
sbccy198: 看po主的分析都覺得很有趣,雖然有些地方看不懂,話說普夫分析何時出呢?跪求呀~~~這個神經質的角色參考讓人很好奇呀,93F 10/12 23:33
最近比較忙,可能還要一點時間^^"
※ 編輯: tamarimizu (118.166.115.117), 10/13/2014 02:59:11
sCHb68: 嗯嗯,印度「梵」的概念很像古希臘哲學的斯多亞派,
人是宇宙理性母體的小碎片,人的理性要去行善,
最終死後才能回到宇宙的理性母體那裏去。
敢問原PO是念宗教哲學的基督徒嗎?!
因為原PO對聖經還有其他的宗教哲理相當的熟!96F 10/13 08:56
tamarimizu: 不是喔,一般來說基督徒是不會喜歡富樫的轉化的吧
我只是懂一點皮毛的門外漢而已@@101F 10/13 21:06
Jay0218: 專業推103F 10/14 08:48
alvis000: 。。。104F 10/14 12:58
ponguy: 很有趣的分析105F 10/14 15:54

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(tamarimizu.): [獵人] 角色設定分析─尼特羅與比楊德 - ACG板