看板 C_Chat作者 kuku321 (halipapon)標題 Re: [問卦] μ's vs IDOLM@STER時間 Wed Feb 25 00:26:16 2015
早上針對些推文做回應補充
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看你疑似要被開任務 我只好簡短打些重點
詳細我就不打太多了 以後有機會再說
基本上我所有偶像作品都碰了 幾乎都是在早期就碰
ex. IM@S的NICOM@S逆流回360遊戲一路以來 or LOVELIVE電擊企劃企劃名投票開始
所以我說實話 對每個我跟過的偶像作品 都很喜歡
至少即使現在LOVELIVE擺明越來越惡劣的商法 我也不會到討厭這個作品的程度
大致說明幾個重點
當初BNGI請隸屬同母公司之下的公司 希望幫忙動畫化
一開始答應的公司最後回絕 總之皮球踢來踢去 最後日昇只好吃下
最後搞個黑歷史出來 BGNI十分火大 與日昇與Lantis樑子結下
後來因為IM@S意外DLC越賺越大 後來決定通通自己搞
結果創下XBOX360網路商城世界第一銷售額 讓全世界跌破眼鏡的成績
最後能屌到錢夠買下全國各報頭版全版廣告來搞電視動畫放送倒數
你就知道有多屌了
這時LANTIS的眼鏡也被跌破了
沒想到靠著沒多少玩家 在那時規模還不大的NICO當起三本柱
竟然影響力漸漸大到擴散到整個網路世界
因此對於沒賺到的部分 有點不甘心
最後和之前幾個夥伴搞個委員會 決定在電擊舉辦投票 搞虛擬偶像企劃
當初是想全虛擬的 根本不像現在什麼9+9的宣傳方式
前三張單曲推出 要多慘有多慘 一開始被笑人設地味 造型抄襲
AKB後來剛好出泳裝單曲 LOVELIVE第三張剛好跟進
被網路酸到翻天 【哈哈 真的脫啦 偶像下海啦www】
甚至後來還重疊到AKB48某偶像下海拍A片
【LOVELIVE這幾個什麼時候也要去做裡番阿~ DVD DVD】
後來甚至一路到5單都是悲劇到極點
這段事情我永遠忘不了
我興奮拿著5張單曲的PV拿給我朋友推薦給他 結果他哼了一下就說他沒興趣
(然後現在追到每個月幾萬在花...)
當初第一話放送 看著果果歌舞劇 我很開心 覺得嶄新的表現手法 我很喜歡
結果網路都是酸翻天 垃圾模組 意義不明 自嗨肥豚番 之類的
後來到第三話的演出 才漸漸感覺人氣有上來
到了8-9話劇情進入高潮 人氣慢慢逆轉
最後一話撥放結束 緊接著宣布6單投票跟一堆活動 漸漸人氣高漲
其實其中當初一票都是ANTI LOVELIVE的
但是ANTI ANTI ANTI到最後 莫名其妙弄假成真
推坑推到圈外人看動畫反而掉坑 然後只好假戲真做繼續推的
推著推著 發現到角色的魅力 加上下一次的實體演唱會爆紅
9+9的稱號漸漸被打出來 變的三次元偶像粉也被吸過來
靠著Lantis的多平台門路 一堆合作 遊戲 書 越搞越大
然後IM@S因為BNGI被婊那次太痛 於是越來越保守
因為各種平台的能見度 導致LOVELIVE漸漸超越IM@S 就到了現在這局面
我說ANTI ANTI到入戲太深 這絕對是有根據的
當初jin115超酸LOVELIVE 三單被酸的轉貼情報就那邊出來的
結果現在幾乎天天都在洗LOVELIVE的新消息 AA也從酸人變成超推
大概就是這樣
我還有漏蠻多細節的 偶像大師的方面 還有LOVELIVE經營模式等
但大概流程就是上面那樣
我這邊1點半了 累了就不打了 來睡覺
最後補一點 有人提到LOVELIVE一開始就想打三次元 這絕對是個誤會
當初是LANTIS是想搞得比ClariS還虛擬的虛擬偶像
9+9絕對是意外
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.52.201.49
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] μ's vs IDOLM@STER
02-25 00:26 kuku321.
※ 編輯: kuku321 (36.52.201.49), 02/25/2015 00:28:30
推 senria: 這麼認真幹嘛 對立廚早就去睡覺了1F 02/25 00:28
推 davidex: LoveLive人設地味!?2F 02/25 00:29
推 thwasdf: 雜誌初版人設真的沒有很起眼啦XD3F 02/25 00:30
推 forng: 感謝 有你一篇回我足以4F 02/25 00:31
→ lanjack: 嗯...我覺得刻劃上不夠深入就是,也就日香日我印象最深5F 02/25 00:31
其實光IM@S的部分就能打好幾篇了
初期 七夕革命 三本柱 918 百萬歌星 沒落 灰姑娘 重新再起
然後LOVELIVE也有很多其他故事 接著還有WUG等等
不過今天真的累了 等哪天有機會加上我心情好吧XD
※ 編輯: kuku321 (36.52.201.49), 02/25/2015 00:33:52
推 kashiwa27: 剛推出那時的人設的確不太吸引人...畫風也差很多6F 02/25 00:33
→ psplay …
推 psplay: LL很地味阿....MAKI傲嬌不懂是大小姐設定多少人用過了?7F 02/25 00:33
推 davidex: Maki沒有不懂事啊!!不懂事的反而是某位三年級學姐吧8F 02/25 00:34
推 TAHLEQUAH: 感謝歷史講述,不過日昇的偶像大戰其實蠻有趣的www9F 02/25 00:34
我也覺得以故事性而言 不算差 尤其OP我很喜歡
但我絕對不會承認我到第五話才發現這個やよい真的是那個やよいXD
推 lanjack: 918事變真的很難過阿......10F 02/25 00:34
→ chousj: 這篇的卦真的超大~~~XD11F 02/25 00:34
我只希望版主大大幫我M一下 至少以後再有人問 我可以翻的到XD
※ 編輯: kuku321 (36.52.201.49), 02/25/2015 00:36:12
推 davidex: 918是啥O_O...13F 02/25 00:36
918事件網路文章已經很完整了
最大的原因就是龍宮不給P 接著木星出現
最屌的是遊戲2代裡面還有一段貴音劇情帶有隱含"枕營業"意味的橋段
也許製作時沒想到 但是剛好又跟AKB以及日本偶像界枕營業風波重疊
所以被大家做了聯想
只能說二次元偶像很容易受到三次元偶像當時的事件 而遭受聯想與反彈
推 thwasdf: 918應該google的到 是偶像大師戰略錯誤大挫敗的一步...14F 02/25 00:37
推 senria: 拜託以後不要在出現情弱在那邊說本版人氣怎樣 看了就倒彈15F 02/25 00:37
推 forng: thx kuku大的回文16F 02/25 00:37
→ icypyh: 918你可以去GOOGLE比較快
不是八年抗戰那個喔18F 02/25 00:37
推 cockali: 很有趣, 期待原PO那天心情好補完XD20F 02/25 00:38
推 thwasdf: 雖然這篇有趣 我還是不懂原原PO在問啥(倒21F 02/25 00:39
→ icypyh: 是說偶像系列其實也已經流行到有點氾濫到變成一個作品風格22F 02/25 00:40
我曾經也覺得開始氾濫
但是大多都有做出市場區隔 所以也還不能算氾濫
推 shadowth: 918=一群男的看到傑X斯三人組出現+三個不能P火氣就上(ry24F 02/25 00:41
→ icypyh: 雖然不像超能力後宮系那樣氾濫 但模仿的人變多了
多年後這3人變成SideM的元老人物 剛好碰上新興的女性市場25F 02/25 00:42
推 thwasdf: 其實我對WUG的理解是山叔覺得不受人理解所以也來跟風(X27F 02/25 00:43
不能說是跟風 反倒是WUG才是真正的 【一開始就打算7+7的作品】
作品的想法跟表現與其他偶像作品有做出區隔 個人非常喜歡這一部
當然要扯進山本戰神的故事就又更多了 一樣之後有機會再提XD
但我個人是不討厭山本的 甚至覺得他在日本動畫界有其歷史地位
→ Xavy: 有到泛濫嗎?28F 02/25 00:43
推 anckyX: 918木星算是雖小掃到颱風,真正讓P不爽的是龍宮小組不能P29F 02/25 00:43
→ shadowth: IM@S最少也是偶像培育+課金+演唱會的先祖 地位無可取代30F 02/25 00:44
→ icypyh: 是說我補完大師之後接下來就是LL+WuG了31F 02/25 00:44
→ anckyX: WUG寬叔訪談說是表達他自己對偶像的理解32F 02/25 00:45
推 thwasdf: 哎其實我跟WUG完全不熟啦 剛剛那段是我自己腦補的(X33F 02/25 00:47
推 lordmi: 這話題不是之前講過好幾次了,連918都有專文還沒問煩嗎?/918就有六篇了,更不要提其他討論34F 02/25 00:47
推 kopune: 我相信版上還有很多人不知道這兩團一開始是在什麼媒體36F 02/25 00:48
→ senria: 就某些人不甘寂寞 一定要嗆別的作品補完一下信心啊37F 02/25 00:49
→ kopune: 跟風粉絲越來越多 元老粉絲感覺越來越複雜38F 02/25 00:49
偶像作品做大就是這樣 不管三次元還是二次元都一樣
一開始【偶像】的手法就是【亂槍打鳥】
我把基數堆大 這麼多女角 你只要中其中1-2槍 你就會倒地 這種作法
所以偶像作品只要一開始紅 紛絲人數會指數成長的很誇張
我前1-2年曾對LOVELIVE也覺得蠻幹的
之前不紅時追得這麼累 雖然很開心 但是只要想推給別人就會被酸
結果現在紅到根本印鈔 然後酸人的現在通通跟你說這作品多紅多有內涵
那陣子我真的有種想把LOVELIVE全放棄的想法...
但是換個角度想 當初追的辛苦時 也沒這麼多周邊可買
現在周邊被哄抬炒作 也是因為有這麼多人在追的緣故
不就是這群女孩們成長的證明嗎?
所以買不起... 大不了不要買 去追新團體比較實際
偶像在不紅時 支持他們 讚美他們
直到能獨當一面 成為TOP IDOL之後 持續關注他們
但是漸漸將心力轉到下一款偶像作品 再次從0開始培養
不覺得這很有IM@S製作人的感覺嗎XD
這也是我追偶像動畫最喜歡的醍醐味XD
→ senria: 結果還在說本版人氣 不知道是不是家裏只有PCMAN39F 02/25 00:49
→ lordmi: 不過im@s的P如果不是街機時代就加入的P,通常不會算資深40F 02/25 00:49
只能說時間魔法太強大了 轉眼也快十年了
現在比起街機 搞不好連知道當初【亞美麻美髮型對稱】的人都沒剩幾個了XD
→ lanjack: <<360初代才加入的42F 02/25 00:51
→ kopune: 從街機時代就注意了(不過沒飛去日本玩) 所以360一出
馬上機器和遊戲抱回家43F 02/25 00:51
→ icypyh: 基本上不太碰遊戲 以上作品都是紅過至少一遍之後才看的45F 02/25 00:52
推 lordmi: 經歷過自己推し的不起眼偶像後來紅起來的感覺實在很不錯46F 02/25 00:54
→ lordmi: 所以這次灰姑娘的6.7話釣出不少早期P的共感...48F 02/25 00:55
推 ffxx: iM@S對新入坑來說 龐大的歷史可能會是個包袱 太多可聊了49F 02/25 00:56
這就是我說的【當初沒打算9+9】
最近新的單曲舞步越來越精簡 就是為了實體LIVE方便
所以之前6單的曲跟舞讓我有點失望 覺得既然是真姫CENTER 應該就要是強烈一點的舞曲
我的預想是像BiBi那種曲風
雖然最後我還是貓貓舞中毒就是了w
→ ffxx: 但相對後來的偶像作品再怎麼紅 大概也很難撼動他的歷史價值我也是TV後期才跳iM@S坑 一路鑽研回去大概了解不到5成XDDD51F 02/25 00:58
→ psplay …
推 psplay: 沒經歷過偶像大師的極盛期~53F 02/25 00:59
可以回去看
シネ☆MAD3rd:
http://www.nicovideo.jp/mylist/12452757
iM@S KAKU-tail Party SP:
http://dic.nicovideo.jp/a/kaku-tailsp
http://www.nicovideo.jp/mylist/10752951
這兩個活動讓我看到非常感動
尤其是這支M@D 配合主題名為【奇蹟】
看到幾個名P的再登場真的讓人很震撼
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6505175
當時在還沒有【生放送】的NICO上搞實況同步活動真的是很屌的發想
而且一堆イベント都定期每年每半年舉辦
搞的一整年常常有大活動 對NICOM@S粉絲而言 非常幸福
推 lordmi: 765動畫版的赤羽根P手腕太厲害,所以感覺不出來她們的辛苦54F 02/25 01:00
→ metalfinally: iM@S則是被360那個即時Live讚嘆到,日式畫風的3D人物模型可以到這種程度了55F 02/25 01:01
→ r12121313: 歷史無助於發展啊 狂推同學空軌竟然跟我說閃2超好玩...57F 02/25 01:01
推 icypyh: 大師在三本柱時代的代表之一就是歌有入選為nico組曲200758F 02/25 01:01
推 senria: 最愛用3D的不是LL嗎...60F 02/25 01:03
3D臭 就是LOVELIVE早期模組最容易被酸的一點
其實到近期還是偶爾看的到微妙3D
只能說IM@STV動畫的全2D手繪真的是太強大了
沒有愛的製作組 這錢真的燒不下去
但IM@S劇場的最後LIVE部分景還是屈就於現實 有一些採取了3D
但是那相機運鏡真的太神了 如果真的要靠手繪 感覺那完全是在燃燒下輩子的生命
而LOVELIVE也因為經費的暴增 也看的出來手繪橋段逐漸提升
更別提6單直接搞一個前導動畫出來了
比起5單 那錢燒的根本不同等級XD
→ kopune: (我自豪)63F 02/25 01:03
這兩個作品也各有其特色 模組跟LIVE演出做法比較接近光美那邊
只能說光美真的是把3D LIVE搞到神等級的一個超猛作品
推 shaunten: lovelive"剛出來"的時候人設真的沒什麼味道
去看當時的圖片就知道了 直到後來改版幾次才這麼吸引人68F 02/25 01:09
推 kopune: 說真的最初雜誌上看到LL時 就只是知道在推這東西 沒有引起太大的興趣70F 02/25 01:12
→ icypyh: 3D多邊形都已經過時 最有名的例子是扁平化的電腦介面(誤)72F 02/25 01:25
→ metalfinally: 我那裡沒說清楚,應該說「那時代」的3D多邊形
現在3D模組越建越精細,像TOZ和最近的SAO都很不錯73F 02/25 01:26
推 ffxx: 今年很有可能宣布PS4的iM@S 還蠻期待能進步到哪..75F 02/25 01:28
推 egghard29: 我不太懂9+9宣傳為什麼可以在ACG紅成這樣77F 02/25 01:32
因為聲優也算是二次元的一環
另外藉由聲優與三次元建立起關聯性
很多當初是三次元偶像粉的人也跌進坑
我就有認識只追LOVELIVE三次元部分 不看二次元的粉絲
推 anckyX: X360的IM@S算是賽璐璐風格CG實際及時運算的里程碑之一78F 02/25 01:33
→ egghard29: 理論上會喜歡二次元偶像不就是討厭三次元的諸多缺點79F 02/25 01:33
推 kopune: 因為姿色都不錯又是青春的肉體阿80F 02/25 01:33
→ anckyX: 當時第一個宣傳PV完全驚豔所有的街機P81F 02/25 01:34
→ kopune: 那是什麼時代的錯誤觀念阿....82F 02/25 01:34
→ SCLPAL: 我都喜歡阿www83F 02/25 01:34
→ kopune: 說老實話 我反而對30+的老牌聲優沒什麼愛 只愛茅原而已84F 02/25 01:35
→ anckyX: 有興趣可以去比較街機跟初代X360上iM@S的畫面85F 02/25 01:36
→ kopune: 20上下青春的肉體最高!86F 02/25 01:36
→ SCLPAL: 實際年齡跟外表有落差呢0.0??87F 02/25 01:36
當初這幾個選進來也就只是為了發聲而已 不是為了9+9 就跟IM@S一樣
所以實體LIVE原本也只預期是一般的動漫粉會來看
LOVELIVE這幾個妹子長的也都算很不錯了
反而是WUG一看就知道 當初一開始就打算推7+7
所以人是有挑過的 各方面而言(?
→ anckyX: 在之前動漫界對於CG建模的動漫人物基本上沒什麼好話88F 02/25 01:37
→ metalfinally: 雖然水管解析度低了點,但這時Bandai才剛吃了Namco當時看到這PV多驚人....一直罵怎麼出在360上XD90F 02/25 01:44
推 anckyX: 聽說原本是打算出在PS3上,但sony自己不要的。後來只好到x360上,據說初代iM@S製作上微軟也幫了不少忙92F 02/25 01:51
對 救了這系列的真的是微軟
→ f59952: 推推 當初追得好辛苦96F 02/25 02:02
→ f59952: 原來KU大那篇被時間洗掉了QQ99F 02/25 02:10
推 hollande: WUG是在談偶像的精神跟要做的事,這部作品想法滿特別www101F 02/25 02:12
WUG在劇情方面呈現的更為現實(甚至在業界描寫 真實性更甚白箱)
但也由於描寫的稍微露骨 所以之前放送才會被ANTI這麼慘
山本只是部份原因而已 表現出賣肉 被意淫 甚至有被【暗示要求枕營業或陪酒】
這些是三次元偶像界真實存在的黑暗面 但也是偶像粉最不願意面對的
這才是主因
但經由時間表現出這作品的內涵
我覺得這作品未來發展還是有潛力的
只要劇場能好好搞 想辦法看能不能生出二期吧XD
推 liaon98: 最近在寫wiki條目 需要寫背景 才發現這歷史真多采多姿
一時間都不知道怎麼辦 感謝分享102F 02/25 02:44
推 weiyilan: 從雜誌企劃開始跟的+1,真的是無法討厭LL
但因為惡劣商法關係,已經不是當時喜歡的那個團體了106F 02/25 07:03
推 ef9527: 918超可帕…108F 02/25 08:43
推 e04su3no: 現在想想360也許是靠偶像大師才載日本能有一席之地109F 02/25 09:02
※ 編輯: kuku321 (210.224.51.214), 02/25/2015 10:36:21
→ teozakeru: 期待原PO有空的時候,非常想看關於偶像作品的歷史113F 02/25 12:53
看吧 所以才說時間魔法是很可怕的(攤手
http://uncyclopedia.tw/wiki/DVD後援會
算算這梗也差不多跟IM@S同期... 想當然...
→ SCLPAL: 貴音那段劇情,好像有本子劇情就接那段=w=115F 02/25 13:27
推 bnn: 這段歷史好有趣, 可以另外出成作品了116F 02/25 14:22
→ zx126126987 …
推 zx126126987: 我也是Anti見娘到後來自己很喜歡,不過僅限角色117F 02/25 16:13
※ 編輯: kuku321 (36.52.201.49), 02/25/2015 20:49:24
推 supertalker: 初期人設真的很地味啊,一整個就呆板的感覺
好像10年前的畫風那樣,也難怪沒太多人有興趣118F 02/26 15:19
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