看板 C_Chat作者 frozendoor (有很多的這個那個)標題 Re: [閒聊] 女性向、賣腐、BL定義到底是？時間 Fri Dec 9 19:37:24 2016
既然希望男生來回應
那麼我就只好跳出來啦XDDDD
我本身是BL與百合都不看的 但看到也不會怎樣
以下個人觀點
為什麼 出現同性愛的場景就需要特別標註 而異性戀不用
其實是一種迷思
因為主動化的標籤是一種提醒，而被動的標籤是一種類歧視
我舉個例子
我到娃娃店 裡面都是女生 我抓一隻娃娃去結帳 有兩種反應:
1.店員推薦我另一種芭比娃娃 我回應她:我是不喜歡芭比的男生喔(′・ω・`)...
是一種善意的提醒 用意並不是說男生不玩芭比娃娃
而是像我這樣回應的男生不玩芭比娃娃
2.我抓了一隻娃娃去結帳 店員對我說:你是男生耶(′・ω・`)...
是一種性別刻板印象 認為男生不該玩/買娃娃 哪怕我沒有說明買意也一樣
這時只要我有意願 我就可以說這是歧視了
舉男生的例子 當然也要舉女生的
我是女生 我到了健身房 有兩種情況:
1.我正在做深蹲 旁邊男客人/教練好心過來想幫我補 可惜他們整個人幾乎要貼到我背上
這時我說了:我是不喜歡被陌生人碰的女生喔(′・ω・`)...
不是說女生就不能碰 而是我是那種不喜歡與陌生人肢體接觸的女生
同樣是善意的提醒
2.我做了硬舉 達到100KG 旁邊的客人開始:她是女生耶(′・ω・`)...
這就是跟前面一樣 都屬於刻板印象 只要主觀者有這個意願 這就可以被認為是歧視
當然如果主觀者很溫柔不想計較 這也還是會被歸為類歧視
就像炸彈還沒爆炸前 一樣會被定義成未爆彈
現在來談談關於動漫界的標籤文化
我認為動漫界的標籤文化只要是出自於官方的 就不是一種特殊歧視化
動漫向來的特色就是題材多元 這是歐美等國也很難比肩的
題材多元的特色沒必要替自己搞一個麻煩的異色標籤來砸自己的腳
所以我會認為 BL/GL的標籤是方便 因為相對來說 這樣的描寫/題材稱不上多
所以一定程度上沒這麼好尋找 由於這是主動化的 我會認為它起到了
1.提醒喜歡此題材的人 趕快來吃糧了
2.提醒討厭此題材的人 趕快逃跑了
談到反對的部分 有的人會這麼說 反對就是歧視 或 提出要標籤化就是歧視喔?
這樣的說法
其實在邏輯上是有點問題的
我舉個例子
我喜歡白人 討厭黑人
我在中和看見有一些白人 我很開心 所以我去跟政府要求將中和標記成白人區
我在永和看見有一些黑人 我很生氣 所以我去跟政府要求將永和標記成黑人區
(事實上美國確實有這樣不能說的秘密，不過不在討論範圍)
看到問題了嗎 我將自己的喜惡 "擴大"成了整個群體
我一個喜歡/討厭 所以我將它擴大成區
你/妳可以 喜歡/討厭一個東西 但不能將這樣東西以"自己的意思"擴大成整個群體
然後標籤它 這是一種多數暴力
就像我們看到喜歡的東西 我們會上網發文章
「有沒有人尬藝NieR的啊~來討論討論嘛~」
「有沒有人討厭NieR的啊~來討論Kaine那個O子怎麼樣」
像這種的言論 就是很正常的尋求同類 跟前面一意孤行的獨斷是有所分別的
原因就是 後者有民意為基礎而且是私自為一派 前者則無 而是公然要求成一派
而 有民意作為基礎也不代表能夠侵犯他人的自由
自由常常被誤解為可以表達任何意見 ex:反對同性戀
這當然可以啊 問題是 怎麼個反對法
你可以:
1.指著電視/電腦螢幕上的同性戀侶 說:你們都是強國人O出來的!
2.上網回文:我討厭同性戀~討厭討厭討厭~
3.在路上看到同性戀 小聲不被他們聽見的:我不想看到同性戀啊~(不建議)
你不可以:
1.指著他們的鼻子然後羞辱他們
2.公然反對他們出現在公共場合
3.反對他們為自己的權利抗爭
自由的前提是 建立在尊重「不被侵犯的權利」這點
如果說 我們可以因為不喜歡某人/某物 就要求要標記出來
那我在這裡舉個假的例子:
我討厭活人 所以我在路上看到活人 我要:
1.叫他們滾出我的視線範圍(X)
2.拿刀子教訓他們(X)
3.公然辱罵他們 反對他們活著的行為 並且嘲笑他們:哈哈你們活著耶(′・ω・`)(X)
4.我自己遮住眼睛 大喊:假的 然後逃離戰場(O)
5.我自己戳瞎眼睛 當沒事繼續經過(O)(不建議)
各位可以看到 能採取的行動大約是這幾種
其中兩種各位絕對會認為「這人瘋了喔，趕快把他關起來啊!」
但其中的一至兩種 卻在同性戀的例子當中出現
所以 問題很明顯了嘛(′・ω・`)
至於為什麼BG不會被特別標籤
理由大概是...就像路邊的雜草或小石子一樣多 人家懶得關注吧...
幫異性戀QQ
我只是說說而已
小的第一次在西洽發文 請多多指教
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.17.10
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※ 編輯: frozendoor (123.194.17.10), 12/09/2016 19:40:07
推 LABOYS: 你講的還不錯，段落分的再開一點比較好讀 XDD2F 12/09 19:40
推 anlam: (′・ω・`)4F 12/09 19:43
→ frozendoor: 啊 因為我是用電腦發的 所以手機讀起來可能有點麻煩?這點我不知道怎麼辦XDDD 不好意思啦~7F 12/09 19:46
推 newcountry: 可是我覺得你一開始講性別的例子比起說「我是男生歐」「我是女生歐」，說「我不喜歡芭比」跟「我不喜歡被碰」比較好吧12F 12/09 19:57
→ frozendoor: 我也覺得這樣比較好 你的建議很好 借我採納17F 12/09 19:58
※ 編輯: frozendoor (123.194.17.10), 12/09/2016 19:59:00
推 Pocer: 這篇正確多了...上一篇什麼去標籤 有標籤就是歧視...
難不成你能夠把男男18X跟男女18X放在一起看嗎......18F 12/09 20:05
→ frozendoor: 嗯 不能說的秘密 但是我自己遇過 XDDDDDD21F 12/09 20:07
→ Pocer: 我也支持同性能結婚 但要我看男男本尻尻打死都不可能22F 12/09 20:08
推 e04su3no: 同志結婚不干我的事 別在我眼前曬恩愛就好23F 12/09 20:11
→ mayanino: 我可以呀,因為我本來就不太看18X的,所以同人本我都不看如果是劇情描寫自然進行,那男男/男女/女女都沒關係呀25F 12/09 20:14
推 anlam: 除非曬到公然猥褻或者在你自己的私人地方裡曬，不然是沒人有權利要求任何情侶停止互動的吧(′・ω・`)27F 12/09 20:17
→ frozendoor: 是啊~所以可以不喜歡但驅散嘛 強烈不建議...XDDD29F 12/09 20:17
→ Dsakura: 可以走到兩人正中間喊借過!30F 12/09 20:18
推 uonfon: 這篇不錯耶～簡單易懂 ：）32F 12/09 20:20
推 destiny596: 我也可以把男男R18和男女R18放在一起看(不是重點34F 12/09 20:21
推 smics: 推推~36F 12/09 20:24
推 rubeinlove: 不認為標籤是歧視 不過也希望看到自己不愛的不要暴怒37F 12/09 20:25
→ Dsakura: 希望看到廢文的不要生氣39F 12/09 20:26
→ ghghfftjack: 歧視一般指的是用偏見去壓迫 損害部分人的權益
標籤分類並沒有這個效果42F 12/09 20:30
→ pinacolada: 像"支那"這標籤沒有什麼不好 但認為有歧視是自找的44F 12/09 20:33
推 destiny596: 標籤本身沒有效果，但是硬想讓別人使用這個標籤就....45F 12/09 20:33
→ ghghfftjack: 沒人硬想讓別人使用特定標籤吧
不如說這是市場化與約定俗成後的結果46F 12/09 20:35
→ frozendoor: 標籤的影響力跟社會的觀念有關 算是間接吧
例如The Help(姊妹)裡面的黑人專用廁所就是50F 12/09 20:39
→ emptie: 說的很有道理52F 12/09 20:43
推 migumigu: 推推 若能增加標籤正面解讀使用,比因負評而排斥好54F 12/09 21:18
推 bnn: 推.標籤就是方便歸納搜尋,不必要的解讀才是歧視56F 12/09 21:36
推 setsuna16: 謝謝你的回應。其實我向來使用tag就是很單純的覺得包含那樣的內容，並且直白說我就愛看同性愛啊(毫無歧視本意)，所以才覺得一群平日腐啊BL的都在看的，妄想的官方的都有，看了Yuri說這不是這些tag能tag，它只是兩人在談戀愛，並且推崇高地位，當下我很不能理解就是XD咦，對啊兩個男的戀愛啊？疑惑～58F 12/09 21:54
推 cutcold: 推~你講的論點很有趣XD65F 12/09 21:58
推 evilsura: 同樣的道理用在母豬教也一樣啊，把人定義為母豬，還跑去女版大鬧，不知道是怎樣66F 12/09 22:10
推 Enfys: 推 舉例的不錯71F 12/09 23:19
推 Rhime19: 推這篇清晰易懂，只要願意讀完應該幾乎都能理解72F 12/09 23:23
推 gj6sm3: 那篇 去標籤化的主要意思 應該就是指被動標籤的歧視75F 12/10 01:38
推 destiny596: 我也覺得那篇比較偏向被動標籤這部分的問題，雖然中間推文的內容有點亂76F 12/10 01:43
→ mayanino: 本來就是指被動標籤呀,官方自己說那就沒什麼好吵的,但又不是沒有只看畫面就貼標籤的、只看部份就貼標籤的79F 12/10 02:36
推 whatisge: 講標籤的那篇在講的是這篇裡面所提的被動標籤吧…？81F 12/10 02:44
推 LeeGarDer: 這也歧視那也歧視 雖然我支持平權 但看個動畫有必要
搞這麼累嗎? 真有點過於神經質了82F 12/10 12:10
推 winter0723: 不就是有人在意才會吵嗎？
而且他們吵也不是沒來由，這篇更是直指問題點，你一句看動畫別那麼認真，神經質……84F 12/10 13:49
→ frozendoor: 造成問題的本來就不是標籤本身 是社會觀念啊
就像點燃一根繩子不會怎樣 但如果連結到火藥那就慘了88F 12/10 14:27
推 cih0917: 看動畫不用那麼累，那先叫吵怎麼不標tag人閉嘴，不符自己期待/想像棄番就是了，不趕快去找其他作品，還一直花時間在這上面幹嘛，傲嬌嗎？我以為前面集數已經夠讓他們棄，怎麼在第十集還出現這種問題(不解)91F 12/10 17:30
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