看板 C_Chat
作者 frozendoor (有很多的這個那個)
標題 Re: [閒聊] 女性向、賣腐、BL定義到底是?
時間 Fri Dec  9 19:37:24 2016


既然希望男生來回應

那麼我就只好跳出來啦XDDDD

我本身是BL與百合都不看的 但看到也不會怎樣

以下個人觀點

為什麼 出現同性愛的場景就需要特別標註 而異性戀不用

其實是一種迷思

因為主動化的標籤是一種提醒,而被動的標籤是一種類歧視

我舉個例子

我到娃娃店 裡面都是女生 我抓一隻娃娃去結帳 有兩種反應:

1.店員推薦我另一種芭比娃娃 我回應她:我是不喜歡芭比的男生喔(′・ω・`)...

是一種善意的提醒 用意並不是說男生不玩芭比娃娃

而是像我這樣回應的男生不玩芭比娃娃

2.我抓了一隻娃娃去結帳 店員對我說:你是男生耶(′・ω・`)...

是一種性別刻板印象 認為男生不該玩/買娃娃 哪怕我沒有說明買意也一樣

這時只要我有意願 我就可以說這是歧視了

舉男生的例子 當然也要舉女生的

我是女生 我到了健身房 有兩種情況:

1.我正在做深蹲 旁邊男客人/教練好心過來想幫我補 可惜他們整個人幾乎要貼到我背上

這時我說了:我是不喜歡被陌生人碰的女生喔(′・ω・`)...


不是說女生就不能碰 而是我是那種不喜歡與陌生人肢體接觸的女生

同樣是善意的提醒

2.我做了硬舉 達到100KG 旁邊的客人開始:她是女生耶(′・ω・`)...

這就是跟前面一樣 都屬於刻板印象 只要主觀者有這個意願 這就可以被認為是歧視

當然如果主觀者很溫柔不想計較 這也還是會被歸為類歧視

就像炸彈還沒爆炸前 一樣會被定義成未爆彈

現在來談談關於動漫界的標籤文化

我認為動漫界的標籤文化只要是出自於官方的 就不是一種特殊歧視化

動漫向來的特色就是題材多元 這是歐美等國也很難比肩的

題材多元的特色沒必要替自己搞一個麻煩的異色標籤來砸自己的腳

所以我會認為 BL/GL的標籤是方便 因為相對來說 這樣的描寫/題材稱不上多

所以一定程度上沒這麼好尋找 由於這是主動化的 我會認為它起到了

1.提醒喜歡此題材的人 趕快來吃糧了

2.提醒討厭此題材的人 趕快逃跑了

談到反對的部分 有的人會這麼說 反對就是歧視 或 提出要標籤化就是歧視喔?

這樣的說法

其實在邏輯上是有點問題的

我舉個例子

我喜歡白人 討厭黑人

我在中和看見有一些白人 我很開心 所以我去跟政府要求將中和標記成白人區

我在永和看見有一些黑人 我很生氣 所以我去跟政府要求將永和標記成黑人區

(事實上美國確實有這樣不能說的秘密,不過不在討論範圍)


看到問題了嗎 我將自己的喜惡 "擴大"成了整個群體

我一個喜歡/討厭 所以我將它擴大成區

你/妳可以 喜歡/討厭一個東西 但不能將這樣東西以"自己的意思"擴大成整個群體

然後標籤它 這是一種多數暴力

就像我們看到喜歡的東西 我們會上網發文章

「有沒有人尬藝NieR的啊~來討論討論嘛~」

「有沒有人討厭NieR的啊~來討論Kaine那個O子怎麼樣」

像這種的言論 就是很正常的尋求同類 跟前面一意孤行的獨斷是有所分別的

原因就是 後者有民意為基礎而且是私自為一派 前者則無 而是公然要求成一派

而 有民意作為基礎也不代表能夠侵犯他人的自由

自由常常被誤解為可以表達任何意見 ex:反對同性戀

這當然可以啊 問題是 怎麼個反對法

你可以:

1.指著電視/電腦螢幕上的同性戀侶 說:你們都是強國人O出來的!

2.上網回文:我討厭同性戀~討厭討厭討厭~

3.在路上看到同性戀 小聲不被他們聽見的:我不想看到同性戀啊~(不建議)

你不可以:

1.指著他們的鼻子然後羞辱他們

2.公然反對他們出現在公共場合

3.反對他們為自己的權利抗爭

自由的前提是 建立在尊重「不被侵犯的權利」這點

如果說 我們可以因為不喜歡某人/某物 就要求要標記出來

那我在這裡舉個假的例子:

我討厭活人 所以我在路上看到活人 我要:

1.叫他們滾出我的視線範圍(X)

2.拿刀子教訓他們(X)

3.公然辱罵他們 反對他們活著的行為 並且嘲笑他們:哈哈你們活著耶(′・ω・`)(X)

4.我自己遮住眼睛 大喊:假的 然後逃離戰場(O)

5.我自己戳瞎眼睛 當沒事繼續經過(O)(不建議)

各位可以看到 能採取的行動大約是這幾種

其中兩種各位絕對會認為「這人瘋了喔,趕快把他關起來啊!」

但其中的一至兩種 卻在同性戀的例子當中出現

所以 問題很明顯了嘛(′・ω・`)

至於為什麼BG不會被特別標籤

理由大概是...就像路邊的雜草或小石子一樣多 人家懶得關注吧...

幫異性戀QQ

我只是說說而已

小的第一次在西洽發文 請多多指教

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.17.10
※ 文章代碼(AID): #1OIfTsSS (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1481283446.A.71C.html
※ 編輯: frozendoor (123.194.17.10), 12/09/2016 19:40:07
s32244153: (′・ω・`)1F 12/09 19:40
LABOYS: 你講的還不錯,段落分的再開一點比較好讀 XDD2F 12/09 19:40
AAB1234: 說得不錯~~推3F 12/09 19:43
anlam: (′・ω・`)4F 12/09 19:43
acx850817: (椅膛s・`)5F 12/09 19:44
bettybuy: 是冰門大 (′・ω・`)6F 12/09 19:45
frozendoor: 啊 因為我是用電腦發的 所以手機讀起來可能有點麻煩?這點我不知道怎麼辦XDDD 不好意思啦~7F 12/09 19:46
ErosCoKe: 講的很好 推推9F 12/09 19:48
danielqwop: 滿不錯的10F 12/09 19:50
mayanino: 嗯,我同意這篇11F 12/09 19:56
newcountry: 可是我覺得你一開始講性別的例子比起說「我是男生歐」「我是女生歐」,說「我不喜歡芭比」跟「我不喜歡被碰」比較好吧12F 12/09 19:57
destiny596: 寫得不錯XD15F 12/09 19:57
winter0723: 不錯耶 (′・ω・`)16F 12/09 19:58
frozendoor: 我也覺得這樣比較好 你的建議很好 借我採納17F 12/09 19:58
※ 編輯: frozendoor (123.194.17.10), 12/09/2016 19:59:00
Pocer: 這篇正確多了...上一篇什麼去標籤  有標籤就是歧視...
難不成你能夠把男男18X跟男女18X放在一起看嗎......18F 12/09 20:05
hitsuchi: 我可以(掩面20F 12/09 20:07
frozendoor: 嗯 不能說的秘密 但是我自己遇過  XDDDDDD21F 12/09 20:07
Pocer: 我也支持同性能結婚  但要我看男男本尻尻打死都不可能22F 12/09 20:08
e04su3no: 同志結婚不干我的事  別在我眼前曬恩愛就好23F 12/09 20:11
frozendoor: 我不喜歡被曬恩愛 不管是任何情侶24F 12/09 20:12
mayanino: 我可以呀,因為我本來就不太看18X的,所以同人本我都不看如果是劇情描寫自然進行,那男男/男女/女女都沒關係呀25F 12/09 20:14
anlam: 除非曬到公然猥褻或者在你自己的私人地方裡曬,不然是沒人有權利要求任何情侶停止互動的吧(′・ω・`)27F 12/09 20:17
frozendoor: 是啊~所以可以不喜歡但驅散嘛 強烈不建議...XDDD29F 12/09 20:17
Dsakura: 可以走到兩人正中間喊借過!30F 12/09 20:18
frozendoor: 或者是大喊"假的" 然後趕快跑過去31F 12/09 20:19
uonfon: 這篇不錯耶~簡單易懂 :)32F 12/09 20:20
LEDtorch: 冷凍門欸/33F 12/09 20:20
destiny596: 我也可以把男男R18和男女R18放在一起看(不是重點34F 12/09 20:21
pinacolada: 越看越不懂……35F 12/09 20:24
smics: 推推~36F 12/09 20:24
rubeinlove: 不認為標籤是歧視 不過也希望看到自己不愛的不要暴怒37F 12/09 20:25
frozendoor: 標籤不是歧視啊 但是被動的(他人定義)38F 12/09 20:26
Dsakura: 希望看到廢文的不要生氣39F 12/09 20:26
frozendoor: 就是接近的灰色地帶 不過仍然要看情況決定40F 12/09 20:26
peipeiko: 推推41F 12/09 20:30
ghghfftjack: 歧視一般指的是用偏見去壓迫 損害部分人的權益
標籤分類並沒有這個效果42F 12/09 20:30
pinacolada: 像"支那"這標籤沒有什麼不好 但認為有歧視是自找的44F 12/09 20:33
destiny596: 標籤本身沒有效果,但是硬想讓別人使用這個標籤就....45F 12/09 20:33
ghghfftjack: 沒人硬想讓別人使用特定標籤吧
不如說這是市場化與約定俗成後的結果46F 12/09 20:35
destiny596: XD,我只是舉個例子48F 12/09 20:36
ghghfftjack: 你那個例子我是覺得可以套用在原本那篇說法就是49F 12/09 20:38
frozendoor: 標籤的影響力跟社會的觀念有關 算是間接吧
例如The Help(姊妹)裡面的黑人專用廁所就是50F 12/09 20:39
emptie: 說的很有道理52F 12/09 20:43
mashiroro: 硬舉100......nice~53F 12/09 20:46
migumigu: 推推  若能增加標籤正面解讀使用,比因負評而排斥好54F 12/09 21:18
DarkFantasia: 推XD55F 12/09 21:34
bnn: 推.標籤就是方便歸納搜尋,不必要的解讀才是歧視56F 12/09 21:36
MiamiKotori: 推推,難得優文57F 12/09 21:45
setsuna16: 謝謝你的回應。其實我向來使用tag就是很單純的覺得包含那樣的內容,並且直白說我就愛看同性愛啊(毫無歧視本意),所以才覺得一群平日腐啊BL的都在看的,妄想的官方的都有,看了Yuri說這不是這些tag能tag,它只是兩人在談戀愛,並且推崇高地位,當下我很不能理解就是XD咦,對啊兩個男的戀愛啊?疑惑~58F 12/09 21:54
salvador1988: 舉例蠻淺顯易懂的64F 12/09 21:56
cutcold: 推~你講的論點很有趣XD65F 12/09 21:58
evilsura: 同樣的道理用在母豬教也一樣啊,把人定義為母豬,還跑去女版大鬧,不知道是怎樣66F 12/09 22:10
itachi0609: 這例子還不錯68F 12/09 22:16
yms4143400: 推69F 12/09 22:39
tt8otw: 推這篇70F 12/09 22:43
Enfys: 推 舉例的不錯71F 12/09 23:19
Rhime19: 推這篇清晰易懂,只要願意讀完應該幾乎都能理解72F 12/09 23:23
phoenix2010: 推73F 12/10 01:15
raepopo: 這篇寫的真不錯74F 12/10 01:16
gj6sm3: 那篇 去標籤化的主要意思 應該就是指被動標籤的歧視75F 12/10 01:38
destiny596: 我也覺得那篇比較偏向被動標籤這部分的問題,雖然中間推文的內容有點亂76F 12/10 01:43
Bartelby: 推78F 12/10 02:29
mayanino: 本來就是指被動標籤呀,官方自己說那就沒什麼好吵的,但又不是沒有只看畫面就貼標籤的、只看部份就貼標籤的79F 12/10 02:36
whatisge: 講標籤的那篇在講的是這篇裡面所提的被動標籤吧…?81F 12/10 02:44
LeeGarDer: 這也歧視那也歧視 雖然我支持平權 但看個動畫有必要
搞這麼累嗎? 真有點過於神經質了82F 12/10 12:10
winter0723: 不就是有人在意才會吵嗎?
而且他們吵也不是沒來由,這篇更是直指問題點,你一句看動畫別那麼認真,神經質……84F 12/10 13:49
destiny596: 是阿,直接歸成神經質……87F 12/10 13:58
frozendoor: 造成問題的本來就不是標籤本身 是社會觀念啊
就像點燃一根繩子不會怎樣 但如果連結到火藥那就慘了88F 12/10 14:27
A0962007718: 同意標籤不一定是歧視90F 12/10 16:31
cih0917: 看動畫不用那麼累,那先叫吵怎麼不標tag人閉嘴,不符自己期待/想像棄番就是了,不趕快去找其他作品,還一直花時間在這上面幹嘛,傲嬌嗎?我以為前面集數已經夠讓他們棄,怎麼在第十集還出現這種問題(不解)91F 12/10 17:30

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(frozendoor.): Re: [閒聊] 女性向、賣腐、BL定義到底是? - ACG板