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作者 Senkanseiki (戦艦棲姫)
標題 Re: 這個coser對穹妹真的很有愛
時間 Wed May  4 09:11:29 2016

說結論。
Cosplay之所以為自我滿足，就是因為他的初衷是自己扮好玩的
他並不是為了誰而扮的，這一切都是興趣使然
你可以批評別人的重現度，例如某個服裝穿錯了，或者少了什麼配件
但你沒有資格說誰不應該出Cosplay，Cosplay沒有你說的那麼神聖

※ 引述《lanjack (傳說中的草食熊)》之銘言：
: ※ 引述《B0988698088 (廢文少女小円♥ )》之銘言：
: : 因為cos是一種自我滿足，不是他媽的貼上來給人說三道四的
: 自我滿足沒錯，但是今天你們展現自我滿足的地方叫做公共區域
: 是一個開放，且讓其他同好、相關人士會看到的第方
: 你自我滿足了，有顧慮到其他人的觀感嗎？

為什麼我要顧慮你的觀感？
這種行為除了讓你覺得唉額好醜之外，他有妨礙到你什麼嗎？

請記住，社會關感就是一種用來壓迫人的道具

: 自由，是以不妨礙他人的自由為自由
: 既然你敢在公開場出角，其他人就有評論的權利

對，你可以評論，但那又怎麼樣？
言論自由之所以為言論自由就是因為言論本身最多只是建議

: : cos是玩家對於愛角的憧憬與實現，不是用來管肥宅能不能接受的
: 你講的沒錯，但是對不起，我無法從這串的幾張大叔型cos來體會到
: 所謂的"對於愛角的憧憬與實現"

為什麼他的愛要傳達到你身上？每個人的愛的表達方式本來就不一樣，
全世界的人的憧憬都必須為你所理解嗎？
在我看來，愛有很多型態，而這不是一定能被理解的
只要不要危害到別人的生命安全或人身自由(例如fate zero的Caster組)，
就沒必要去阻止他

: 原來穹妹這麼肥阿，還是個大叔呢

為什麼不能？二次元本來就有美化，三次元本來就不完美，
這應該是全世界喜愛創作的人的共識阿。
也許他的穹妹是扭曲的，那我在此建議：你可以扮一個重現度更高的穹妹來打她的臉

: 可是呢？後來有人貼那張兩個男生扮黑白穹百合的
: 我就覺得不錯阿

說到底你還是以能不能入你的眼為標準
請問為什麼別人怎麼穿衣服要符合你的標準？

: : 敬業？請問出這個有錢領嗎？你憑什麼用敬業的角度來要求他？
: : 難度？大多數人都是基於興趣，犧牲自己的時間金錢在出角，我請問你，你上班被老板凹都會覺得很幹了，何況COS這種無給嗜好，你憑什麼因為難度低就凹人家作？coser欠你的？
: 既不敬業
: 也不願意去克服出角難度

說到底cos並不是職業，你必須搞清楚這件事
cos就像SAITAMA一樣，「興趣使然」
本來他想不想出角就是他自己的選擇
他覺得這個程度表達到了他的愛也是他的選擇，
重覆上面的話，如果你更愛穹妹，你可以用更高重現度的cos來證明這件事
或者你可以炫耀你為穹妹付出了多少

如果你覺得你的愛沒有必要被別人認同，

那你為什麼覺得別人的愛需要被你認同？

: 你跟我說是有多憧憬多愛這個角色、多想實現什麼的
: 喔，還真沒說服力呢
: 就很像想要考台大的，結果卻每天都不讀書
: 落榜了就說錯的都是世界這樣

這跟升學完全不一樣
我還是第一次知道cos竟然可以影響一個人的人生志向
我是知道有人可以cos當飯吃
但是這不代表cos為樂趣的人就應該都要跟這些人一樣吧

: : 板上偶爾看到一些cosplay的圖片分享，這種文章通常幾種現象
: :         一、 肉角萌角女角
: :         =>一群人哈斯哈斯在推文發情
: :         二、 coser+攝影師精修過的照片
: :         =>一些人躲在推文，一副很懂得樣子說唉呀這P的啦、那個地方液的很假...etc
: :         三、 大叔或顏值低的人出角
: :         =>「不公平不能只有我看到！」「我快吐/軟了」「（各種批評/人身諷刺）」
: : 西洽也算是國內老字號的ACG討論平台，對於cos這塊的討論卻這麼水準低落，看了真的很心寒...連板主也在那邊拿開噓當玩笑？有沒有一點水準阿！這裡不是cos板我能理解，但稍微尊重一下別的族群不難吧？我們都知道八卦的文章轉過來要把侮辱ACG族群的推文修掉了，那怎麼連尊重別的族群都做不到？還是這個板的水準就是保護一群玻璃心，然後對其他族群的貧嘴就能選擇性縱容？更何況COS圈離ACG又是那麼的密不可分！
: : 首先關於第一點，人愛看美的事物是天性，要發情也是個人的自由，但請別當作欣賞cos的標準。因為coser不是為了滿足你的性慾而出角的！不是你的飛機杯也不是你的R20，我們都很高興各位生理機能正常，但真的不用拿出來大聲講或覺得coser就是要讓你說出「我可以！」
: : 再來第二點，修照才出圖是coser、攝影師對於自己作品的尊重，有些人有自己樣貌的堅持，有些為了呈現更符合創作情境的特效，理由千奇百怪，如果我今天是神手那我絕對無修直出，因為我顏值超高我超屌。但很可惜，我們真的不像二次元男女神那樣天衣無縫，天生也沒辦法隨手來一發explosion!所以修圖是常態更是完成作品的工具之一。更好笑的是，我常看有人修的簡單點，結果被人批說有修，結果那些修很大的女人，板上卻會說什麼好自然好美...根本頗呵
: : 最後關於顏值低或男扮女裝這點
: : 我看過有個大叔從我還是國中生就出同級生（無妝無假髮不刮腿毛）到現在，我也看過肥宅每年都出靈夢或魔理莎到場次報到。這些人不是想紅也不是想有礙觀瞻，他們只是基於對角色的熱情與愛情，而選擇用這種方式來表達！無論他們表達的方式多麼奇特，我也不會用我自己的標準去強加在他人身上，如果類似的coser跟我提出合照或合作，我也很樂意奉陪。因為我相信cos圈跟學校也好公司也好，一個人的評價應該是來自於他的人品，而不是來自於他的外貌或他表達熱情的方式！
: : 如果他今天沒有妨礙人的舉動，請問我們憑什麼把他拍下來拿到網路上品頭論足？講白一點，諸君有本事把自己的臉自拍下來大R回文看看，我也不相信個個都是男女神，這麼有資格去評斷他人！
: : 為什麼這些人想出角？
: : 因為能出我心愛的OOO真是他.媽.的高興！
: : 不是出來給你看！不是出來請你評價！更不是出來讓你鑑定你「可不可以」！
: : 所以敬不敬業、難度高不高，不是由你說了算！
: : 大家都是沒領錢，純粹擠出空閒時間、投資金錢，基於興趣才來出的
: : 沒有誰是欠你的！懂了嗎？
: : 所以拜託下次敲鍵盤想評論前，先動動你的大腦思考，你有什麼立場去要求別人？你真的好意思評價對方有沒有「愛」？
: : 謝謝大家
: : ♥
: 我在強調一次
: 既然敢出角，人家就有評論的權利
: 哈斯哈斯、不能只有我看到
: 這些都是看到的人的反應
: 說實話
: 這篇文章
: 我看到一個一直在喊著cos是自我滿足的人
: 卻因為人家的評論而不爽的狀況
: 阿不是自我滿足嗎？為何要去在乎別人的評價？

最近流行抹了屎再嫌別人臭
你們先罵人了然後說為什麼妳們這麼不開心

: 您不覺得這矛盾很嚴重嗎？

這有很矛盾嗎？你就是攻擊了人，為什麼別人不會受傷？
我知道你大概要說「不是說不在意嗎？為什麼我這樣講會是攻擊？」
他不在意的是他的愛在其他人眼中眼中呈現的型態
但這不代表你們對他的人身攻擊就不成立阿

: 我認識一個人，他是我以前mhf的會長
: 他在巴哈就很常貼cos圖，也很常在各大cos場出角
: 以前都出東方，這陣子艦c出來後大部分都出艦c角
: http://i.imgur.com/QynEdJZ.jpg
[圖]
 
: http://i.imgur.com/l8qd0Tm.jpg
[圖]
 
: 不管他是男還是女的
: 按照正常的第一眼看，大家多少都會對於顏值有意見
: 可是卻很少人批評，為何？
: 因為看得出來，他在cos上真正的花上了許多的心力
: 服裝、化妝、配件
: 有沒有用心，大家的眼睛不是瞎的
: 一個真正對cos角有愛的人出角就是這樣在出

愛這種東西士不能拿來比較的
本來就有初心者跟老練的棒棒這兩種人
你可以糾正說哪裡細節處理的不夠好
或者哪裡

: 而不是隨便穿穿也不會夾就這樣出來報復社會
: 我在講一次，敢在公開場cos、敢給人拍照
: 就要有被觀賞者批評的覺悟，這是人家的權利
: 你有出角的自由，人家也有評論的自由

你有批評的自由，但沒有人身攻擊的自由，請在尺寸上拿捏
批評跟人身攻擊是兩回事，就像我上面講的
你可以說哪裡的重現度不夠好，或者某個姿勢有錯
但你沒有資格說誰不應該出來Cos

: 不爽不要出

不爽不要看

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※ 同主題文章:
[閒聊] 這個coser對穹妹真的很有愛
05-03 23:37 libra925b.
Re: [閒聊] 這個coser對穹妹真的很有愛
05-04 02:43 B0988698088.
Re: [閒聊] 這個coser對穹妹真的很有愛
05-04 08:02 lanjack.
Re: [閒聊] 這個coser對穹妹真的很有愛
05-04 09:11 Senkanseiki.
Re: [閒聊] 這個coser對穹妹真的很有愛
05-04 09:40 sai007788.
Re: [閒聊] 這個coser對穹妹真的很有愛
05-04 10:35 dreamnook.
Re: [閒聊] 這個coser對穹妹真的很有愛
05-04 11:15 aya16810.
Re: [閒聊] 這個coser對穹妹真的很有愛
05-04 15:13 kkessherry.
Re: [閒聊] 這個coser對穹妹真的很有愛
05-04 15:58 arrakis.
Re: [閒聊] 這個coser對穹妹真的很有愛
05-04 18:34 valkyrie3812.
推 hachiman: 推1F 05/04 09:14
捕捉到野生八幡
推 omega000: 原po並沒人身攻擊2F 05/04 09:14
推 a502152000: 推3F 05/04 09:15
推 tsubasawolfy: 所以你認為 腿毛穹妹符合穹妹的意像? (Y/N)4F 05/04 09:15

你可以說應該把腿毛刮掉，但這不代表每個人心目中的穹妹都沒有腿毛
或許在他眼中這樣的穹妹比較性感，是他想像中的穹妹完全體也說不定

你說很噁心？

說到底，你覺得很噁心又怎麼樣，他又不是出給你看的

→ omega000: 我尊重你發言的權利 就這樣5F 05/04 09:15
推 lanjack: 我沒說肥宅不能出角啊，我是在反駁上一個說的。噁心啥的本來就是個人觀感，至少我可沒說過，也很少看到有人會直接嗆"死肥宅大叔滾啦，出來丟人現眼的垃圾"的這種評論喔6F 05/04 09:16

我知道你想說的是要尊重角色
但是我不覺得那樣有多不尊重角色
在我眼中，重現度跟尊重並不是絕對的正相關

→ omega000: 當事人想這樣出就這樣出吧 cosplay不神聖 但心意是 自有公評9F 05/04 09:17

當事人就算出的不完美，說實在你也不應該講什麼
批評可以，你可以給建議，但我覺得別人要不要聽也是他自己的事情
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.168), 05/04/2016 09:21:39
→ lanjack: 如果一句覺得噁心報復社會叫做人身攻擊的話...請問你是受害者嗎？你可以去告我沒關係11F 05/04 09:18

你可以問每個小朋友說別人噁心是不是在欺負別人
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.168), 05/04/2016 09:22:17
推 chshou:13F 05/04 09:22
推 omega000: 所以我沒叫他聽啊 這裡的人講的他不一定要接受 我哪裡叫他接受14F 05/04 09:23
推 fakinsky: 你給我聽好了，尊重，是指你要尊重我的眼睛，我的評論不需要尊重你。16F 05/04 09:23

我原本以為你這段是在搞笑，但我現在覺得不是了

你知道這段話有多蠢嗎？這就像在說「你應該聽我的話，我罵你你也不應該回嘴」

推 lanjack: 啊所以啦，你都講要不要聽是出角者的問題了...18F 05/04 09:23
→ omega000: 噁心叫人身攻擊 嗎 傷人了點 這叫主觀 你可以告告看19F 05/04 09:24
→ Xhocer: 我記得好像有說噁心被版主警告的(?20F 05/04 09:24
推 CHU094080: 我是覺得阿 你們兩個觀念完全是兩碼事無法交集 這戰鬥21F 05/04 09:24
→ fakinsky: 大家一起笑某人，這是人類自古以來就有的抒壓方式，不爽不要看22F 05/04 09:24

剛好近年把這種行為稱為語言霸凌就是了

→ CHU094080: 到此為止吧24F 05/04 09:24
→ omega000: Cos隊長 內戰25F 05/04 09:25
推 purplecake: 自古以來的惡劣行徑被正當化惹26F 05/04 09:25
推 mer5566: 噁心會被幽狄水桶喔27F 05/04 09:26
→ Xhocer: 他在反串吧XD28F 05/04 09:26
推 fakinsky: 只是說出事實而已，那有什麼惡劣的問題29F 05/04 09:26

你說出事實的方法有問題

「你的頭髮令我噁心」跟「我覺得你的頭髮可以…」是兩種完全不同的講述方式

→ purplecake: 事實跟惡劣與否無關啊30F 05/04 09:27
推 hachiman: f大反串大成功XD31F 05/04 09:27
→ omega000: 判決看板主啊 但這是要看case的啦 這個case到法院不一定32F 05/04 09:27
→ hachiman: 什麼竟然不是反串 我難過34F 05/04 09:27
→ omega000: 原po F在反串啦 喂
蝦米 不是喔 那 原po你自己處理35F 05/04 09:27

反串的意思就是「拜託你們打我臉」以圖顯另一方的荒謬，所以不打臉也不尊重反串
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.168), 05/04/2016 09:30:56
→ hachiman: 到底是不是反串啦 你搞的我好亂啊37F 05/04 09:28
→ Xhocer: 其實是假裝反串然後反串成在反串38F 05/04 09:29
推 winklly: 把自己正義化來妖魔化別人不是某些族群最愛的手段嗎39F 05/04 09:29
→ omega000: 令人噁心 沒問題啊 很傷人但這是主觀意識 你不能要求每個人都謙恭溫良40F 05/04 09:29
但這事實上就是會讓人受傷

我當然沒有要求所有人都要溫良恭儉讓
但盡量減少社會的暴戾之氣也是一件重要的事情
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.168), 05/04/2016 09:31:58
推 mer5566: 最後的反串就是我自身化為反串42F 05/04 09:31
→ QBian: 不要吵架了 來羞辱嘲笑ＱＢ吧43F 05/04 09:32
→ Senkanseiki: 版主這裡有個抖M阿(逃跑44F 05/04 09:33
推 xian: QB沒有妹妹45F 05/04 09:33
→ QBian: 我有妹妹啊46F 05/04 09:33
推 libra925b:  智乃決定嫁給利布拉了 http://i.imgur.com/1GMnEVs.jpg47F 05/04 09:33
[圖]
 
幫你整理一下
→ QBian: 不過其實是從小一起長大的表妹啦48F 05/04 09:34
妹妹跟表妹都有的我表示
推 omega000: 那說真的 ptt你不要上會比較好 因為比起現實世界還會裝中立 網路更顯現主觀 更傷人49F 05/04 09:34
→ libra925b:  http://i.imgur.com/5VSPxVs.jpg51F 05/04 09:34
[圖]
 
推 tsubasawolfy: 嘛 既然都這麼說了 自由是建立在一定程度的約束上52F 05/04 09:34
→ QBian: 感覺就像SAO的直葉一樣 沒有直接關係 但一起長大53F 05/04 09:34
表妹超棒的，跟妹妹是兩種口味
→ tsubasawolfy: 如果貴圈要打著自由的大旗那也應該開始思考一定54F 05/04 09:35
→ Xhocer: 可以羨慕噓嗎55F 05/04 09:35
→ libra925b: 去日本你們就能結婚了56F 05/04 09:35
→ omega000: 沒惡意 誠心建議 不然就是不要理他57F 05/04 09:35
我沒辦法坐視網路霸凌不管
所以我會約束自己不要太常上來，因為我上來大概就都在護航或開砲XD
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.168), 05/04/2016 09:36:46
→ tsubasawolfy: 程度的限制。不然最後這種讓社會反感的東西會
倒打一耙你們所謂的自由。58F 05/04 09:35
推 mer5566: 大祭司又叛教啦！60F 05/04 09:37
推 purplecake: 怎麼有點大家都這樣所以這是正確的感覺ww61F 05/04 09:37
→ dorydoze: 這沒什麼好吵的吧,反正你敢穿我就敢批阿62F 05/04 09:38
批評有批評的尺度
推 hinofox: http://i.imgur.com/sTNQcjbh.jpg63F 05/04 09:38
[圖]
 
推 teps3105: 我來坐等大貓什麼時候出爪(茶64F 05/04 09:38
我應該不會被桶吧，我看起來最中壢李姓客官了(?
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.168), 05/04/2016 09:39:39
→ winklly: tsuba那段也很適用在言論自由上面喔:)65F 05/04 09:40
推 QBian: 可是我喜歡的是詩乃66F 05/04 09:40
推 libra925b: 我又給版主添麻煩了，覺得愧疚67F 05/04 09:41
就算我再怎麼不喜歡原本那個重現度低到有剩的Cosplay
但那就是他的表達方式囉
你可以說他根本沒有重現度可言等等
但我覺得什麼報復社會是多餘的言詞
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.168), 05/04/2016 09:44:17
推 et310: 看到這篇跟B09那篇 原來原文推文那叫批評
我還以為只是大家在起鬨好玩呢68F 05/04 09:43
原文推文其實也是一種網路霸凌就是了…
基本上沒營養的批評盡量少一點比較好
不然就是乖乖閉嘴或者自己講給自己聽什麼的
→ et310: 唯一一句k820的不能接受那坨也只是一般想法 算惡意批評嗎70F 05/04 09:45
踩在線上了，再多一點就要變成人身攻擊
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.168), 05/04/2016 09:46:35
推 purplecake: 你所看到所有日劇小說等等的校園霸凌也只是起鬨好玩啊71F 05/04 09:46
→ et310: 在公共場合的行為被公開檢視不是很直觀的一件事情嗎72F 05/04 09:46
公開檢視跟公開批鬥是兩回事
現在就是一堆人踩在批鬥的線上阿
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.168), 05/04/2016 09:47:43
→ et310: 雖然這個在不懂的圈外人來看也只是一起笑笑就好73F 05/04 09:47
→ dorydoze: 不懂阿~~~原文那張COSER圖很難不批~~吐槽點滿滿耶74F 05/04 09:47
→ flysonics: 原文推文我剛剛去略過一遍 大概直接說惡心的用一隻手數75F 05/04 09:48
→ Senkanseiki: 我當然也不喜歡原文那個Coser，不上不下76F 05/04 09:48
→ et310: 推文不能只有我看見的程度原來有到網路霸凌的程度 第一次聽77F 05/04 09:48
→ flysonics: 得出來吧 大多數都是推 "不能只有我看到" "快開2""
"把這篇推上JPTT熱門阿" "報復社會"之類的78F 05/04 09:48
推 omega000: 報復社會是網路的梗跟玩笑話 這真的還好80F 05/04 09:49
→ et310: 還有吐槽cos跟校園霸凌是怎麼扯上關係的？81F 05/04 09:49
→ flysonics: 這些基本上都是玩笑居多 有到公開批鬥啊.....?82F 05/04 09:49
→ Senkanseiki: 很多玩笑話是很危險的83F 05/04 09:49
推 purplecake: 你的起鬨好玩不代表它就只是起鬨好玩啊84F 05/04 09:51
→ flysonics: 這些玩笑話已經很中性了 有看過更酸的嗎 =.=85F 05/04 09:51
→ et310: 很多玩笑話是很危險的 如果不能只有我看到這句算危險86F 05/04 09:51
→ flysonics: 還是以後玩笑話都不能開 coser出來都是粉紅泡泡好棒棒?87F 05/04 09:51
→ et310: 那請問版上許多更明顯的吐槽是不是更危險 你有出來說話過嗎88F 05/04 09:51
推 tsubasawolfy: 想看更崩潰的可以轉去八卦呀 就知道西洽多理性89F 05/04 09:51
→ dorydoze: 囧~~~我覺得既然敢這要玩~~那人本身也有做心理建設吧90F 05/04 09:52
→ purplecake: 現在是在質疑我針對你就是了？91F 05/04 09:52
推 kobejosh: 推這篇 人本來就會有初新的時候 老是以老鳥或者長輩之姿去壓別人 根本呵呵92F 05/04 09:52
→ et310: 我的起鬨好玩不代表只是起鬨好玩 所以作出cos然後大家吐槽94F 05/04 09:52
→ dorydoze: 搞不好他就是想達成這樣的效果95F 05/04 09:52
→ tsubasawolfy: 反過來說既然是自己愛演那理他人批評作啥ww96F 05/04 09:52
→ et310: 這不是該cos的效果嗎？ 還是這個吐槽可以無限延升到霸凌97F 05/04 09:53
→ kinuhata: 原文推文那也叫霸凌喔 是有玻璃心成這樣?98F 05/04 09:53
→ et310: 你的霸凌底限也不等於我觀察到的霸凌底限99F 05/04 09:53
推 handsomecat: 推薦這篇文章482F 05/04 18:01
推 Bartelby: 推483F 05/04 20:44
推 Chionodoxa: 其實我覺得原帖那宅男挺有趣的，實在不需
要太較真……484F 05/04 22:54
→ Senkanseiki: 你應該回去看我回的這篇原文486F 05/05 09:10

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