看板 C_Chat
作者 windycat (wCat)
標題 Re: [閒聊] 美國隊長變成九頭蛇真的這麼嚴重嘛
時間 Sun May 29 07:53:12 2016


: Ronald Eckert        (May 26th, 2016)
: I know it's a bit silly. I do.

我知道這樣講有點誇張,相信我,我知道

: I joined the Army 23 years ago and went on to retire after a career I am quite
: proud of. I am no Captain America (The good one and certainly not the Nazi one)
: , but Captain America was a character I could always identify with.

23年前我加入了美國陸軍,經歷了一段值得自豪的職涯,現在已經退休了。
我從不認為自己就是那個美國隊長 (不是好人隊長、更不會是納粹隊長),
但是美國隊長的角色一直是一個我身分上可以認同的對象。


: When faced with the moral and ethical dilemmas I faced in my 21 years in the
: service, I always tried to maintain the values that Steve Rogers preached.

在服役的21年間,每當我面對道德良知的衝突時,
我會盡可能堅守Steve Rogers這個角色所傳達的價值。

: It was never about being loyal to a system or a group. It's about being true
: to yourself and what you know to be right. I took many lumps along the way,
: knowing that I could stand up and face myself in the mirror every morning.

這個價值從來就不是對於系統或是團體的效忠,而是忠於自己和自己的良知。
一路上我經歷許多顛波,但每天早上,我都能在鏡子前挺身面對自己。

: This move by Marvel is so fundamentally and disgustingly wrong.

Marvel這次的動作從根本上就大錯特錯,令人不齒。

: There are so many other characters that could have been used to make whatever
: political point Marvel writers are trying to make. Captain America is the
: wrong choice on so many levels, the biggest and most important of which is the
: fact that he was conceived and created by Jewish writers as a beacon of hope
: against the Nazi aggression in Europe.

Marvel的作者們有無數個角色可以選擇、可以用來表達他們的政治觀點;
但美國隊長在許多層面上來說都是一個錯得最離譜的選項,
而其中最關鍵的一點就是,美國隊長是由猶太裔的作者
為了反對納粹在歐洲的侵略,所設計、創造出一盞希望的明燈。

: This "jumping the shark" idea is so ill-conceived. It isn't art. It's an
: unfeeling and shameless gimmick.

這種純粹為了吸引目光而自毀前途的想法實在太邪惡了。
這種行為不是藝術創作,只是一種冷感且無恥的手段。

: In the last several years, I have had discussions with friends about how
: antisemitic sentiment is becoming more acceptable as seen in media and
: entertainment. This just seems like one more example of a very disturbing
: trend. It isn't even attempting to mask itself. It is pretty blatant. It feels
: like petulance. "I'm a liberal angry with an America I hate. I have the power
: to destroy an American Icon, so I will. It will make me feel better about my
: own hate and anger."

幾年來我和朋友們討論過,反猶太情緒在媒體和娛樂界開始逐漸被人們接受;
這次美國隊長的事件,也只是讓這種潮流又多了一個例子,相當令人不安。
它甚至連一點掩飾都沒有,如此的明目張膽,卻只顯得非常幼稚,就像是在說:
  「我是自由派的、我討厭現在這個美國。
    我有能力摧毀這個美國的象徵,所以我就要這麼做。
    這能讓我對於這份厭惡和憤怒感覺良好。」

: There really aren't too many heroes that Soldiers really identify with. The
: ones they do are pretty extreme. The Punisher and Captain America are among
: the top two. Both are men of conviction. Both have a very developed sense of
: right and wrong.

說到英雄,其實沒有幾個英雄角色,是士兵們能夠認同而且與自身連結的。
少數幾位都是非常極端的角色,而制裁者和美國隊長就是最具有代表性的兩位。
兩者都是有強烈信念的男子漢,而且都帶著很明確的善惡意識。

: One appeals to the darker nature of the job we are given. It's appealing to
: have the conviction that all of our actions are justifiable and righteous in
: the end, and thereby avoiding any feeling of guilt.

制裁者對我們的吸引力,是基於士兵們在職務上黑暗的本質;
大家都很希望自己的行動都是有正當理由、出於正義的,藉此能夠消彌我們的罪惡感。

: The other is who we all really want to be in uniform. The one who avoids
: guilt, because he truly knows he made the right decisions based morals and
: ethics. I never boycott anything really. It's not in my nature. This, however,
: has me swearing off Marvel as a brand. I am just one man, but I know I've
: spent more than my share on movies and merchandise.

而美國隊長則是我們這些穿制服的人,所想要看齊的對象。
他不會有罪惡感,因為他總是能基於道德和良知做出正確的決定。
我過去從來沒有參與過任何抵制活動,這不符合我的個性;
但Marvel這次的動作讓我決定徹底放棄這個品牌。
我只是一個人,但我知道我在電影和周邊商品上花的錢,已經超過我的份了。

: It's just such an ugly attack. It feels personal.

真的是太難看了,難看到就像是針對我來的一樣。



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: Emily Fredrickson            (May 27th, 2016)
: @Ronald Eckert yeah it does.
: My great uncle was in the war and saw the really horrible things the Nazis
: did. He is over 90 years old and he has dementia, and he still won't talk
: about it.

我曾舅舅經歷過二戰,親眼見過納粹的恐怖。
他已經高齡90,有老人痴呆,但仍從來不談那些事。

: It is just sad to think this is what someone like Steve Rogers has been
: reduced to: a Dancing Monkey for people with political statements. What that
: writer did was Pure Bully! Everything Steve Rogers hates!

這真的讓人倍感悲哀,看到Steve Rogers這個角色變成人們發表政治聲明的魁儡。
這個作者的行為是純粹的霸凌!就是Steve Rogers最痛恨的行為!

: He didn't want to kill anyone, he didn't like Bullies. This writer is a bully
: and I think he should be fired for this.

Steve Roger從未主動想要殺人,他討厭霸凌者。
這個作者就是個霸凌者,而他應該為此被開除。


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很久沒翻,熬夜後失眠手癢就來弄一下

嘛...美隊在文化指標的意義上  可以理解老美(國人)的反彈

那Marvel這邊嘛,感覺像是炒話題的成分居多

  至於是不是在呼應某種新的政治正確 (對於老美世界警察身分的反思之類的?)

  我認為真有這種意圖的話,應該有更好發揮更好引發反思的作法,感覺不太像

不過其實我並不是很care就是了-w-




ps. 英文的稱謂真TM簡單= =

    胞曾叔祖是三小啦...

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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 美國隊長變成九頭蛇真的這麼嚴重嘛
05-29 07:53 windycat.
sarevork: 就只是炒話題而已鬧難看也有後路掰回來1F 05/29 07:55
sunny1991225: 所以cap issue one到底哪裡有告訴你Cap是個Nazi?2F 05/29 07:56
修錯字和語法不通的地方:)
※ 編輯: windycat (36.227.223.18), 05/29/2016 07:57:52
sunny1991225: Marvel什麼時候說過Hydra=Nazi?
情緒性發言也有資訊不查的蠢話跟有憑有據的差別3F 05/29 07:56
windycat: 當然是這樣 但是光放出這樣的可能性就足以激起此種反應某種程度上我認為是可以理解啦
然後我只是純翻  我個人也是炒話題+1票  只是操作太差XD5F 05/29 07:58
sunny1991225: 可以理解不代表這種態度值得任何promotion
基本上世界各地都有不查事實的haters跟troll8F 05/29 08:00
windycat: 我是從"文化上動搖國本"的概念去理解這樣的反應
軍人哥表達的反對我認為也算合情合理
另外就是說 不用作品真正寫明 光出現這樣的"可能性"10F 05/29 08:01
sunny1991225: 如果要談文化上動搖國本,那麼Ultimate Marvel還有AvX以及Civil War本刊、New Avengers都幹過更嚴重的13F 05/29 08:03
windycat: 就是根本性的不該發生  也不該用此招來炒話題這樣15F 05/29 08:03
sunny1991225: 事情了.......
問題是這次炒話題的效應很大一部分是網路內容農場跟媒體誤傳的錯
如果這種事情可以讓人抱怨編劇該被fire,那麼我是不是可以說如果媒體捕風捉影到某人道德不檢點但該人實際上根本沒有不檢點,我們也可以抱怨說是這個人有問題?16F 05/29 08:03
windycat: 就網路的放大效應吧 坐等作品真的出來再來看好戲-w-23F 05/29 08:05
siscon: 推翻譯24F 05/29 08:08
P2: 他就覺得這次的比上次的嚴重啊,一直提別件事幹嘛呢25F 05/29 08:14
hydra4: 就坐等第二集至系列真相大白後,這個大兵哥會講什麼嚕26F 05/29 08:16
godivan: 其實呢……反猶一直在歐洲都是主流思想……27F 05/29 08:19
Yijhen0525: 反猶思想是到二戰後全部推給那粹
記得當初那粹行種族滅絕時,西邊的國家還叫好
不知道是英國還法國
不過戰後成為戰勝國這邊,當然要切乾淨
所以就砲口一致的對向那粹28F 05/29 08:23
hydra4: 要說到反猶太,最應該/有資格出來譴責的應該是以色列吧(遠目)我們黃種人是在嗨心酸的嗎(是說我們都是諾亞的後裔,之前是一家,這樣膩)33F 05/29 08:28
rockmanx52: 等等 樓上九頭蛇!!
另外歐洲人很討厭猶太人是事實 主要是黑心商人這塊36F 05/29 08:33
aa1052026: 那篇文根本自以為是 看了一期漫畫就腦補整段劇情
而且過去線與現代線都只有稍微再講一下而已 被搞得好像已經把整段故事都講述完一樣38F 05/29 08:37
hydra4: http://m.imgur.com/e9e4guV 只好趁機宣導41F 05/29 08:52
[圖]
 
spfy: 個人覺得應該思考成 美國隊長的精神象徵重要到 即使只是拿來用幾話(甚至是幾格)炒話題都不會被接受42F 05/29 09:00
deer8dog9: 樓上+1 管你後面要怎麼凹 漫威拿美隊玩這招就已經是動到神主牌了
我把你家祖宗牌位拿起來玩花式拋接並且作勢要摔他44F 05/29 09:04
godivan: 如果按照網路的流行語,這叫作玻璃心嗎?47F 05/29 09:07
ice76824: 可是隔壁棚超人也被玩到壞掉耶48F 05/29 09:07
deer8dog9: 事後再跟你說沒有啦開個玩笑中間有鋪層喔不會真摔啦
你笑的出來嗎49F 05/29 09:08
hydra4: 說到動到神主牌……不禁想起去年蜘蛛人本人成為企業老闆,不再是小人物,這算不算違背原有的平民英雄的精神(搔下巴)51F 05/29 09:09
nihilistrue: 有種下級生2事件的即視感54F 05/29 09:11
Yijhen0525: 這次大家會炎上就是已經背離的原本精神象徵
不管後面再怎麼拉正,傷害已經造成了55F 05/29 09:11
godivan: 這時候就沒有玻o心的問題呢57F 05/29 09:12
deer8dog9: 彼得基本上還是一樣雖小跟嘴砲啊XD 那只是換了一個環境 而已 跟隊長那種柯南會動搖根本的暗示差多了58F 05/29 09:12
hinofox:               江戶川60F 05/29 09:12
Yijhen0525: 因為隊長一直以來就是反那粹61F 05/29 09:12
deer8dog9: 這跟玻璃心差遠了吧......玻璃心可不是那樣用的62F 05/29 09:13
Yijhen0525: 現在卻說九頭蛇萬歲,徹底背棄了原本的精神63F 05/29 09:13
dryadj85481: 主要是美隊之所以是英雄的理由被編劇顛覆才會讓讀者暴怒吧,說真的美隊又沒像其他英雄一樣有特異功能,少了精神他就什麼都不是,光是推戰友下飛機就已經是破格表現了64F 05/29 09:14
deer8dog9: 話說我打「根本」結果變「柯南」是什麼巫術XD68F 05/29 09:14
sunny1991225: 所以marvel什麼時候說過Hydra=Nazi......
hydra在616世界一直是一個過去從來沒被詳細交代過的組織,這次的回憶片段甚至早於二戰史托克跑去遠東加入的時候
你當然可以自己鬼打牆想像hydra=Nazi Party
但那樣就真的沒什麼道理可言69F 05/29 09:15
deer8dog9: 就說啦 光是讓隊長喊嘿呦嗨爪 就是天搖地動了
漫畫老讀者哪有可能沒想到又是一次噱頭 但就像原文寫75F 05/29 09:17
sunny1991225: 這還是沒有道理,因為Cap過去做過明顯比這更糟糕且明確的事情,跟這種在曖昧情節下意味不明說出Hail78F 05/29 09:19
deer8dog9: 你好死不死選這跟故事當噱頭 那才是很多人不爽的主因80F 05/29 09:19
sunny1991225: Hydra完全不一樣
如果真的要崩潰,我想這麼多年下來寫過Cap的作家有很多都得自殺謝罪了82F 05/29 09:19
deer8dog9: 應該這樣說 問題癥結不在隊長是不是嗨爪或納粹 而是當漫威有這個「意圖」不惜拿出隊長的根源做文章玩噱頭85F 05/29 09:21
weepchild: 其實美隊真的這麼神聖不可質疑的話,U版美隊連載的時候87F 05/29 09:21
deer8dog9: 就踩到很多人的地雷了88F 05/29 09:21
dryadj85481: 美隊做了些什麼更糟糕的?撇開與冬兵相關的話89F 05/29 09:22
weepchild: 編劇沒收到刀片好像才奇怪,這落差真的很大90F 05/29 09:22
sunny1991225: 在忽視他人自由意志下限制人身自由、無視居民安全糾結於私鬥(完全喪失過去故事中的理性)、歧視法國人、至地球安危於不顧堅持追殺對手、搶奪自己隊友女友91F 05/29 09:22
kinghtt: 紅骷髏出的時代背景就是納粹手下不是嗎?94F 05/29 09:24
sunny1991225: 這些事情Cap都做過,而且這些可沒有什麼模糊空間
問題是紅骷髏不等於Hydra阿...MCU才有這個設定
在漫畫中,二戰跑去加入海爪的並不是紅骷髏本人,而是因為觸怒希特勒需要跑路的紅骷髏手下巴隆史托克而早在史托克逃去遠東加入Hydra之前,Hydra早就已經已經存在非常非常久了
紅骷髏跟海爪有更密切的關係已經是等到現代故事開始的時候
甚至海爪集團內部也一直處於持續的內鬥跟權力爭奪的狀況,這一次的海爪已經是經過無數次權利易位跟改組95F 05/29 09:25
cashko: 我是覺得在這個時機放出這劇情是有心的,就是知道這時機點,話題能被炒起來,而電影票房也大勢已定,雖然說是媒體大肆渲染網路到處流傳沒錯,可是會有這種現象,其實是可以預料到的400F 05/29 13:33
iPolo3: 簡單說就是媒體放大 不過看這軍人也是情有可原404F 05/29 14:01

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(windycat.): Re: [閒聊] 美國隊長變成九頭蛇真的這麼嚴重嘛 - ACG板