看板 C_Chat
作者 arthurduh1 (arthurduh1)
標題 [17春] 重啟咲良田 #17
時間 Thu Jul 27 02:14:32 2017






(圖多

http://imgur.com/uLjLuB5.png
[圖]
 

捏麻糬~~~









到超商買東西時, 遇到正在端詳著 KitKat 的巧克力控紗紗音.
這時候發生了第二起能力爆走事件: 超商裡的人們都無可自制地笑了起來.

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隱藏號碼來電, 轉達皆實想要菫大頭貼的要求.

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淋浴中的惠回想劇本 #407 的內容

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管理局的三位創始者都現身了.
另外兩位沒意外的話, 是浦地的父母.

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浦地夫妻的能力構成現況:
能力的情報只能存在於咲良田內

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隱藏號碼看到大頭照後, 想起了曾經在兩年前看過菫.
原來是讓隱藏號碼吸取智樹的情報, 使他忘記曾經傳聲的記憶.

就在惠不諒解菫尋死的情緒又衝上腦門時, 菫傳來了第三個請求.

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在大清早把中意的書送給美空, 得到美空的呼呼~

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另一方面, 菫找機會跟索引小姐談心.
(在失去能力的情況下, 和一個能觀測情緒的能力者談心XD

在索引小姐眼中, 浦地和菫都是難以捉摸的怪物.

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惠再次進入夢世界, 但發現米琪兒和奇爾奇爾都被加賀谷鎖定了.
奇爾奇爾在被鎖定前變出青鳥分身, 向惠傳達訊息.
關於菫的背景資訊, 浦地一夥已經透過奇爾奇爾的口中問出.

最後惠因為現實中的雨而離開夢世界, 沒有詢問到聯絡菫的方法.

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下回預告

‧津島的想法讓惠不解
‧不乖的孩子浦地正宗(?

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1.  菫的請求 a. 10/23(一) 09:00@鹿野上的十字路口: 撿垃圾.
             b. 10/23(一) 15:00@七坂中學附近的超市:
                          買紅蘿蔔、洋蔥、雞肉、優格.
             c. 10/24(二) 早上: 把中意的書送給美空.

    第三個請求與能力爆走沒有扯上關係, 背後的目的還不甚明朗.
    該不會真的就只是讓惠能被美空加油打氣, 繼續接下來的計畫?


2.  創始者三人組: 浦地清次郎、浦地春子、魔女,
    跟這一代惠、美空、菫的情況有點類似.
    都是兩位能力互補的相戀角色, 加上一名預知能力者.

    就連浦地清次郎對魔女的期望都很類似:
    「妳能當個普通人活下去, 忘記能力過安穩的生活」.

    浦地清次郎的能力也有著一定的矛盾性, 不過這次算是反映了他內心的真實願望.

    http://imgur.com/AojXp53.png
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3.  管理局進夢世界鎖定的時間點有點早.

    http://imgur.com/EkUBHQv.png
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    不曉得鎖定夢中人物的目的何在?

    (可能性: a. 為了方便之後調查;
             b. 在找到夢中菫之前的空檔, 防止菫與奇爾奇爾的聯絡;
             c. 減少變因, 防止這些人從中作梗.

    bluelamb 在 #1PYxqGTG 提到: 夢中世界的人格被鎖住後,
    該位角色會無法從現實世界進入.)


4.  雖然菫已經忘記如何使用預知未來, 但還是稱自己為魔女?

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5.  沖澡這件事有什麼特別之處?

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6.  惠不諒解的理由是什麼? 目前惠應該是還不曉得索引小姐的能力?
    在他的心中, 菫是為何而尋死的?

    (可能兩年前闖入管理局時得知索引小姐能力的.)


7.  隱藏號碼是被動了什麼手腳, 以致直到看了菫的大頭照, 才想起兩年前的事?
    目前能夠做類似的記憶操作的人, 似乎只有岡繪理 & 隱藏號碼自己?

    (依照推文

    bluelamb: "在至今為止不曾想像過的過去 進行了記憶操作"

    大概是翻譯出了點問題.

    不過還殘留一點小疑問是:

    發生能力爆走後, 隱藏號碼為何沒有聯想到這件怪事?
    記憶點還不夠明確?  平常處理太多情報, 這點雷同是常見的事?)

    菫之所以採取這個方法, 應該是要讓隱藏號碼帶這份口信給惠.
    不然也沒必要讓隱藏號碼知道能力爆走的情報.


8.  強度分級推測: 惠 > 岡繪理 > 浦地春子 > 浦地清次郎


9.  兩起能力爆走事故若真的是浦地所策劃, 方法為何?

    http://imgur.com/ClBC8JI.png
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10. 從上一集就一直有疑惑, 討厭能力的浦地
    怎麼會用這麼極端的手法來管理自己的記憶?


11. 皆實要大頭貼是為了 U 研嗎?
    這件事單純只是讓隱藏號碼回憶起來的引子嗎?


12. 惠這次有按照規則出現在夢世界的醫院頂樓XD


13. 關於對策室要補充幾點: 浦地是在今年春天的人事異動而爬到現在的位置.
    本次大幅的人事異動是為了因應魔女的死期.

    對策室主要就是處理別的部門無法因應的難事. 因此對策室室長擁有管理局內
    最能自由運用能力的權利.

    而輔佐對策室室長的人, 近年來都由索引小姐擔任, 則被賦予取得所有和能力
    有關資料的權利. 這應該是她被稱為索引小姐的緣由吧.


14. 既然菫跟岡繪理有接觸, 該不會之前測謊會通過是
    因為事先被岡繪理竄改記憶. 之後浦地再叫岡繪理使用一次能力,
    之前的回憶又回來了.

    但回復這個回憶感覺也沒什麼實用性就是了, 而且菫如果時常看惠的未來,
    不小心瞄到傳話這段就破功了QQ
    要的話應該是有其他更關鍵的回憶透過這次的竄改記憶而回復.














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※ 同主題文章:
[17春] 重啟咲良田 #17
07-27 02:14 arthurduh1.
tonyhsu0822: 這集看了真的滿頭問號...雖然看這本來就一堆問號
相麻的指令都是在兩年前就傳好了 然後為了惠而死1F 07/27 02:26

除了躲避測謊, 不曉得還有什麼理由.
惠那麼不諒解感覺有點在意, 是說惠應該還不知道索引小姐的能力才對呀@@

siro0207: 看來我之前在#1PHt0PUZ (C_Chat)推文講的全世界都有能力的猜測中了3F 07/27 02:38

不好說呢, 現在外頭的人有沒有覺醒不知道啊~
搞不好沒有情報就沒辦法覺醒.

不過咲良田本身沒有特殊性倒是沒錯, 特殊性是由於創始三人製造出來的.

siro0207: 就那位太太的能力讓咲良田裡面的人可以想起能力 外頭的人還是一樣能力強制被遺忘
反正從這劇本407來看 最合理的發展應該是 某天全世界每個人都獲得了能力 然後創始三人之一的未來預言者發現這樣下去世界會大亂 但是這三人都沒有消除能力的方法 於是5F 07/27 02:51

再看一次魔女他們的對話, 感覺好像真的是在某天全世界出現能力,
之後浦地清次郎讓大家遺忘的.

不過應該也沒有每個人啦, 咲良田內都不是大家有能力了.

而且後來他們有說「生產能力者」, 能力者應該也是會隨著覺醒, 越變越多才對.

siro0207: 就想出讓創始三人之一的消除記憶男來消除全世界每個人腦中關於能力的事情 同時在這之前先用他太太的能力保住房間內的人不會遺忘能力  然後才把範圍擴大至整個咲良田然而因為在擴大至整個咲良田之前 房間外與咲良田邊界之間的人已經被消除記憶了 所以當許可範圍從房間擴大成整個咲良田的時候 咲良田內的人還需要時間才能回想起能力的使用方法10F 07/27 02:56

不過「咲良田出現能力」、「還只有三名能力者」的說法,
也會讓人懷疑那個時間點還有沒有人有能力.

我會覺得後天的理由是因為: 能力會反映本人的願望.
否則像 MARI 媽就只能是巧合了.
就算是號稱先天能力者的菫, 其實也是有出生時差點死亡這個事件在支持著
她獲得能力的理由.

其實不管是哪個設定(先天/後天), 大走向是沒什麼區別.
算是枝微末節, 所以文本描述起來也沒有很精確吧~
而且這部是還滿多地方會按照表象來描述, 偶爾再用本質來糾正一下說法XD

e.g. 魔女預知未來的本質是「假設沒有預知能力的情形下, 極度精確地模擬未來」.

willieyuwei4: 鎖住夢世界是因為他們三個去夢世界調查第二代魔女吧17F 07/27 03:16

鎖了三個禮拜欸QQ
可能是為了之後再次調查方便吧, 也能減少變因?

yilo0323: 菫說了沖澡那段, 我只想到菫該不會能看到惠沖澡XD19F 07/27 03:25

我也在想XD  可是也太無厘頭了~

bluelamb: 原來這次是讓隱藏號碼去吸...差點忘了他的能力
這樣的話大概就像之前推測的 咲良田以外忘記能力這件事本質上是由浦地的父母能力聯合構成
做為維持系統的必須 由太太的能力把兩人凍結在某個地方20F 07/27 06:15

不是用太太的能力凍結哦, 看起來是用加賀谷.

但你這麼一說, 浦地母子兩人的能力都有機會達到不死的效果.
不過因為也是言靈系的, 大概會有啥限制吧? 不然就是沒有設定好.

bluelamb: 父親的能力是因為自己有不治之病 想讓他人忘記自己
母親是不希望失去自己的愛人 所以產生凍結事物的能力
浦地自己則是因為父母變成這樣的狀態 想要改變這種結果產生把某些事物恢復到過去狀態的能力 大致上是這樣吧24F 07/27 06:41

但照目前猜測「重啟咲良田」的方法, 沒加上額外機制的話,
似乎還是不能拯救他父母就是了QQ

bluelamb: 皆實想調查相麻堇 我猜是因為校慶的關係吧
那時候美空說"有比我更適合跟惠扮演情侶的人"
如果皆實聽到惠要求智樹同時傳聲給堇跟美空 就會想去
調查堇和惠到底是怎樣的關係
隱藏號碼其實不一定要被操作 因為他是吸血鬼這件事
本來是他自己 管理局人員 還有堇才知道的祕密 沒必要
特別說出來28F 07/27 06:45

是不一定. 可是惠於「在過去進行記憶操作」之後又補了一句
「要直到現在才能回想起來」.

是被翻譯誤導了嗎?

bluelamb: 不確定惠自己理解到什麼程度 不過"堇是為了自己去死"
應該已經是夠大的負擔了~
所以讓他送書去給美空 得到支持和諒解
至於跟索引的對話 我猜堇被繪里操作記憶前先套好招了35F 07/27 06:52
mayday7510: 兩個事件都是用能力"爆發"來形容,那是不是代表已經是控制之外的事了。而在班長跟索引小姐說,是魔女不是相麻堇,在暗示兩者有所差異?  而隱藏號碼說,他吸39F 07/27 08:34

以上同問 T_T

能力爆走沒有被魔女預知到, 感覺需要有預知系能力的介入才辦得到.
雖然菫的存在會讓預知失準, 但這件事似乎沒這麼單純.

mayday7510: 取了傳聲筒的資訊導致他遺忘傳話的事情,那代表上一次討論文裡的,因為兩周的時間差跟導致班長死亡的那次重起,所以造成記憶的不完整這個說法是不是間接被否定調了?42F 07/27 08:34

兩周時間差確實是存在的, 只是不知道這是不是關鍵.
單純就「要欺騙索引小姐」這件事, 兩周時間差應該不是重點, 自殺才是.

mayday7510: 而且看惠的反應,堇的死因...應該頗離譜。 班長的前兩個要求看起來像公事,第三個像私事這樣46F 07/27 08:43
bluelamb: 上次是推論相麻利用reset 讓智樹傳話後消除記憶
現在是換成被隱藏號碼吸走 可是這樣時間點就無法確定了48F 07/27 08:53

大概就 6 月左右吧

bluelamb: 前兩個是為了讓惠跟能力失控事件產生關連
去找美空討拍就不想讓惠太難受吧
如果美空不表態支持惠的話 後面大概很難有動力繼續行動50F 07/27 08:56

是說我想到加賀谷上鎖之後, 菫應該就沒辦法偷看奇爾奇爾更之後的未來記憶了.
不過理論上菫應該是會發現異樣才對@@

bluelamb: 就效果而言 太太的能力跟加賀谷的有類似喔
而且19年前 管理局成立的時候加賀谷應該還沒產生能力
所以我才覺得只要靠太太發動限定能記得能力的範圍
以及夫妻兩人的身體(包含年齡)狀態不會改變就能達成53F 07/27 10:30

對呀, 我也覺得沒限制的話辦得到.
但魔女是說 20 年後咲良田才會出現能夠凍結的人, 所以肯定不是用太太能力.

你的時間軸好像有點搞混了@@

劇本 #407 的時間點是咲良田出現能力及成立管理局的 40 年前 (精確來說是 38 年前).
因為浦地夫婦沒那麼快死亡, 這時候不需要凍結.

10 年後魔女被關.

20 年之後出現凍結能力者, 到此才暫時不需擔心能力爆發.

bluelamb: 啊 我試著不看字幕 只聽惠那一段的聲音57F 07/27 10:35

感謝~

bluelamb: "在至今為止不曾想像過的過去 進行了記憶操作"
翻譯有微妙的偏差呢 所以只要過去隱藏號碼不知道堇的
真正名字就能說得通 不必對他進行特別的操作58F 07/27 10:39

看來 7. 是翻譯問題了.
記憶操作指的就是隱藏號碼的能力就沒疑問.

bluelamb: 魔女說的是 如果限定只有咲良田內能使用能力的話
20年後會在此地區產生能夠凍結(浦地爸)時間的人
這個人應該是指加賀谷 不過在這之前的20年間要怎麼
讓只剩2年壽命的他活下去 我想還是要靠太太了?61F 07/27 10:43

不知道. 可是魔女的前提是「如果咲良田開始出現能力」, 那浦地清次郎
不會 2 年就死. 如果只是用太太能力就不需要這個前提.

bluelamb: 啊 剛才少算了一點時間
重新排序一下 40年前最初三個能力者產生
此時浦地爸如果什麼都不做的話只剩2年壽命
39年前管理局誕生 30年前魔女被囚禁
20年前 能凍結生物時間的能力者誕生
所以在這20年間,他的生命還是使用能力維持下去的65F 07/27 10:47

對. 但是用啥能力不知道, 我是覺得資訊不足就沒進一步推敲了.

凍結時間的能力者如果是加賀谷, 應該不是「誕生」.
這也是我覺得能力是後天的原因之一, 加賀谷看起來沒那麼年輕.

bluelamb: 這也暗示了另一件事 從"20年前"開始 浦地的雙親應該
就直接被加賀谷鎖住之類的 才能維持咲良田的運作
所以這就是前面小說提過的"至少不能對話"71F 07/27 10:51
siro0207: 我講的那邊 跟你說的與心中願望沒有衝突啊 某天全人類獲得能力 可以是在心中有願望後才獲得能力
例如我們現在的世界 許多人心中都有願望吧 然後某天突然願望變成了能力 未來預言者就看到愈來愈多人擁有能力 於是想出"讓全人類腦中消除使用能力的記憶"這方法 這樣就算某人後來有了願望產生了能力 但也會因為不知道能力怎麼使用 就跟常人一樣了74F 07/27 12:08

就是不確定在沒有能力這項資訊的情況下, 能否把願望轉化成能力.
但這是小細節啦, 我覺得比較重要的是咲良田本身不是特殊的這件事.

siro0207: 所以並沒有衝突 原本這樣下去的確會變成全人類都能使用能力81F 07/27 12:22

是啊, 不管採取哪個設定, 大方向上就是沒做應對措施, 全世界會不斷冒出能力.

siro0207: 因此手段就變成是讓目前有能力的人遺忘能力 還沒能力的人獲得能力時也遺忘了能力83F 07/27 12:23

這我就不確定了, 要這樣猜測也是可以. 我是比較保守一點@@

比如惠的能力明明強度較高, 也無法解除, 為什麼卻直到進咲良田數日後才獲得能力,
就有至少三個可能:

1. 剛好在這時候覺醒
2. 之前就有能力, 但需要特定的發動過程才會持續生效
3. 在外頭沒法獲得能力

是說惠到咲良田外還會保持記憶這件事, 目前其實也只是猜測而已.

siro0207: 從目前資訊看來答案應該是1吧 3以目前的資訊來講不合理85F 07/27 12:49

你否認這個可能當然覺得不合理啊XD
但有比較詳細的論證嗎?
問題就是沒人知道現在的外頭到底是什麼情況, 能力的獲取機制沒有講明.

而你說的是一個大宗的可能性沒有錯~

siro0207: 這集不就講的很清楚了 他們沒辦法消除能力 但是能消除使用能力的記憶86F 07/27 12:57

這是對於事先有能力的人而言啊, 一開始就沒能力的就沒辦法套入這段論述.

siro0207: 而太太也只是限定區域內不會遺忘使用能力的記憶
一開始就沒能力 不表示在外頭無法獲得能力啊 是無法獲得使用能力的記憶才對(嚴格來說88F 07/27 12:59

也不表示可以啊XD
先生的能力是滿籠統的「情報」, 其實被竄改的範圍還滿大的, 有關記憶都會被合理化,
不只是「遺忘」這麼單純.

還有個問題是你之前說的, 忘了能力需要時間回想.
比如紗紗音、會長這種有離開咲良田的, 也沒看到他們回來需要時間做準備.
不過這問題更細了, 而且看起來你也沒否定能力是不定時覺醒這件事了.

其實你說的設定很有可能啊, 但沒必要去否定其他可能性吧XD

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再看了一次, 魔女他們的講法是還滿支持你的說法的~

siro0207: 不太懂  也不表示可以? 是可以什麼?91F 07/27 14:04

我的假設是沒有能力的情報→無法覺醒.

但是魔女他們的說法應該是能力還是會不斷冒出沒錯啦~

siro0207: 沒有能力的情報→無法覺醒  從結果來看並沒有錯 你的心願讓你獲得了能力 但是能力使用方法的記憶被消除 你依然無法使用能力 那麼結果就跟無法覺醒差不多92F 07/27 14:14

我一直有說結果是差不多的啦XD

siro0207: 所以我才說嚴格來說在外頭是無法獲得使用能力的方法 而非無法獲得能力95F 07/27 14:19

看這集的對話, 你說的是比較合理~

phoenixtree: 4. 我覺得自稱魔女又再次強調了她和真正的堇不是同人97F 07/27 18:44

霧煞煞~

phoenixtree: 7. 大概是岡繪里的能力吧? 所以碰到提示(照片)
就可以想起來98F 07/27 18:46

照上面 bluelamb 的推文, 應該是翻譯問題.
我把一些有結果的往上貼好了.

不過還殘留一點小疑問是:

發生能力爆走後, 隱藏號碼為何沒有聯想到這件怪事?
記憶點還不夠明確?  平常處理太多情報, 這點雷同是常見的事?

phoenixtree: 題外話,經過上集的泰迪熊和劇本407浦地父母凍結說加賀谷和浦地正宗的關係不簡單XD100F 07/27 18:49

感覺就有鬼~
不過其實加賀谷是有家室之人唷XP

bluelamb: 我沒看小說 小說有提到兩年前MARI事件和企圖復活堇
的細節嗎 只記得動畫有回憶那邊索引就已經質問過惠了
所以應該那時候就知道索引的能力102F 07/27 19:36

對欸, 兩年前闖入管理局有跟索引小姐對峙過.
到小說 5 為止, 那場對峙最後發生什麼是沒有完整說明.
倒是在野貓屋那邊被浦地質問時, 惠有暗自慶幸自己說的不是謊言.
綜合起來, 惠知道索引小姐能力的可能性相當高.

※ 編輯: arthurduh1 (202.169.173.134), 08/10/2017 15:58:57

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(arthurduh1.): [17春] 重啟咲良田 #17 - ACG板