看板 C_Chat作者 DarkHolbach (黑道公子讓你變失業魯蛇)標題 Re: [警訊] 電玩如食蟻獸,醫:會吃掉時間及大腦能力時間 Sat Jun 30 18:18:04 2018
※ 引述《SuperSg (○(#‵ ︿′ㄨ)○森77)》之銘言:
: https://udn.com/news/story/7266/3226660?from=udn-ch1_breaknews-1-0-news
: 電腦、智慧型手機普及,電玩遊戲成癮如「電子鴉片」蔓延,世界衛生組織今年初將「電
: 玩失調(成癮)症」(gaming disorder)列入精神疾病,暑假到,家長擔心孩子沉迷電
: 玩,嘉義長庚醫院精神科主治醫師陳錦宏從電玩成癮個案治療及研究,形容說「電玩如同
: 食蟻獸,會吃掉時間及大腦能力」。
: 陳錦宏說,他曾治療1名電玩上癮國中生,國中生沉迷電玩手遊,因長期低頭玩手遊,玩
: 到脊椎損壞,家長管不了,親子關係緊張,積極治療身心加家長照護,目前症狀控制改善
: 中;另名求診高中生也因長期沉迷電玩宅在家,造成雙腳肌肉萎縮,雖經積極治療,但患
: 者最後未到院持續治療。
: 「電玩成癮者失序、失控、失能」,他強調,網路是最危險成癮物質之一,因社會接受,
: 又稱「數位海洛因」,損害建立真實生活社交能力,電玩造成對大腦回饋中樞刺激,養成
: 上癮狀態,進而降低對一般需慢慢累積、體會日常生活回饋無感。
: 2014及2015年,教育部委託學者柯慧貞進行小四到高三生網路行為調查,發現成癮高風險
: 群小學生占約7,國中生約12%,高中生10%至11%,簡單說,兒童青少年平均每10人就有1
: 人成癮。
: 建議父母不要在孩子玩電玩當下制止,因打電玩時精神會出現解離狀態,可能引發親子衝
: 突,在孩子不玩電玩時再勸告,買手機、電腦給孩子要訂使用規則。
: WHO針對「電玩失調症」列出三大判斷標準:失去對玩遊戲控制;遊戲重要性高於生活其
: 他興趣;知悉遊戲會產生負面影響,仍選擇玩遊戲,上述指標必須連續出現12個月,嚴重
: 影響家庭、社交、學業、工作。陳錦宏說,治療方法,包括心理社會介入支持,認知行為
: 治療,家庭教育,父母教養能力改變,輔以精神科藥物,治療目標讓患者能隨心所欲掌控
: 使用網路。
: =====
: 玩到脊椎損壞,雙腳肌肉萎縮...這到底是人的問題比較大還是電玩的問題比較大呢= =||
: 四大名毒:電子鴉片,數位海洛因,轉蛋古柯鹼,動朋嗎啡 => 你嗑了幾項呢?
我是覺得很多時候,特別是精神疾病,還不都社會觀念說了算。
你要說上癮、逃避現實,那宗教絕對都有,而且還更嚴重,你常常會看到很多信徒沉迷
宗教,最後宗教亂政,糟糕點的搞出一堆像瓦哈比這樣的政權,比較不糟糕的可能像
Seafood那樣斂財的,論對社會的衝擊,絕對比電玩大很多。
但是你看哪個衛生組織敢把宗教成癮列為疾病的?沒有。如果敢列我保證會有排山倒海
的壓力,甚至更激進的教徒要滅了世衛都有可能。
相反的,電玩就好欺負很多了,你看連校園槍擊都要怪電玩而不是軍火商,最近版上不
也有一篇文章在說其實電玩成癮入病並不科學嗎,只是因為亞洲國家的壓力,所以把電
玩成癮入病,連樣本都很少。
亞洲國家不用說了,升學主義厲害的那幾個,巴不得把電玩列為毒品,然後像楊永信這樣
的人更高興,因為以後可以說世衛幫我背書,繼續電擊治療事業。
說起來滿奇怪的,東亞那幾個升學主義的國家,社會矛盾都日益增長,日本不用說了,泡
沫經濟之後就失落N年了;韓國財閥治國,大家都要擠進大公司如三星,那壓力超大,社
會矛盾想當然耳的嚴重;中國這幾年經濟成長越來越少,然後最近貿易戰又要開打,地方
負債很多,房價高到中國人買不起房。
這麼嚴重的社會問題在這幾個升學主義國家,結果上面的頭頭竟然連人民的一點小確幸都
要剝奪,真是蠢到家了,以為把人民的娛樂剝奪,這些人就會乖乖生小孩當大老闆、政客
的奴隸嗎?做夢去吧。
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※ 同主題文章:
Re: [警訊] 電玩如食蟻獸,醫:會吃掉時間及大腦能力
06-30 18:18 DarkHolbach.
→ sensha: 再沒電玩可以玩是要逼人抓狂嗎?哈哈…1F 06/30 18:20
→ forsakesheep: 禁止電玩大家也只會找新的娛樂,禁止宗教這些瘋子就會亂殺人了,當然針對電玩6F 06/30 18:28
竊鉤者誅,竊國者侯,就是這樣,一個東西可以讓大家都瘋狂的時候,而且瘋到可以控制
政治的時候,就不算精神病。
※ 編輯: DarkHolbach (59.115.5.125), 06/30/2018 18:29:55
→ x6urvery: 明明就是講適當 一直有人往全面禁止方向去想 到底是..8F 06/30 18:28
推 arrenwu: 我也不知道為什麼大家總是只有 0 or 19F 06/30 18:29
→ godivan: 2大概玻璃心吧,反正扯到我得興趣就只有0或110F 06/30 18:30
→ x6urvery: 整個電玩產業這麼大 想想也知道怎可能全面禁止11F 06/30 18:31
推 sanro: 大概是對社會缺乏信心吧,整個社會只會0&112F 06/30 18:31
我只是覺得入病的標準不太公平而已,因為依這個標準要入病的東西太多了。
※ 編輯: DarkHolbach (59.115.5.125), 06/30/2018 18:32:34
推 arrenwu: 這跟社會有啥關係? 難道我們社會會禁止人玩遊戲喔
講公平更奇怪了 這是為了幫助生活平衡被破壞的學生13F 06/30 18:32
那照這樣講,宗教狂熱更該入病了,可是卻沒有,為什麼?
※ 編輯: DarkHolbach (59.115.5.125), 06/30/2018 18:33:55
→ arrenwu: 你怎麼覺得入病好像是被懲罰一樣?15F 06/30 18:33
→ arrenwu: 你問我的話 我覺得是政治因素啊
當你因為打遊戲打到生活失去平衡 那真的是不好啊18F 06/30 18:34
既然是政治因素,沒準哪天就像同性戀去病一樣了,那談這個病還有意義嗎?
→ yukitowu: 後天自主時間分配能力失調症20F 06/30 18:35
→ weiyilan: 所以這篇不就說宗教狂熱到生活失去平衡卻不敢入病21F 06/30 18:36
→ arrenwu: 挖 這樣說起來 你對於ACGN這種嗜好其實沒有信心?22F 06/30 18:36
我一直都沒信心,說對了,ACGN這種娛樂在社會上本來就很脆弱,動不動就有人從這方面
開刀。
※ 編輯: DarkHolbach (59.115.5.125), 06/30/2018 18:38:43
→ arrenwu: 什麼欺負弱勢啊? 電玩成癮被定義成疾病關欺負弱勢啥事?25F 06/30 18:37
→ x6urvery: 國小國中高中 這年紀的 宗教狂熱 適有多少??
別說現在 大叔我那代的學生 都沒幾個再管宗教了
到是有打天堂 打到早上 來學校睡的26F 06/30 18:37
推 arrenwu: 這....我覺得你需要的是充實對ACGN的信心29F 06/30 18:39
你太樂觀了。
→ arrenwu: 打天堂打到不想讀書的很常見吧
我以前玩天堂的時候也是玩到生活有點異常30F 06/30 18:39
既然討論的是成癮與否,那就跟人數無關,不管人多人少,成癮就是成癮。
※ 編輯: DarkHolbach (59.115.5.125), 06/30/2018 18:40:28
我只是質疑這種標準而已,特別是這種標準還不怎麼科學。
→ arrenwu: 班上14個男生至少10個醒著除了聊天堂就是玩天堂
ACGN這娛樂有其原生性超強的特質33F 06/30 18:40
※ 編輯: DarkHolbach (59.115.5.125), 06/30/2018 18:41:26
→ arrenwu: 怎麼會跟人數無關? 就是人數多的才會被拿出來強調啊35F 06/30 18:41
→ x6urvery: 你說跟人數無關 那你還扯 醫生發生個案 能證明什麼36F 06/30 18:41
宗教成癮在世界範圍絕對超過電玩成癮,都能從小養成聖戰士了。
※ 編輯: DarkHolbach (59.115.5.125), 06/30/2018 18:42:19
→ arrenwu: 我對ACGN的信心強到爆棚了
甚至到我覺得我的情況已經有點異常了38F 06/30 18:41
→ godivan: 你說那個聖戰士 你確定沒有人把他定義為恐怖份子?41F 06/30 18:43
→ arrenwu: 你這樣不就變成只是為了回嘴而回嘴嗎XD42F 06/30 18:43
→ godivan: 還是抓一個聖戰士就說 人家只敢針對電玩?43F 06/30 18:43
你看沙烏地輸出極端主義還不是沒人敢動,有誰敢說沙烏地那種極端是神經病?
※ 編輯: DarkHolbach (59.115.5.125), 06/30/2018 18:45:09
推 godivan: 美國不是把聖戰士定義為恐怖份子嗎?44F 06/30 18:45
→ godivan: 犯到美國利益者就是會把他定義為恐怖份子 謝謝.47F 06/30 18:47
推 arrenwu: 人家不是定義成精神病 是直接幫你打上恐怖分子的稱呼48F 06/30 18:47
→ godivan: 至少可以證明 宗教成癮在世界上是可以打成恐怖份子.50F 06/30 18:48
→ godivan: 日本的奧什麼宗教不就在日本直接說是恐怖份子?52F 06/30 18:48
→ arrenwu: 因為宗教狂熱的有其他稱呼啊 比如極端分子53F 06/30 18:49
→ bnn: 你要先堵掉課金賭博的路子才能把人逼去(它們原本開的)賭場.54F 06/30 18:49
→ arrenwu: 啊會產生恐怖活動的就是恐怖分子了56F 06/30 18:49
→ godivan: 宗教成癮在世界範圍絕對超過電玩成癮,都能從小養成聖戰士->這不是你主張的?57F 06/30 18:49
→ arrenwu: 我覺得你的問題就只是出在信心不足才像個刺蝟一樣59F 06/30 18:49
→ x6urvery: 原文明明就是在國中小 高中的成癮 你一直在扯其他..61F 06/30 18:49
→ bnn: 同理這塊精神利益分食掉傳統宗教吸金的利益,那必須得說它犯法62F 06/30 18:50
→ godivan: 反例不就是那些被稱呼聖戰士的被西方國家稱呼成恐怖份子?63F 06/30 18:50
→ arrenwu: 你比較需要的是去了解ACGN的強大特質64F 06/30 18:50
→ bnn: ACGN這種文化影響和信仰是同樣在分食一塊消費市場的65F 06/30 18:51
→ godivan: 你要不要看日本 那個奧母真理教不就被日本給稱呼成恐怖份子?67F 06/30 18:51
→ arrenwu: 而不是好像有人拿ACGN出來批評或揶揄你就急著要辯回去69F 06/30 18:51
→ arrenwu: 極端分子這個稱呼比有病更差好嗎 = =71F 06/30 18:51
→ bnn: 推動這些遊說和規則制定都是$$以及影響到背後更多利益走向的73F 06/30 18:52
→ arrenwu: 極端分子這講法暗示著要遠離這些人74F 06/30 18:52
→ bnn: 往誰會因此獲利去抓是誰在推這種法案大概都八九不離十.75F 06/30 18:52
→ arrenwu: 反對演化論的在美國絕對是極端分子了好嗎76F 06/30 18:52
推 RaiGend0519: 我比較相信如果現在世界上沒有電玩,第三次世界大戰早就爆發惹的說法78F 06/30 18:52
→ arrenwu: 演化論跟聖經經文早就解套了80F 06/30 18:52
→ godivan: 是的,所以我大ACG就不神經.81F 06/30 18:52
→ bnn: SJW基本上都是那些利益集團養的水軍,沒錢誰鳥你.82F 06/30 18:53
→ DarkHolbach: 起碼我沒聽過誰因為信ACG去妨礙其他非信徒的自由
我只覺得標準要一致,你說電玩成癮是病可以,但是
其他同樣標準的也得是病83F 06/30 18:53
推 arrenwu: 我是不太懂你這邊標準要一直的目的是啥
不就只是你對ACGN沒信心而已?
不然我看不太出電玩成癮被highlight有啥問題86F 06/30 18:54
推 justsay: 那就什麼都別列啦 反正少列誰就是不公平 這樣?89F 06/30 18:55
→ arrenwu: 不是喔 我也覺得WHO列的那種成癮狀態是有問題的91F 06/30 18:56
→ arrenwu: 並不是說那個狀態沒問題但是卻被當疾病93F 06/30 18:56
→ minoru04: 沉迷宗教--虔誠 沉迷工作--上進 沉迷政治--有理想95F 06/30 18:57
→ justsay: 照這觀點精神科廢掉好了 沒精神疾病存在 只有政治問題96F 06/30 18:57
→ arrenwu: 沉迷工作的人很少啊XD 被迫加班的挺多的是真的97F 06/30 18:57
→ arrenwu: 同性戀本來是病這可能是本來醫學發展沒跟上的問題啊99F 06/30 18:58
→ arrenwu: 學界沒定論的東西可多了101F 06/30 18:59
→ DarkHolbach: 如果只是顧慮那還好,關鍵在於這是否能被當一種新的102F 06/30 18:59
→ arrenwu: 連天氣冷身體溫度降低容易感冒這個在學界都沒有定論103F 06/30 18:59
→ yukitowu: 若以"遊戲成癮列為正式病名"為正方 現在的問題很明顯104F 06/30 18:59
→ arrenwu: 你可以說說 不能 的原因嗎?106F 06/30 18:59
→ yukitowu: "沒有足夠的科學證據證明電玩有特別需要獨立出來的地方"108F 06/30 19:00
→ arrenwu: 我還是看不太懂WHO列Gaming Disorder有啥問題110F 06/30 19:02
→ DarkHolbach: 你說有甚麼好擔憂,但是反對派學者也有講這個會造成111F 06/30 19:02
→ arrenwu: 你可以說你覺得這個不需要 但WHO列出來有啥問題?112F 06/30 19:02
→ DarkHolbach: 正常玩電動的人的污名,甚至有楊永信這樣的人
那研究的質量就很差,你還問為什麼113F 06/30 19:02
→ arrenwu: 正常玩電動的人的污名? 正常玩電動的跟不滿足WHO那標準115F 06/30 19:03
→ DarkHolbach: 這是反對派學者提出來的
還是你覺得這些擔憂都是多餘的117F 06/30 19:03
→ arrenwu: 正常玩電動的人跟WHO表列的那個根本就無關啊
你如果正常玩電動的話 擔憂汙名真的是多餘的119F 06/30 19:04
→ yukitowu: 而且列為成癮症 通常就視為在已知的行為模式下可能會造122F 06/30 19:04
→ arrenwu: 因為正常玩電動的人距離WHO的標準超及遙遠
WHO那criterion寫得很明確好嗎?123F 06/30 19:05
我們預料,在ICD-11中納入“遊戲行為失調”的做法,會讓數以百萬計的孩子蒙受污名;
而這些孩子玩視頻遊戲的行為只是正常、健康的生活的組成部分。日漸增長的對於視頻遊
戲威脅的憂慮,已經讓親子關係變得更為緊張,加劇了家庭內的矛盾衝突,並讓針對孩子
的暴力曠日持久、揮之不去。更糟的是,診斷標準可能被用於控制和限制兒童,類似事例
已經在世界上某些地方發生過了:孩子被強迫進入所謂“網癮戒除所”,以軍事化管理的
方式來“治療”他們的遊戲行為方面的問題,儘管沒有任何證據表明這種療法的功效,孩
子們從身體和心理上受到虐待的報導卻歷歷可見。這一切都將造成對兒童多種權利的侵犯
。這些權利是由聯合國《兒童權利公約》確認的;而世衛組織作為聯合國的一個機構,有
義務去遵照和維護它。最後,所謂的“失調”概念,會轉移大家的視線,讓人們不再那麼
關注媒介素養、父母教育和其他因素,而這些因素實際上會為解決偏差遊戲行為做出切實
的貢獻。
簡言之,在ICD-11中納入這一診斷,將導致弊遠大於利的後果。基於極不成熟的證據基礎
,它將給數以百萬的健康遊戲玩家們造成負面影響,與此同時又無法有效辨識出真正有問
題的那些案例。因此,如上所述,我們建議將“遊戲行為失調”從ICD-11的相關分類中刪
除。
→ yukitowu: 成不良後果 但仍被持續重複125F 06/30 19:05
※ 編輯: DarkHolbach (59.115.5.125), 06/30/2018 19:05:58
推 arrenwu: 你轉個FB文幹嘛@@"126F 06/30 19:07
→ arrenwu: 這個不就只是某個人的感想嗎?128F 06/30 19:08
→ arrenwu: ok 不是某個人 是某群人XD130F 06/30 19:09
推 arrenwu: 我看不出那文章有寫出啥影響啊 正常遊戲的那有這問題133F 06/30 19:12
→ NeilChen975: WHO列的標準清清楚楚,要被診斷為有遊戲成癮很難134F 06/30 19:13
→ DarkHolbach: 文章的學者就是擔憂這個標準會被濫用啊
重點是汙名化135F 06/30 19:13
→ qscf753: 看完這篇我覺得聯想力真的是很厲害的超能力137F 06/30 19:14
推 arrenwu: 那標準被濫用...這我倒是一點都不擔心138F 06/30 19:14
→ DarkHolbach: 你去看那些指標為什麼被質疑吧,那些指標都很主觀的139F 06/30 19:15
→ arrenwu: 汙名化更是不擔心 會汙名化遊戲的也不是這個140F 06/30 19:15
→ arrenwu: 我是真的不擔心啊142F 06/30 19:16
https://www.zhihu.com/question/68111741 這是中國知乎上的討論,可以看看。
※ 編輯: DarkHolbach (59.115.5.125), 06/30/2018 19:18:03
推 shinobunodok: 我們打電動的都很和平的 除非你讓我們沒電動打 不然幾乎都隨便你們罵144F 06/30 19:18
推 Kenqr: 推146F 06/30 19:23
→ o9887766: 就一堆垃圾家長阿 學生時期只能念書 連一點娛樂都不給看到電腦跟仇人一樣 以為把電腦砸掉就會乖乖念書 就連長大後用電腦查資料也以為在玩遊戲147F 06/30 19:24
推 tim1128: 只好成立電玩教了,禁止我玩電玩就是限制我的宗教自由150F 06/30 19:28
推 notneme159: 推個 電玩跟宗教那個比較毒一眼就看出來了151F 06/30 19:41
推 lv256: 該入病的是「成癮狀態」而不是「藥物濫用」或「沉迷電玩」152F 06/30 19:42
推 wessy: 我覺得你舉宗教其實有點偏,宗教熱衷應該不會廢寢忘食影響現實各方面吧
如果會,人數又足夠龐大,其實說真的入病也是早晚的155F 06/30 21:27
→ fragmentwing: 宗教狂熱還會引發戰爭,超影響生活好不好?
而且歐洲一堆宗教成癮的後代,阿拉伯世界現在也一堆宗教成癮158F 06/30 21:28
推 shampoopoo: 原po有道理啊 玩電玩是一種興趣而已 成癮的確不好 但被特地入病不就像在給家長 社會觀點一個交代嗎 應該把成癮入病 不然只是在怪電玩而已161F 06/30 21:45
推 jkespn: 那個一直回的可以直接發一篇ㄇ?看不懂要表達什麼166F 06/30 22:06
→ mc2834: 任何東西只要過量都會生病168F 07/01 02:29
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