看板 C_Chat作者 yang0623 (commencement)標題 [閒聊] 重看F/Z後 對3大衰人有點想法時間 Fri Aug 3 22:23:01 2018
所謂3大衰人應該是比較多人講的
衛宮切嗣、肯尼斯、間桐雁夜
一般說法是 他們被世界(虛淵)惡意玩弄的很慘
但這次複習後卻有不同想法
下有劇情
衛宮切嗣:一開始就過於理想化 本質上就錯了
而他的行動 又是照著這種不太正確的理想進行
自然會得到悲慘的下場 可以說是自業自得
不能算所謂的惡意受害人
肯尼斯:肯主任是我認為最沒有資格講世界惡意的人
(從他決定對切嗣下手那刻起)
一個人 從他決定要殺人 就應該有被殺的覺悟
而最後肯主任也是死於對手之手 實在沒啥好說
間桐雁夜:只有他讓人感受到世界(虛淵)的惡意
這傢伙唯一的錯誤 就是對人妻的非分之想
因為愛 讓他被愛的戰士折磨到不成人形
何其諷刺!
還有一個人必提
間桐臟硯! 第一次對這老頭沒啥感覺(就只是個玩弄蟲蟲的老頭)
後來從他跟愉悅神父的簡短對話 才發現原來這傢伙深藏不露
綺禮老爸和時臣從來就沒看清綺禮的本質
蟲老才第一次見面 馬上就把綺禮看穿 還讓綺禮動怒
完全就是扮豬吃老虎型的角色!
不過只看動畫也很難了解蟲老的目的就是了
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※ 編輯: yang0623 (111.251.51.115), 08/03/2018 22:26:06
怎麼覺得很正常？(？)
※ 編輯: yang0623 (111.251.51.115), 08/03/2018 22:31:03
推 QBian: 聖杯是壞蛋7F 08/03 22:33
→ KimJongUn: fz初看很精彩 細看漏洞一堆 肯尼斯老婆留在市內是準備被當人質嗎 雁夜完全不情搜 不知道任何對手能力 也沒任何策略可言 間桐老更白痴 找個只修魔法一年的兒子去參加魔術師死鬥到底怎麼指望能贏 這些人腦袋都裝了什麼8F 08/03 22:33
→ shuten: 蟲老就愉悅黨，讓雁夜去參戰受苦受難有什麼好不理解的13F 08/03 22:34
蟲老比較變態 相對來說 愉悅神父在冬木市大火跟金閃閃那段對白太經典了
而且感覺得出愉悅神父正在追尋自我
※ 編輯: yang0623 (111.251.51.115), 08/03/2018 22:37:12
推 KimJongUn: 參加要想贏吧 找自己兒子推去必輸的局 看不到動機耶16F 08/03 22:35
→ junior1006: 至於雁夜叔叔喔 畢竟他是臨時抱佛腳而且就是個普通人阿他就真的沒有要贏啊 動機是想看兒子受苦受難17F 08/03 22:36
→ KimJongUn: 多扭曲的人格也好 蟲老不想許願或貪圖聖杯力量嗎19F 08/03 22:36
→ tp950016: 蟲老也沒人可以派啊 除非自己上 死兒子對他又沒差20F 08/03 22:36
推 QBian: 他只是想玩玩而已 這次輸了也不在意21F 08/03 22:36
→ shuten: 索拉烏就戰場菜兵，而且人家要遠遠看老公耍帥哪能跑遠22F 08/03 22:36
推 willytp97121: 蟲老本來就是要玩弄雁夜 一開始就沒想贏 他還要保證櫻的子宮能幫他生繼承人呢23F 08/03 22:37
→ junior1006: 蟲老是在等做好完全準備的時候在親自出手 不是這次25F 08/03 22:37
→ the0800: 蟲老自己就在前面說過他眼光是放在下一次，光是給雁夜用26F 08/03 22:37
→ zendic: 蟲老哪邊有露出想贏得樣子了 他根本就來看戲而已啊27F 08/03 22:37
→ the0800: 狂職就知道蟲老本身對第四次根本不期不待了28F 08/03 22:38
→ KimJongUn: 雁夜抱佛腳也弄得很難看 saber打金閃閃 他找berseker出來攪局做什麼 純粹攪屎棍一枚29F 08/03 22:38
蟲老連這也看得出來？那根本快到上帝視角了吧？
※ 編輯: yang0623 (111.251.51.115), 08/03/2018 22:39:23
→ junior1006: 蟲老不打算認真打 不是因為聖杯有問題的
只是他保握還不足34F 08/03 22:39
→ js100: 其實f/z看完動畫真的推薦回去看小說 小說寫得比較清楚精彩37F 08/03 22:39
→ junior1006: 然後那次雁夜那次他是已經半起笑狀態 衝進去要打時臣38F 08/03 22:39
→ shuten: 蟲老要雁夜招換耗魔三倍的狂職就是要愉★悅41F 08/03 22:40
→ shuten: 蟲老說會招換藍鬍子那種怨靈就表示聖杯系統出問題了43F 08/03 22:41
推 willytp97121: 蟲老可是半個GM 令咒系統的創始人 第三次他也是有參戰的 沒看出問題才奇怪44F 08/03 22:41
推 the0800: 所以必須說：F/AP問題一堆但看得到蟲老崩潰的臉就是神作46F 08/03 22:41
推 johnli: 聖杯戰爭以前都是召喚純正的英靈 但第三次因為叫出47F 08/03 22:42
推 web946719: 欸不是 汙染不管第幾次都會是有問題的啊48F 08/03 22:43
→ johnli: ANGRA MAINYU後聖杯變質 第四次叫出CASTER這種英靈
臟硯就推測聖杯已經出了問題 不過這跟他們要做的第三法重現 沒甚麼關係就是了50F 08/03 22:43
推 junior1006: 背景有提到蟲老在聖杯被幹走之後崩潰 就這樣56F 08/03 22:49
推 qazzqaz: 記得是說蟲老主要是想靠櫻生小孩去拼五戰，
四戰純粹是不抱希望隨便打打，重點在搞雁夜58F 08/03 23:01
推 godivan: 沒,上面說的5戰跟FSN是不一樣的.63F 08/03 23:07
推 johnli: 正常是認為60年後才會有下一戰64F 08/03 23:07
推 tp950016: 五戰提早開打 所以計畫變了65F 08/03 23:07
→ godivan: 上面講得五戰是正常版每60年的 FSN是距離第四次只有10年66F 08/03 23:07
→ shuten: 本來預計ZERO後60年才五戰，然後提前只隔了10年SN67F 08/03 23:08
推 the0800: FATE/ZERO的五戰沒下文，FSN的則是因為一些變故所以離四戰的間隔異常短68F 08/03 23:09
推 Hrathen: 雁夜是自食其果沒錯啊。沒理解過葵要的幸福，卻擅自想像「世界應該要這樣」並認定「我沒能幸福都是時臣的錯」。完全沒反省自己的問題。70F 08/03 23:11
推 junior1006: 那只是一半原因啦 葵跟時臣又不知道櫻很衰小73F 08/03 23:15
→ dorydoze: 所以我討厭雁夜，更重要的是他還給櫻無謂的希望，雖然櫻根本沒看在眼裡就是74F 08/03 23:15
→ junior1006: 試圖想救小櫻這沒問題吧 打沒打贏是另一回事77F 08/03 23:16
→ dorydoze: 惡意在把自以為是的想法套在別人身上79F 08/03 23:16
→ junior1006: 如果覺得小櫻很衰小該譴責的是蟲老不是沒打贏的雁夜吧80F 08/03 23:17
→ shuten: 雁夜就跟小圓藍毛阿爽一樣呀，虛淵最喜歡婊這種人了81F 08/03 23:17
雁夜本來就自作多情又愚蠢 不過就手段來說 至少比某個被從者稱為邪魔歪道的主人
乾淨不少(雖然還是又蠢又自作多情又活該)
→ junior1006: 而且小櫻很衰也不是雁夜強加給小櫻的想法啊
小櫻也覺得自己很衰小啊82F 08/03 23:18
推 gorious43: 第一項，應該是本來就是工作，就沒有過多的期待；但聖杯的現世，讓他能付出理想，用盡辦法，才會讓你覺得他過度理想。他從小的那正義感的矜持大到使他最後能手弒父親，那就是他的個性。我無法認同你說的本質是錯的這句話.85F 08/03 23:20
推 e2167471: 啊蟲老就真的沒想贏啊 對Fate故事稍微有點了解的都馬知他重點還是著眼在櫻 送雁夜去死就只是虐待狂而已90F 08/03 23:22
※ 編輯: yang0623 (111.251.51.115), 08/03/2018 23:25:44
→ e2167471: 叫他召狂職也不是必要的 只是想看他燒乾魔力很痛苦而已我說想用自己的觀點看不是不行 但參與討論前google一下沒很難吧92F 08/03 23:24
推 merihim: 5戰本來應該是要在4戰60年後...
櫻的小孩40~50歲 打聖杯戰合理95F 08/03 23:28
推 windy66322: 切嗣有理想嗎，整天用槍跟炸藥，實際到不行吧97F 08/03 23:30
世界和平啊(不知從哪養成的) 槍跟炸藥是手段 不能混為一談
※ 編輯: yang0623 (111.251.51.115), 08/03/2018 23:34:11
推 swbthj: 5戰提前打 2/3機率蟲老沒把握不參加 然後10年後就沒6戰了切嗣就是犧牲少數人拯救多數人 4戰就是打算犧牲對手們+冬99F 08/03 23:34
推 zader: 蠻多人光看動畫應該還是不懂Fate或者說聖杯戰爭，建議能找下ova有附的愛因茲貝倫相談室，裡面有提很多補充102F 08/03 23:35
→ swbthj: 木市民來靠聖杯達到世界和平 但聖杯說人死光了就和平了104F 08/03 23:35
推 ultima7: Kim大細看還這麼多問題，可能要再重看幾遍或爬文惹105F 08/03 23:36
→ swbthj: 某方面來說聖杯也沒說錯啦 只是達成手段切嗣不能接受106F 08/03 23:36
→ zader: 切嗣想法有點像與其解決問題不如先解決會產生問題的人107F 08/03 23:36
→ ultima7: 原po切嗣很實際吧，而且他也不知道聖杯實現願望的方法是那樣啊108F 08/03 23:38
推 ejonlj: 要把整套看完才 懂110F 08/03 23:40
推 swbthj: 切嗣做的就是紅A成為英靈後一直做的 差在一個可以死了解脫111F 08/03 23:42
推 theta45: 不懂裝懂欸好好笑112F 08/03 23:54
→ g06cj6: 夜雁錯在他逃家了，雖然不逃家能不變成蟲子的飼料嗎？
嘛，反正魔術師都是異類，而夜雁只是個普通人。(跟蠢人113F 08/03 23:55
推 fragmentwing: 切絲會仰賴聖杯是因為差不多絕望了
就像癌症末期一堆親友去求神拜佛那樣115F 08/04 00:09
推 KiSeigi: 蟲老很早就說這屆沒有要參賽吧? 是兒子硬要參賽，所以抱著愉悅的心態去玩 途中也表示過拿聖杯跟看兒子受難兩個都讓他很開心117F 08/04 00:42
→ winda6627: 看到切自業自得卻覺得雁只錯在非分之想就能直接END了，上面還認真跟他講那堆做啥?!呵..120F 08/04 00:44
噓 boooooood: 切嗣過於理想化... 我們看到的是同一部嗎？122F 08/04 01:03
推 johnli: 理想一直存在他的心中 但他沒有方法去達成
殺少救多是他跟現實的妥協 所以聽到聖杯之後就果斷加入
艾因茲貝倫 停止他以往在做的事 並且讓聖杯戰爭成為最後人類所流的血123F 08/04 01:20
推 Shadouie: 這心得……感覺搞錯很多東西128F 08/04 01:48
推 brian040818: 最後櫻還出來嘲諷雁夜，讓我覺得這角色根本是悲劇集合體129F 08/04 02:00
→ postfaker900: 明明就是這屆蟲老沒準備適合的參賽者 打算放棄這屆 專心培養櫻當下一屆參賽者 而蟲老後又因惡趣味答應雁夜 只要他贏得聖杯 就不調教櫻 雁夜不搜情資有很大部分是因為 他是門外漢 而他參賽也根本只是為了滿足自己 自以為這樣對櫻好 同時為了報復時臣131F 08/04 02:01
推 mahimahi: 雁夜根本惡意集於一身的角色136F 08/04 04:03
推 cities516: 切嗣只是被夏莉捆綁住 所以一直殺人來嘗試贖罪而已
金正恩有認真看FZ嗎 蟲老只有準備櫻參加五戰 根本沒打算靠雁夜贏四戰137F 08/04 05:54
推 a7788174: 蟲老第四次就沒打算了 只是剛好有愉悅素材自己要上141F 08/04 20:38
→ g06cj6: 讓櫻離開蟲倉 跟讓櫻進入蟲倉， 這兩種自以為
為櫻好的行動。 時辰你還是進入蟲倉當飼料吧!142F 08/05 13:47
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