看板 C_Chat作者 ImCasual (想要基本收入)標題 Re: [忠言] 瑪利歐之父說話了！告誡遊戲產業別貪心時間 Thu Aug 23 20:24:30 2018
: 真的是笑死人惹，企業的目的是賺錢，就能不擇手段嗎？
不行
: 企業的目的就是賺錢，所以排放污水到河川是正常的。
不該，成本外部化利益你家算什麼啊
: 企業的目的就是賺錢，所以違反反托拉斯法是正常的。
這個，其實滿正常的
經濟右派常覺得「壟斷造成傷害根本鬼扯」，
更別提通常經濟課本提到壟斷傷害的時候常常自打臉前面的理論
當然不能一概而論啦，但是大部分例子我都覺得政府規則不明
壟斷最有名就洛克斐勒的石油壟斷
大家覺得幹，讓他長太大不就讓他為所欲為ㄌㄇ
然後把它肢解，雖然他壟斷後的石油價格比以前低很多
「如果有一天他突然爆漲價格大家都非買不可!」
不，實際上沒某個東西就活不下去的永遠佔比較少數，就算沒競爭者漲價一樣會吃自己市場
如果他突然把全世界的石油漲一萬倍，那絕對會自爆，還會順便帶起電動車的銷量
這就能提到最大的問題:
你要怎麼劃定壟斷的範圍?
以石油來講他是壟斷，以能源來講呢?
google壟斷搜尋引擎，但它沒壟斷網路啊
不然我也能說任天堂壟斷了手把能拆下來的家用外帶兩用遊戲機，大人快鍘他
就算真的可以客觀界定壟斷 你也沒證據說那是傷害
你看看中華電信 超級壟斷 但是那是因為競爭對手都廢物啊
中華電信要放優惠還叫作掠奪性定價 三洨
你告訴我哪個算是對消費者的傷害
就算真的壟斷造成了傷害 要不要用公權力處理又是一回事
NVIDIA超渾蛋對吧 一堆東西扣在手上不放 AMD都開源欸
但是他們也得為自己的算盤付出代價啊
廠方作遊戲不會把你的技術當必要條件 不然他們會少賺很多
所以Physx只會讓畫面變炫砲 不會有大遊戲讓你只能用這個系統才能玩
那你看到「哦哦他作壞事 罰爆他」 人類是不是就永遠無法學習了
他們不是在為自己的行為承擔後果 是因為有人看他不爽就能婊他
: 企業的目的就是賺錢，所以使用地溝油是正常的。
這個嘛，如果包裝上大大地寫著「本產品使用地溝油製造」我就能接受
: 企業的目的就是賺錢，所以聯合漲價是正常的。
不但正常，而且容易失敗
因為聯合的越多，毀約能賺得也更多
而毀約的越多，守約的賠越多，賽局理論下沒人會乖乖聽話
如果他們同時漲價卻又沒人降價搶客，會不會那本來就是他們應得的份?
你沒證據說不是，怎麼能說這種行為是錯的?
「派克雞排漲5元!!那我以後要怎麼活!!!」
不要吃啊廢物，雞排又不是台灣社會欠你的
這種言論大家都明顯看得出有問題，但事件規模一大起來人就開始有類似的想法了
「如果米漲價怎麼辦!!世界上所有東西都會變貴!!!」
別人怎樣我不知道，我會改吃泡麵
說真的，那些「為了消費者福祉降下正義的制裁」
我看起來都比較像「幹你賺太爽囉 我也要」
如果大家無法理解我的不爽點的話，請試著想像
某次Steam特價有個小鬼刷爆媽媽的卡
然後引起高度關注，懷疑Valve是否以掠奪性定價壟斷PC下載遊戲市佔
所以開罰，以後Steam打折不能低於六折超過四十八小時喔，啾咪
公平會和NCC大概是用這種邏輯在運作的
喔 金管會那種公權力壟斷的又是另一回事 應該整組抬去焚化
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我們家東立真的很棒
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比起市場更照顧員工
*覺得東立翻得比較好的人請收全套以示支持*
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※ 同主題文章:
Re: [忠言] 瑪利歐之父說話了！告誡遊戲產業別貪心
08-23 20:24 ImCasual.
推 e04su3no: 中華電信想降價還被NCC阻止說其他家會活不下去……2F 08/23 20:29
推 vsepr55: 漲價偷換概念到降價，我是不太懂是在想啥3F 08/23 20:32
邏輯其實一樣 就是覺得他們很大所以亂搞也不會有報應
推 john0421: 迪士尼收購FOX 比索尼還罪大滔天4F 08/23 20:33
推 a502152000: 老任壟斷一票IP不上PC 根本是綁架 大人快鍘了他6F 08/23 20:35
推 AN94: 這篇講得正常多了 那篇就根本看不起轉蛋遊戲而已7F 08/23 20:40
推 davuel: 政府強制不讓物價漲，所以商品沒利潤就不生產了，不然就是cost down，生產劣質商品。8F 08/23 20:41
推 cactus44: 1這篇就現實情況,很多就是對手太廢了10F 08/23 20:42
推 bigchoir: Google只是最大 沒有壟斷吧 還是有別的搜尋可以用11F 08/23 20:47
算不算壟斷也是大人說了算 歐盟需要$$
推 davuel: 國家用特許經營還是國營企業的方式造成壟斷，和堂堂正正市場競爭贏來的壟斷。要分開來看。12F 08/23 20:48
沒錯，公權力的壟斷要對納稅人負責，金管會應該丟到鯊魚堆裡
※ 編輯: ImCasual (223.140.39.35), 08/23/2018 20:51:32
推 rewisyoung: 對歐盟來說google就是壟斷 沒人逼你只能用google 歐盟自己生不出個好的搜尋引擎和手機作業系統 還不是一樣罰錢14F 08/23 20:53
→ carzyallen: 會打臉的通常是不同學派的理論吧，課本通常也不會像思17F 08/23 21:04
推 reachhard: 其實google沒逼手機廠要預裝gapps吧18F 08/23 21:05
→ worldark: 想到intel獨大後開始擠牙膏19F 08/23 21:05
→ reachhard: 我記得手機廠要裝還要付google錢20F 08/23 21:05
→ carzyallen: 想史那樣把各個學派的轉變列出來，個遑論結合歷史事件與政治轉變而產生的自身變革。21F 08/23 21:05
但是我的中學和大學個經都沒提到反反壟斷 不單純
推 pikachu107: 這篇真舒服 因為這篇根本沒討論轉蛋遊戲啊廢話 但還是認同NCC超廢 虧它是獨立機關 根本只是在自我感覺良好的行政23F 08/23 21:06
→ slx54461: 第一次看到有人替壟斷護航的
壟斷會減少競爭，減少競爭對消費者、受雇者、創新三方都不利。26F 08/23 21:10
把靠自己爬到頂的高手肢解是有比較有利競爭嗎
競爭只是帶來福祉的手段 不是最終目的
再說壟斷者其實也要面對競爭 只是你看不見而已
你做的再大 幹個蠢事還是能直接滅亡 你覺得這叫不用競爭嗎
推 tw15: 減少競爭會不會帶來壞處要看時代跟該區域當前需求喇29F 08/23 21:13
→ carzyallen: 反反壟斷我是覺得很虛，本身立論的支持點就在規模經濟跟自由貿易，一般情況下根本沒必要特地提出。30F 08/23 21:19
是啦 因為實際效益沒辦法設對照組 通常都是用自由主義的原則問題在講
→ slx54461: 壟斷減少競爭的壞處就是幹蠢事不會滅亡。舉政治為例，如果只有一個政黨有資格參選，這個政黨會想討好選民嗎？33F 08/23 21:21
推 jojojen: 為啥突然變成討論壟斷了 不過客觀上來看壟斷真的滿難判斷35F 08/23 21:21
推 davuel: 你是說曾經盛極一時的Nokia的手機業務嗎？，轉型太慢，手機業務慘賠被賣掉，認賠了。36F 08/23 21:22
→ jojojen: 記得以前還有一段靠杯有線電視壟斷的年代 現在都要gg了38F 08/23 21:23
→ carzyallen: @skx 會阿，難不成要等外國勢力介入或是人才全都走光才在照顧國民嗎39F 08/23 21:23
推 kinomon: 能講一下金管會怎麼了嗎41F 08/23 21:24
總之就是垃圾 可以查一下Taiwan Pay 手動壟斷最佳例子
→ slx54461: 民主國家跟獨裁國家哪種國家比較會照顧國民是很清楚的，42F 08/23 21:26
一黨獨大跟獨裁不一樣好ㄇ
推 Arbin: 想當年我以為nokia還可以再戰20年（咦43F 08/23 21:27
→ slx54461: 其實就是有競爭跟沒競爭的差別，套用在經濟上也是一樣的道理
哪種企業比較照顧消費者、勞工、比較面臨創新的壓力，絕不是有壟斷性質的企業。44F 08/23 21:27
那為啥NVIDIA的技術研發比AMD快 他們壟斷欸
然後會不會給福利的 GOOGLE的福利是會比路邊早餐店差嗎
推 davuel: 看看國營一堆空降公司，不懂經營的無能者？(x)48F 08/23 21:30
→ slx54461: nvidia還不算是壟斷的例子49F 08/23 21:34
顯卡市場不是 但是他們獨佔了很多技術 ShadowPlay沒人能打還是有在進化啊
※ 編輯: ImCasual (223.140.39.35), 08/23/2018 21:37:47
→ slx54461: windows、facebook的壟斷性質還比較強50F 08/23 21:36
推 davuel: 完全壟斷所有的一切百分之百，本來就很少了吧，大部分行業第一頂多是有壓倒性的競爭優勢，不是沒有競爭啊。51F 08/23 21:39
→ carzyallen: 只有靠政治力才有辦法達到真攏斷吧，然而有效範圍也僅限國內，還是得面對國際競爭。53F 08/23 21:42
→ slx54461: 政府特許的壟斷性事業光是吃國內就飽了不需要國際市場55F 08/23 21:43
推 davuel: 還以為在講中國的超大型壟斷國企？在國內很強，但是一出國外就不堪一擊了(x)56F 08/23 21:44
→ vcvcagay: 果然有沒有罵fgo就差很多59F 08/23 21:47
沒有 那你可以跟我講我哪裡理解錯誤嗎
哪方面?
噓 mizuarashi: 等所有糧食都被一個企業把持住，你才會知道壟斷有多可怕63F 08/23 22:23
就算有企業把所有的蔬菜工廠買下來 他也不能阻止你自己種
如果他把定價提到爆高 各種食物工廠就會快速竄起 舊的種植的技術也沒辦法被銷毀啊
自然壟斷的地位來自無法取代的服務或超低的價格 一個企業把白飯賣到一克一塊錢他就不?
推 adonisXD: 是否壟斷要看市場機制是否正常正確合理運作65F 08/23 22:31
「正確」要誰來定義?
→ adonisXD: 明明自由市場正常競爭產生的壟斷你硬是用政府介入
市場還沒失靈你政府就先失靈了 莫名其妙 經濟學重修66F 08/23 22:33
→ mizuarashi: 會認為真的有自由市場的人太好笑了吧，市場都是被操作的啦，三星寫手門就是操作市場的手法之一68F 08/23 22:38
這要看你對「自由市場」的定義 有人覺得沒暴力介入就是自由 有人覺得會有人不爽就不是
→ speed7022: 不能阻止你自己種沒錯,但是這樣大家都回去種田就好了社會就不用進步了70F 08/23 22:45
呃 自己種田的人還是會賣東西 壟斷企業就會垮掉啊 我比較想知道那種低能怎麼達成壟斷
你覺得有人把事業作大就婊他對社會進步比較有幫助嗎
對啊 沒人能劃出清楚界線
噓 mizuarashi: 笑死，沒學過作物的才認為糧食被壟斷了能自己種，你當壟斷糧食的，不會壟斷種源嗎？你不介入他，她就把你所有能獲得糧食的辦法都壟斷掉，右翼老是笑左翼左膠，想不到比左膠還天真73F 08/23 22:52
「所有獲得糧食的辦法」 太屌了吧
可以把地球上整個人類文明的生產鍊全部囊括下來 而且還可以控制確保中間沒有環節會有?
你他媽這麼屌把資源用來維持壟斷幹嘛
技術賣出去能賺到的比剝削死老百姓的零頭安全多了
商人的目標是自己的利益 不是統治世界
→ speed7022: 種田的人有辦法賣東西就不叫壟斷了好嗎,你的意思就是活的下去就好了,那恢復帝制,吃飽睡,睡飽耕田,好不快樂77F 08/23 23:05
壟斷是動態的啊 任天堂曾經主宰遊戲市場 然後嘞 最後一定會有對手出來這麼基本的事
為什麼沒人把電腦工程全部壟斷好賺所有遊戲玩家的錢呢 你以為是反托拉斯的功勞嗎
就你們講得好像放置下去一定會死人我當然講死不了啊 不然我要強調啥
重點不是活人 那你告訴我你最看重的價值是什麼好不好 婊死有錢人嗎
推 ellies510628: 台電，現在在台灣是壟斷，我決定自己改太陽能自己發電不買他的了……然後每逢大雨或陰天我家就缺電這樣子79F 08/23 23:12
電力是有公權力干涉的比較不一樣 前面講過就不詳細講了
噓 akb0049: 沒常識建議先去了解82F 08/23 23:12
不想講話可以不要講也是常識
→ s90f002ss: 好像有間公司可以搞到農民自殺 糧食怎麼會不能壟斷呢83F 08/23 23:13
壟斷是除了那個公司作的糧食以外其他人作的糧食都沒有市場地位 個案不等於通則 絕大部分的農民都辦法靠賣糧維生才符合好嗎
→ akb0049: 壟斷都不懂 自己瞎機巴亂扯定義84F 08/23 23:13
那你告訴我啊 不然你噓心酸的喔
※ 編輯: ImCasual (223.140.39.35), 08/23/2018 23:17:36
→ Despairile: 實際上壟斷就是整體上弊大於利 不用講太多東西
你舉例的石油跟google 石油真的單一公司壟斷 政府還沒作為才是危險 因為政府會被民間公司直接影響政策
google情況更直接 搜尋引擎做到極大化 其他公司也確實玩不起來 他這塊直接壟斷 也有新聞提到這壟斷產生的問題(有公司付錢讓google把他們負面新聞隱藏)85F 08/23 23:17
那個說是壟斷比較像是其他問題 有欺騙消費者的感覺
還有就是別家作不起來常常是因為大公司沒辦法搞高風險的投資(這個收購反競爭!!) 結果?
→ mynameismary: 原po應該不知道鑽石壟斷......其實有非常多的壟斷案例91F 08/23 23:21
鑽石比較特別 價值來自它的價格 不符合一般的供需理論 要用行為經濟才能解釋
總之就是貴不會讓人不想買 壟斷就很好維持 不要手賤自己弄爛就好
→ Despairile: 實務上壟斷的例子太多了 造成的影響之大 有碰過才知道93F 08/23 23:22
其實反壟斷最大的問題在於 你沒辦法確定負面影響到底是從哪邊來的
像中華電信還能壟斷 NCC強迫他成本價租給其他業者 反正沒生存壓力就沒人想求進去挑戰?
→ Despairile: 我不確定原PO有沒有念過經濟學 不過經濟學唸到壟斷
如果要做壟斷類的報告 就知道壟斷真的是很可怕的東西94F 08/23 23:22
如果是跟違法勾當有關就另一回事 在此之前我喜歡無罪推定
→ slx54461: 我想除非原PO本身就跟壟斷的企業有利益關係外，想不到還96F 08/23 23:24
→ Despairile: 以鑽石業來說 聯合控制價格跟產量是非常常見+簡單的97F 08/23 23:24
→ slx54461: 有什麼其他理由讓他這麼支持壟斷的98F 08/23 23:24
我不「支持」壟斷 我是「反對反」 意思是我覺得這是一種中立狀態 沒大家想得糟但也沒很好
→ SPDY: 唉 不多說壟斷 不過關於農作物 現實中孟山都這間公司
其實已掌控世界不小額份的種源 棉花和玉米都還蠻有名的
由於基因層面的操縱 農民甚至已失去自行維持品系的能力...99F 08/23 23:25
以社群經濟的角度來說其實沒太大的憂慮 因為人類很機歪 只要一點差異性就能有自己的市
推 s8018572: 但水果常常被聯合漲價：（
然後付給果農的一樣低202F 08/24 02:00
→ abomgo …
噓 abomgo: 沒出過社會，笑死wwwwwww204F 08/24 02:16
噓 mizuarashi: 專利就是壟斷的一種啦，然後說已經有發電機的更好笑，你知道要用發電機會要有柴油嗎？今天電被壟斷，燃料也會被壟斷的啦，真當資本主善良又純真喔我的天206F 08/24 06:18
噓 howdiee: ....多去看看案例 你會知道在法人面前你的天真是很恐怖的209F 08/24 09:17
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