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C_Chat
作者
ClownT
(克朗)
標題
[閒聊] 所以到底什麼是"後設"?
時間
Sat Aug 25 23:52:00 2018
常常在討論到作品的BUG
尤其是前後不一
或著是後面才多了前面就該有的東西
就會有人說"後設"
然後會有更多人說"後設不是這個意思"
但好像也沒人說為什麼 大家就一直說這不是後設而已
後設的定義到底是什麼?
什麼樣的情況或例子是"後設"?
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.225.159
※ 文章代碼(AID): #1RWNiYld (C_Chat)
※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1535212322.A.BE7.html
※ 編輯: ClownT (111.240.225.159), 08/25/2018 23:52:33
推
twodahsk
: 四皇
1F 08/25 23:52
推
ballby
: 擦屁股
2F 08/25 23:52
推
cycy771489
: 霸氣
3F 08/25 23:52
→
hollowland
: 討論作品的作品
4F 08/25 23:53
推
Owada
: 元
5F 08/25 23:53
推
fakinsky
: 沒人知道
6F 08/25 23:53
噓
mrmowmow
: 戲中戲
7F 08/25 23:53
→
hollowland
: 建議把後設兩個字直接忘掉會比較好理解
8F 08/25 23:54
推
Abby530424
: meta
9F 08/25 23:54
推
rockmanx52
: 機動戰士鋼彈系列啊 你看看那個技術力越打越誇張的
10F 08/25 23:54
推
tw15
: Let Me Google That For You
11F 08/25 23:54
→
rockmanx52
: 一年戰爭...
鋼彈從三台打到現在超過100台了吧
12F 08/25 23:54
→
a71085
: 厚射
14F 08/25 23:54
→
OldYuanshen
: meta
15F 08/25 23:55
推
alwaysstrong
: Google後設 你就知道這跟補充設定的意思差很多
16F 08/25 23:56
所以只是單純詞用錯嗎? 用"補充設定"就可以?
→
devilkool
: 海貓鳴泣時
17F 08/25 23:57
※ 編輯: ClownT (111.240.225.159), 08/25/2018 23:57:51
推
Verola
: meta
18F 08/25 23:58
推
Nightbringer
: 後設原本的意思是背景設定,也就是最一開始就做好然
而沒有在作品中直接表現出來的設定
19F 08/25 23:59
推
a2j04vm0
: 什麼是內設
21F 08/25 23:59
推
s32244153
: 設在裡面
22F 08/26 00:00
推
twic
: 後設是個專有名詞 跟"補充設定"不一樣 google後設就有了
23F 08/26 00:00
→
leamaSTC
: 背景設定...?
24F 08/26 00:01
推
Lupin97
: 說一則故事的故事
25F 08/26 00:01
推
daidaidai02
: 在作品內做作品/討論如何做作品的作品
26F 08/26 00:01
→
Lupin97
: night的說法和文藝作品的後設不同
27F 08/26 00:01
推
pinacolada
: 大體
28F 08/26 00:02
→
ProductionIG
: 你要討論誰使用的後設
29F 08/26 00:02
推
Lupin97
:
https://www.practitioners-lab.org/meta-media-research
30F 08/26 00:06
關於電影的電影、關於遊戲的遊戲 — 「後設」是什麼 – 叮叮咚創作研究室
在電影或動畫領域,偶爾會聽到「後設」或「打破第四面牆」等。具有「後設」屬性的作品,通常會讓人覺得… ...
推
RockZelda
: 後設是meta的翻譯,作品連貫性的設定叫retroactive con
tinuity
31F 08/26 00:06
推
Nightbringer
: 看來在下的認知似乎有些偏差...
33F 08/26 00:06
推
scotttomlee
: 解釋AA的AA
34F 08/26 00:06
推
pandix
: 指涉自身
35F 08/26 00:07
推
ringtweety
: 後設 用在電影上 那就是在演拍電影的電影(戲中戲)
36F 08/26 00:08
→
leamaSTC
: 反正後設就是關於什麼的什麼
37F 08/26 00:08
推
Verola
: meta physic是物理的物理 meta analysis是分析的分析
38F 08/26 00:08
→
leamaSTC
: 比如探討作動畫的動畫
39F 08/26 00:09
推
DailySuicide
: 知道自己是作品
40F 08/26 00:09
→
qqq3892005
: 沒看過死侍也聽朋友聊過拔
41F 08/26 00:09
推
andyab
: 類似爆漫王
42F 08/26 00:09
→
scotttomlee
: metadata是資料的資料
43F 08/26 00:10
推
ztO
: 就日文 "後付?設定" 的翻譯 另外一群人講的後設是英文"meta"
https://i.imgur.com/y6XQXsn.jpg
44F 08/26 00:10
→
ztO
: 一看就知道是兩種不一樣的東西 0.0
46F 08/26 00:10
→
ringtweety
: 用在小說 就類似那種劇中人自己寫小說或讀小說的小說
47F 08/26 00:12
→
scotttomlee
: 比方說索引典就是收集索引的索引
48F 08/26 00:12
推
Leaflock
: 以為是反串 結果真的搞錯意思XDDDD
49F 08/26 00:12
→
supersusu
: 三色霸氣
50F 08/26 00:13
→
dreamnook
: 補丁
51F 08/26 00:13
推
pinacolada
: 姆咪的姆咪 METAMUMI
52F 08/26 00:14
推
Lupin97
: 上面的日文的那個詞,直接翻譯成「後來追加的設定」會比
53F 08/26 00:14
噓
dlmgn
: 然後就射了
54F 08/26 00:14
→
Lupin97
: 較準確,只是簡稱成「後設」會很明顯地與原有詞義互衝
55F 08/26 00:15
推
pinacolada
: 後綴的設定
56F 08/26 00:16
→
ztO
: 舉例來說 "海賊王霸氣是後設"這裡的後設 就是日文的後付?設定
57F 08/26 00:16
→
pinacolada
: 跟後來的改訂差很多
58F 08/26 00:16
→
ztO
: 但如果是"用來解釋理論的理論"(引述維基) 那就是英文meta了
然後兩個剛好中文翻譯 都叫 "後設" 但內容差很多也沒什麼搞混
的空間0.0
59F 08/26 00:18
→
mikeneko
: 後設是學術專有名詞,不是能隨便用來簡稱的詞彙
愛用追設加設內設外設顏設都隨便,就是不能用後設
62F 08/26 00:20
推
zero00072
: 大家說的我覺得用「世界觀補完」較好。
64F 08/26 00:20
推
AirPenguin
: 反正現在已經一堆人誤用了 遲早積非成是
65F 08/26 00:21
→
ringtweety
: 後付け設定 不知道有啥無爭議適合的簡稱
66F 08/26 00:21
→
AirPenguin
: 新聞都整天質量質量了
67F 08/26 00:21
推
alwaysstrong
: 因為中文後設已經有明確意思了 所以那種後來追加的
設定還是別用後設這簡稱 以免混淆
68F 08/26 00:22
→
ZooseWu
: 不過板上一堆人故意誤用後設這個詞釣魚就是了
70F 08/26 00:23
推
scotttomlee
: 追加設定 追設 至少不會衝到(?
71F 08/26 00:23
推
tw15
: 也不是不能用啦 反正積非成是的東西hen多 只要知道用了
會被噓,承受得住就用 你看看有人就會拿來釣魚
72F 08/26 00:23
→
shuten
: 用錯的人被指正會直接大聲蓋你認真魔人,聽得懂就好帽子
74F 08/26 00:28
→
imz0723
: 反正我都搞不懂 所以直接都不講這個詞了
75F 08/26 00:28
推
shadowblade
: meta
76F 08/26 00:29
噓
GTR12534
: Google?
77F 08/26 00:35
→
Myrd718
: 自己的作業
78F 08/26 00:38
推
feedback
: 明明google就有的東西,而且也會有人在推文解釋
79F 08/26 00:41
推
gyqmo
: 後設是敘事學的專有名詞,學文本分析會學到
簡單講就是在作品裡討論作品
以前讀碩班時,敘事學一直覺得很難
80F 08/26 00:44
→
carzyallen
: 對 用錯詞
83F 08/26 01:03
推
rainnawind
: 到底誰會把『後付け設定』簡稱成後設,日文根本沒這
種簡寫,『付け』不是中文,語法不能從中文看,意思是
補上或加上,本身就有後續補充的概念,後付け再綴上
時間副詞後增加指涉明確性,簡稱的時候怎麼會變成留下
副詞沒有動詞?好比『台北』要簡寫成一個字會是『台』
還是『北』?動動腦就知道後設不太可能是後付け設定
來的
84F 08/26 01:03
推
Iemarah
: 後設=作者說了算
91F 08/26 01:05
→
carzyallen
: 不好說所謂的郢書燕說,各種半調子日文望文生義自創新
詞也不是不可能,跟那個「屆到」有87%像
92F 08/26 01:06
推
shampoopoo
: 後設不是這個意思吧
94F 08/26 01:07
推
r901700216
: 跟十年前在講宅這個字是類似的情景
95F 08/26 01:09
推
rainnawind
: 望文生義沒關係啦,但某z把望文生義講得很正當就讓人
啼笑皆非了
96F 08/26 01:09
→
alanhwung
: 後設也是社科很常用的分析方式之一啊
98F 08/26 01:11
→
carzyallen
: 語言門檻其實很低,專門學科的用語在一般民眾間可能沒
那麼普遍,反而可能還不知道那些用法。
99F 08/26 01:12
推
COTOYO
: 明明之前很多推文都有講到啊
101F 08/26 01:18
推
seed1132001
: 霸氣跟念能力 只是某作者功力太差
被吐嘈到歪頭
102F 08/26 01:27
→
Comiti
: 針對設定的設定
104F 08/26 01:29
推
gm79227922
: 就有人把後來才出的設定簡稱“後設”跟專有名詞撞名
105F 08/26 01:36
推
luxaky
: 霸氣
106F 08/26 01:44
→
i4sula
: 如果說你餵完狗,還有不懂我們可以回答你
107F 08/26 01:50
→
fragmentwing
: 簡單來說就是自己吐嘈自己的作品,也就是說,給讀者
先看一篇故事,接著補上很多有的沒的說明
108F 08/26 01:52
推
alex912888
: 當成跳出原有框架會比較好理解。常見的像搞笑動漫,角
色會突然跳出原有故事框架,跳出來對著觀眾說話這樣
110F 08/26 01:53
→
pinqooo
: 這篇根本沒點吧
112F 08/26 01:53
推
job5786
: 會誤用的8成是沒人文素養的理組 用錯被指正還會嗆聽得懂
就好 剩下2成是8+9或高中生
113F 08/26 01:54
推
fragmentwing
: 跳脫原有視角等等,其實也能算在廣義的追加設定裡面
,這倒沒有問題,畢竟以閱讀順序來看,這些都是在故
事的後面了
不過,這些“追加設定”也是故事的一部分,而非單純
的說明
建議樓主去看“量一個水溝寬度”文章,大概就能明白
後設的意思了
115F 08/26 01:58
推
ghghfftjack
: 如果要舉個著名的例子 世界末日與冷酷異境
還有紙牌的秘密 基本上都算是典型的後設小說
122F 08/26 02:03
→
poke001
: 有的人說的後設應該是指追加設定的部分
那個要簡稱用追設比較容易懂 而且其實以也才省兩個字
直接講追加設定或者是補設定也沒麻煩到哪去吧
124F 08/26 02:22
推
paul012011
: 後設還有一種形式是打破第四面牆 讓角色直接跟編劇或
觀眾互動 突破次元壁的發言某種意義上來講也是後設
127F 08/26 02:26
推
EricTao
: 一直覺得meta data這詞很炫
129F 08/26 02:33
→
MAXcafe
: 就擦屁股啊
130F 08/26 03:46
推
Kaken
: 這裡有不少人會把「後設」直接字面翻譯成「後來追加的設定
」,但實際上後設早就是個專有名詞,而且意義大不相同。所
以才會有一些講法上的歧異。
131F 08/26 04:07
推
crorangeazy
: 所以是像銀魂這種嗎
134F 08/26 04:54
推
Flandre495
: ggrks
135F 08/26 06:18
推
kantantantan
: Meta
136F 08/26 06:22
推
gyqmo
: 前面推文有人講了,最多人看過的後設作品應該是死侍
137F 08/26 08:24
噓
gugu1202
: ggrks
138F 08/26 09:03
噓
recondite15
: 對齁 看推文才發現原來可以查Google
139F 08/26 09:26
推
o0991758566
: 追加設定
140F 08/26 10:09
推
amaranth
: 你講的是追加/修改設定吧,後設是某種另外涵義專有名詞
141F 08/26 10:24
推
Hazelburn
: 譬如四代火影是鳴人老爸
142F 08/26 13:34
推
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